Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2010, 10:36 (09:36)   #1
RAP4uK
Местный
 
Аватар для RAP4uK
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 392
Поблагодарил(а): 311
Благодарностей: 212
Изображений в галерее: 4
Репутация: 313

RAP4uK Ученик младших классовRAP4uK Ученик младших классовRAP4uK Ученик младших классовRAP4uK Ученик младших классов
По умолчанию Масло для двигателя V6 3.0TDi

Уважаемые комрады!
Подскажите, пожалуйста, кто какое масло льет?

P.S. если обсуждалось, просьба не пинать...
Нормативы VW по моторному маслу для V6 TDi 5W30 или 5W-40:
не обслуживаемые по регламенту LongLife (QG0, QG2, QG3), без сажевого фильтра:

Допуск - 505.01.

обслуживаемые по регламенту LongLife (QG1), с сажевым фильтром:

Допуск - 507.00

(Соответствует допускам: 504 00/507 00).

Последний раз редактировалось Werkstatt; 01.04.2016 в 15:02.
RAP4uK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
uncleavi (21.11.2023), Валерий27 (15.06.2022)
Старый 28.12.2013, 00:17 (23:17)   #741
marek1168
Местный
 
Аватар для marek1168
 
Город: Vilnius
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 369
Поблагодарил(а): 221
Благодарностей: 158
Изображений в галерее: 10
Репутация: 208

marek1168 Первоклашкаmarek1168 Первоклашкаmarek1168 Первоклашка
По умолчанию

Кстате про сажевый филтр он у меня стоит и до сих пор работает ,турбина тоже родная ,так что не партесь ребята , при вашых пробегах нечего замарачиватса
marek1168 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
cильвер 069 (28.12.2013)
Старый 28.12.2013, 06:19 (06:19)   #742
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

mishustik, это можно через диагностический интерфейс посмотреть, по наполнению сажевого фильтра.. Но тут еще дело в количестве и в самих компонентах масла, очевидно какие то компоненты, хоть и дают сажу, но всё же дожигаются, а какие то забивают сажевый фильтр. Отсюда и разделение масел по возможности работы с сажевым фильтром.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
cильвер 069 (28.12.2013)
Старый 28.12.2013, 08:35 (08:35)   #743
dietimon
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 1,114
Поблагодарил(а): 409
Благодарностей: 402
Репутация: 477

dietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
А сколько этих самих продуктов туда попадает?
   Цитата:
...Но тут еще дело в количестве и в самих компонентах масла, очевидно какие то компоненты, хоть и дают сажу, но всё же дожигаются, а какие то забивают сажевый фильтр. Отсюда и разделение масел по возможности работы с сажевым фильтром...
ай-ай, "прогуливаете" ссылку не читатали http://www.oil-club.ru/forum/topic/7...atel-i-katali/
pavelzel, как раз и удивляются, что за Low SAPS масла, основной вклад в уничтожение сажевого и ката даёт топливо, даже табличку прикинул.
"Возьмем интервал замены масла 10000 км, расход масла за этот интервал 1л. При содержании серы в масле 0,5%, сгорит 4,3 г серы.
Возьмем бензин класса 3(Евро 3), достаточно широко еще распространенный в России. За 10000 км двигатель сожжет 112,5 г серы, содержащейся в бензине. Сколько серы сгорит в другом бензине, можно посмотреть в таблице. Также можно подставить свои данные в таблицу(пробег на масле, расход бензина, расход масла) и посмотреть на серу."
"Получается, что сера, содержащаяся в масле, составляет небольшую часть всей сгоревшей серы."
"Одним из тезисов маслопроизводителей является заявление о совместимости новых масел с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов. Из этого, как бы, следует, что старые масла(содержащие больше серы и золы) не совместимы с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов.
Но катализаторы для бензиновых двигателей не изменялись принципиально с 90-х годов."
"А оказывает ли высокая зольность отрицательное влияние на катализатор? Пока не было масел Low SAPS- не оказывала. А как появились такие масла, стала оказывать?
Есть мнение, что зола пролетает через катализатор без проблем."

   Цитата:
Кстате про сажевый филтр он у меня стоит и до сих пор работает ,турбина тоже родная ,так что не партесь ребята , при вашых пробегах нечего замарачиватса
вот-вот, лишнее подтверждение исключительности случая Литва-Европа, дизель чистейший течёт там, а тут от крупных городов отъехал и конец сажевуму.
dietimon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2013, 10:49 (10:49)   #744
mishustik
Местный
 
Аватар для mishustik
 
Город: М.о г. Балашиха
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 67
Репутация: 117

mishustik Первоклашкаmishustik Первоклашка
По умолчанию

Ну я в общем то к этому и подводил. Присадки в маслах одинаковые , в полнозольных с уровнем зольности 1,12 к примеру , и лоусапс с уровнем зольности 0,8-0,7 , только в малозльных их просто меньше. Тут такой интерес , при каком пробеге кончается сажевый фильтр при условии использования топлива класса не ниже Евро-4? Я так думаю очень долго он будет ходить. Наверное сопоставимо со сроком службы основных агрегатов. Так при ипользовании полнозольных масле пусть сажевик протянет ну на 40% меньше , это все равно думаю будет пробег хорошо за 100.000 , а к этим пробегам народ от сажевиков в основном избавляется. Независимо от того , жив он или нет. В общем думаю использование лоусапс масел перестраховка производителя , дабы максимально продлить жизнь сажевому фильтру , а не двигателю. Почему так? Да думаю потому , что сдохни двигатель в постгарантийный период , это проблема владельца и никого она не волнует , но вот если двигатель жив , а сажевик работатет не корректно и начинает травить природу, тут экология , скандал при ТО по нормам токсичности , подмоченная репутация производителя. Поэтому желательно чтоб двигатель дох раньше , но не отравляя природу.
Ну и собсна ссыль там красным выделено четко.
http://bmwservice.livejournal.com/67271.html
Понятно , что это не мнение завода изготовителя. Но машина то своя и впервую очередь владельца волнует долгосрочная эксплуатация , а экологическая составляющая всеж не на первом месте.
mishustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
dietimon (28.12.2013)
Старый 28.12.2013, 13:48 (13:48)   #745
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Содержание серы в топливе влияет на зольность весьма косвенно, сера влияет на то, что при работе на таком топливе, при его сгорании образуются окиси серы, что в свою очередь образует кислотные составляющие, которые ухудшают свойства масел, окисляя их и разрушая.
Кстати бензин и дизель весьма разные виды топлива и сажа конечно свободно пролетает сквозь катализатор, но оседает в сажевом фильтре (он для этого и поставлен)

Последний раз редактировалось chikanarik; 28.12.2013 в 13:51.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2013, 16:32 (15:32)   #746
cильвер 069
Почетный мембер
 
Аватар для cильвер 069
 
Город: тверь
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 4,621
Поблагодарил(а): 16,329
Благодарностей: 6,232
Репутация: 8283

cильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистр
По умолчанию

dietimon,
mishustik, ну и воды налили после вас читать устанешь
cильвер 069 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2013, 16:46 (16:46)   #747
dietimon
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 1,114
Поблагодарил(а): 409
Благодарностей: 402
Репутация: 477

dietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классов
По умолчанию

Сорри, что не про зольность
Погрузился в чтение блога.
Про трение-износ (оч. много букв)
http://bmwservice.livejournal.com/83842.html
http://bmwservice.livejournal.com/84575.html

"Кстати, сюрприз: я заявляю, что не существует во всем многообразии методик мировой сертификации такой банальной вещи, как испытание "на износ". За десятилетия существования API, никто из академиков не додумался до такой примитивной вещи - количественное измерение износа."
"Измеряется казалось бы все: десятки параметров и сотни тестов. Испаряемость, вязкость, вспышка, текучесть, содержание фосфора, серы, отложения в баллах. Но почему-то не измеряется главное, для чего масло в общем-то и создано: фактический износ двигателя. Но посетители форумов умнее института API: они измеряют износ самостоятельно, получают из года в год одинаковые цифры и... продолжают искать "лучшее масло"."

Последний раз редактировалось dietimon; 28.12.2013 в 17:55.
dietimon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2013, 17:03 (17:03)   #748
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

cильвер 069,
Оффтопик
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
cильвер 069 (28.12.2013)
Старый 30.12.2013, 11:45 (10:45)   #749
RoSe1977
Пользователь
 
Аватар для RoSe1977
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 43
Репутация: 43

RoSe1977 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Чем оригинал не устроил?
оригинал 100% это вот это
http://oiler.com.ua/motornoe-maslo/castrol/33.html
вчера специально поехал в магазин и сравнил лазерную маркировку на упаковке
1:1 совпадает страна и город производства
т.е. оригинал это даже не синтетика, а стоит он ровно в 2раза дороже кастрюли

почему не устраивает оригинал?,
так после 10000км он у меня уже в воду превратился, мотор тарахтик как без масла
к слову у меня 2машина хюндай ix55 3.0 дизель, катает с сомого нуля на
ЗИКе LS 5-30, пробег уже 60000км и я такого не наблюдаю,
причем не доливаю ничего.
поэтому делаю вывод что оригинал WV-АУДИ спешал плюс 5-40 не стоит своих денег

по поводу не лить Лоу САПС, мое имхо ЕГР полетит и кат то же, форсунки охлаждения поршней зарастут раньше и т.п., чую ой не зря они ограничили допуск по зольности, ой не зря...
RoSe1977 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 15:06 (15:06)   #750
mishustik
Местный
 
Аватар для mishustik
 
Город: М.о г. Балашиха
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 67
Репутация: 117

mishustik Первоклашкаmishustik Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
по поводу не лить Лоу САПС, мое имхо ЕГР полетит и кат то же, форсунки охлаждения поршней зарастут раньше и т.п., чую ой не зря они ограничили допуск по зольности, ой не зря...
Ну а как быть с расходом масла на моторах жрущих масло , "это типа конструктивная особенность мотора" , на самом деле это жесткий косяк , и расход масла там литр на тысячу запросто , и ничего , катализаторы не умирают , ездят хотя по идее присадок зольных там оседает на порядок больше , турбо моторы от ВАГ , практически все новые от БМВ , турбо или нет , не важно. И масло летит в трубу , и без разницы , каков там количественный пакет присадок. До 100т.км доезжают и ничего. Значит не так уж зольность страшна?
mishustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 17:08 (16:08)   #751
RoSe1977
Пользователь
 
Аватар для RoSe1977
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 136
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 43
Репутация: 43

RoSe1977 Младенец
По умолчанию

продолжаю изучать вопрос
вот нашел наглядную диаграмму
по ней получается что самое лучшее ну никак не полнозольное 505.00
и даже не 505.01, а лучше всего 507.00...оно если я не ошибаюсь бывает только 5-30,
а т.к. на сегодня для нас WV рекомендует вязкость 5-40
альтернативы 505.01 я не вижу!
Изображения
Тип файла: jpg ALL_VW_Diesel(1).jpg (119.0 Кб, 53 просмотров)
RoSe1977 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Серый V10 (30.12.2013)
Старый 30.12.2013, 19:24 (19:24)   #752
mishustik
Местный
 
Аватар для mishustik
 
Город: М.о г. Балашиха
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 67
Репутация: 117

mishustik Первоклашкаmishustik Первоклашка
По умолчанию

А ты на эти Ваговские допуски наложи допуск МБ 229.5 , многие масла его имеют в общем то , хорошие масла. И они же имеют допуск Вага 505 , или 505.01. Парадоксальные картинки почему то получаются.
mishustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 23:17 (23:17)   #753
dietimon
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 1,114
Поблагодарил(а): 409
Благодарностей: 402
Репутация: 477

dietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
продолжаю изучать вопрос
вот нашел наглядную диаграмму
по ней получается что самое лучшее ну никак не полнозольное 505.00
и даже не 505.01, а лучше всего 507.00...оно если я не ошибаюсь бывает только 5-30,
а т.к. на сегодня для нас WV рекомендует вязкость 5-40
альтернативы 505.01 я не вижу!
Да, веер какой-то маркетинговый, 507 допуск включает в себя все остальные, а значит вершинки надо рисовать везде больше.

перерабатываемость - соответствует логике, но на износ не влияет (простите, что так бездумно о природе, но иначе надо просто утилизировать свои авто);
экономия топлива - соответствует логике, но на износ не влияет (готов жертвовать расходом);
поршневые отложения -
отложения шлама -
сажевые отложения - все три должны быть лучше у 505 и TBN запас больше, и Кальция, и элементный состав
препятствие износу - лучше у 505, Молибдена больше
противоокисление - должно быть больше у 507 (по диаграмме паритет), так как нормированные 650 м.ч. не идут в сравнении даже с 250 м.ч. у 505.01 (либо они признают, что оставшиеся 400м.ч. в двигателе болтается кислая среда)

Последний раз редактировалось dietimon; 31.12.2013 в 10:13.
dietimon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 23:50 (22:50)   #754
cильвер 069
Почетный мембер
 
Аватар для cильвер 069
 
Город: тверь
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 4,621
Поблагодарил(а): 16,329
Благодарностей: 6,232
Репутация: 8283

cильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистр
По умолчанию

dietimon, как там с экспериментом???ты информируй.не забывай
cильвер 069 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2014, 17:20 (16:20)   #755
marek1168
Местный
 
Аватар для marek1168
 
Город: Vilnius
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 369
Поблагодарил(а): 221
Благодарностей: 158
Изображений в галерее: 10
Репутация: 208

marek1168 Первоклашкаmarek1168 Первоклашкаmarek1168 Первоклашка
По умолчанию

как и обешал выкладываю скан капелного теста, (качество получше не наставляетса или я не знаю как )и фотки маслозаливной горловины по просбе комрада dietimon
Изображения
Тип файла: jpg Castrol .jpg (113.5 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: jpg 20140102_141907.jpg (352.1 Кб, 75 просмотров)
Тип файла: jpg 20140102_141910.jpg (171.3 Кб, 68 просмотров)
marek1168 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2014, 17:48 (16:48)   #756
istanbul
Пользователь
 
Аватар для istanbul
 
Город: Симферополь
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 153
Поблагодарил(а): 140
Благодарностей: 42
Репутация: 42

istanbul Младенец
По умолчанию

Гудрон
istanbul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2014, 18:13 (18:13)   #757
dietimon
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 1,114
Поблагодарил(а): 409
Благодарностей: 402
Репутация: 477

dietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классовdietimon Ученик младших классов
По умолчанию

Приветствую. Всех с наступившим годом и наступающим Рождеством Христовым.

   Цитата:
как и обешал выкладываю скан капелного теста, (качество получше не наставляетса или я не знаю как )и фотки маслозаливной горловины по просбе комрада dietimon
Сами видите, состояние масла - это уже не масло, а по пускам двигателя, по динамике, по расходу не чувствуется такое состояние?
Если не против, размещу на оил-клабе, хотя тут уже ничего "нового" на скажут?
Вы ещё верите в 15т.км интревалы на таком масле?
По масло-заливной горловине, по фото видно что всё покрыто тоё же массой, протрите палочкой ватной этот налёт сверху, чтобы видно было есть ли отложения.
dietimon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2014, 18:25 (17:25)   #758
cильвер 069
Почетный мембер
 
Аватар для cильвер 069
 
Город: тверь
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 4,621
Поблагодарил(а): 16,329
Благодарностей: 6,232
Репутация: 8283

cильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистрcильвер 069 Магистр
По умолчанию

dietimon, вы думаете оно такое там впервой???а другое масло будет как слеза и тянучее??? после 4-5 тысяч масло приобретает такой цвет ,да,Кастрол говно полное,хороший мне не попадался
cильвер 069 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2014, 18:34 (17:34)   #759
marek1168
Местный
 
Аватар для marek1168
 
Город: Vilnius
Touareg 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 369
Поблагодарил(а): 221
Благодарностей: 158
Изображений в галерее: 10
Репутация: 208

marek1168 Первоклашкаmarek1168 Первоклашкаmarek1168 Первоклашка
По умолчанию

dietimon ,на сколько я знаю на дизеле любое масло чернеет уже после пару тысяч км ,мой знакомый моторист ,занимаетса только моторами ,говорит что когда разбераеш мотор сразу видно на каком масле он работал, если на кастроле он уверяет что все чисто, и да у меня на моем втором авто А6 2,5 тди 132 Кв 2002 год, я 3 года назад менял валики ,ето слабое место етого двигателя,заливал тот же самый кастрол что в туареге ,так вот недавно снимали клапанную крышку посмотреть в каком состояние валики ,после 60000 км они как новые ,никакого износа ,опять же интервал замены масла как на Туре 15000 км,по расходу тура и динамике нет никакой разницы ни на старом масле ни после замены ,запускаетса мотор с пол оборота ,в городе до 15 литров ,катаяюcь динамично ,повторюсь масло не кушает совсем от замены до замены не доливаю ни капельки ,можете выложыт на ойл клабе я не против

Последний раз редактировалось marek1168; 02.01.2014 в 19:03.
marek1168 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
cильвер 069 (02.01.2014)
Старый 02.01.2014, 19:25 (18:25)   #760
ZAlek
Чиновник
 
Аватар для ZAlek
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,623
Поблагодарил(а): 2,805
Благодарностей: 6,988
Изображений в галерее: 31
Репутация: 9513

ZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek Магистр
По умолчанию

marek1168,

Нефиг на одном масле ездить по 15000 км.
7500 км за глаза.
ZAlek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
alex618 (03.01.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk