Просмотр полной версии : Хочу торговать на бирже. Научите.
Я так понимаю, что скоро мы все будем сидеть дома на карантине.
Хочу иметь хоть какой то доход. Как вариант биржа.
Имеет ли смысл, заниматься сейчас. И с чего начать.
sancho67
27.03.2020, 11:51
Romato, учи "волны Эллиота" :biggrin: (шутка):drinks:
Открыл брокерский счет в сбере. Мама дорогая все летит в минуса. Кроме доллара.
Посмотрел американские акции, все в плюсах. Кто на падении купил аппле сейчас наверное снимают сливки :good:
Тут многие бы тебе посоветовали не учиться торговать, а подождать когда уже все свалиться окончательно - купить наиболее перспективные направления - и просто забыть об этом. Иначе на небольших спадах подумаешь что прибыль теряю и продашь, а оно еще раз в 10 вырастет - обидно будет.
Shurik007
27.03.2020, 12:41
Обычно (по статистике) начинающие инвесторы сливают депозит в 1 год.
Представители Центробанка РФ говорят, что средний срок жизни брокерского счёта составляет восемь месяцев
https://brokers.ru/nachinayushhemu-trejderu/prichiny-pechalnoy-statistiki-slivov-depozitov-sredi-foreks-treyderov.-osnovnye-vyvody
https://quote.rbc.ru/news/training/5e1c79529a79476104d19542
П.С. Надо быть готовым слить депозит в ноль, ну и это опыт, купленный за свои деньги. Удачи. :good:
Смысл сейчас имеет. Покупать стоит, но в длинную и надолго. Дно не поймаешь, должен быть морально готов к просадке % на 15-20 от текущих. Американские не в плюсах, просто их сильно штормит сейчас, а упали они очень хорошо.
Из российских - обрати внимание на Сбер и Газпром. У нижних границ их поддерживают пока. Вот оттуда и присматривайся для спекуляций если уж так хочется.
Спекулировать большими суммами не советую - рынок тебя накажет. Возьми сумму небольшую и пробуй. Все не потеряешь но опыт получишь. Плечи не бери.
И, главное, если спекулируешь - не бойся закрыть минусовую сделку. Размер который готов потерять от нее в %тах определи для себя сам. Это главное правило.
У меня тут дружок вместе с депозитом
дачу слил.
Имхо, думаю годик, как минимум, надо поучиться на копеечках.
Crazyhorseman
27.03.2020, 12:53
Леонид, дачу на Рублево-Успенском шоссе? :wink:
Решил разбить на два портфеля. 1 - себе на пенсию. Возьму сбера, роснефти и транснефти. На очень долгосрочную перспективу.
2 - на время кризиса получать прибыль. Ну тут все сложно. ИИС менее рискованный и можно в конце заработать тупо на налогах. Мало, но хоть что то.
А вот так что бы ежемесячно что то капало я запутался. Все летит в минуса. И рост не предвидеться .
Как на этом зарабатывают?!
Если разговор про прибыль от понижения, то тут возможно другой брокер нужен (у сбера вроде нет возможности шортить акции). А так все просто - берете 10 акций у брокера в долг, продаете по цене 100, ждете падения, покупаете за 50, отдаете 10 акций брокеру. Разница у вас.
Леонид, дачу на Рублево-Успенском шоссе?
Дануна... Где то по Горьковке... олух. Ща банкрота оформляет.:smile:
Добавлено через 1 минуту 57 секунд
А так все просто - берете 10 акций у брокера в долг,
А они так легко дают?:redface:
Romato, Сначала я бы на "кошках" потренировался, типа гейм монополия.
Вот тут очень доходчиво про акции:
https://www.youtube.com/embed/Yy4-sZ2O-x4?rel=1&fs=1
На пенсию в акции не надо, прилетит еще лебедей и всё. Может лучше на облигации глянуть вдолгую?
А они так легко дают?:redface:
Посмотрите - маржинальное кредитование (если не ошибся). У самого так сейчас стоит множество акций (почти на всю), т.к. маловероятно что в рост просто пойдет все.
Если разговор про прибыль от понижения, то тут возможно другой брокер нужен (у сбера вроде нет возможности шортить акции). А так все просто - берете 10 акций у брокера в долг, продаете по цене 100, ждете падения, покупаете за 50, отдаете 10 акций брокеру. Разница у вас.
Пока для меня это все сложно. Еще ОФЗ посоветовали прикупить.
Добавлено через 1 минуту 14 секунд
Romato, Сначала я бы на "кошках" потренировался, типа гейм монополия.
Говорят, нет риска нет стимула. Как и маленький депозит. Начну потихоньку учится. К потерям морально готов.
Добавлено через 41 секунду
значит надо взять паузу.
Наверное для новичка это будет более разумно. Пока буду учиться.
Romato, Я бы вообще нефтянку не брал сейчас. Транснефть поддерживаю. Спекулянтов там нет. Бизнес понятный.
ОФЗ - Бери но не длинные, возьми с погашением в мае для начала. Длинные бери когда ставку ЦБ поднимет. Возможно получится заработать дополнительно потом на росте тела. Тк длинные падают сильнее.
Как по мне долговой рынок должен еще просесть. ЦБ все же должен будет повысить ставку в какой то момент. Облигации это отдельная тема.
Челябинский Мужик
31.03.2020, 07:51
Romato, не лезь туда. Жопа только начинается. :yes: Мы ещё дождёмся сбера по 20 рублей, и как бы ещё не ниже. Ты просто прое...шь большие деньги. если скучно - заведи тренершу по йоге, гарантированное увеличение вложений через 9 месяцев :rolleyes:
Есть что-то что давно хотел купить но жаба давила? Или научиться чему-то новому? Что-то для себя, биржа сейчас стрёмное место. :yes:
Сергей Казаков
31.03.2020, 10:40
Romato, не лезь туда. Жопа только начинается. :yes: Мы ещё дождёмся сбера по 20 рублей, и как бы ещё не ниже. Ты просто прое...шь большие деньги. если скучно - заведи тренершу по йоге, гарантированное увеличение вложений через 9 месяцев :rolleyes:
Есть что-то что давно хотел купить но жаба давила? Или научиться чему-то новому? Что-то для себя, биржа сейчас стрёмное место. :yes:
Лезть можно, но не мешает сначала книги соответствующие почитать и научиться читать графики, чтобы делать вложения в нужное время и нужное место. Какие книги читать я уже несколько раз выкладывал, - там все необходимое есть. И быть готовым слить пару таурегов, если задумаешь заняться дэй-трейдингом с маржинальным плечом. Зато адреналина будет много.:yes: :good: Свои ошибки дают очень ценный опыт, кстати.
На американском рынке инвестировать проще и кучу аналитики можно найти и платной и бесплатной. Разумеется, бесплатная не всегда помогает, а иногда и наоборот...Хороший брокер обычно предоставляет нужную информацию для своих клиентов.
Челябинский Мужик
31.03.2020, 13:18
И быть готовым слить пару таурегов
А оно надо? :russian_ru:
На карантине все ломанули на биржу и слили последнее.:rolleyes:
Так по зомбоящику сплошная реклама: "депозиты не работают - несите ваши денежки на поле чудес" - БКС, Тинькофф. И ведь понесут, бабки начнут пенсию туда "инвестировать".
Огромное всем спасибо. Решил правда заняться самообучение. Все равно до мая дома на карантине.
Закинул денег просто как тестовых. С целью учиться в живую. За это время заработал на сбере 12 коп. На транснефте 100 руб. на валюте потерял 500 руб.
:biggrin:
Познакомился с людьми, все говорят пока не лезь. Кто в этой теме шарит, и не рисковые, грамотно собрали портфель и ориентируются в рынке, даже сейчас в месяц имеют 50000 рубасов. Не ахти какие деньги. Но когда впереди жопа, я скажу это очень даже не плохо.
Челябинский Мужик
31.03.2020, 22:50
У меня друг есть, постарше меня лет на 10. Так вот когда ему скучно было - он диффуры по вышке решал, и теорию множеств изучал. :rolleyes: Приходишь к нему бухнуть, а у него какая-нибудь монография по теории множеств на столе :mlol:
Два высших образования у человека - АСУТП и теоретическая математика. сейчас таких монстров уже не делают. :russian_ru:
vasily-789
05.04.2020, 14:33
Кое что можно узнать из видео уроков (не реклама) https://www.youtube.com/channel/UCT4B1bjU2nsU0ZmHWOsLe9g
Eugene777
14.05.2020, 17:47
Romato, вы пишете о том, что хотите иметь "хоть какой-то доход", а вот у меня в жизни есть совершенно конкретный пример человека, который на бирже сделал состояние. У нас в стране. Так что, если разобраться в этом вопросе, можно хорошие деньги зарабатывать. Сам жалею, что подобного рода инвестиции - не мое, потому что пример моего знакомого, считаю, достаточно вдохновляющим.. учились в свое время на одном потоке и достаточно тесно общались... Сейчас он живет в одном известном коттеджном поселке по Минскому шоссе и все у него ок (примерную стоимость недвижимости по этому направлению можно посмотреть тут https://intermarksavills.ru/zagorodnaya-nedvizhimost там как раз есть КП, в котором он живет) так что, кто-то зарабатывать на бирже только учится, а кто-то уже вовсю вкушает плоды своих трудов...
Свои десять копеек вложу в тему.
По сути могу сказать так, если уж и заниматься инвестированием, то делать это надо конечно с умом, и прежде всего быть хладнокровным и уравновешенным.
В 2008 году впервые решил заняться торговлей. Помню IPO роснефти в то время проводили. Подал заявку приличную на тот момент для себя сумму, первичное цена была 50 р.
Надо сказать новичкам по началу очень даже фортит, и это затягивает так, что перестаешь осознавать край бездны. В итоге начинаешь искать более доходные инструменты, такие как фьючерсы, опционы. Там риски большие, но доход больше. В итоге настал кризис, а он падла приходит внезапно. Еще вчера сбер был по 80, потом по 110, потом отскочил на 85, а потом полетел в крутое пике.....
Короче слился за 5-6 месяцев.
На тот момент торговал через Риком-Трас, много было всякого рода технических сбоев после которых некоторые позиции в портфеле просто вызывали недоумение, при поданных заявках с конкретными ценами, их исполнение видел как по рыночной цене. Короче я так думаю что слить счет помогли и посредники.
На сегодня решил снова рискнуть, но на этот раз я не торгую отечественными инструментами, решил уйти на американский рынок, ну и малость китайцев прикупил, на маленьких колебаниях можно зарабатывать даже при падении. Как говориться не гонись за слишком большой наживой, и тогда удача не заставить себя ждать. И еще советую сразу решить для себя что вложенные деньги могут пропасть, что это просто игра, тогда легче будет воспринимать убытки, по крайней мере на начальном этапе.
Из брокеров советую ВТБ минимальная комиссия. И есть мобильное приложение. Хорошее техническое сопровождение. А сбер - отстой!
Romato, вы пишете о том, что хотите иметь "хоть какой-то доход", а вот у меня в жизни есть совершенно конкретный пример человека, который на бирже сделал состояние. У нас в стране. Так что, если разобраться в этом вопросе, можно хорошие деньги зарабатывать. Сам жалею, что подобного рода инвестиции - не мое, потому что пример моего знакомого, считаю, достаточно вдохновляющим.. учились в свое время на одном потоке и достаточно тесно общались... Сейчас он живет в одном известном коттеджном поселке по Минскому шоссе и все у него ок. Так что, кто-то зарабатывать на бирже только учится, а кто-то уже вовсю вкушает плоды своих трудов...
Да слышал что люди зарабатывают на бирже хорошие деньги. Но я так понимаю это нужно второе образование получать что бы быть лихим брокером.
А так, на обывательском уровне, можно без особых рисков заработать на хорошую пенсию. Например за это время я вложил 200 тысяч и они мне принесли 30 000.
Но это из за того что я купил когда рынок упал, а потом еще раз упал и я купил акции . Повезло. Иначе мог просто потерять 30 000. Но это так не работает. На одном везении лучше не лезть.
Нужно чувствовать рынок и хорошо разбираться в реалиях мировой экономики. Иначе за 10 минут можно остаться без штанов.
Пока на самоизоляции появилось время когда могу помимо основной работы уделить достаточно времени обучении и изучении работы на бирже . Это черт возьми интересно, я теперь понял почему наши в Сирию поехали :rolleyes: и как это сегодня отразилось на рынок нефти.
Кто то потерял а кто то заработал лярды денег изначально понимая что рынок рухнет. Но самое главное кто то сейчас скупает активы ниже рынка которые через годик принесут более 100% дохода.
Да слышал что люди зарабатывают на бирже хорошие деньги. Но я так понимаю это нужно второе образование получать что бы быть лихим брокером.
А так, на обывательском уровне, можно без особых рисков заработать на хорошую пенсию. Например за это время я вложил 200 тысяч и они мне принесли 30 000.
Но это из за того что я купил когда рынок упал, а потом еще раз упал и я купил акции . Повезло. Иначе мог просто потерять 30 000. Но это так не работает. На одном везении лучше не лезть.
Нужно чувствовать рынок и хорошо разбираться в реалиях мировой экономики. Иначе за 10 минут можно остаться без штанов.
Пока на самоизоляции появилось время когда могу помимо основной работы уделить достаточно времени обучении и изучении работы на бирже . Это черт возьми интересно, я теперь понял почему наши в Сирию поехали :rolleyes: и как это сегодня отразилось на рынок нефти.
Кто то потерял а кто то заработал лярды денег изначально понимая что рынок рухнет. Но самое главное кто то сейчас скупает активы ниже рынка которые через годик принесут более 100% дохода.
позитивные мечты!:biggrin:
Сергей Васильевич
14.05.2020, 19:25
Есть у меня один знакомый, который лет пять где- то играл на бирже фьючерсами. Основная его работа - энергетик в ВУЗе. Говорил, что 2—3 миллиона рублей уже наторговал. Потом сказал, что в 14 году неудачно у него пошло вниз и стал по нулям. Недавно с ним созванивался - сказал, что взял в банке кредит в 43 миллиона рублей и за три дня поднял два лимона!
Живет в блочной двушке, имел убитый ржавый жигуль, вначале собирался купить новый туарег, потом передумал и хочет мерс типа Вито. Короче - фантазёр Беляев. Как ему дали в кредит 43 ляма? Он челюсть не может уже лет десять починить.
На почве его зазнайства я послал его лесом неделю назад. Вчера еду мимо его дома - под окном стоит его желтый ржавый жигуль.
Прямо, как у Пушкина в сказке про золотую рыбку.
Есть у меня один знакомый, который лет пять где- то играл на бирже фьючерсами. Основная его работа - энергетик в ВУЗе. Говорил, что 2—3 миллиона рублей уже наторговал. Потом сказал, что в 14 году неудачно у него пошло вниз и стал по нулям. Недавно с ним созванивался - сказал, что взял в банке кредит в 43 миллиона рублей и за три дня поднял два лимона!
Живет в блочной двушке, имел убитый ржавый жигуль, вначале собирался купить новый туарег, потом передумал и хочет мерс типа Вито. Короче - фантазёр Беляев. Как ему дали в кредит 43 ляма? Он челюсть не может уже лет десять починить.
На почве его зазнайства я послал его лесом неделю назад. Вчера еду мимо его дома - под окном стоит его желтый ржавый жигуль.
Прямо, как у Пушкина в сказке про золотую рыбку.
Каждый должен заниматься своим делом. Про 43 млн. кредита абсолютная брехня. Ну, а вменяемый "энегргетик в ВУЗе" никак на "жёлтых ржавых жигулях" ездить не может. Ибо он полный болван, идиот и т.п., который "энергетиком в ВУЗе" и быть не должен.
Сергей Васильевич
14.05.2020, 22:49
Каждый должен заниматься своим делом. Про 43 млн. кредита абсолютная брехня. Ну, а вменяемый "энегргетик в ВУЗе" никак на "жёлтых ржавых жигулях" ездить не может. Ибо он полный болван, идиот и т.п., который "энергетиком в ВУЗе" и быть не должен.
Вы очень правильно поняли, что я хотел сказать. :hi:
Этот ВУЗ называется Академия Художеств - там конкурс на другие таланты, поэтому энергетиков брали без конкурса.
Я ему тоже не поверил - как можно получить моментальный кредит в 43 миллиона, не имея залога?
Не свой же жигуль шестой модели он заложил?
Короче, после того, как я высказал ему свои сомнения относительно его прибылей, он перестал мне звонить.
Сергей Казаков
15.05.2020, 00:00
Сейчас Warren Buffett кучу ярдов потерял на авиакомпаниях и банках, хоть и считался когда-то гуру среди инвесторов. Его фонд акций показывает падение хуже индекса S&P 500. Так что и на бывалого старика бывает проруха, а не только на старуху...
Читайте нужные буквари и все получится (я уже выкладывал названия и авторов в теме про фондовый рынок). Больше половины инженеров, с кем я работал, инвестировали в акции и большинство довольно успешно. Также познакомился с одним канадским геофизиком, который побывал в миллионерах, благодаря бирже, но потом все обнулил и летал на работу в качестве полевого геофизика, зарабатывая на жизнь в возрасте 60+. Так что без необходимых знаний обнулится можно легко, хоть может сначала и повезти.:wacko:
Сергей Казаков,
Warren Buffet кучю ярдов потерял на авиакомпаниях и банках
https://www.forbes.ru/milliardery/393707-rost-pribyli-na-1900-budushchiy-krizis-i-podgotovka-k-smerti-chto-baffet-napisal
Добавлено через 3 минуты 9 секунд
Он кризис ждал, готовился. Наверняка это хитрый лис, на этом заработал кучу денег.
Сергей Казаков
15.05.2020, 10:06
Сергей Казаков,
https://www.forbes.ru/milliardery/393707-rost-pribyli-na-1900-budushchiy-krizis-i-podgotovka-k-smerti-chto-baffet-napisal
Добавлено через 3 минуты 9 секунд
Он кризис ждал, готовился. Наверняка это хитрый лис, на этом заработал кучу денег.
Это Баффет про 19-й год рассказывает. В этом году он потерял всю прибыль 19-го года и ушел в хороший минус по инвестициям. Видимо, не ожидал, какой урон нанесет короновирус авиаперевоздчикам и банкам.:wink: В Investor's Business Daily про этот прокол Баффета еще на прошлой неделе подробно писали. Достаточно открыть график акций Berkshare Hathaway и приложить к нему график индекса S&P 500 для того, чтобы убедиться самому. Можно это сделать на сайте bigcharts.com, например.
Shurik007
15.05.2020, 10:08
В его возрасте неудивительно - 30 августа 1930 г. (89 лет Баффету)
Сергей Казаков
15.05.2020, 10:17
В его возрасте неудивительно - 30 августа 1930 г. (89 лет Баффету)
Ну да. Не смог старичок перестроится под новые реалии. Не академик Сахаров. Зато IT, интернет-торговля и био-мед сектора восстанавливается как на дрожжах...Баффет не на те компании ставку сделал и не вовремя. Он продал акции авиакомпаний на прошлой неделе, - почти на самом дне. Все, это зафиксированный убыток. Акции банков он еще держит, но они, при теперешнем положении банков с минимальной банковской маржой на вклады/кредиты, сильно давят на нервы ему и инвесторам, которые доверили деньги его фонду.
У меня дружан профессиональный трейдер в гос.банке. Директор отдела. Специалист по ценным бумагам, должность. Уже наверное 15 лет работает.
Сколько не общаемся, всегда разговор о реальном деле ведёт. Там хрюшек выращивать говорит хочу, или гусей :biggrin: Пользу людям приносить :biggrin:
Торговля на бирже это такой трэш, хуже казино.
Психика не у каждого это выдержит :smile:
Сергей Казаков
16.05.2020, 11:13
У меня дружан профессиональный трейдер в гос.банке. Директор отдела. Специалист по ценным бумагам, должность. Уже наверное 15 лет работает.
Сколько не общаемся, всегда разговор о реальном деле ведёт. Там хрюшек выращивать говорит хочу, или гусей :biggrin: Пользу людям приносить :biggrin:
Торговля на бирже это такой трэш, хуже казино.
Психика не у каждого это выдержит :smile:
У него психика бы еще больше нагрузилась, если бы он "трейдил" не чужие, а свои средства, заработанные не легким трудом. Трейдить банковские деньги, - это одно, а свои, - совсем другое.:hi: Хотя, существуют и беспроигрышные варианты на долгом горизонте. Ну, и для инсайдеров, - всегда. Но инсайдерский вариант в развитых странах уголовно наказуем. Не слышал, чтобы кого-то посадили в России за инсайдерство.
У него психика бы еще больше нагрузилась, если бы он "трейдил" не чужие, а свои средства, заработанные не легким трудом. Трейдить банковские деньги, - это одно, а свои, - совсем другое.:hi: Хотя, существуют и беспроигрышные варианты на долгом горизонте.
Из разговоров, понимание, что упор в основном и идёт на беспроигрышные варианты.
А на свои ему нельзя. Бдят. Подписка. И атата :russian_ru:
Basilik, Сам то наверно уже озолотился?:crazy:
Basilik, Сам то наверно уже озолотился?:crazy:
Кто?
Ага. Гусей пасу, свиней кормлю. Богатею :rolleyes:
Basilik, ну при таком друге можно брокерский счет открывать!:biggrin:
Basilik, ну при таком друге можно брокерский счет открывать!:biggrin:
Да у меня давно открыты. И на криптобиржах тоже. Тут писал пару лет назад, как биток брал. Прокатился на нём до 20. Только шляпа это всё. По факту, вас в итоге всё одно обуют :wink:
Ну вот и я заявку на вывод одного бакса подал! Теперь погляжу сколько времени пройдет до исполнения этого поручения.
Eugene777
21.05.2020, 18:38
Леонид, дачу на Рублево-Успенском шоссе?
Crazyhorseman, зря вы иронизируете насчет Рублевки. Владельцы домов там, как правило, не сливают, а преумножают, т.к. на них работает целая армия консультантов. Леонид, мне кажется, вашему другу нужно вспомнить мудрую еврейскую пословицу «Спасибо, Господи, что взял деньгами!» и поблагодарить за то, что его потери ограничился лишь дачей...
Просто imho - чтобы на бирже заработать и в "трубу не вылететь" надо:
Или реально профессионально этим ни один год заниматься, хороший баланс по страхующему портфелю иметь, сумму на менее 100мулей ..и обязательно инсайдерскую информацию по областям вложений ...
или просто не своими деньгами играться ... процент в случае удачи отсчипывая ..
В остальных случаях - быстрее и надёжней в карты или лотерею выиграть.... чем бесконечно прыгающие пики пилы угадывать ..
Может не с теми людьми общаюсь - с полсотни человек знаю кто пытался .. у всех кроме одного, вложения по итогу превысили доход .... разница только в сроке и масштабах ...
Ох и сложная тема, все зависит от подхода, если трейдинг, то тут нервы надо как канаты иметь и жить в терминале, а если инвестиции, то это совсем другая философия, но безмерно богатым не станешь, так по чуть чуть на карман, вот сейчас не плохое время для инвестиций, но надо понимать, что у инвестора нервы не должны дергаться на просадках и о деньгах которые инвестировал, по сути забыть, вытаскивать их можно только в растущий период, но тогда уже не зайти, ждать просадку и опять входить, горизонт замораживания не менее пяти лет, бывает меньше, но не надо на это надеяться. И конечно покупаем дивидендные акции в этом и цель, но сейчас время когда многие отменяют дивы...вообщем не простая это штука и в первую очередь надо психологически быть к этому готовы и конечно пытаться отбить долги, зарабатывая на бирже - очень рисковая практика. И ни каких плечей и фьючев, забыть об этих инструментах ИМХО. Сам бывает захожу, но сидеть на дивидендном не получалось, сейчас хорошее время, позволяет заработать, но в любой момент можно и влететь, вот сейчас вложился в авиации, так как сильно упала, но не факт что не упадет снова, если не начнем нормально выходить, прогноз возможных потерь до 50% от вложенного, ссыкатно, но рискнул, посмотрим. Если нет денег которые готовы просто потерять и не сойти с ума не стоит заходить на площадку, здоровье и спокойствие дороже!!!!:redface:
Сергей Казаков
22.05.2020, 19:04
Ох и сложная тема, все зависит от подхода, если трейдинг, то тут нервы надо как канаты иметь и жить в терминале, а если инвестиции, то это совсем другая философия, но безмерно богатым не станешь, так по чуть чуть на карман, вот сейчас не плохое время для инвестиций, но надо понимать, что у инвестора нервы не должны дергаться на просадках и о деньгах которые инвестировал, по сути забыть, вытаскивать их можно только в растущий период, но тогда уже не зайти, ждать просадку и опять входить, горизонт замораживания не менее пяти лет, бывает меньше, но не надо на это надеяться. И конечно покупаем дивидендные акции в этом и цель, но сейчас время когда многие отменяют дивы...вообщем не простая это штука и в первую очередь надо психологически быть к этому готовы и конечно пытаться отбить долги, зарабатывая на бирже - очень рисковая практика. И ни каких плечей и фьючев, забыть об этих инструментах ИМХО. Сам бывает захожу, но сидеть на дивидендном не получалось, сейчас хорошее время, позволяет заработать, но в любой момент можно и влететь, вот сейчас вложился в авиации, так как сильно упала, но не факт что не упадет снова, если не начнем нормально выходить, прогноз возможных потерь до 50% от вложенного, ссыкатно, но рискнул, посмотрим. Если нет денег которые готовы просто потерять и не сойти с ума не стоит заходить на площадку, здоровье и спокойствие дороже!!!!:redface:
В целом согласен, но в отношении что покупать, - мнение почти противоположное. На дивиденды почти не смотрю: акции компаний, которые всю прибыль вкладывают в производство вместо дивидендов, в основном, быстрее растут. Я дочундре помог открыть брокерский счет, чтобы деньги не морозить на депозите, и у нее, меньше, чем за 2 месяца рост по портфелю уже около 15%. Покупал только сильные акции из растущих секторов, которые меньше всего просели во время обвала рынка (они, как правило, начинают восхождение первыми) и только тогда, когда пошел подтвержденный рост их акций на графике: AMZN, VRTX, MSFT, NVDA (последняя выросла больше 20% с момента входа, - прибыль зафиксировал перед квартальным отчетом). AMZN уже больше 25% показывает, но жду второй волны роста. Покупал ей еще и BABA (Alibaba), но скинул их без прибыли, когда Трамп начал на Китай опять наезжать в начале этой недели. Купил ADBE на высвободившиеся средства. Растущий сектор может и поменяться через несколько месяцев, соответсвенно и акции в портфеле будут заменены на новый сектор. Пока в лидерах интернет-торговля и био-мед сектора...
Падающие ножи (сильно просевшие акции) покупать очень рискованно. Но новички на это ведутся, как правило: "Смотри сколько стоят эти акции, а 3 месяца назад были в 5 раз дороже! Вот если они опять туда отрастут!:yes: ". Не отрастут ближайшие 5-10 лет...Если только сильно повезет...Вспомним, как долго набирали силу акции Microsoft после обвала .com в 2000 году. А некоторые, сильно подешевевшие, вообще обанкротились тогда.
Из авиа сектора даже Уоррен Баффет вышел пару недель назад. Зато его начали покупать саудиты (Boing)...Не знаю, кто прав, но в штатах, вроде, уже запрещают набивать полный самолет пассажирами и заставляют держать места между рядами пустыми. А они и раньше были на грани рентабельности. А теперь придется почти порожняком летать: прибыли им долго не видать (пока вакцинацию массово не начнут, - прибыли у авиакомпаний не будет, скорее всего).
Сейчас возможные кандидаты на покупку Tesla и Alphabet (тикер GOOGL). Нужно смотреть будет ли прохождение линии сопротивления на большом объеме инвестиций. Если да, то можно брать. И eсли правильно купишь, то держать, пока не вырастут на 20-25%. Но быть готовым скинуть и раньше, если что...
P.S. Акции компаний с развивающихся рынков стараюсь не брать: слишком мало достоверных публикаций и отчетности по ним. Но ленивым я, обычно, советую инвестировать в индекс S&P 500. На промежутке от 5-ти лет и больше он точно будет в плюсе. Конечно, большой прибыли за 5 лет ждать не стоит, но удвоить вложенное можно вполне. Особенно, если сейчас зайти.
Вот интересная статейка с анализом попалась.
"Важно ли время для входа в рынок?
Вообразите, что Вы только что получили годовую премию или возврат подоходного налога (налоговый вычет). Вы не определились, инвестировать сейчас или стоит подождать. Тем временем рынок недавно вышел на наивысшую отметку за всю историю. Теперь представьте, что Вы должны принимать подобное решение каждый год – иногда при росте рынка, иногда в момент спада. Существует ли надежное правило, позволяющее сделать правильный выбор?
Наши исследования показывают, что затраты на ожидание выгодного момента для инвестирования превосходят ту прибыль, которую демонстрирует даже удачно выбранный для начала инвестиций момент.
https://investprofit.info/market-timing/
Сергей Казаков
23.05.2020, 19:57
Вот интересная статейка с анализом попалась.
"Важно ли время для входа в рынок?
Вообразите, что Вы только что получили годовую премию или возврат подоходного налога (налоговый вычет). Вы не определились, инвестировать сейчас или стоит подождать. Тем временем рынок недавно вышел на наивысшую отметку за всю историю. Теперь представьте, что Вы должны принимать подобное решение каждый год – иногда при росте рынка, иногда в момент спада. Существует ли надежное правило, позволяющее сделать правильный выбор?
Наши исследования показывают, что затраты на ожидание выгодного момента для инвестирования превосходят ту прибыль, которую демонстрирует даже удачно выбранный для начала инвестиций момент.
https://investprofit.info/market-timing/
Согласен со статьей. Все классики инвест-теории на этом сходятся. Уорен Баффет тоже много раз ссылался на пользу инвестиций в этот индекс, пока деменция не накрыла. Достаточно посмотреть историю роста индекса S&P500 за последние 150-200 лет. Пока американская экономика остается такой же мощной, все так и будет. Акции этого индекса, - это только бумажное выражение экономики/силы 500 американских компаний, грубо говоря. Сейчас появилась своеобразная альтернатива индексу (тоже для ленивых), - некоторые ETF. Только не все подряд, а те, которые объединяют акции пользующихся спросом секторов. А эти сектора, как известно, чередуются со временем. Т.е. придется переходить с одних ETF на другие где-то раз в год, а может и чаще. В этом варианте нужно интересоваться тем, что делается на биржах, хотя бы раз в месяц, но лучше чаще.
Трейдер в парикмахерской. Парикмахер спрашивает:
— Ну как там ситуация на бирже?
Трейдер:
— Нормализуется.
Через некоторое время парикмахер опять спрашивает:
— Ну как там ситуация на бирже?
Трейдер:
— Нормализуется.
Еще через 5 минут ситуация повторяется. Наконец трейдер не выдерживает и интересуется, почему он все время спрашивает одно и то же.
Парикмахер:
— Потому что от этого вопроса у Вас волосы на голове дыбом встают, стричь удобно.
Eugene777
25.05.2020, 17:44
У меня друг есть, постарше меня лет на 10. Так вот когда ему скучно было - он диффуры по вышке решал, и теорию множеств изучал. :rolleyes: Приходишь к нему бухнуть, а у него какая-нибудь монография по теории множеств на столе :mlol:
:
Челябинский Мужик, изучал просто для себя или были какие-то далеко идущие цели? просто интересно, т.к. мой знакомый товарищ, который очень хорошо поднялся как раз примерно также себя вел в свое время)) все время что-то читал и изучал...
vasily-789
25.05.2020, 22:43
Timm, инсайдер нынче один - Американский Кэп, Трамп.
Тут недавно начался резкий рост акций Тесла (+ около 12%), многие начали покупать на подъеме. Но буквально через час Маск заявил, что акции Тесла переоценены. Результат резкое падение (-10%). На росте закупиться не успел, А вот шорт получился успешным.
Согласен в одном: на бирже - нервы нужны крепкие.
Ну что результат на сегодня.
Сбер принес мне 11.61% и продолжает расти.
Роснефть 14.60% и продолжает расти
Газпром 5% и продолжает расти.
Все остальные 2-3 %
Думаю это прям не дурно.
Ну а те кто на бирже давно и вложил по полной сейчас снимают просто сливки.
Ну что первый опыт у меня прям позитивный. На ровном месте такая доходность.
Теперь думаю пока валюта упала, купить может доляров ... сцикотно. Но говорят сегодня ОПЕК+. Может еще просесть и тогда можно брать. А может на рубль два прыгнуть.
Но в любом случае, экономика в жопе и все ждут бакс по 75 до конца года.
Что думаете?
Сергей Казаков
06.06.2020, 11:31
Ну что результат на сегодня.
Сбер принес мне 11.61% и продолжает расти.
Роснефть 14.60% и продолжает расти
Газпром 5% и продолжает расти.
Все остальные 2-3 %
Думаю это прям не дурно.
Ну а те кто на бирже давно и вложил по полной сейчас снимают просто сливки.
Ну что первый опыт у меня прям позитивный. На ровном месте такая доходность.
Теперь думаю пока валюта упала, купить может доляров ... сцикотно. Но говорят сегодня ОПЕК+. Может еще просесть и тогда можно брать. А может на рубль два прыгнуть.
Но в любом случае, экономика в жопе и все ждут бакс по 75 до конца года.
Что думаете?
Поздравляю, старина! Главное, - не расслабляйся. Излишняя самоуверенность после первых успехов приводит к большим потерям. К тому же там еще 13% подоходного налога брокер снимет при выводе средств (если не через ИИС).
После любого обвала на бирже всегда следует рост. У меня по S&P прирост +25% и это не считая вчерашнего роста индекса на 2.6%. У меня задача была чуть сложнее, поскольку я был на 99% в фондах акций до начала обвала: пришлось перейти в бонды, когда начался обвал и потом вернуться в индекс, когда появились первые признаки прохождения дна. После обновления данных моим "брокером" в понедельник будет 27.6%. Короче, новый тур R-line этот короновирус мне уже принес.:drinks: : Но рост индексов еще не прекращается и будет продолжаться еще несколько месяцев, как минимум, но уже в более медленном темпе и , возможно, с небольшими промежуточными коррекциями. Буду ждать до 2-х таурегов, потом видно будет. Индексы подскажут, как всегда.
У меня почти все инвестиции в СКВ, поэтому проблемы конвертации нет. Но если у тебя все в деревянных, то валюту я бы уже начинал покупать, - цена $ сейчас хорошая. Начни с 1/3 от запланированной на конвертацию суммы и если рубль продолжит крепнуть за счет сокращения импорта, то подкупишь еще 1/3 через 2-3 недели. Я бы так сделал. А последнюю 1/3 баксов купишь через 3-4 месяца, если импорт так и не начнет восстанавливаться и рубль продолжит укрепляться, соответственно. Только не забудь потом свои доллары инвестировать, - на депозите они бесполезны.:wink:
Челябинский Мужик
06.06.2020, 11:32
Челябинский Мужик, изучал просто для себя или были какие-то далеко идущие цели? просто интересно, т.к. мой знакомый товарищ, который очень хорошо поднялся как раз примерно также себя вел в свое время)) все время что-то читал и изучал...
У моего товарища два высших образования, АСУТП и математика. Ему просто это всё нравится. Должность у него - начальник отдела АСУТП. И вообще фанат всяких теорий и науки в целом.:hi:
Сергей Казаков
06.06.2020, 11:55
У моего товарища два высших образования, АСУТП и математика. Ему просто это всё нравится. Должность у него - начальник отдела АСУТП. И вообще фанат всяких теорий и науки в целом.:hi:
Мне тоже нравится мир инвестиций как хобби, хоть и высшее у меня только одно, но тоже техническое. Читаю по утрам "Investor's Business Daily" по платной подписке, - они всегда хорошо разбирают ситуацию на бирже в ежедневной колонке "Big Picture" и даже дают краткую информацию для сильно занятых и тех, кто не любит читать в рамочке "Market Pulse", если что. Эти ребята лучше всех определяют начало коррекции (уход из акций в нал/бонды) и время входа обратно в рынок по приросту объемов покупок/продаж акций инвестиционными институтами/фондами.:russian_ru:
MarkShneyder
06.06.2020, 13:05
Мне тоже нравится мир инвестиций как хобби, хоть и высшее у меня только одно, но тоже техническое. Читаю по утрам "Investor's Business Daily" по платной подписке, - они всегда хорошо разбирают ситуацию на бирже в ежедневной колонке "Big Picture" и даже дают краткую информацию для сильно занятых и тех, кто не любит читать в рамочке "Market Pulse", если что. Эти ребята лучше всех определяют начало коррекции (уход из акций в нал/бонды) и время входа обратно в рынок по приросту объемов покупок/продаж акций инвестиционными институтами/фондами.:russian_ru:
На русском читаете? Или в оригинале? Есть ли на родном языке что то подобное?
Сергей Казаков
06.06.2020, 13:14
На русском читаете? Или в оригинале? Есть ли на родном языке что то подобное?
Не знаю, я на русском подобный "разбор полетов" не встречал. На finanz.ru не плохие экономические статьи иногда бывают на русском. Но в целом, хорошей аналитики на русском "кот наплакал", по-моему.:hi:
Также, последнее время не плохие обзоры видел на русском на InvestFuture. Но у них стратегия по покупке акций совсем другая, - они ловят "падающие ножи" и осредняются...В результате только только начинают в плюс выходить...
После обновления данных моим "брокером"
Иностранный брокер? Когда-то краем глаза на эту тему поглядывал, к большим американцам заглянул, увидел, что они нас не обслуживают, и забил...
Сергей Казаков
06.06.2020, 14:57
Иностранный брокер? Когда-то краем глаза на эту тему поглядывал, к большим американцам заглянул, увидел, что они нас не обслуживают, и забил...
Иностранный. У меня не совсем брокер, поэтому я его и взял в кавычки. Это ПНФ компании, в который перечислялась часть моей зарплаты после вычета налога, когда я работал в Chevron Intl. Плюс работодатель закидывал туда же 5% годового оклада в пенсионную часть фонда. Я там уже 4 года не работаю, но имею право до 10 раз в год перекладывать средства из одних фондов/акций компании в другие совершенно бесплатно. Один большой минус: чтобы перейти из одного фонда в другой уходит до 5 рабочих дней. Это большой лаг, когда нужно сделать все по-быстрому. К тому же выбор фондов акций и бондов очень ограничен, хоть и без комиссии.
То, что американские брокеры нас не обслуживают, - чистая правда. Самому пришлось закрыть брокерский счет в компании "TradeKing" вскоре после "КрымНаш" из-за этого. Я уже писал про это в какой-то теме. Но есть и европейские брокеры, типа "Saxobank", которые готовы взять деньги от наших инвесторов. Там только лимит на вход от 25 тысяч долларов, если мне память не изменяет. Но у европейцев тарифы за сделки, обычно, дороже американских по моим наблюдениям.
То, что американские брокеры нас не обслуживают, - чистая правда.
Что Interactive Brokers перестал открывать счета для граждан РФ?
Сергей Казаков
07.06.2020, 10:04
Что Interactive Brokers перестал открывать счета для граждан РФ?
Не знаю, - пробуйте. В США тысячи брокеров, - может и повезет. Мне как то не хочется предоставить кучу документов на открытие счета, перевести им деньги, начать инвестировать, а потом узнать, что они больше не будут обслуживать открытый счет.:hi:
Вот чем закончилась моя история с TraidKing. И это после того, как я у них почти год был клиентом и принес им тысячи баксов прибыли на дэй-трейдинге, которым я тогда сильно увлекался:
Dear Sergei Kazakov,
It has come to our attention that you are currently residing outside of the United States in a restricted country.
As a result, TradeKing unfortunately will not be able to maintain your account.
If the account is currently funded, these are your available disbursement options:
• You may enter closing transactions over the phone
• Account Transfer (ACAT) - This paperwork is filled out at the receiving firm.
• Check request (must go to the current address on record)
Unfortunately, this is an irrevocable business decision which has been made based solely at the discretion of TradeKing. If you have any additional questions, please don’t hesitate to contact us. We can be reached via this email address, “Live Chat” links throughout our website, or by phone at (877) 495-5464. Our phone and live chat hours are 8AM to 6PM EST.
Sincerely,
Christina Peek, Operations Associate
Пепсикольщик
07.06.2020, 12:32
Что Interactive Brokers перестал открывать счета для граждан РФ?
Английское подразделение, почему нет.
Не знаю, - пробуйте. В США тысячи брокеров, - может и повезет.
Вообще-то Interactive Brokers один из крупнейших брокеров США. У меня там счет открыт не первый год.
Вы так уверенно пишите, что может сложиться впечатление, что вы в теме.
Сергей Казаков
07.06.2020, 22:11
Вообще-то Interactive Brokers один из крупнейших брокеров США. У меня там счет открыт не первый год.
Вы так уверенно пишите, что может сложиться впечатление, что вы в теме.
Я и написал, что "Не знаю, - пробуйте". С этого предложение и начиналось. Странная интерпретация уверенности. По-моему, словосочетание "не знаю" в русском языке вовсе не означает что "в теме", а скорее наоборот. Переводится на английский как "Don't have a fucking clue", если что.
Поздравляю с Interactive Brokers. Особенно если счет не только открыт, но и обслуживается (у меня в TradeKing, может и открыт еще, - не проверял. Но если он не обслуживается, то какая разница открыт он, или нет?). Хорошо, если они не пришлют такое же письмо, как я получил год спустя от TradeKing. Их рекламу я где-то, кстати, видел (скорее всего на сайте investors.com). Надеюсь, у них нет таких дотошных клерков, которые копаются в анкетах клиентов, выясняя кто в какой стране живет. Но после прощания с TradeKing я уже не стал судьбу испытывать, - вдруг те же грабли.:hi:
Странная интерпретация уверенности.
Это вы писали?
То, что американские брокеры нас не обслуживают, - чистая правда.
Тогда что это - не "правда" или не "чистая"? Или это из серии "слышал звон"?
А вас здесь читают и принимают ваши слова за чистую монету.
Сергей Казаков
08.06.2020, 10:12
Это вы писали?
Тогда что это - не "правда" или не "чистая"? Или это из серии "слышал звон"?
А вас здесь читают и принимают ваши слова за чистую монету.
Я писал. Фраза "Чистая правда" там относилась к утверждению камрада tabun, который "заглядывал к большим американцам" и узнал, что нас не обслуживают.
Можешь называть это "слышал звон", но мне пришлось все позиции в TradeKing закрыть и деньги оттуда вывести из-за прекращения обслуживания счета. Я это уведомление на прекращение обслуживания от брокера выложил без изменений (скопировал и вставил из своей почты, - храню на память). К тому же, я отвечал кaмраду, который этим вопросом как-то занимался (брокера он не уточнял, но к "большим американцам", пишет, заглядывал), - у меня нет оснований ему не верить, поскольку я с этим столкнулся лично. Мое мнение, - брокеров в США много и нужно пробывать. Если анкеты проверяют живые люди, то могут и просмотреть резидента "in a restricted country", как России. Другое гражданство, тоже вариант для некоторых, кому очень надо. К тому же наверняка есть американские брокеры, которые работают через Сейшелы, Кайманы и др. Но я очень сомневаюсь, что они страхуют ваши акции/деньги на случай разорения/ликвидации брокера, например, также, как "белые" брокеры. И очередное спасибо бункерному обнуленышу с его шайкой, что превратили граждан России в изгоев.
Вообще-то Interactive Brokers один из крупнейших брокеров США. У меня там счет открыт не первый год..
очень любопытно!:yes: может поделитесь опытом инвестирования через американцев? у меня старший сын пытается внедриться в эту "тему" и Ваша инфа может быть весьма полезна! :hi:
может поделитесь опытом инвестирования через американцев?
На Америке у меня узкая специализация, торгую только опционами на акции.
Это спекуляции, а не инвестиции.
Мои мысли такие, что заграничный брокер может легко Ваше бабло сделать своим. И чава какава. :hi:
Сергей Казаков
09.06.2020, 11:12
Мои мысли такие, что заграничный брокер может легко Ваше бабло сделать своим. И чава какава. :hi:
У американских брокеров бабло клиентов страхуется автоматически на пол ляма долларов. Не важно, что сделает брокер, или что случиться с брокером, ваши деньги/акции защищены на сумму пол миллиона баксов. Сейчас влез в google убедиться, что ничего в этом отношении не поменялось и нашел соответсвующий кусочек из статьи Forbes :
"Также в США и Европе, в отличие от России, предусмотрено страхование инвестиций. «В США Корпорация защиты фондовых инвесторов предоставляет гарантию на $500 000, из которых $250 000 приходится на денежные средства инвестора. В ЕС действует директива по компенсации средств инвестора с лимитом €20 000".:hi: Кстати, это еще одно преимущество американский брокеров по сравнению с европейскими, если ЕС до сих пор не увеличил лимит застрахованных средств клиентов (эта статья Forbes от 2018г).
Так что за сумму инвестиций до пол миллиона долларов можно не беспокоиться. Все, что превышает 0,5 млн. остается не застрахованным.
Добавлено через 20 минут 34 секунды
На Америке у меня узкая специализация, торгую только опционами на акции.
Это спекуляции, а не инвестиции.
Да хоть деривативами. ROGER64 не об этом спрашивал.
Да хоть деривативами. ROGER64 не об этом спрашивал.
Вам то какая разница, Вам американский брокер не светит.
Чтобы было понятно: обучением не занимаюсь, финансовые консультации не даю.
Но для вас сделаю исключение, опцион - это дериватив.
Сергей Казаков
09.06.2020, 12:12
Вам то какая разница, Вам американский брокер не светит.
Чтобы было понятно: обучением не занимаюсь, финансовые консультации не даю.
Но для вас сделаю исключение, опцион - это дериватив.
Я об этом тоже не спрашивал. Фьючерс - это тоже дериватив, если что. Но никто не спрашивал, чем вы там спекулируете. Хоть семечками. Для меня инвестирование, - это просто хобби, хоть и доходное последние годы (первые годы я много бабла слил спекулируя на дей-трейдинге с доступным плечом 1:4, но получил бесценный опыт). Поэтому я готов поделиться с теми, кому интересно, своими старыми и дорогими ошибками абсолютно бесплатно....Мой перый счет в Penson Finantial Services был открыт еще в 2007 году. Так что некоторый опыт все-таки есть.:wink:
Я об этом тоже не спрашивал. Фьючерс - это тоже дериватив, если что. Но никто не спрашивал, чем вы там спекулируете. Хоть семечками. Для меня инвестирование, - это просто хобби, хоть и доходное последние годы (первые годы я много бабла слил спекулируя на дей-трейдинге с доступным плечом 1:4, но получил бесценный опыт). Поэтому я готов поделиться с теми, кому интересно, своими старыми и дорогими ошибками абсолютно бесплатно....Мой перый счет в Penson Finantial Services был открыт еще в 2007 году. Так что некоторый опыт все-таки есть.:wink:
А я в 2008 слился на фьючерсах в Риком-Трасте.
И тоже по большей части на дей-трейдинге, и мне бы было очень интересно как думаю и многим разобрать ошибки которые совершались.....
Поделитесь?
Хотя я дума, что туда больше как говориться ни ногой:biggrin:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot