Форум Touareg Club - Показать сообщение отдельно

ayio · 29.04.2013, 22:16 (22:16)

Цитата:

Всем доброго вечера.. Может у кого было : При торможении сильная вибрация (отдает в руль). Колеса круглые с балансом.. Может ли это быть из за верхних передних рычагов(у меня там шаровая ёк).

Т.к. сталкивался с проблемой, выписал из разных источников (в том числе и с постов уважаемых камрадов данного форума

и основываясь на своём печальном опыте) основные возможные причины вибрации при торможении.. их много.. может кому пригодится:

Как правило если вибрация в движении, то это баланс колес (кривой баланс, отлетевшие грузики, грязь/снег/наледь на дисках, убитая резина-наличие на плоскости протектора "шишки"/деформация корда покрышки) и/или сход-развал и неисправность подвески (рычаги, поворотные кулаки, внутренние ШРУСы на передних приводах). Хотя бывает и например - подвесной подшипник карданного вала...
Если вибрация ощущается на кузове авто при торможении - то это задние торм.диски.
Если вибрация при торможении ощущается на руле (бывает отдает в педаль тормоза) - то это передние торм.диски.
Но торм.диски, лишь одна из возможных причин.

Биение на руле при торможении бывает из-за:

- неравномерная затяжка колеса, кривой колесный диск, баланс колес (как правило слабое биение, наблюдается не только при торможении но и просто в движении, в педаль тормоза не отдает; Неотбалансированные колеса просто повышают риск возникновения вибрации при движении и ускоренного износа ходовой части)

- перегретый/убитый тормозной диск -> симптомы: неравномерность торможения, рывки при замедлении (чувствуются при торможении на скоростях до 50 км/ч), биение отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду. Не ведитесь на "перегретые торм. диски" и отказ в гарантии - "Замена диска не является гарантийным случаем только для нормального износа. По хорошему ОД обязан (ст18 п5 зозпп) взять кривые диски, провести экспертизу за свой счет (где и как - его забота) и тогда все станет ясно. Единственный случай в котором они могли бы отказать в замене - механическое повреждение в ДТП. Если у кого-то есть реальные причины для отказов всем будет интересно узнать о них.Чтобы отказывать много ума не надо. Пусть удосужатся реальное обоснование найти. Сказки про езду по лужам и автогонки судье расскажут". "Диски ведёт от перегрева, перегрев от заклинивших суппортов. На Турике почему-то эта болезнь часто мне на форуме встречалась на рестайлах именно с такими движками как у тебя. Там стоят итальянские суппорта и у всех с ними проблеммы".
Если после замены торм.диска вибрация через некоторое время опять появляется - то причина проблемы в ступице, она так может убить хоть сколько много комплектов новых торм. дисков!

- подшипник ступицы -> симптомы: прогрессирующая вибрация на руле, неравномерность торможения (при больших скоростях биение в руль, при уменьшении скорости (примерно меньше 50 км/ч) это биение перерастает в РЫВКИ автомобиля.), отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду, иногда появлятся гул при движении (может проявляется изредка, а может и присутствовать всегда при движении. со скоростью нарастает);
"Начать с проверки ступичных подшипников на наличие повышенного люфта. Нормально измерить биения тормозного диска по наружной и внутренней поверхностям. При всех измерениях стойте рядом и смотрите на индикатор микрометра".
Иногда дефект подшипника ступицы тяжело найти во время диагностики в сервисе (как раз мой случай), т.к. этот дефект может возникать только при определенной (сильной) нагрузке на ось авто (пример когда авто тормозит оно кивает носом и увеличивается нагрузка на ось - проявляется дефект в подшипнике ступицы - появляется вибрация на руле); Дефект в ступице в ходе эксплуатации авто рано или поздно убивает тормозной диск, т.к. биение на ступице выражается в неизбежный люфт торм.диска в диаметральной его плоскости относительно суппорта и колодок. Это вызывает пики различного силового давления на внутреннюю и внешнюю стороны диска от колодок и соответсвенно неравномерный износ эффективной поверхности торм.диска при торможении (на нем появляется волна). Ступица на NF меняется в сборе с подшипником. Подшипник отдельно не меняется (практически невозможно снять исправным). У NF два вида ступицы, на машинах с тяжелвыми моторами (4.2) ступица крепится к кулаку болтами, на машинах с мене тяжёлыми моторами ступица соединяется методом пресовки.

- фланец ступицы (ето та штука на которую садится тормозной диск, если точнее то та в которой резьбы под колесные болты), встречается реже чем всё выше - фланец гнется под сильным воздействием. При сильном внешнем воздействии (удар, авария) - "первое что деформируется это корпус подшипника, потом рулевая тяга с наконечником и верхний рычаг, потом нижний рычаг с подрамником, разваливается диск и только потом может быть ступица". Хотя был и такой комментарий: "При заносе был боковой удар о бордюр, не мог сделать развал пока не поменял ступицу, всё остальное было в норме".

- перекос колодок, кривое прилегание к поверхности диска, ("ИМХО даже неравномерная работа поршней в суппорте может вызывать только неравномерный износ диска и колодок по разным сторонам." )

- поворотные кулаки: люфт, бывает тупо погнут (под вопросом, каментов мало)

- рулевая рейка (под вопросом. каментов мало)
"Маслопузые сервисмэны сказали, что бы подкрутить рейку, нужно еще подумать как это сделать - место труднодоступное. Сам езжу с разболтанной, при торможении ощутимая вибрация на руль. При выключенном зажигании здорово стучит.
P/s все чаще и больше замечаю, что многие элементы подвески, очень тяжело отдефектовать, ни визуально, ни органолептически"

- Редко: "хана амортизаторам, не почистили площадку на ступице перед установкой диска тормозного, открутился суппорт, иногда бьёт из за дисбаланса колеса именно при торможении."

Собсна примерЫ камрадов:
1.сначала была вибрация при торможении.
поменял тормозные диски и колодки - вибрация пропала.
потом гдето через 1000-2000 км начала снова появляться.
в итоге поменял и флянец ступицы и тормозной диск.
6000 км полет нормальный.
2. Была такая же ситуация на автомобиле, сильное биение, тормозные диски протачивал несколько раз, но вскоре все опять повторялось, в итоге поменял ступицу- все прошло и больше не повторялось, правда это был не туарег, но думаю что принцип тот же.
3. При торможении со скорости более 70 км/ч вибрация на руле и по корпусу.
Что собираюсь делать:
1. Балансировка колес;
2. Замер состояния тормозных дисков микрометром;
3. Замер состояния фланцев ступиц микрометром;
4. Замена резины (поставить зимнюю для теста);
5. Если не помогает - смотрим подшипники ступиц и далее все глубже.
(в педаль тормоза не отдает при торможении)
Официалы сказали, что суппорт заклинен. Диск перегрелся. Нужно менять суппорт, менять оба передних тормозных диска и колодки.
4. Ну и мой пример:
http://www.touareg-club.net/forum/sh...A%EE%E2&page=3

ребят, добавляйте/исправляйте - пущай будет мануал для автолюбителей.

29.04.2013, 22:16 (22:16)	#8
ayio Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 01.12.2010 Сообщений: 666 Поблагодарил(а): 261 Благодарностей: 211 Репутация: 286	Цитата: BRIG.KIROV Всем доброго вечера.. Может у кого было : При торможении сильная вибрация (отдает в руль). Колеса круглые с балансом.. Может ли это быть из за верхних передних рычагов(у меня там шаровая ёк). Т.к. сталкивался с проблемой, выписал из разных источников (в том числе и с постов уважаемых камрадов данного форума и основываясь на своём печальном опыте) основные возможные причины вибрации при торможении.. их много.. может кому пригодится: Как правило если вибрация в движении, то это баланс колес (кривой баланс, отлетевшие грузики, грязь/снег/наледь на дисках, убитая резина-наличие на плоскости протектора "шишки"/деформация корда покрышки) и/или сход-развал и неисправность подвески (рычаги, поворотные кулаки, внутренние ШРУСы на передних приводах). Хотя бывает и например - подвесной подшипник карданного вала... Если вибрация ощущается на кузове авто при торможении - то это задние торм.диски. Если вибрация при торможении ощущается на руле (бывает отдает в педаль тормоза) - то это передние торм.диски. Но торм.диски, лишь одна из возможных причин. Биение на руле при торможении бывает из-за: - неравномерная затяжка колеса, кривой колесный диск, баланс колес (как правило слабое биение, наблюдается не только при торможении но и просто в движении, в педаль тормоза не отдает; Неотбалансированные колеса просто повышают риск возникновения вибрации при движении и ускоренного износа ходовой части) - перегретый/убитый тормозной диск -> симптомы: неравномерность торможения, рывки при замедлении (чувствуются при торможении на скоростях до 50 км/ч), биение отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду. Не ведитесь на "перегретые торм. диски" и отказ в гарантии - "Замена диска не является гарантийным случаем только для нормального износа. По хорошему ОД обязан (ст18 п5 зозпп) взять кривые диски, провести экспертизу за свой счет (где и как - его забота) и тогда все станет ясно. Единственный случай в котором они могли бы отказать в замене - механическое повреждение в ДТП. Если у кого-то есть реальные причины для отказов всем будет интересно узнать о них.Чтобы отказывать много ума не надо. Пусть удосужатся реальное обоснование найти. Сказки про езду по лужам и автогонки судье расскажут". "Диски ведёт от перегрева, перегрев от заклинивших суппортов. На Турике почему-то эта болезнь часто мне на форуме встречалась на рестайлах именно с такими движками как у тебя. Там стоят итальянские суппорта и у всех с ними проблеммы". Если после замены торм.диска вибрация через некоторое время опять появляется - то причина проблемы в ступице, она так может убить хоть сколько много комплектов новых торм. дисков! - подшипник ступицы -> симптомы: прогрессирующая вибрация на руле, неравномерность торможения (при больших скоростях биение в руль, при уменьшении скорости (примерно меньше 50 км/ч) это биение перерастает в РЫВКИ автомобиля.), отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду, иногда появлятся гул при движении (может проявляется изредка, а может и присутствовать всегда при движении. со скоростью нарастает); "Начать с проверки ступичных подшипников на наличие повышенного люфта. Нормально измерить биения тормозного диска по наружной и внутренней поверхностям. При всех измерениях стойте рядом и смотрите на индикатор микрометра". Иногда дефект подшипника ступицы тяжело найти во время диагностики в сервисе (как раз мой случай), т.к. этот дефект может возникать только при определенной (сильной) нагрузке на ось авто (пример когда авто тормозит оно кивает носом и увеличивается нагрузка на ось - проявляется дефект в подшипнике ступицы - появляется вибрация на руле); Дефект в ступице в ходе эксплуатации авто рано или поздно убивает тормозной диск, т.к. биение на ступице выражается в неизбежный люфт торм.диска в диаметральной его плоскости относительно суппорта и колодок. Это вызывает пики различного силового давления на внутреннюю и внешнюю стороны диска от колодок и соответсвенно неравномерный износ эффективной поверхности торм.диска при торможении (на нем появляется волна). Ступица на NF меняется в сборе с подшипником. Подшипник отдельно не меняется (практически невозможно снять исправным). У NF два вида ступицы, на машинах с тяжелвыми моторами (4.2) ступица крепится к кулаку болтами, на машинах с мене тяжёлыми моторами ступица соединяется методом пресовки. - фланец ступицы (ето та штука на которую садится тормозной диск, если точнее то та в которой резьбы под колесные болты), встречается реже чем всё выше - фланец гнется под сильным воздействием. При сильном внешнем воздействии (удар, авария) - "первое что деформируется это корпус подшипника, потом рулевая тяга с наконечником и верхний рычаг, потом нижний рычаг с подрамником, разваливается диск и только потом может быть ступица". Хотя был и такой комментарий: "При заносе был боковой удар о бордюр, не мог сделать развал пока не поменял ступицу, всё остальное было в норме". - перекос колодок, кривое прилегание к поверхности диска, ("ИМХО даже неравномерная работа поршней в суппорте может вызывать только неравномерный износ диска и колодок по разным сторонам." ) - поворотные кулаки: люфт, бывает тупо погнут (под вопросом, каментов мало) - рулевая рейка (под вопросом. каментов мало) "Маслопузые сервисмэны сказали, что бы подкрутить рейку, нужно еще подумать как это сделать - место труднодоступное. Сам езжу с разболтанной, при торможении ощутимая вибрация на руль. При выключенном зажигании здорово стучит. P/s все чаще и больше замечаю, что многие элементы подвески, очень тяжело отдефектовать, ни визуально, ни органолептически" - Редко: "хана амортизаторам, не почистили площадку на ступице перед установкой диска тормозного, открутился суппорт, иногда бьёт из за дисбаланса колеса именно при торможении." Собсна примерЫ камрадов: 1.сначала была вибрация при торможении. поменял тормозные диски и колодки - вибрация пропала. потом гдето через 1000-2000 км начала снова появляться. в итоге поменял и флянец ступицы и тормозной диск. 6000 км полет нормальный. 2. Была такая же ситуация на автомобиле, сильное биение, тормозные диски протачивал несколько раз, но вскоре все опять повторялось, в итоге поменял ступицу- все прошло и больше не повторялось, правда это был не туарег, но думаю что принцип тот же. 3. При торможении со скорости более 70 км/ч вибрация на руле и по корпусу. Что собираюсь делать: 1. Балансировка колес; 2. Замер состояния тормозных дисков микрометром; 3. Замер состояния фланцев ступиц микрометром; 4. Замена резины (поставить зимнюю для теста); 5. Если не помогает - смотрим подшипники ступиц и далее все глубже. (в педаль тормоза не отдает при торможении) Официалы сказали, что суппорт заклинен. Диск перегрелся. Нужно менять суппорт, менять оба передних тормозных диска и колодки. 4. Ну и мой пример: http://www.touareg-club.net/forum/sh...A%EE%E2&page=3 ребят, добавляйте/исправляйте - пущай будет мануал для автолюбителей.
	Последний раз редактировалось ayio; 29.04.2013 в 22:24.