Просмотр полной версии : Шипы или липучка?
Вечный вопрос! Опрос:
https://goo.gl/forms/JbMC5fRyDxeiwW4v2
Очень зависит от условий эксплуатации. Если бы я не выезжал из Москвы, то ездил бы на липучке. На трассе без шипов мне страшно. Я лучше шум потерплю.
Однозначно шипы, контик или нокиа.
Тут возникает вечный вопрос: для пенсионерской езды или для активной?
Для пенсионеров достаточно липучки, можно даже пошалить )
но, для мега шалостей только шипы.
Сам катаю на Гиславеде норд фрост 2. Зимой по любому покрытию идёт как по рельсам.
При положительных температурах конечно на асфальте нужно быть аккуратным.:smile:
Риша с Атырау
08.11.2018, 13:07
липучка по городу, по трассе шипы. Сам в прошлом году в январе месяце, чуть не слетел с трассы на липучки, дорога была как зеркало покрытое льдом.
липучка по городу, по трассе шипы.
На границе населённого пункта переобуваешься?:russian_ru:
Ahiles43
02.12.2018, 22:49
Доброго вечера!
15 лет на липучках, и только одной фирмы - Бридж близзак. Уж два сезона на туре, 4 сезона на JGC, 5 сезонов на LRF2, 4 сезона икс-треиле, 8 лет на ниве. Живу в Кировской области, на шипы уж ни когда не вернусь.
turbokrejser
02.12.2018, 23:46
За рулём давно проводил сравнительный тест обоих типов зимней резины при разном морозе.
Всё зависит от региона использования и суровости зимы:
- от 0 до -5 только шипы, т.к. они хорошо вгрызаются в мягкий лёд, а липучки скользят по воде(льду);
- от -5 до - 15 - по вкусу, т.к. шиповки быстрее дубеют и лёд становится твёрже;
- ниже - 15 - липучки, т.к. они остаются относительно эластичными, а шипы становятся бесполезными.
P.S. Мне "гвозди" на колёсах в Питере реально нужны только несколько раз за зиму, когда гололёд или ледяной дожжжь, но в эти "критические дни" только они спасают "железо" от деформации)
P.P.S. спросите раллистов про липучку :rolleyes: спидвей на льду видели хоть раз?
Ты колеса с гвоздями с гражданскими шинами не перепутал?
Доброго вечера!
15 лет на липучках, и только одной фирмы - Бридж близзак. Уж два сезона на туре, 4 сезона на JGC, 5 сезонов на LRF2, 4 сезона икс-треиле, 8 лет на ниве. Живу в Кировской области, на шипы уж ни когда не вернусь.
поддержу. До бриджа близак не понимал, как можно на липучке ездить
Дмитрий VTWE
04.12.2018, 07:35
все зависит от условий эксплуатации Вашего авто:
- город - липучка
- загородные трассы / проселок - шипы
единственно верного рецепта нет, выбирайте сами....
Собираетесь в Альпы покататься ? только липучка
ps: каждый год наблюдаю одно и то же - авто на шипованной резине при плюсовой температуре на сухом асфальте в межсезонье :mlol:
turbokrejser
04.12.2018, 08:58
… Собираетесь в Альпы покататься ? только липучка
ps: каждый год наблюдаю одно и то же - авто на шипованной резине при плюсовой температуре на сухом асфальте в межсезонье :mlol:
в Альбах зимой без цепей не пустят) Знак даже есть специальный - без цепей ни-ни! :mad:
видел и липучку при +29) на сколько её летом хватит? :rolleyes:
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Ты колеса с гвоздями с гражданскими шинами не перепутал?
а ТЫ кавычки разумеешь?
Дмитрий VTWE
04.12.2018, 10:08
[QUOTE=turbokrejser;2884522]в Альбах зимой без цепей не пустят) Знак даже есть специальный - без цепей ни-ни! :mad:
видел и липучку при +29) на сколько её летом хватит? :rolleyes:
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
цепи только через несколько перевалов, в основном - достаточно липучки. На шипах просто не пустят на границе...
липучка при +29 ??? я не обсуждаю Умственно Одаренных, у них своя клиника:mlol:
turbokrejser
04.12.2018, 10:25
Нашёл картинку из авторитетного издания. К ней есть и статья с описанием методики получения данных графиков.
turbokrejser
04.12.2018, 10:36
На шипах просто не пустят на границе...
В Австрию(Альпы) на шипах пустят)
В Бельгии-Дании-Люксембурге - мозя)))
Добавлено через 4 минуты 1 секунду
Из картинки всё прекрасно видно.
При маленьком минусе лёд в пятне контакта легко тает и по тонкой плёнке воды ... бац и на попу! За счёт таяния льда как известно скользят коньки и т.д.
Так что от 0 до -5 - шипы однозначно!
P.S. МЧС предупреждает на завтра о ледяном дожжжжжеее в мАскве. Будет возможность проверить на практике.
МЧС предупреждает на завтра о ледяном дожжжжжеее в мАскве.
Брэшуть:smile: .
turbokrejser
04.12.2018, 12:06
Брэшуть:smile: .
https://news.rambler.ru/weather/41327835-moskvichey-predupredili-ob-opasnosti/
… и Земля - плоская! :smile:
Дмитрий VTWE
04.12.2018, 14:21
На шипах просто не пустят на границе...
В Австрию(Альпы) на шипах пустят)
В Бельгии-Дании-Люксембурге - мозя)))
Добавлено через 4 минуты 1 секунду
Из картинки всё прекрасно видно.
При маленьком минусе лёд в пятне контакта легко тает и по тонкой плёнке воды ... бац и на попу! За счёт таяния льда как известно скользят коньки и т.д.
Так что от 0 до -5 - шипы однозначно!
P.S. МЧС предупреждает на завтра о ледяном дожжжжжеее в мАскве. Будет возможность проверить на практике.
В Австрию может на шипах и пустят, вот только как ехать ?
Красным на схеме - запрет на шипы
Дмитрий VTWE
04.12.2018, 14:32
Положительные моменты шипов:
• доказано, что шипы намного лучше работают на обледенелых и занесенных снегом дорогах, в этом шины без ошиповки не способны с ними тягаться;
• тормозной путь покрышек с шипами на льду намного короче;
• управляемость с шипованной резиной на утрамбованном снегу и обледенелой дороге лучше.
Отрицательные моменты зимних шин:
• на мокрых трассах эти колеса теряют все положительные качества, а управляемость становится намного ниже, чем у липучек;
• шипы придают колесу дополнительную «шумность» — комфортность поездок снижается;
• шипы, как уже упоминалось выше, разрушают «голый» асфальт;
• шипованные шины, хотя и незначительно, но все же увеличивают расход топлива.
Преимущества липучек:
• такая резина смело может быть названа всесезонной, потому что она показывает намного лучшие, чем шипованная, характеристики на мокром и сухом асфальте;
• фрикционные шины изготавливаются из особой резиновой смеси, которая не «плывет» при высоких температурах и не снижает управляемость автомобиля;
• они бесшумны;
• ламели не портят дорожного покрытия;
• кроме того, если вы решили посетить на собственном автомобиле европейское государство, то может оказаться, что на его территории разрешены только ламели.
Недостатки липучек:
Единственным недостатком «липучек» являются их характеристики на обледенелых трассах, которые ниже, чем у шипованных шин.
drive2.com
Мой свежий опыт связан с покупокой другой машины (мерин GL). При покупке удалось отжать зимний комплект 19', но липучки. Альтернативы да и выбора особенно не было — если не нравиться, то не бери.
Резина хапеллита, т.е. не китайский noname.
Сколько было машин, всегда ездил только на шипах. Сознательно приобретал только шипованную резину. В знакомом всем известном споре за стопкой чая, что в мск шипы не нужны, такие как я только дорогу разрушают, из-за нас колея, выбоины и ямы, всегда были в запасе пару личных историй, когда если бы не шипы было бы трудно проехать или остановиться, Как то раз ради экперимента пробовал на укатанном снегу тормозить на шипах, после этого понимаю, сколько тормозил бы на липучке). А как то раз не ради эксперимента оттормаживался от шайтан-повозки типа газель на весенних лужах, которые ночью превращаются в лед.
Ну так вот, на прошлой неделе в мск выпал можно сказать первый снег, который немного припорошил землю и дороги. Утром (8 утра, при Лужкове такого не было :) лично помню как в 3 часа ночи видел идущие караваном снегоуборочные машины и никогда даже на второстепенных дорогах не было утром снега) дороги еще не были почищены, видно что снегоуборочная техника проехала, но снег между полос равномерно размазывался по всей поверхности дороги, особенно в поворотах и на перекрестках. Ну и вот, при первом повороте на таком перекрестке (скорость 30-40 км) торможу, чтобы войти в поворот и срабатывает АБС. На туареге, чтобы почуствовать АБС или других электронных помощников, нужно было постараться либо скорость высокую либо резкий поворот с торможением. Туарег во все повороты входил как по рельсам, четко и предсказуемо. На липучке получается не так. Почти каждый светофор, торможение это срабатывани АБС. Стало несколько стремно, понимая что будет, если действительно нужно экстренно оттормозиться.
А на дороге без снега липучка нареканий не вызывает, все нормально. Вывод: видимо шипы вспахивали снежный покров, даже не большой. А липучка нет + протектор забивается снежной кашей наверное + все таки на зиму лучше узкую резину. На туареге ширина 235, на мерине — 275.
Не самом деле с точки зрения физики тормозной путь с "зафиксированными тормозами колесами" и "незафиксированными тормозами колесами" описываются следующими тремя силами и их формулами (особенно включая формулы моментов :biggrin: ):
1. Сила трения качения
2. Сила трения скольжения
3. Сила трения покоя
Если вкраце, то за исключение ряда частных случаев сам материал шины (если только она хоть от какого-то похожего на правду производителям и есть немного живого протектора) и наличие шипов носят вторичный и даже третичный характер по сравнению с соотношением 4 основных показателей: площадь контакта шины (зависит от ширины, радиуса, давления, веса, уклона дороги) - свойства поверхности дороги (чем меньше она наволакивается на шину - тем лучше, и также важна температура) - вес машины (кг) - скорость машины (км/ч) :biggrin:
Именно по-этому на скоростные автобаны выпускают машины с любыми шинами, а критерием к скорости является ровная дорогая с хорошим асфальтом, скоростной режим и температура трассы (в Европе часто есть табло).
Я слышал, что были попытки производителей шин пролоббировать закон о допуске машин на высокоростные полосы только с дорогими шинами с "дорогим хим составом" но все они не подтвердились тестами и провалились :biggrin:
И правильно подобранные под вес машины и поверхность дороги шины-липучки дадут меньше тормозной путь и лучше управляемость, чем или слишком узкие, или слишком широкие шипы с шипами и наоборот :smile:
Игоряныч
20.08.2019, 00:14
Глупо сравнивать разные шины разных производителей.
Правильнее сравнивать одну и ту же шину с шипами и без.
А ситуации на дороге бывают разные.
Где-то лучше с шипами.
Где-то удобнее без шипов.
Важно помнить, что в аварии обычно участвует не только твой автомобиль. И какие бы у тебя не были шипы... если другой идиот на летней резине...
Для себя решил , что с шипами спокойнее. Туарег тяжёлый автомобиль. Сцепление с шипами лучше.
ИМХО :hi:
Приведу пример:
у вас один и тот же автомобиль с одной и той же массой, с одной и той же маркой шины (допустим с шипами, нокиан), но одни колеса будут в два раза уже других.
при температуре +0 +5 на асфальте лучше управляемость будет не более широких, потому что нет наволакивания,
при температуре -20-30 на асфальте со слоем льда и снега лучше будет на более узких (причем как и на шипах, так и без шипов, но на шипах конечно лучше), потому что они позволять хорошо продавить снег, уменьшить наволакиваение
и так далее
тот же нокиан из Финляндии производит и занимается в приоритете своими шинами с шипами и Фины настоятельно рекомендуют ездить по своим дорогам зимой именно на шипованной резине по одной простой причине - в зимний период они делают все вспомогательные и подъездные дороги не очищая снег, а утрабовывая его до максимально твердого состояния, сравнимого со льдом - и это официальная позиция правительства Финляндии и их служб ЖКХ, у них на это есть стандарты. И для этой поверхности оптимальны узкие колеса с шипами.
немцы и поляки и ряд другие стран в "теплой части" Европы запретили шипованную резину - потому что там запрещено утрамбовывать, наоборот только чистить, посыпать реагентами и даже подогревать - это позиция их Правительств и их служб ЖКХ и у них на это стандарты. А шипованную резину они считают опасной, так как там разрешенная до 190 и шип, который отлетает - вылетает практические гарантированно разбивает лобовое стекло, следующей в потоке машины, пугает водителя и создает реальную опасную аварийную ситуацию.
Пространство
20.08.2019, 02:06
Не поэтому. А важнее всего, это то, что либо все на шипах либо все без них. Вот в чем вопрос..)
первый перешел на липучку 10 лет назад. с тех пор, постепенно, все близкие пересели, из друзей, родни, никто ни шипах не гремит, обратно тоже не собирается.))
Игоряныч
13.09.2019, 08:59
Сейчас шипы уже не те, что 10 лет назад.
Не так сильно и "гремят".
Да и шумка в Туареге хорошая. Их и не слышно.
seregaW0077
13.09.2019, 10:45
первый перешел на липучку 10 лет назад. с тех пор, постепенно, все близкие пересели, из друзей, родни, никто ни шипах не гремит, обратно тоже не собирается.))
Тоже самое, только с точностью до наоборот:biggrin:
С липы на шипы и обратно ни кто не хочет:biggrin:
Тоже самое, только с точностью до наоборот:biggrin:
С липы на шипы и обратно ни кто не хочет:biggrin:
это странно, ведь 10 лет назад липучка была гораздо меньше распространена
если бы так совпали звезды, и мне например дилер подарил шипованую, я бы тоже ездил и не жужжал. наверное. вообще не ощущаю сколько то критической разницы, одно время в семье были машины на липе и шипах, ездил по очереди.
https://youtube.com/watch?v=Ux6Wf_EAFYM
Georg1976
19.11.2019, 15:36
Катал и то и другое, принципиальной разницы не заметил. Главное, чтоб резинка была не сукатаная и более-менее свежая. У шипов плохо с асфальтом: шум вечный, да и кроме как трогаться на шипах плюсов лично я не заметил. Была и йокагама, и контик, и нокиан. Также катал эти ж бренды липучки - то же самое, но на асфальте я на липучке себя увереннее чувствую. А так - никакая резина не отменит законы физики для двухтонного автомобиля :mlol: , потому просто голову включать надо и не ставить убитую резину. Дальше полный привод вывезет )))
На платных участках в мск видел пропаганду зимних шин без шипов)
В Сибири на шипах катался, и наверное в СПб их предпочту.
В Сибири на шипах катался, и наверное в СПб их предпочту.
Если большая часть поездок город то нет смысла шаркать шипами в СПб.
Если большая часть поездок город то нет смысла шаркать шипами в СПб.
Это пока на обледенелый мост не влетишь по утру..., а за ним пробка, которую не видно было:smile:
Каждую зиму в центре такие нежданчики наблюдаю
Если большая часть поездок город то нет смысла шаркать шипами в СПб.
нет, ну а в финку сгонять раз-два в месяц, в мАскву...
и еще, в гололёд на ЗСД чтобы уверенно перепады высот проходить, лучше на шипах, имхо.
vspb, в Питере зимой на ветерке поутру въезды на мосты/эстакады неужто не подмерзают?
нет, ну а в финку сгонять раз-два в месяц, в мАскву...
и еще, в гололёд на ЗСД чтобы уверенно перепады высот проходить, лучше на шипах, имхо.
Даже не думайте. Единственное преимущество липы - шум. Всё остальное - минус.
Добавлено через 42 секунды
vspb, в Питере зимой на ветерке поутру въезды на мосты/эстакады неуж то не подмерзают?
В каток! Может быть с октября
Михаил27
26.11.2019, 01:02
шумка в туре отн неплохая , на нокиан катаюсь шум немного есть но вообще не парит, липучку пробовал на других машинах, да тише, но по своим набл мокрый лед для нее смертелен , мокрый асфальт плохо держит , по тестам пр темп до -7 торм путь липучки в 2 раза больше , для себя вопрос закрыл в пользу шипов
Откуда вообще появилась" липучка"?
А появилась она в ЕвропаХ , что бы не портить дорожное полотно, но нужно учитывать ,то что в ЕвропаХ климат не много отличается от нашего.....
Так что однозначно шип!
Были у меня липучки близак, Питер, середина декабря, 6.30 утра. Снега нет вообще, а на улице -3. Приехал на работу, а там при въезде поворот и шлагбаум. Дорога чуть подмерзла и при повороте машина всеми 4мя колесами пошла боком. И так акуратно приложилась в бордюрчик. Благо скорость не большая и машин припаркованных не было. В тот же день заказал шипы и спокойно поворачиваю:rolleyes: на работу.
Для меня вопрос закрыт с выбором зимней резины.
самое лучшее - колеса круглые!!! )))))))))))))))))))))))))
когда попадаешь на лед, тогда думаешь о шипах.....................
Челябинский Мужик
04.01.2020, 07:54
у меня только шипы. На обоих турах - мишлен XIN2 и Pirelli Ice Zero. Обе модели :good:
Были и шипы долгое время, сейчас липуха Гудир и Вайкинг на разных машинках. Для себя понял одно, что дистанцию на липухе держать надо побольше чем на шипиках, а ведёт она себя на любой поверхности очень предсказуемо.
Дело привычки в общем. Если бы я не купил себе пепелац изначально на приличной, практически новой липухе, переходить тоже с шипа было бы мне беспокойно. А так, если есть желание - покупайте, но первую зиму привыкайте, смотрите на поведение на разных поверхностях и скоростях. В целом нормально, мне нравится )
Шипы или липучка?
Метр:biggrin:.
Катаю только шипы. На липе не так уверенней.
всесезонка! :tongue:
Toyo Open Country HT 255/55R18 109V
год езжу всё ок.
Gаns, с такой зимой можно на любой резине нормально катать. В первую зиму, эта резина еще ничего, протектора хватает, а потом по сугробам не едет, на льду не тормозит. Сам на ней уже три года, но зимой только шипы
Василий495
05.03.2020, 16:57
За 20 с лишним лет водительского стажа успел покататься и на шипах, и на липучке...
Т.к. большую часть времени передвигаюсь по Москве и области, выбрал бы наверное липучку, но от предыдущего владельца досталась в наследство шиповка в хорошем состоянии, соответственно докатываю ее и не жалею (пару раз в критической ситуации на трассе и зимой на рыбалке, когда надо грести по сугробам, шипы реально выручали). :good:
За 20 с лишним лет водительского стажа успел покататься и на шипах, и на липучке...
Т.к. большую часть времени передвигаюсь по Москве и области, выбрал бы наверное липучку, но от предыдущего владельца досталась в наследство шиповка в хорошем состоянии, соответственно докатываю ее и не жалею (пару раз в критической ситуации на трассе и зимой на рыбалке, когда надо грести по сугробам, шипы реально выручали). :good:
Их для этих "пару раз" и носят:good: :biggrin:
Vasilych
06.03.2020, 09:52
Накину свои 5 копеек.
Gаns, очень рекомендую почитать теорию шин.
Любая резина меняет свою упругость от окружающей температуры.
Невозможно сделать резину с оптимальной упругостью во всём диапазоне температур от лета до зимы.
Также невозможно сделать рисунок протектора одинаково хорошо работающий как на сухом асфальте, так и для снега и льда.
Всесезонка - маркетинговый термин, призванный затуманить умы.
Летом она в любом случае хуже летней, а зимой - хуже зимней.
Тур - машина тяжёлая и при том резвая.
Для неё такие всесезонные компромиссы совершено неуместны!
Эту зиму в Москве по большому счёту можно было ездить и на летней, за исключением нескольких дней.
Но одна тёплая зима - не переносит Москву на широту Сочей на веки вечные.
Сам езжу только на Мишлене, полностью доволен, ни разу не подводили, хотя езжу весьма активно.
Летом - для легковых - Primacy, Туру на этот сезон куплю Pilot Sport 4 SUV.
Название - может ввести в заблуждение, это аналог легковой Primacy - обычная шоссейная резина для быстрой активной езды на тяжёлых мощных машинах, коим и является Тур.
У Мишлена есть и более спортивыне модели. :smile:
Зимой - только на шипах. Новые X-Ice North 4 - ВООБЩЕ ОГОНЬ, как легковые, так и SUVы, и при том не шумные.
Шипы - потому, что лет 12 назад был очень неприятный случай, когда я несильно, но крайне обидно догнал машину сопостаивмой массы только потому, что на льду она на шипах остановилась как вкопанная, а я на липучке протрещал до неё на ABSе.
Хотя я всю ситуацию видел, пропускал его, дистанцию увеличил, но он на шипах перед пешеходом оттормозился, а я на липучке Бриджа - не шмог.
И скорости-то особой не было - только со светофора тронулись.
Шипы - лучше работают на более тяжёлых машинах, даже на машине в 1.7 тонны они работали хорошо.
На Туре в 2.2. тонны - и подавно.
Накину свои 5 копеек.
Gаns, очень рекомендую почитать теорию шин.
Любая резина меняет свою упругость от окружающей температуры.
Невозможно сделать резину с оптимальной упругостью во всём диапазоне температур от лета до зимы.
Также невозможно сделать рисунок протектора одинаково хорошо работающий как на сухом асфальте, так и для снега и льда.
Всесезонка - маркетинговый термин, призванный затуманить умы.
Летом она в любом случае хуже летней, а зимой - хуже зимней.
Тур - машина тяжёлая и при том резвая.
Для неё такие всесезонные компромиссы совершено неуместны!
Эту зиму в Москве по большому счёту можно было ездить и на летней, за исключением нескольких дней.
Но одна тёплая зима - не переносит Москву на широту Сочей на веки вечные.
Сам езжу только на Мишлене, полностью доволен, ни разу не подводили, хотя езжу весьма активно.
Летом - для легковых - Primacy, Туру на этот сезон куплю Pilot Sport 4 SUV.
Название - может ввести в заблуждение, это аналог легковой Primacy - обычная шоссейная резина для быстрой активной езды на тяжёлых мощных машинах, коим и является Тур.
У Мишлена есть и более спортивыне модели. :smile:
Зимой - только на шипах. Новые X-Ice North 4 - ВООБЩЕ ОГОНЬ, как легковые, так и SUVы, и при том не шумные.
Шипы - потому, что лет 12 назад был очень неприятный случай, когда я несильно, но крайне обидно догнал машину сопостаивмой массы только потому, что на льду она на шипах остановилась как вкопанная, а я на липучке протрещал до неё на ABSе.
Хотя я всю ситуацию видел, пропускал его, дистанцию увеличил, но он на шипах перед пешеходом оттормозился, а я на липучке Бриджа - не шмог.
И скорости-то особой не было - только со светофора тронулись.
Шипы - лучше работают на более тяжёлых машинах, даже на машине в 1.7 тонны они работали хорошо.
На Туре в 2.2. тонны - и подавно.
Согласен с Вами. Катал мишку 4 - шины огонь, не смотря на то что шипов по 250 на колесо- они тихие!!!( На японце,)
На туареге катал эту зиму хакка 9, очень шумная резина, очень, наверное из за конструкции шипа, он у нее разный один одного вида другой какой то прямоугольный....была бы возможность выбрал бы сейчас мишку....
В замкадье - шипы однозначно. В Москве - даже липучка не нужна. Езжу на мишлене еврозима, на московских дорогах даже в самые жестокие снегопады ведет себя лучше, чем шипы. Шипы нужны, когда есть плотный укатанный снежный покров, во всех остальных случаях поведение машины однозначно хуже и непредсказуемее. Две машины, на одной шипы. Есть с чем сравнивать.
Vasilych
06.03.2020, 20:20
ghans, не стоит обобщать, не все шипы одинаково полезны. :smile:
Одна и та же шиповка того же размера - может вести себя очень по разному в зависимости от массы авто. :wink:
При недостатке массы - шипы будут плохо утапливаться в протектор, что приведёт к ухудшению сцепления на асфальте.
Шипы нужны в основном на случай льда.
Кто-бы там что не говорил про Москву и обилие реагентов (что есть правда) - лёд всё же, бывает, встречается.
Факт в том, что хорошие шипы если и проигрывают хорошей липучке на асфальте, то совсем не много, за то на льду - оказываются существенно лучше.
Пусть вероятность встретить лёд в Москве и сравнительно не велика - мне 1 раза хватило, чтобы отказаться от липучки.
Ну многие хоть иногда, но выезжают зимой за МКАД. Безопасность того стоит.
Езжу на постоянном полном приводе и шипах уже более 10 лет - при активной быстрой манере езды - шипы Мишлена не вызывают УАЩЕ никаких нареканий ни в городе, ни на трассе.
Этой зимой на М11 тестировал шиповку сильно за 150 - совершенно устойчиво и контролируемо. :smile:
Всё сказанное относится к использованию шипов на достаочно тяжёлых машинах для своего класса и данного типоразмера резины, которым хватает массы вдавливать шипы в протектор на асфальте. :wink:
На счёт ЕвроЗимы - конечно хорошо писать о ней сейчас, в этом сезоне. Но если вспомнить хотя бы на 3-4 года назад, то в Москве были температуры и ниже -20 и до -30, и снега бывало так, что кучи во дворах были выше человеческого роста. :wink:
Gаns, с такой зимой можно на любой резине нормально катать. В первую зиму, эта резина еще ничего, протектора хватает, а потом по сугробам не едет, на льду не тормозит. Сам на ней уже три года, но зимой только шипы
Доброго дня.
Toyo Open Country HT 255/55R18 109V
А что скажите про поведение на трассе и в городе летом?
Cubi, мне нравится. Но я катаю 255/60R17
Доброго дня.
Toyo Open Country HT 255/55R18 109V
А что скажите про поведение на трассе и в городе летом?
Да особо сказать то и не чего, меня всё устраивает. ))
На льду тормозит плохо, ну как и любая не шипованная резина.
А так не каких претензий, мало шумная, за 12 тыщ пробега износа нету, балансируется нормально.
ещё как вариант рассматривал GOODYEAR Vector 4Seasons, но она дороже.
P/S Vasilych перед покупкой, читал я теорию шин и отзывы (про эту шину) на яндекс маркете, ещё раз повторюсь меня всё устраивает.
Из личного опыта если ездишь по городу и в городе чисто, то липучка отличная резина..
Я сейчас на заднем приводе всю зиму отьездил на близзаке липучке, голову включаешь и едешь...
Если частые снегопады и наледь то лучше брать шипы...
Отец в краснодарском крае вот уже 8лет ездит на штатном лете кумхо вроде... Ему там зима шины не нужны... :biggrin:
за 12 тыщ пробега износа нету. Я уже ее на четвертый сезон поставил, пробег думаю тысячам к 70-80 подвалил.
Так и не понял, какая липучка лучшая. :(
25 лет Москва и область, на всех вариантах приводов своих авто только липучка. Шипы на подменках, арендах, чужих тачках. Не вижу ни малейшего резона в нашем регионе, где всю зиму жижа и грязь, пилить асфальт шипами.:hi:
25 лет Москва и область, на всех вариантах приводов своих авто только липучка. Шипы на подменках, арендах, чужих тачках. Не вижу ни малейшего резона в нашем регионе, где всю зиму жижа и грязь, пилить асфальт шипами.:hi:
Поддержу. Для Москвы более подходит липучка. Если уж так хочется шипы, то можно и шипы, но ставить их придётся глубокой осенью, а снимать ранней весной. Иначе и на пару сезонов шипов не хватит.:biggrin: На липе же можно спокойно ездить с октября по апрель.:yes:
Говорят, что на большом морозе (-15 вроде рассматривали), резинки на шипах дубеют сильнее, чем липуха, соответственно тормоз'ят хуже.. Там смесь резины самой какая то другая, а на липухе нельзя ездить в "+", ибо износ большой. Я токое слышал..
К липухе надо привыкать - факт. Если купили себе и не ездили никогда, то пару месяцев аккураааатненько лучше ездить, шоп понять о чём речь на своей машинке.
К липухе надо привыкать - факт. Если купили себе и не ездили никогда, то пару месяцев аккураааатненько лучше ездить, шоп понять о чём речь на своей машинке.
Зачем же? Она ж ни чем не хуже, даже лучше. По мнению многих... :wink:
Сел и поехал, в ближайший зад.
Игоряныч
29.04.2020, 23:18
Через какое-то время большинство колёс с шипами становятся обычной "липучкой" с редкими шипами :crazy:
С шипами спокойнее :cool:
Может лишь 1-2 раза за зиму... но они пригодятся обязательно. И ты им скажешь спасибо :hi:
Vasilych
30.04.2020, 09:09
Через какое-то время большинство колёс с шипами становятся обычной "липучкой" с редкими шипами :crazy:
К сожалению это так, потому легковые шиповки я катал по 2-3 сезона, до тех пор пока начинались заметные потери шипов (до 10 на колево), продавал за адекватные деньги и брал новые.
Откатал все 4 поколения Michelin X-Ice North.
Первые 3 - были оптимальным городским компромиссом между липучкой и гипер-шиповками - по 90 шипов на колесо - тише Нокиана, а на льду лучше липучек.
А в 4-м они как-то умудрились сделать гипер-когтистую шиповку со стальными шипами и при том с весьма скромным для шиповки уровнем шума.
Откатал за 30лет первую зиму на липухе...
В целом норм, но бывают момент когда кажется, что шипы были бы полезными... Возвращаться на шипы пока не буду...
bobhot, ты религию сменил что ли? Во всех темах на сторону светлых переходишь.
HOLOD GKF
30.04.2020, 10:08
Откатал за 30лет первую зиму на липухе...
В целом норм, но бывают момент когда кажется, что шипы были бы полезными... Возвращаться на шипы пока не буду...
6 сезонов на Сценике (до него было как то дело, откатал пару сезонов на 2108, потом опять ушел на шипы), сейчас два сезона на Туре - 90% эксплуатации Москва и область, шипы вспоминаю как страшный сон, ничего не гудит, по асфальту не щелкает. За последние 8 лет никогда не возникало желания вернуться обратно на шипы. Дороги сейчас чистят чуть ли не до асфальта, а в последнюю зиму вообще можно было ползимы на летней ездить.
bobhot, ты религию сменил что ли? Во всех темах на сторону светлых переходишь.
Я объективно пишу всегда и даже когда был дизель тур я писал объективно:wink:
Я объективно пишу всегда и даже когда был дизель тур я писал объективно:wink:но иногда ты заблуждался.:biggrin:
Добавлено через 4 минуты 40 секунд
6 сезонов на Сценике (до него было как то дело, откатал пару сезонов на 2108, потом опять ушел на шипы), сейчас два сезона на Туре - 90% эксплуатации Москва и область, шипы вспоминаю как страшный сон, ничего не гудит, по асфальту не щелкает. За последние 8 лет никогда не возникало желания вернуться обратно на шипы. Дороги сейчас чистят чуть ли не до асфальта, а в последнюю зиму вообще можно было ползимы на летней ездить.поддерживаю, были шипы. Во-первых всю осень, зиму и весну, гремят на асфальте. После замены на лето, с ужасом обнаруживаешь не хватку нескольких шипов на каждом колесе. На чистом асфальте, сцепные качества гораздо хуже, чем на липе. Для Москвы, однозначно липучка лучше. В условиях крайнего севера, когда чистый асфальт зимой редкость, скорее всего предпочёл бы шипы.:russian_ru:
Для города липучка, для колхоза шипы.
А для колзозного города шипованая липучка:yes:
Так то 20 рублей / шип.. Можно до-втыкать по мере износа! Тут пишут про крайний север и типа там мол надо шип - отлично торм'озит по вмеруукатанному снегу.. По свежему - просто шикарно! А вот, если наледь и ты, водятел, втыкаешь в телефончик, положа другую руку на бедро мадамы справа.. То да - липухи тут ни к чёрту! :biggrin:
Если шум не напрягает лучше шипы. Хотя хорошая резина почти не шумит, а плохую брать себе дороже. Тем более с погодой непонятно что творится, так что шипы однозначно. Липучкой хорошо пользоваться в межсезонье. Один мой знакомый имеет три комплекта шин: на лето - летняя, на межсезонье - липучка, на зиму - шипы.
Если шум не напрягает лучше шипы. Хотя хорошая резина почти не шумит, а плохую брать себе дороже. Тем более с погодой непонятно что творится, так что шипы однозначно. Липучкой хорошо пользоваться в межсезонье. Один мой знакомый имеет три комплекта шин: на лето - летняя, на межсезонье - липучка, на зиму - шипы.
А межсезонье это когда? Как определить что пора на липучки переходить?
Владимир178
01.09.2020, 00:23
А межсезонье это когда? Как определить что пора на липучки переходить?
Пр регламенту, зимняя резина - это от +5 и ниже. Наверное это и есть межсезонье, до появления устойчивых морозов.
Пр регламенту, зимняя резина - это от +5 и ниже. Наверное это и есть межсезонье, до появления устойчивых морозов.
Так у нас сейчас неделя + 5 потом 2ве -10 а потом месяц +5-+10. Что постоянно мотается на шинку? Неделю на липучках, потом на шипах, опять на липучках. 😂
А если учитывать прошлую зиму, то шипы ставить на пару дней раза три за зиму.
Игоряныч
01.09.2020, 10:10
Безопасность превыше всего.
Я за шипы:hi:
Игоряныч, а какая от них безопасность на асфальте, да если ещё и влажном?
Игоряныч
01.09.2020, 12:08
Игоряныч, а какая от них безопасность на асфальте, да если ещё и влажном?
Не надо сравнивать яблоки с грушами.
Если сравнивать одинаковые шины одной марки между собой, то с шипами зимой лучше.
Сравнивать шины разных производителей глупо и не правильно. А в тестах сравнивают именно так :redface:
всесезонка! :tongue:
Toyo Open Country HT 255/55R18 109V
год езжу всё ок.
Такая же шумная гавнина как и моя Yokohama SUV :confused:
Upd Куплю себе в следующем летнем сезоне нормальные шоссейные шины, без бл**дких поперечин в рисунке и ёлочки, ака ламели поперечные.. Я не бываю в таких говнах, а шумит прилично!
Игоряныч
26.09.2020, 09:16
Такая же шумная гавнина как и моя Yokohama SUV :confused:
Upd Куплю себе в следующем летнем сезоне нормальные шоссейные шины, без бл**дких поперечин в рисунке и ёлочки, ака ламели поперечные.. Я не бываю в таких говнах, а шумит прилично!
Ёлочка шумит?
Смотрел себе Nexen Roadian H/P SUV 255/55 R18 109V XL
https://mosautoshina.ru/catalog/tyre/nexen/roadian-h-p-suv/255-55-18-109-V-XL-/
Думаю сейчас купить :russian_ru:
Весной дороже будет :redface:
GaroldVeslo
10.11.2020, 10:50
Вчерашнее утро в Подмосковье заставило задумать о смене резины на зимнюю. На лысой летней резине ехать утром в -2 на подмороженном асфальте - сомнительное удовольствие)
До этого на прошлых авто всегда была "липучка" и если бы жил в Москве, где в теории хорошо убраны дороги, о шипах бы даже не думал. Но практика прошлых лет показывает, что за пределами Москвы дороги убираются хуже (особенно рано утром), да и во дворах/гаражах та еще каша бывает + было пару ситуаций неприятных с торможениями и заходами в поворот, когда моя "липучка" заставляла понервничать.
Да, до этого был передний привод, сейчас турик с полным приводом и может "липучки" бы ему хватило, но решил впервые попробовать шипы.
Почитав тест от разных агенств решил взять Continental IceContact 2 SUV, но в наличии нигде нет, поэтому пришлось брать 2-ого по списку Michelin Latitude X-Ice North 2 Plus 255/55/18
Vasilych
10.11.2020, 11:01
GaroldVeslo, Michelin Latitude X-Ice North 2 Plus - хорош и вынослив.
После 2-х зим энергичной езды все шипы были на месте.
Но модель уже очень старая, зачем сейчас брать его, когда вышел X-Ice North 4 SUV?
и если бы жил в Москве, где в теории хорошо убраны дороги, о шипах бы даже не думал.
Ключевое слово - "в теории". А на практике 2х2 бывает = 3, а иногда даже больше 5.
Живу в Москве, когда-то очччень давно ездил на липуке. Сейчас шипы и только шипы, на основе практического опыта.
Полный привод никак не помогает тормозить, потому "липучки ему хватило бы" - заблуждение, оторванное от реальности.
Да и в движении - полный привод, конечно устойчивее моно-привода, но и он не гарантирует абсолютное сцепление на льду.
Шипы на льду в любом случае в любом случае цепче, и сочетание постоянного полного привода и ПРАВИЛЬНЫХ шипов - гарантирует наилучший возможный держак в любых ситуациях.
И в наибольшей степени это верно как раз для тяжёлых постоянно-полноприводных машин.
GaroldVeslo
10.11.2020, 12:31
GaroldVeslo, Michelin Latitude X-Ice North 2 Plus - хорош и вынослив.
После 2-х зим энергичной езды все шипы были на месте.
Но модель уже очень старая, зачем сейчас брать его, когда вышел X-Ice North 4 SUV?
Cпасибо за отзыв, это добавило уверенности в выборе резины!
По поводу X-Ice North 4 SUV: рассматривал конечно, но звезды не сошлись, менять резину решил оперативно и опирался на то, что было в наличии во всяких Шинсервисах, Вианорах и т.п. В наличии её где-то не было, где-то не та размерность. Надо было не тянуть, а брать заранее, конечно :confused:
Только шипы
Только липучка....:redface:
HOLOD GKF
01.03.2021, 08:10
Ключевое слово - "в теории". А на практике 2х2 бывает = 3, а иногда даже больше 5.
Живу в Москве, когда-то очччень давно ездил на липуке. Сейчас шипы и только шипы, на основе практического опыта.
Также, на основе практического опыта, не вижу смысла в Москве ездить на шипах... последние 10 лет липучка Нордман. Тихо и комфортно. Слушать постояно гул шипов на асфальте, точное не мое.
Vasilych
01.03.2021, 10:10
Только липучка....:redface:
Ровно до тех пор, пока на льду перед вами не оттормозится машина на шипах. :wink:
Тихо и комфортно. Слушать постояно гул шипов на асфальте, точное не мое.
Хотите - верьте, хотите - нет. Но в части шума - между летней и гипер-шиповкой Мишлена X-Ice North 4 SUV - принципиальной разницы не вижу. :smile:
Ровно до тех пор, пока на льду перед вами не оттормозится машина на шипах.
Ровно до тех пор, пока на асфальте(который 99%) вам в зад не заедет машина на шипах?
Шипы....липучка... - в известной прокладке всё дело. Принципиально шипы в наших условиях никакого резона не имеют. Нет никакой проблемы иногда на несколько метров увеличить дистанцию или снизить немного скорость в соответствии с условиями. А если немного наоборот, то и шипы не спасуть, но только усугубят (по законам физики:wink: ).:hi:
Только липучка....:redface:
Только всесезонка :biggrin:
Хотя после ацких снегопадов задумываюсь купить диски и натянуть на них зимнюю шипованную резину )))
Ровно до тех пор, пока на асфальте(который 99%) вам в зад не заедет машина на шипах?
Шипы....липучка... - в известной прокладке всё дело. Принципиально шипы в наших условиях никакого резона не имеют. Нет никакой проблемы иногда на несколько метров увеличить дистанцию или снизить немного скорость. А если немного наоборот, то и шипы не спасуть.:hi:
Шипы однозначно спасают в экстренных ситуациях на льду,прокладка вторичный фактор.
Шипы однозначно спасают в экстренных ситуациях на льду,прокладка вторичный фактор.
Однозначно не спасают. Это ровно из той же области, что и "чем круче жип, тем дальше за трактором". Часто лёд? Учти этот факт. Ну даст (на льду) пару метром в тормозном пути и что? Дистанцию держи на три метра больше. Прокладка всё определяет, ибо только она определяет и скорость и дистанцию и условия и состояние и обстановку и др. факторы и никакие шипы не компенсируют ошибку по любому их перечисленных параметров. :hi:
Vasilych
01.03.2021, 11:09
Ровно до тех пор, пока на асфальте(который 99%) вам в зад не заедет машина на шипах?
Это глубокое заблуждение липучечников, примерно того же порядка, что и картинка ниже :smile:
https://a.d-cd.net/33197es-960.jpg
1) Шипы должны быть ПРАВИЛЬНЫМИ. Хорошими, как правило это = "дорогими".
2) Шипы лучше работают на более тяжёлых машинах, которым хватает массы как следует вдавливать их в протектор на асфальте.
Липучка меня однажды, очень давно, подвела именно описанным образом.
Хотя я видел всю ситуацию, и увеличил дистанцию, чтобы пропустить перестраивающегося передо мной.
Но по итогу он остановился как вкопанный, а я протрещал на АБСе и несильно, но крайне обидно догнал его.
В обратную сторону - за более чем 10 лет НИ РАЗУ шиповки Мишлена не подводили.
НИ РАЗУ не срабатывала АБС на асфальте.
При переходе с липучки на шипы на той же самой машине - в целом АБС стала срабатывать в разы реже - это говорит об очень многом. :wink:
Истина в том, что на асфальте ХОРОШАЯ шиповка если и утсупает хорошей липучке, то в пределах погрешности.
В то время, как даже самая лучшая липучка на льду - в любом случае ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает хорошим шипам. :wink:
Прокладка всё определяет, ибо только она определяет и скорость и дистанцию и условия и состояние и обстановку и др. факторы и никакие шипы не компенсируют ошибку по любому их перечисленных параметров. :hi:
Чтобы прокладка "определяла всё" - она должна быть всевышней, всеведующей и вообще никогда не ошибающейся истиной.
Я на такое не претендую. А Вы?
Ошибаются все, шипы - прощают некоторые ошибки, которые липучка не простит.
Ну даст (на льду) пару метром в тормозном пути и что?
Вы серьезно думаете,что 2 м ни о чем?:rolleyes:
В обратную сторону - за более чем 10 лет НИ РАЗУ шиповки Мишлена не подводили,
За более чем 25 лет отсутствие шипов ни разу не подвело, даже когда по бедности отъездил всю зиму на копейке на абсолютно(т.е. совсем) лысой летней резине. Но несколько раз меня подводила шиповка заехавших мне в корму товарищей.:rolleyes:
При переходе с липучки на шипы на той же самой машине - в целом АБС стала срабатывать в разы реже - это говорит об очень многом
Это действительно о многом говорит....:wink:
Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Вы серьезно думаете,что 2 м ни о чем?:rolleyes:
Да, если их учитывать и пользоваться мозгами, то ни о чём.:hi: Или Вы в состоянии на скорости 100 и выше с точностью до 2х метров рассчитать и обеспечить тормозной путь? Ну-ну. При "перелёте" на 4 метра 2 метра точно не спасут.:wink:
Vasilych
01.03.2021, 11:24
За более чем 25 лет отсутствие шипов ни разу не подвело,
Желаю, чтобы и дальше не подводила. :smile:
Однако это не отменяет, описанных мною фактов. :wink:
Но несколько раз меня подводила шиповка заехавших мне в корму товарищей.:rolleyes:
Прямо таки несколько, т.е. более двух? Надо бы карму подлатать.
Кстати вот это реально говорит о многом - значит хронически резко тормозите. :wink:
Это действительно о многом говорит....:wink:
Понимаю, куда вы клоните, но нет. :biggrin:
Я вообще тормозами редко пользуюсь :smile:, так, мизинчиком их поглаживаю, а с круизом стал ещё реже их трогать.
И да, мне ни разу в *опу никто не приезжал. :wink:
Вот это тоже кое о чём говгорит, при том, что я езжу довольно быстро и активно. :wink:
Прямо таки несколько, т.е. более двух? Надо бы карму подлатать.
Кстати вот это реально гоорит о многом - значит хронически резко тормозите.
Несколько - это больше одного:biggrin:
Кстати вот это реально гоорит о многом - значит хронически резко тормозите.
Нет, об этом ничего не говорит, т.к. один раз стоял на месте, а второй вообще начинал движение со светофора.:vawe: В обоих случаях без ущерба для меня, так что с кармой всё нормально.:wink:
Добавлено через 1 минуту 56 секунд
И да, мне ни разу в *опу никто не приезжал.
Так это потому что Вы к кому-то заезжали.:wink:
Да, если их учитывать и пользоваться мозгами, то ни о чём.:hi: Или Вы в состоянии на скорости 100 и выше с точностью до 2х метров рассчитать и обеспечить тормозной путь? Ну-ну. При "перелёте" на 4 метра 2 метра точно не спасут.:wink:
Вы 4 м перелета от балды взяли? В основном передвигаешься 80% по городу со средней скоростью 60-70 км/ч.В таких условиях 2 м тормозного пути бывает существенным фактором,чтобы не вписаться в жопу впереди едущего автомобиля или не сбить пешехода.
Вот это тоже кое о чём говгорит, при том, что я езжу довольно быстро и активно.
А уж как я езжу быстро и активно, а при этом ещё и долго!:mlol:
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
В основном передвигаешься 80% по городу со средней скоростью 60-70 км/ч.В таких условиях 2 м тормозного пути бывает существенным фактором
Когда 99% нет никакого льда и, соответсвенно никаких 2х метров.:hi:
Berkut2012
01.03.2021, 11:38
Шипы-липучка, дизель-бензин, пневма-пружины :good: :mlol: "И вновь продолжается бой..." (с)
Я за фрикционку, если что... :biggrin:
Когда 99% нет никакого льда и, соответсвенно никаких 2х метров.:hi:
Разговор про лед,на асфальте и летние проканают.
Vasilych
01.03.2021, 11:40
Так это потому что Вы к кому-то заезжали.:wink:
Это потому, что в случае экстренного торможения даже при увеличенной дистанции на льду (то самое непрогнозируемое локальное пятно при в общем сухом асфальте на дорогах) - шипы решили всё. :wink:
Вам не нужно пытаться мне что-то доказывать.
Эта простая истина:
что на асфальте ХОРОШАЯ шиповка если и утсупает хорошей липучке, то в пределах погрешности.
В то время, как даже самая лучшая липучка на льду - в любом случае ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает хорошим шипам. :wink:
Уже неоднократно подтверждена сравнительными тестами шин и моим личным опытом. :vawe:
Только липучка....:redface:
В Питере много мостов и льда в целом. Только шип. Липучка - акцент на акустику, шипы - акцент на безопасность
В Сургуте возможно по другому.
Разговор про лед,на асфальте и летние проканают.
Так в том-то и дело, что нет никакого льда 99% времени. А если будете приводить в качестве аргумента оставшийся 1%, то встречно предложу на всякий случай (0,1%) всю зиму ездить на цепях.:hi:
Так в том-то и дело, что нет никакого льда 99% времени. А если будете приводить в качестве аргумента оставшийся 1%, то встречно предложу на всякий случай (0,1%) всю зиму ездить на цепях.:hi: Может у вас асфальт круглый год,но у нас лед голимый по утрам почти каждый день. Шипы рулят и вы меня не переубедите,катался я один сезон на липучке,больше ну его нах.
Дискуссия подтверждает простой факт - прокладка!:vawe:
Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Может у вас асфальт круглый год,но у нас лед голимый по утрам почти каждый день
Так я про "нас" и говорю, а не про Казань.
Дискуссия подтверждает простой факт - прокладка!:vawe:Ну если вас это успокоит,слесарю слесарево.
Vasilych
01.03.2021, 12:00
Ну если вас это успокоит,слесарю слесарево.
Просто кто-то живёт устаревшими стериотипами, что про дизель, что про шипы. :smile:
Лет 7-10 назад (про 25 - вообще молчу :biggrin:) - шипы действительно аццки шумели и не тормозили, ни на мокром, ни на сухом асфальте.
А в морозы ниже -15, когда даже зимняя резина дубела и почти не касалась асфальта - так вообще капец. :smile:
Однако эти основные их недостатки решены новыми свойствами резиновых смесей и особенностями несущего слоя, в котором закреплены шипы.
По итогу - сейчас на мокром асфальте и снежной каше шипы даже обходят липучку.
А уровень шума гипер-шипованного 4-го Мишлена такой же или даже чуть ниже, чем у предыдущих поколений с минимальным кол-вом шипов (за что я их и любил - довольно тихий городской компромисс между липучкой и традиционно сильно когтистой Хаккой).
А липучки - конечно можно улучшать до бесконечности, но отсутствие когтей - в любом случае оставляет их в проигрыше на скольком покрытии. :smile:
P.S. Хотите верьте, хотите нет, но 4-м шипованном Мишлене, сертифицированном до 180 км/ч - я жарил по сухой М-11 на все заявленные и даже чуть выше.
Управляемость, торможение - всё превосходно. :good:
Berkut2012
01.03.2021, 12:16
А уровень шума гипер-шипованного 4-го Мишлена такой же или даже чуть ниже, чем у предыдущих поколений с минимальным кол-вом шипов (за что я их и любил - довольно тихий городской компромисс между липучкой и традиционно сильно когтистой Хаккой)
Ты по МКАДу в 4-5 ряду давно не ездил? Там же ездить сейчас невозможно... сплошная колея от шипов. Машину просто выкидывает. Поддерживаю повышенный налог на владельцев шипованной резины :biggrin: Хватит убивать скоростные дороги :biggrin:
Vasilych
01.03.2021, 12:19
Поддерживаю повышенный налог на владельцев шипованной резины :biggrin: Хватит убивать скоростные дороги :biggrin:
Согласен, справедливо. :smile:
Но от шипов не откажусь даже при таком раскладе.
Игоряныч
01.03.2021, 12:24
Ты по МКАДу в 4-5 ряду давно не ездил? Там же ездить сейчас невозможно... сплошная колея от шипов. Машину просто выкидывает. Поддерживаю повышенный налог на владельцев шипованной резины :biggrin: Хватит убивать скоростные дороги :biggrin:
Неее пример :negative:
В Европе не катались?
Скандинавия - вся в шипах.
Но колейности там нет.
Может всё же асфальт нормальный надо класть?:wink:
Vasilych
01.03.2021, 12:28
Неее пример :negative:
В Европе не катались?
Скандинавия - вся в шипах.
Но колейности там нет.
Может всё же асфальт нормальный надо класть?:wink:
Во всей Швеции народу в 2 (если уже не в 3) раза меньше, чем в одной Москве. :wink:
Может надо народ проредить? :rolleyes: Или хотя бы всех запихнуть в автобусы и метро. :rolleyes:
Вот тогда и асфальт станет сильно лучше - инфа 100%!
Berkut2012
01.03.2021, 12:29
Скандинавия - вся в шипах.
Но колейности там нет.
Ограничение скорости там напомнить? И штрафы за превышение? :wink:
Или может быть в Германии шипы разрешены на автобанах? Там асфальт всяко лучше нашего...
Не вопрос - хотите ездить на шипах - ограничение 90 и все ок... Все довольны :biggrin:
То что на шипах безопасней уже никто не спорит? Теперь проблема сохранности асфальта.:biggrin:
Berkut2012
01.03.2021, 12:47
Теперь проблема сохранности асфальта
Это тоже проблема безопасности :biggrin:
Понапокупают себе Крузаков, Геликов, Туарегов (:biggrin:) обуют их в шипы и вперед в левый ряд - 120 км/ч. Меньше же ездить западло, они же крутые. А потом аварии - легковушка попала в колею и ее выбросыло на отбойник, встречку и т.п. Весной в колее эффект аквапланирования просто волшебен. :crazy:
Запретить шипы и никто ни в кого не будет заезжать. Или будут? Таки прокладка?:wink:
Berkut2012
01.03.2021, 12:54
Запретить шипы и никто ни в кого не будет заезжать. Или будут?
Конечно будут, достаточно посмотреть аварии на примере "цивилизованной" Европы, где постоянно происходят массовые ДТП по причине обледенения трасс.
Vasilych
01.03.2021, 12:55
Это тоже проблема безопасности :biggrin:
Понапокупают себе Крузаков, Геликов, Туарегов (:biggrin:) обуют их в шипы и вперед в левый ряд - 120 км/ч. Меньше же ездить западло, они же крутые.
Ну, пристыдил, пристыдил, небесный тихоход. :biggrin:
Весной в колее эффект аквапланирования просто волшебен. :crazy:
А всё потому, что нефиг экономить на резине!
На Туре на заводском Бридже и в сухой колее было неочень.
А в залитой - поймал несколько "приятных" моментов, которых отродясь не испытвал на Марке, обутом в Мишку.
Переобулся в PS4 и всё, Кайффф!
Сухую вообще не замечает, в залитой - стабильно, контролируемо, без неприятных сюрпризов и "тело-движений".
Хорошая резина - рулит страшно! :good:
Berkut2012
01.03.2021, 13:06
Ну, пристыдил, пристыдил, небесный тихоход.
:redface: :biggrin:
А всё потому, что нефиг экономить на резине!
Переобулся в PS4 и всё, Кайффф!
Сухую вообще не замечает, в залитой - стабильно, контролируемо, без неприятных сюрпризов и "тело-движений".
Хорошая резина - рулит страшно!
Слушай, я тебя поддержу в данном вопросе, но с оговорками :biggrin: :
1. Не у всех есть средства поставить хорошую резину. Даже на нашем форуме многие ставят китайскую резину не от хорошей жизни, что говорить про машины подешевле...
2. У меня есть АТ. Хорошая, я считаю, но в колее в дождь всплывает страшно :facepalm:, а ехать на ней как-то надо. Пару раз реально выкидывало на ней весной из колеи.
3. В процессе износа даже самой крутой летней резины скорость аквапланирования будет постоянно уменьшаться и гарантий, что она не всплывет именно у тебя нет никаких. Ты же будешь ее катать до индикаторов? :wink:
Ограничение скорости там напомнить? И штрафы за превышение? :wink:
Или может быть в Германии шипы разрешены на автобанах? Там асфальт всяко лучше нашего...
Не вопрос - хотите ездить на шипах - ограничение 90 и все ок... Все довольны :biggrin:
Если включить ограничение 90 все поклонники шипа переобуются налету. :wink:
Vasilych
01.03.2021, 13:45
Слушай, я тебя поддержу в данном вопросе, но с оговорками :biggrin: :
1. Не у всех есть средства поставить хорошую резину. Даже на нашем форуме многие ставят китайскую резину не от хорошей жизни, что говорить про машины подешевле..
Тут я думаю так - надо покупать такую машину, которую сможешь содержать достойно и безопасно для себя и окружающих.
Резина - один из важнейших аспектов безопасности.
У чего-нибудь с колёсами поменьше - такая же резя будет стоить дешевле, СИЛЬНО.
А покупать "жирный", тяжёлый тачан и начинать кроить на резине, это.... Воздержусь от оценочных суждений. Кроилово, как известно, ведёт к попадалову.
Каждое лето меня просто адски вымораживают пафосные премиальные шильдики с резиной не по сезону или т.н. "всесезонкой". :confused:
2. У меня есть АТ. Хорошая, я считаю, но в колее в дождь всплывает страшно :facepalm:, а ехать на ней как-то надо. Пару раз реально выкидывало на ней весной из колеи.
АТ, какая бы хорошая она ни была - это АТ. Соотвественно с её учётом и нужно выбирать скорость и стиль езды и соблюдать соответствующую осторожность в сложных условиях.
Хорошо, что всё обошлось.
3. В процессе износа даже самой крутой летней резины скорость аквапланирования будет постоянно уменьшаться и гарантий, что она не всплывет именно у тебя нет никаких. Ты же будешь ее катать до индикаторов? :wink:
Летнюю - думаю да, на Марке делал так. Вот тут и спасает осторожность и предусмотртельность. :smile:
Зимние - раньше продавал через 2-3 сезона, когда начинались заметные потери шипов (10 и более на колесо), но ещё можно было продать их за нормальные деньги, и брал новую.
С 4-й Мишкой ожидаю, что шипы будут держаться дольше.
Тут пока не знаю, будем посмотреть. :smile:
Скандинавия - вся в шипах.
Но колейности там нет.
Может всё же асфальт нормальный надо класть?:wink:
:good:
Но зачем далеко в Европу ходить, в Мск также в городе (ЗАО) есть дороги, где асфальт шипами не изнашивается.. По-крайней мере так явно.. Это также наводит на мысли.
.
А покупать "жирный", тяжёлый тачан и начинать кроить на резине, это.... Воздержусь от оценочных суждений. Кроилово, как известно, ведёт к попадалову.
:
А кто Вам сказал что нешипы это кроилово?
Vasilych
01.03.2021, 14:46
А кто Вам сказал что нешипы это кроилово?
А кто Вам сказал, что я в этом сообщении говорил о "нешипах"? :smile:
Berkut2012
01.03.2021, 15:04
Тут я думаю так - надо покупать такую машину, которую сможешь содержать достойно и безопасно для себя и окружающих.
Ох сейчас в тебя помидоры полетят от всяких Кумхо, Маршал, Карморанов, Тойо и пр... :biggrin: Скажут, что это лучшая резина по соотношению цена-качество, а Мишлен - круто, но неоправданно дорого и им вообще это не нужно, т.к. не ездят больше 120..:biggrin:
Зимние - раньше продавал через 2-3 сезона, но ещё можно было продать их за нормальные деньги, и брал новую.
Вот, а кто-то это резину покупал у тебя, потому как не мог позволить ее себе новую. Понимаешь к чему я? :wink:
HOLOD GKF
01.03.2021, 15:36
Хотите - верьте, хотите - нет. Но в части шума - между летней и гипер-шиповкой Мишлена X-Ice North 4 SUV - принципиальной разницы не вижу. :smile:
Конечно нет... была из последних шипованных, как раз Мишлен. Через два года половины шипов как не бывало, а через три, так вообще непонятно - шипы это еще или уже липучка.
Неее пример :negative:
В Европе не катались?
Скандинавия - вся в шипах.
Но колейности там нет.
Может всё же асфальт нормальный надо класть?:wink:
Финку постоянно перекладывают по общему принципу колейности. Многие второстепенные дорожки в полосрчку. Колейность присутствует там. На магиситралях не припомню, да и от перегрузка дрльнобоев она в основном на трассах мне кажется.
Всегда удивлялся видя на свежих машинах резину с множеством вылетевших шипов. Никогда у себя такого не наблюдал. Три - четыре сезона - 90-95% на месте всегда
Vasilych
01.03.2021, 16:18
Понимаешь к чему я? :wink:
Хоть и немного БУ, но она оставалась Мишленом.
А если кто предпочитает липучку, так поредевшие шипы - даже плюс. :smile:
Добавлено через 7 минут 12 секунд
Конечно нет... была из последних шипованных, как раз Мишлен. Через два года половины шипов как не бывало, а через три, так вообще непонятно - шипы это еще или уже липучка.
Так мы за шум или за вылет шипов?
Если все шипы вылетли, то откуда шум?
Я писал именно о Michelin X-Ice North 4 SUV.
Вот вообще не поверю, что вы можете говорить именно о ней, т.к. она всего 2 сезона как появилась на рынке. :smile:
Старые легковые шиповки - да, редели.
Michelin Latitude X-Ice North 2+ - за 2 сезона на Туре не потеряла ни одного шипа.
Berkut2012
01.03.2021, 16:21
Зимние - раньше продавал через 2-3 сезона
Хоть и немного БУ
:biggrin: 2-3 сезона уже не немного б/у :biggrin:
немного БУ, но она оставалась Мишленом.
Это тебе так хочется верить, а на самом деле нет.. Сейчас попробую найти видео того, что я имею в виду...
Вот нашел... Посмотри про Q7 www.youtube.com/watch?v=n7AZEBnvkkQ&list=PLYvQt6Q1arxQlYkzjAc-2n5yFaP1ZiOg2&index=23
HOLOD GKF
01.03.2021, 17:52
Michelin Latitude X-Ice North 2+ - за 2 сезона на Туре не потеряла ни одного шипа.
Вот именно такая и была... подарили при покупке новой машины. Через три года сменил на Нордман нешипованный. И уже третий комплект сейчас катаю на разных машинах... никого не отговариваю от шипов, но лично я свой выбор для Москвы и ближайшего подмосковья сделал.
Кстати, какой у вас пробег за зимний период?
5 лет на липухе, полёт нормальный. На трассе и в городишке.. Видал както чёрный лёд на дороге, тоже!
Шипы для монопривода при парковке больше актуальны, для полного по сути без разницы, кмк
Pimpolla
13.01.2022, 13:28
На праздники ездил из Москвы на Кольский полуостров. Там про реагент вообще ничего не знают. Дороги сплошной наст, с колеей. На липучке вообще огонь!
На праздники ездил из Москвы на Кольский полуостров...
Ага ) Ты летом съезди - ваще огонь :good:
Блин, Краснозназеменск - это где ваще?
У Вас опечатка «г.Краснозназеменск»
Правильно КРАСНОЗНА́МЕНСК :redface: https://yandex.ru/maps/geo/krasnoznamensk/53062560/?ll=37.104785%2C55.643829&source=entity_search&z=10.14
На липучке съездил в декабре Пермь - Москва и обратно. В самые снегопады. Вообще без проблем.
На липучке съездил в декабре Пермь - Москва и обратно. В самые снегопады. Вообще без проблем.
Что за липучка ? В снегопады то че, липа норм. Шипы раскрываются при гололеде. Тормозной путь короче, держак лучше. А на моноприводе еще и старт проще.
Уже жевано пережевано всеми тестами и испытаниями. Шип лучше.
Шип лучше.лучше, но не везде и не всегда.:hi:
panama77
22.03.2023, 17:34
лучше, но не везде и не всегда.:hi:
Но в усредненном целом - ЛУЧШЕ:good:
Что за липучка ? В снегопады то че, липа норм. Шипы раскрываются при гололеде. Тормозной путь короче, держак лучше. А на моноприводе еще и старт проще.
Уже жевано пережевано всеми тестами и испытаниями. Шип лучше.
Pirelli SottoZero 3.
Двадцать лет на шипах, слез три года назад - не жалею ни капли. В Москве дней, когда шипы были бы полезны, можно счесть на пальцах одной руки. Всё остальное время - липучка однозначно безопаснее. Пару раз скользил по мёрзлому асфальту на шипах, как на лыжах. Больше не хочу. А уж в межсесезонье цокать шипами тупо утомляет.
В Питере - возможно, наоборот.
Но в усредненном целом - ЛУЧШЕ:good:опять же с большой натяжкой.:frown: Давайте поясню, чем мне фрикционки нравятся больше.
Они тише, комфортнее, слушать полгода громыхание шипов на меня действует угнетающе. :frown: Первый раз, когда обул шипы, был шок. Подумал, что ступичный подшипник накрылся. Потом как то привык, но для себя сделал вывод, что больше шипы покупать не буду. Далее, фрикционки на чистом сухом асфальте не хуже, а по некоторым моделям даже лучше, чем покрышки с шипами. Далее, фрикционки можно ставить раньше осенью и позднее снимать весной, не боясь езды по асфальту в плюсовую погоду. На шипах в это время года езда, как серпом по одному месту.:negative: Как раз весной и бывают частые переходы через 0. Ночью минус 10, днем плюс 10. Далее в рыхлом снегу фрикционки не хуже покрышек с шипами. Что там остается в пользу шипов? Лед и утрамбованный снег. Тут у шипов приоритет и спорить нет смысла. Опять же любой здравомыслящий человек никогда не будет ездить так агрессивно, что несколько см преимущества шипов на льду перед липучками, будет играть решающую роль в выборе типа покрышки. Если человек проморгал вспышку и кого то догнал на фрикционках, он с вероятностью 90% догнал бы и на шипах. :yes:
И главное, новая липучка будет работать зимой лучше, чем старая шиповка, на которой уже нет части шипов. А стареет липучка гораздо медленнее шипов. Вот у меня за общий пробег 120т.км глубина протектора остаточная 9мм. Практически новая резина :biggrin: Думаю за такой срок от шипов мало бы, что осталось.:russian_ru:
лучше, но не везде и не всегда.:hi:
Мы не говорим про лето и бездорожье если что. А так есть куча испытаний, тестов и зависимых и не зависимых. Где доказано что зимой ездить нужно на шипах.
Ну а в жизни каждый выбирает что ему нравится. Кто на всесезонках катается, кто на липе, кто на китайцах , кто на б/у-шках, кто на премиум резине свежего года. И у всех своя правда, у всех свой опыт и своя научная доказательная база.
panama77
22.03.2023, 18:30
опять же с большой натяжкой.:frown: Давайте поясню, чем мне фрикционки нравятся больше.
Они тише, комфортнее, слушать полгода громыхание шипов на меня действует угнетающе. :frown: Первый раз, когда обул шипы, был шок. Подумал, что ступичный подшипник накрылся. Потом как то привык, но для себя сделал вывод, что больше шипы покупать не буду. Далее, фрикционки на чистом сухом асфальте не хуже, а по некоторым моделям даже лучше, чем покрышки с шипами. Далее, фрикционки можно ставить раньше осенью и позднее снимать весной, не боясь езды по асфальту в плюсовую погоду. На шипах в это время года езда, как серпом по одному месту.:negative: Как раз весной и бывают частые переходы через 0. Ночью минус 10, днем плюс 10. Далее в рыхлом снегу фрикционки не хуже покрышек с шипами. Что там остается в пользу шипов? Лед и утрамбованный снег. Тут у шипов приоритет и спорить нет смысла. Опять же любой здравомыслящий человек никогда не будет ездить так агрессивно, что несколько см преимущества шипов на льду перед липучками, будет играть решающую роль в выборе типа покрышки. Если человек проморгал вспышку и кого то догнал на фрикционках, он с вероятностью 90% догнал бы и на шипах. :yes:
И главное, новая липучка будет работать зимой лучше, чем старая шиповка, на которой уже нет части шипов. А стареет липучка гораздо медленнее шипов. Вот у меня за общий пробег 120т.км глубина протектора остаточная 9мм. Практически новая резина :biggrin: Думаю за такой срок от шипов мало бы, что осталось.:russian_ru:
Липучка медленнее стареет? За счёт чего?
Romato, у Вас здравые рассуждения, но говорить,
что зимой ездить нужно на шипах.весьма спорно.:russian_ru:
Если бы это было так явно, давно бы уже все производители перешли на выпуск шипованный резины и фрикционка канула бы в лету из за отсутствия спроса. Раз этого не происходит, значит, что ваше утверждение не совсем верное. Да и про лето и бездорожье я не упоминал. Говорим конкретно про сезон, когда ездим на «зиме».
Езда по льду- однозначно шипы, утрамбованный снег - шипы. Езда по асфальту, облитому реагентами- липучка, сухой асфальт-липучка, переходный период осень/весна - липучка. Вот от этого и пляшем, у кого «зима» подходит ближе к шипам, тот и выбирает шипы, в Москве условия больше подходят под липучку. Имхо.:hi:
Добавлено через 30 секунд
Липучка медленнее стареет? За счёт чего?
За счет того, что шипы не вылетают.:biggrin:
michfood
22.03.2023, 18:37
Вопрос религии )) я выбрал шипы, давно. В прошлом году не пожалел, только благодаря им уехал в сторону от встречного авто на спуске и поворотом на 90 градусов. Скорость была около 5км.ч. после ЖД переезда, голый лёд. Один раз на шипах тоже скользил как по льду при экстренном торможении. В общем как и масло, колодки, дворники и фломастеры - каждому свое :vawe:
panama77
22.03.2023, 20:25
Живу в Москве, но езжу в основном на дальняк. До тура были все авто с зимней фрикционной. Ездил вполне себе, горя не знал. На туре шиповка хакка 8. И здесь я ощутил как реально хорошо работает шипованная резина. Для себя все решил.:biggrin: :good:
На туре шиповка хакка 8. И здесь я ощутил как реально хорошо работает шипованная резина. Для себя все решил.:biggrin: :good:а может дело не в хакке, а в полном приводе туарега?:russian_ru:
panama77
22.03.2023, 21:05
Не, все машины с полным приводом были. Здесь больше я почувствовал улучшения при торможении и езде в колее (снег, лёд). Гудит не сильно.
5 лет была хака шипы, теперь липучка - на порядок лучше липучка. Это для москвы, без бездорожья.
nostrum
А стареет липучка гораздо медленнее шипов.
Все лучшие качества липучки (тихость и зацеп) в мягкости резины.
А "мягкость" резины как молодость - быстро проходит.
Быстрее чем количество вылетевших шипов станет критичным на шипованной резине.
а может дело не в хакке, а в полном приводе туарега?:russian_ru:
Полный привод Туарега хорош до того момента, пока Туарег не пошёл в неуправляемый занос. Если ПП подключаемый (на других авто), то вообще труба.
Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Лично меня не заносило. Туарег - красава. Но я езжу на шипах.
nostrum
Все лучшие качества липучки (тихость и зацеп) в мягкости резины.
А "мягкость" резины как молодость - быстро проходит.
Быстрее чем количество вылетевших шипов станет критичным на шипованной резине. а какое количество вылетевших шипов считается критичным? И как Вы оцениваете, что мягкость резины проходит? К примеру сайлентблоки или кожухи приводов, тоже резиновые и они находятся в не менее благоприятных условиях, тем не менее ходят и не трескаются довольно долго. Тормозные шланги, другие РТИ на машине сколько по вашему должны ходить? А сальники, манжеты вообще в агрессивной среде находятся и работают без замены много лет. Во всяком случае на своем автомобиле ни одной резинки, кроме щеток стеклоочистителя еще не менял, нет показаний к замене. А вот шипы на пред машине начал терять на второй сезон.)) :eek:
Это я к тому, что выйти из заноса на моноприводе легче, чем на полном. А уйти в занос сложнее на ПП, а ещё сложнее на ПП и на шипах. ИМХО.
Лично меня не заносило. Туарег - красава. Но я езжу на шипах.
Езжу на фрикционках и тоже не было такого, чтобы где то терял управление. В поворотах срабатывает ESP и душит мотор. При резком торможении на льду, срабатывает ABC, при резком ускорении на льду, срабатывает антипробуксовочная система. Все понятно и предсказуемо и это почти при полной бесшумности шин. :good:
Как шумят шипы знаю, ездил несколько сезонов на 5 хакке.:negative:
Ок, я на липучках не ездил никогда. Мне вот честно интересно, как она по шумности? Дело ведь не только в шипах. Зимняя резина сама по себе шумнее летней - гудит.
Sergey33rus
22.03.2023, 22:50
Липучка стирается в разы быстрее, чем шипы. Сейчас (вторй сезон) на мишке 4 езжу - и тихо как на липучке и зацеп на льду есть в разумных пределах и износ незаметен пока вообще
Уже много сравнительных тестов было, где выявлено, что у липучки на льду при околонулевой температуре зацеп никакой. В остальных условиях - норм :good:
Добавлено через 12 минут 7 секунд
Езжу на фрикционках и тоже не было такого, чтобы где то терял управление. В поворотах срабатывает ESP и душит мотор. При резком торможении на льду, срабатывает ABC, при резком ускорении на льду, срабатывает антипробуксовочная система. Все понятно и предсказуемо и это почти при полной бесшумности шин. :good:
Как шумят шипы знаю, ездил несколько сезонов на 5 хакке.:negative:
А у меня abs не срабатывает при штатной езде. Esp срабатывает только когда я хулиганю - в поворот на 90° на повышеной скорости.
Когда торганул еб@льником и экстренно тормозишь, приближаются стопы впереди стоящего автомобиля и его бампер��, хрустит esp и еще.. ,волей-неволей подумаешь про шипы��, в т.ч. в. городе . Если выезд за город, то без вариантов вообще:yes: , поэтому имхо такое��.
Даже в теплых странах, разных…))
При резком торможении на льду, срабатывает ABC, при резком ускорении на льду, срабатывает антипробуксовочная система.
nostrum, ты ж не делал так. Судя по расходу, ездишь строго накатом и без резких ускорений. Или твои "резкие торможения" и "резкие ускорения" - это у обычных людей просто "торможения" и просто "ускорения":yes:
Ок, я на липучках не ездил никогда. Мне вот честно интересно, как она по шумности? Дело ведь не только в шипах. Зимняя резина сама по себе шумнее летней - гудит.это смотря какая резина… Летний бриджстоун шумнее зимней липучки. :rolleyes: Если мишка - лето, то возможно тише будет.:russian_ru:
Добавлено через 3 минуты 24 секунды
А у меня abs не срабатывает при штатной езде. Esp срабатывает только когда я хулиганю - в поворот на 90° на повышеной скорости.так и у меня точно также. :yes: При спокойной езде ничего не срабатывает, не загорается, не душит. Описал ситуации, когда едешь агрессивно и на грани.:hi:
Добавлено через 11 минут 0 секунд
nostrum, ты ж не делал так. Судя по расходу, ездишь строго накатом и без резких ускорений. Или твои "резкие торможения" и "резкие ускорения" - это у обычных людей просто "торможения" и просто "ускорения":yes:расход напрямую зависит от скорости, чем она выше, тем ниже расход, а судя по расходу, у меня средняя скорость выше, чем у большинства тут присутствующих. Соответственно, чем быстрее ездишь, чем ниже расход. А вот тормозить резко не люблю, это факт, но в городе, где полно людей с купленными правами, этого не избежать. Про резкие ускорения, сложно сказать, но когда беру каршеринг, Яндекс драйв всегда пишет, что у меня резкая езда и превышение скорости почти по всему маршруту. Хотя манеру езды не меняю, еду также, как и на туареге +20 к разрешённой.:russian_ru:
Тормозной путь короче, держак лучше. А на моноприводе еще и старт проще.
Ага, 7 лет на липухе. Полёт нормальный :drinks:
Чо вы до липухи до**сь? Реально. Даже жена у меня нормально ездит и безаварийно достаточно )
...расход напрямую зависит от скорости, чем она выше, тем ниже расход, а судя по расходу, у меня средняя скорость выше, чем у большинства тут присутствующих. Соответственно, чем быстрее ездишь, чем ниже расход....
Одно это Ваше утверждение нивелирует все, что Вы излагали когда-либо ранее! :eek:
Все Ваши цифры и фото, вместе с истираемостью колодок и проч. и проч.
Что-бы не быть голословным, уточню, что расход на скорости 200 км/час со 100%-й вероятностью значительно выше, чем расход на скорости 100 км/час, что полностью противоречит Вашим ошибочным выводам:hi:
Можете не благодарить....:wink:
Добавлено через 8 минут 18 секунд
...Они тише, комфортнее, слушать полгода громыхание шипов на меня действует угнетающе....
Не ожидал, что у Вас такая нежная душевная организация:eek: Боюсь предположить, как Вы реагируете на звук домашнего пылесоса-робота..... мой усатый друг забивается под диван:wacko:
ROGER64, я предвидел, что найдется какой нибудь «умник» и попрекнет меня в неточности высказывания зависимости расхода от скорости. Думал, что здесь на форуме сидят люди, которые понимают о чем речь, а если не понимают, то либо просто читают, либо задают вопросы… Придется пояснить, почему я написал именно так, как написал. Прошу посмотреть ниже график зависимости расхода от скорости. Фото с инета и расход не туарега, к этому прошу не придираться, так как это не принципиально. Главное не сам расход, а его зависимость от скорости. Что мы видим на графике? При скорости 15км/ч расход ~18л100км, при 25км/ч расход ~13-14л/100км, а при скорости 40км/ч ~9-10л/100км, при 90км/ч ~7-8л/100км. И только где то после 100км/ч начинается увеличение расхода. Только скажи мне, много кто ездит выше 100км/ч в городе? И посмотри какая средняя скорость у большинства ~25км/ч. У меня ~35км/ч, поэтому и расход ниже, чем у большинства. :hi:
Боюсь предположить, как Вы реагируете на звук домашнего пылесоса-робота..... мой усатый друг забивается под диван:wacko:у меня нет пылесоса - робота, обычный американский Kirby, на работу которого моя кошка ни как не реагирует. Бывает спит, я её беру и отношу в другую комнату, чтобы не мешала уборке.:wink:
Только причем тут мои высказывания относительно шума от шипов и работа пылесоса? Пылесос работает максимум 15-20мин и то раз- два в неделю, а слушать гул шипов придется всю зиму. Правда по заснеженной дороге их не слышно, но в Москве почти всю зиму чистый асфальт, поэтому я и акцентировал внимание, что для Москвы, лучше липучка имхо.:hi:
... И только где то после 100км/ч начинается увеличение расхода. Только скажи мне, много кто ездит выше 100км/ч в городе? И посмотри какая средняя скорость у большинства ~25км/ч. У меня ~35км/ч, поэтому и расход ниже, чем у большинства.
1. Дружище, а где в Вашем предыдущем тексте ссылка или упоминание или намек о городском движении?:wink: Вы пишете об уменьшении расхода с увеличением скорости, что является заблуждением, о чем я и указал. Пишите корректно. :wink:
2. "Средняя скорость" 35 км/час , это однозначно не городской режим. Поэтому Вам постоянно и указывают на несоответствие. Сейчас посмотрел свою среднюю скорость за исключительно городской пробег 690 километров - 16 км/час. Комментировать не буду, надеюсь сами догадаетесь в чем истина.:drinks:
Добавлено через 2 минуты 53 секунды
..моя кошка ни как не реагирует. Бывает спит, я её беру и отношу в другую комнату, чтобы не мешала уборке...
привет котейке! это был легкий дружеский троллинг :tongue:
1. Дружище, а где в Вашем предыдущем тексте ссылка или упоминание или намек о городском движении?:wink: Так Вы не вырезайте фразы и увидите, где я упоминал или намекал на городское движение.:wink:
расход напрямую зависит от скорости, чем она выше, тем ниже расход, а судя по расходу, у меня средняя скорость выше, чем у большинства тут присутствующих. Соответственно, чем быстрее ездишь, чем ниже расход. А вот тормозить резко не люблю, это факт, но в городе, где полно людей с купленными правами, этого не избежать. Про резкие ускорения, сложно сказать, но когда беру каршеринг, Яндекс драйв всегда пишет, что у меня резкая езда и превышение скнорости почти по всему маршруту. Хотя манеру езды не меняю, еду также, как и на туареге +20 к разрешённой.:russian_ru:
Добавлено через 29 минут 32 секунды
2. "Средняя скорость" 35 км/час , это однозначно не городской режим. Поэтому Вам постоянно и указывают на несоответствие. Сейчас посмотрел свою среднюю скорость за исключительно городской пробег 690 километров - 16 км/час. Комментировать не буду, надеюсь сами догадаетесь в чем истина.:drinks:Всё, что я бы не написал, Вы все равно в это не по верите и будете интерпретировать в свою сторону. Поэтому, чтобы с Вами тут не разводить дискуссию, предлагаю открыть Яндекс карты и проложить любой маршрут с севера на юг или с запада на восток Москвы, не выезжая на МКАД. Навигатор Вам покажет расстояние пути и потраченное за этот маршрут время. Зная эти данные, легко можно вычислить среднюю скорость. :hi: Попробуйте, думаю удивитесь, но средняя скорость будет варьироваться от 30+км/ч днем и 60+ после 22ч. И эти скорости Яндекс высчитывает согласно разрешенного скоростного режима, я же езжу по возможности +20 к разрешенной. Так что мои 35, как раз, самый городской режим для Москвы. Если передвигаться по городу не в часы пик, то среднюю 35 легко получить, даже не выезжая на МКАД.:yes:
nostrum, я не понимаю почему вы так упорно пытаетесь сову на глобус натянуть.
Ну ваш расход это только ваш. Потому что вы ездите , очень плавно и без пробок и светофоров. . Поэтому ваши тормоза и шины ходят по 100 000 и все еще как новые. А расход уже 10 лет один и тот же 12.5.
Но вы зачем то каждый раз доказываете что ваша манера и стиль езды это норма для всех владельцев бензинового туарега. Но как только спросишь у своих знакомых , владельцев бензинового тура, какой у тебя расход сейчас, ответ 17-18. А когда говоришь что на форуме есть комрад, у него тур больше 12 не жрет. Говорят « пиzdit” твой комрад, или ездит только по трассе.
Причем часто вижу ваши комментарии на drive2 что расход больше 12 это не нормально :biggrin: , люди наверное не один движок откапиталили думая что у них что то сломанное и поэтому расход больше 16 в городе.
nostrum, короче, все уже поняли, что вы - махинатор:rolleyes:
Romato, а я не понимаю, почему вы упорно переворачиваетесь всё с ног на голову? Я и пишу всегда у меня расход такой то, средняя такая то и это не значит, что у всех так. Вроде ясно пишу, как еще то понятнее объяснить? Поясняю, что низкий расход у меня за счет высокой средней и длинных поездок. У всех бензинщиков, у кого средняя скорость, примерно, как у меня как раз такой расход и будет. Вы уж за одно и спросите у своих знакомых, у которых 17-18л, какая у них средняя скорость, тогда будет понятно, кто пиzдит.
Про среднюю скорость в Москве даже Яндекс говорит, что она соответствует моей средней. Получается Яндекс по моим поездкам рассчитывает среднюю скорость в Москве? :mlol:
nostrum, потому что у вас все лучше чем в среднем по больнице. И диски у вас ходят в два раза дольше и колодки с завода еще стоят и шины нет износа за 10 лет. И дворники по 5 лет работают и расход не меняется. Как выехали с салона так и время остановилось. Вы или очень прижимистый или до тошноты аккуратные.
HOLOD GKF
01.04.2023, 16:02
Но как только спросишь у своих знакомых , владельцев бензинового тура, какой у тебя расход сейчас, ответ 17-18.
Если они постоянно в городе, короткие поездки и много светофоров - то не удивительны даже цифры 20 и больше. У меня вот за последние 10 тысяч км средний расход по чекам 13,5, учитывая то, что мои показания и бортовика расходятся примерно на литр, то 12,5 от Нострума вполне реальны. За 90 тысяч км средний у меня 14, опять же по чекам. Я в отличии от Нострума у колонок до полного не цежу, поэтому верю Ноструму, что комп может и правильно показывает. Главное - делать все плавно, по минимуму тормозить до полной остановки, и тогда даже в пробках расход может вас порадовать.
...и да, я за липучку, в Москве от шипов больше шума, чем толку.
nostrum, потому что у вас все лучше чем в среднем по больнице. И диски у вас ходят в два раза дольше и колодки с завода еще стоят и шины нет износа за 10 лет. И дворники по 5 лет работают и расход не меняется. Как выехали с салона так и время остановилось. Вы или очень прижимистый или до тошноты аккуратные.в чем вы меня обвиняете? Считаете, что я говорю не правду? Так я специально фотки стараюсь прикреплять. Да и смысл мне врать в чем? Возможно опыт сказывается, возможно хорошие дороги Москвы, возможно лучшие расходники и запчасти, которые стараюсь покупать, возможно аккуратная эксплуатация, уход за машиной дают такие результаты, не знаю. Покупать масло для ТО за 2400 за литр и отдать за комплект торм дисков 63т.р., заправлять 100й бензин вряд ли прижимистый человек решится. А средний расход, как он может меняться? Хоть за 100т, хоть за 200т он будет один. Это же средний за все время. Он плавает незначительно от 12.3 до 12.7л/100км. А если сравнивать по заправкам, то минимум видел 10,3, максимум 14,6, на скрине все это видно.:hi:
nostrum, температуру пирометром проверь на прогретом, может ещё можно её поднять до рабочей и расход ещё меньше станет:drinks:
на бензинке вообще можно температуру рабочую довести до 98 градусов, мотор будет фырчать как кошка от удовольствия
mvf, у меня нет самоцели экономить топливо и мне вполне хватает индикатора температуры двс на приборке. :hi: А мотор у меня и без доработок мурлычет, как кошка от удовольствия.:biggrin:
nostrum, тебе таки в 00 впарили этот Кирби?
nostrum, тебе таки в 00 впарили этот Кирби?
Да, уже лет 20 работает, как автомат Калашникова. Не убиваемый аппарат.:biggrin:
Да, уже лет 20 работает, как автомат Калашникова. Не убиваемый аппарат.:biggrin:
Ну свидетелей еговых и орифлейн ты надеюсь гнал¿
Ну свидетелей еговых и орифлейн ты надеюсь гнал¿
Было такое. :yes: Мы же в одном городе живем, всё как у всех.?:vawe:
Было такое. :yes: Мы же в одном городе живем, всё как у всех.?:vawe:
Да ты рядом поди раз по ярику катаешь, я в Медведково живу.
.. плавает незначительно.. на скрине все это видно.:hi:
Тоже обнулился счётчик пробега, как ты и предупреждал на 10 т.к. Щас типа 13,8 л. Может я как то не так езжу!?
Тоже обнулился счётчик пробега, как ты и предупреждал на 10 т.к. Щас типа 13,8 л. Может я как то не так езжу!?
Ну так вон у знакомых бензинщиков из Питера расход 17-18, как тут говорят местные дизелисты. Не порядок, что то Вы тоже не очень вписываетесь в концепцию, которую выставили коллеги - трактористы.:russian_ru:
На бензинках расход сильно зависит от темрературного режима мотора.
Как и на дизелях....
На бензинках расход сильно зависит от темрературного режима мотора.
Как и на дизелях....естественно, если ездить по 5-7км за поездку, когда еще мотор не успевает прогреваться, то и расход будет конским.:mlol:
естественно, если ездить по 5-7км за поездку, когда еще мотор не успевает прогреваться, то и расход будет конским.:mlol:
а тут все зависит от того, кто, и какую температуру считает нормальной?!
для одних 80 норма, для других 98, а для третьих 106-108
Nephilim
03.04.2023, 12:44
Как шипы и липучка соотносятся с расходом, напомните?
Колобка опять мама из дома выгнала и компьютер забрала и теперь в каждой теме флудерастит?
Как шипы и липучка соотносятся с расходом, напомните?
Колобка опять мама из дома выгнала и компьютер забрала и теперь в каждой теме флудерастит?
Ты даун не поймешь даже если тебе объяснять будут!:mlol:
и жопой своей тут не крути, в этой теме пидарасов нет, а я насколько знаю ты их очень любишь
Ну так вон у знакомых бензинщиков из Питера расход 17-18, как тут говорят местные дизелисты. Не порядок, что то Вы тоже не очень вписываетесь в концепцию, которую выставили коллеги - трактористы.:russian_ru:
так за 1 л. на 100 км я драться не буду ) Перед обнулением пробега был расход 15,1л типа на 10 т.к. 8)
И если это хоть кому-нить важно - резина липуха, не шипики
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot