Должны ли мы платить за то, что можно сделать проще.

[Пространство]

Всем привет. Вопрос о наболевшем. Очень часто бывает так, что работа стоит дорого потому что требует снятия агрегатов, но на деле обходится малой кровью. И выполняется за пять сек.
Так как мы должны платить за такую работу?
Или, планировалась серьезная работа, но опять же обошлось..., потому, что специалист хороший. Как оплачивать такую работу?

[Fktrctq]

Всем привет. Вопрос о наболевшем. Очень часто бывает так, что работа стоит дорого потому что требует снятия агрегатов, но на деле обходится малой кровью. И выполняется за пять сек.
Так как мы должны платить за такую работу?
Или, планировалась серьезная работа, но опять же обошлось..., потому, что специалист хороший. Как оплачивать такую работу?
:crazy: :frown: :eek: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:

[Пространство]

Я что то не так сказал? Или вы просто, судя по смайлам, с ума сошли? Например замена колечка (5 рублей) теплообменника коробки стоит много из за снятия коробки. А по факту она просто приспускается путем освобождения балки на которой висит.
Сколько оплачивать? Если операция подразумевает снятие коробки, а по факту работа на пять минут? И таких моментов много...

[IrinaMai]

А как бы Вы сами хотели получить оплату, находясь на месте этого мастера? Хороший специалист за пять минут сделал работу, на ожидание выполнения которой клиент мог бы потратить не один день своего личного времени и клубок нервов из-за сорванных планов...
Хотели бы получить по факту - за пять минут три рубля или по "прайсу" ? Попробуйте посмотрть на вопрос с другой стороны :smile:
Сегодня Вы так отнеслись к кому-то, а завтра к Вам отнесутся точно также...
Вы, на своем месте, наверняка хороший специалист и можете сэкономить на какой то работе время, но оплату то хотите получить за полный рабочий день? Или требуете перерасчёта по факту?

[Fktrctq]

вы поставили вопрос как мы должны платить. Ответ кто как может так и платит. ОД и.т.п. от наших разговоров цену не снизят. У меня меняли задний сальник коленвала, цена космос, мне сделали за 6500+ сальник АКПП+термостат АКПП+ масло замена АКПП. Я о чем ОД сказали свою цену и .....................досвидос.:drinks:

[Пространство]

У тех же партнеров форума стараются считать по существу. А не по прайсу дилеров. Отсюда и вопрос встал. Если не снимали, допустим коробку, должны ли мы платить? Хотя это я к примеру привел...

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
И вопрос не в том кто как может. А в том как надо?

Добавлено через 4 минуты 48 секунд
Это то же самое, если менять масло, но есть отверстие в защите. Платить за снятие и установку защиты?

[IrinaMai]

Как надо.... Тут ведь оно как... Как договоришься. Никто никому ничего не должен. Не нравится? - голосуй ногами. Заставить сервис выставить счет за 5 минут за работу, которая требует у рукожопого мастера 5 часов никто не сможет. У Вас заберут ключи и продержат машину в ремзоне, но меньше денег не возьмут, если только по своей личной, доброй воле не пойдут навстречу...

Добавлено через 6 минут 53 секунды
Насчёт защиты пример не совсем корректный - эта процедура должна оговариваться, потому что для клиента может быть принципиальным моментом нежелание иметь масляные пятна на защите. А колечко там какое...вы об этом узнаете только если рядом стоите..
Опять же колечко.... Если замена его предусматривает снятие агрегата, то скорее всего подразумевается его осмотр, может быть чистка, герметизация, смазка или ещё чего там... Что за пять секунд в подвешенном состоянии само собой не делается. То есть за меньшие деньги вы и получаете только часть регламентных работ. Хорошо это или плохо - как повезет...

[Dmitry42]

Аналогичный примеры -термостат ЕГР, можно раскидать половину впуска, а можно хирургическими щипцами снять-поставить. Можно переднюю балку/опору снять, а можно салейнты в ней менять специнструментом на месте.

Тут ведь палка о двух концах - это не только оплата, но и сам факт работ, тогда ведь мастеру не придется корячиться агрегат снимать.

Тут логика по моему такая: если работу можно сделать просто без лишних дополнительных манипуляций, то и стоит она именно столько сколько трудозатрат приложено. Плюс некая надбавка за уникальный опыт. Допустим со снятием 100%, без снятия уже дешевле 50%. Тут от каждого конкретного случая зависит.

На примере выше если снятие АКПП стоит примерно 6-7 тр, то думаю приопустить балку и просто махнуть колечко может стоить 1-2 тр. Обоюдовыгодный расчет. И время не потрачено и за 30 мин работы оплачено достойно.

[dichaudi]

... но на деле обходится малой кровью. И выполняется за пять сек.
Если всё просто, сделайте сами. Будет вообще бесплатно.
как мы должны платить за такую работу?
А как вы платите у стомотолога? За время или за результат? А сантехнику? За устранение протечки или за время нахождения у трубы?
...но опять же обошлось..., потому, что специалист хороший. Как оплачивать такую работу?
А теперь вопрос к вам. Хороший специалист должен получить оплату меньше, чем рукожоп проводящийся с машиной 2 дня? Сами замечаете, что что-то тут не так?

[Meloring]

но на деле обходится малой кровью. И выполняется за пять сек.
С таким подходом Вам тогда прямая дорога к гаражным волшебникам, сделают быстро и денег возьмут только на хлебушек, без икорки

Добавлено через 6 минут 36 секунд
Как оплачивать такую работу?Сейчас все, что ОД, что профильные сервисы работают по ворк шопу, где прописаны все операции по замене той или иной детали и необходимое количество нора часов для выполнения данных работ. И зарплата мастера от этого зависит непосредственно. Разница только в том что у ОД норма час стоит 4500 руб а в профильном сервисе 2000 руб. Ни один мастер не поменяет Вам деталь, как Вы выразились, за пять секунд и получит 10 рублей, когда согласно нормативам он должен потратить на эту работу два часа и получить 4000 рублей.

[Fktrctq]

Пространство; вопрос к вам. Вы работаете на сервисе, работа не айс. Колесо за 10 руб. вы бы стали откручивать. Я думаю на этом тему можно закрыть.

[kotofeiy]

Есть у меня 2 примера на этот счет. первый рассказанный мне давно то ли товарищем, то ли по радио слышал, по старости уже и не упомню, и правда ль дело или нет, не знаю. А было дело так. Приезжает чел на офиц. сервис мерса с проблемой перегоревшей лампочки в противотуманке. тачку загоняют в сервис зону, а клиента приглашают пройти в кафе и попить кофе. Получилось так, что из окна владелец авто видел своего коня и что с ним происходило. А происходило в ним следующее, подошел мастер и за 2 минуты засунув руку под бампер поменял ему лампочку, после чего авто ище длительное время стояло пока владельца не пригласили на оплату. Счет выкатили как полагается у мерса и когда владелец спросил с херали ему рассказали о каком-то глобальном количестве нормочасов за такую операцию. Поржав, чел сказал что видел весь процесс операции, чем якобы сумутил менеджера и тот в разы счет уменьшил.
Вторая ситуация реальная - тесть мой, электрик и сильно шарит в автоэлектрике, а т.к. он живет в небольшом городишке в Волгоградской области, то там почти весь городк нему ездит. И тесьтю хорошо - калымит. Вот только закалки он старой, советской и берет с людей копейки и только за выполненную работу. Т.е. приезжает к нему чел с проблемой и бывает, что тесть у него там час ковыряется чтобы понять где проблема и бывают случаи, что сделать не может, т.к. требуется либо спец инструмент, либо какие-то диковинные детали. Вот за такую диагностику он денег не берет, клиент доволен, а время потрачено.
По советски, по совести так вроде как и должно быть, нет работы - нет оплаты. А то к диллеру приезжаешь с проблемой что авто иногда глохнет на ровном месте, а дилер тебе и говорит, что платишь бабло за диагностику и тебя типа проверяют, только нихера не находят, а бабало лупят. Был у меня такой случай на форде. Но это все лирика, по сути правда, все регламенты расписаны и никто за спасибо шевелиться не будет. Хоть бы уж за бабки толком сделали, а то еще и за бабки спустя рукава делают, не себе же.
А так, если че, приглашаю в Волгоградскую область к тестю по электрике на гумманные цени.:biggrin:
p/s/ Если кто не понял, последняя фраза - шутка, а то сочтут за рекламу, а ее тоже надо оплачивать (может и не сработать, а заплатить надо):biggrin:

[dichaudi]

А происходило в ним следующее, подошел мастер и за 2 минуты засунув руку под бампер поменял ему лампочку, после чего авто ище длительное время стояло пока владельца не пригласили на оплату. Счет выкатили как полагается у мерса и когда владелец спросил с херали ему рассказали о каком-то глобальном количестве нормочасов за такую операцию. Поржав, чел сказал что видел весь процесс операции, чем якобы сумутил менеджера
Байка. У дилера каждая операция имеет свой нормо-час. К примеру, замена вышеуказанной лампы 0.2 нормо-часа. Для упрощения расчета предположим, стоимость одного нормо-часа - 2000рублей. Тогда оплата составит 2000 х 0,2=400 рублей. А сколько по времени будет делать исполнитель, 2 минуты или 2часа на стоимость не влияет.

[Freeze16]

Так как мы должны платить за такую работу?
Как мастер скажет, так и платите. Не нравится цена, идите к другому.

[Пространство]

Вообщем по разному, как я понял, все думают. А на вопросы мне, отвечу так. Считаю, что если, как тут пишут, мастер не "рукожопый" и может сделать с наименьшими затратами, то и оплачиваться должно таким образом, чтобы было и мастеру выгодно и клиенту. И не надо путать мой вопрос с тем что мастер просто сделал быстрее положенных нормо часов. Так как в этом случае объем работ не менялся. А я как раз спрашивал про то, что если объем уменьшился. А это разные вещи.

Добавлено через 7 минут 8 секунд
кПространство; вопрос к вам. Вы работаете на сервисе, работа не айс. Колесо за 10 руб. вы бы стали откручивать. Я думаю на этом тему можно закрыть.

Не по делу сравнение. Это как раз тот случай, где ничего не меняется.

[Fktrctq]

колесо можно снять на подъемнике, домкрат. Открутить в ручную, пистолетом....... Замена резины цена от радиуса диска, а работа одинаковая.

[Пространство]

Хорошо. Вам сняли четыре. А вы еще пчтое привезли в багажнике. А в прайсе монтаж демонтаж включает в себя снятие установку за колесо. Вы будете платить да снятие рятого колеса?
Я же сказал, что с колесом ее уместный пример. Что вы хотите доказать?
А вот с термостатом егр как раз тот случай о котором спрашиваю. Да и не спрашиваю особо. Просто хотелось понять, может ли клиент понимаяё что по факту не было работы, не платить за то, что не делали?

[freezer273]

Автор явно не в себе:wacko:

[Dmitry42]

Хорошо. Вам сняли четыре. А вы еще пчтое привезли в багажнике. А в прайсе монтаж демонтаж включает в себя снятие установку за колесо. Вы будете платить да снятие рятого колеса?
Я же сказал, что с колесом ее уместный пример. Что вы хотите доказать?
А вот с термостатом егр как раз тот случай о котором спрашиваю. Да и не спрашиваю особо. Просто хотелось понять, может ли клиент понимаяё что по факту не было работы, не платить за то, что не делали?

Тут как бы вопрос тогда, как это преподносят.
Если утверждают что производили доп работы (хотя, например, коллектора не снимали, масляный фильтр тоже не трогали) и поэтому цена такая высокая - это одно.
А если просто сказали, что замена термостата стоит столько вот и вы согласились на эту цену и не было разговора о том по какой причине она столько стоит и как именно его будут менять то тут и не поспоришь уже.

Как бы тут может быть и так: с разбором всего мы вам сделаем за 1 рубль, но если будет делать профи, то он без разбора сделает, но за 2.
Эту же ситуацию можно повернуть так: Да нафига вам платить 1 руб за разбор всего и замену, мы вам за 0,5 руб сделаем без снятия при помощи щипцов и быстрее получится.

Неоднозначна ситуация....:wacko:

[Дэн4ик]

ТС если чел знает как сделать быстро и качественно ту или иную операцию это его знания и опыт, которые должны оплачиваться соответствующим образом. А вообще цену вам озвучивают заранее, ну потом если только что-то дополнительно бывает, не нравится езжайте в другой сервис, сейчас рынок и выбор есть.
Считаю данная тема полный бред, надо закрывать.

[Andrey V.]

Вспомнилось.
В автосервисе
- а за что 5000? Тут же работы на 5 минут.
- ну за работу 500, а остальное за то, что знаю где и что делать.

[Timm]

Бессмысленная тема для флудилки.
Должны ли мы платить за непонятно с чего дорогой бензин?
..за коммуналку?
..за раздутые ценники на новые авто?
..за дорогущую бесплатную медицину ...

Вы покупаете услугу по ремонту авто. Цену назначает продавец... не нравится цена - идите к другому ..в рынке живем ...
..не нашли цену которая устроит - входите сами в этот рынок - покупайте землю, бокс, подъемник, подводите тепло, свет, воду, платите налоги, закупайте инструмент/оборудование, нанимайте персонал ..и снижайте цену ниже рынка ..если сможете... когда репутацию себе заработаете - клиент пойдёт к вам в очередь ...

з.ы. .ну или в какойньдь ара-сервис езжайте - там экономия .. гвоздь вместо фиксатора колена, капиталка двигателя на доске на газончике .....

[Гамза]

Мастерские разные бывают. Мне за замену термостата на 3.2 в известном сервисе мастер сказал 6000. В другом сервисе посмотрел по норма час и озвучил 1500

[Жук.off]

Вспомнилось.
В автосервисе
- а за что 5000? Тут же работы на 5 минут.
- ну за работу 500, а остальное за то, что знаю где и что делать.
Этот случай почти один в один с моим.
В начале 2000х годов я купил навороченный телевизор Philips, а он, сволочь, как кончилась гарантия, сломался.
Был у меня знакомый частный мастер, позвонил я ему. Тот выслушал по телефону мои жалобы, сказал: "Ничего, разберемся. Хоть у тебя и сложный телек, но кой-какой опыт есть".
Приехал, вскрыл аппарат, развернул платы (боже мой, сколько их там было:eek: Одни микросхемы, а телек весил больше 50 кг:russian_ru: ).
Мастер убедился, что мои жалобы точно описали ситуацию с "больным", выключил телек, достал паяльник, включил его и ткнул в одну точку на какой-то из плат.
После этого включил телек, тот заработал прекрасно (проработал дальше без поломок еще лет 10, пока я его не сплавил кому-то на дачу - выкидывать было очень жалко).
Итак, мастер был у меня 5 минут, не поставил ни одной новой детали.
На мой вопрос: Сколько я должен, он ответил: 2000.
Тогда это были приличные деньги, за 4000 можно было купить новый телевизор на кухню.
На мой несколько недоуменный взгляд после озвучивания цены он сказал:
"Ты думаешь, я попросил 2000 за работу? Нет! За работу - 200 руб., остальное - за то, что я знаю, куда ткнуть паяльником".
Я безропотно отдал деньги. С тех пор часто вспоминаю этот случай. Вот и сейчас он пришелся к месту.

ЗЫ. Я думаю, чаще всего лучше переплатить, но быть уверенным, что мастер сделает все, чтобы результат ремонта был правильным и надолго.:hi:

[Пространство]

Так вот была у меня до Тура Ауди ку5. Года четыре назад появился посторонний стук в моторе. 2.0 тфси... Приехал в сервис (вроде они и тут партнеры...) сказали нужно полностью перебирать голову. Отдал 60000 р. А Получше, но что то все равно не так. А полтора года назад, перед продажей затроила на ХХ. К тому времени я уже пользовался услугами другого сервиса, которому доверял больше. Там уже при мне снимали голову которая не снималась в итоге до этого.Вердиктом была сломанная пружина клапана. Хорошо, что клапан не упал а застрял в башке. И за 50000 р. Ее действительно перебрали и притерли так, что двигатель новый так не работал. А в первый раз поменяли только один вал и гидрики.
Вот и получается, что в первый раз просто развели на то, что не делали.
И такое повсюду.

[LASER]

Пространство,
ха ну вы тоже молодец... не надо машины бросать в сервисах... надо приезжать, стоять над ними и смотреть... тогда сделают все как надо... а так же обговаривать цену и объем работ до того как согласились...
вот сказали вам 60т.р. и должны были по пунктам разложить что в это входит... а вы должны контролировать процесс..

[Ящерка]

Например замена колечка (5 рублей) теплообменника коробки стоит много из за снятия коробки. А по факту она просто приспускается путем освобождения балки на которой висит.
Сколько оплачивать? Если операция подразумевает снятие коробки, а по факту работа на пять минут? И таких моментов много...

Смотря что считать работой. Я так понимаю, это весь комплекс телодвижений которые надо совершить для результата + знания как не накосячить. А не "колечко поменять легко, зачем платить за съем коробки". Ну снимите ее сами и не платите, колечко вам поменяют за 5 минут и нет проблем.
У них нет проблем... т.к. все они на вашей стороне :biggrin:

[Пространство]

Вот опять делема.... у одного партнера работа 3500, у другого 1500 (замена термостата).
Вроде только привык к тем у кого дороже..., а тут на тебе дешевле и не на 100 рублей. Да и вторых на форуме хвалят... а еще и масло мобил и мотюль в одну цену 850... как так?
Не хочу я бегать, но и переплачивать не хочется.

[Dimit]

Вот опять делема.... у одного партнера работа 3500, у другого 1500 (замена термостата).
Вроде только привык к тем у кого дороже..., а тут на тебе дешевле и не на 100 рублей. Да и вторых на форуме хвалят... а еще и масло мобил и мотюль в одну цену 850... как так?
Не хочу я бегать, но и переплачивать не хочется.

Так а в чем проблема!
Один зажрался, иди к другому! Ты для него стал лохом, с которого можно бабки стричь………

Зачем тебе содержать зажравшегося, он же не мать,жена,ребёнок,брат и тд!