Просмотр полной версии : Еще раз по чипованию R5
Всем доброго времени суток.
Перелопатил почти весь форум по теме чип-тюнинга R5, но внятных рекомендаций и советов почти не увидел. :helpz: Хотелось бы понять, ГДЕ в Москве или области можно пройти эту занятную процедуру. Если можно, дайте ссылку или номер телефона. Заранее спасибо.
т. 967-4267
Наверно лучше у оф. дилера делать, если машина на гарантии!:smile:
нет, не на гарантии уже..
Роман@V6_TDI
30.03.2009, 13:53
нет, не на гарантии уже..
Касательно того где делают:
1. Автоганза - ссылка (http://www.agt-company.ru/services/engineering/chip/) - цена была в районе 40000-50000
2. Автопрестус - ссылка (http://www.autoprestus.ru/uslugi/tuning1/chiptuning/index.khtml) (цена 45000)
3. Абсолют - ссылка (http://www.upsolute.ru/index.php?page=chipMain) график (http://www.upsolute.ru/stend/Vw-Touareg-25tdi.jpg) (цена 17500)
4. TDI сервис - ссылка (http://www.tdiservice.ru/tuning/chiptuning/touareg/) (цена 50000)
5. Digi-Tec - ссылка (http://www.digi-tec.ru/about/contacts.php) - в питере эту прошивку залил за 16т.р.
Параметры автомобиля:
Модель: VW
Марка: Touareg
Тип двигателя: 2,5 TDI
Мощность: 174 л.с.
Объем двигателя: 2500 куб.см.
Параметры после чип-тюнинга:
Прибавка мощности: 22 KW-30 PS
Момент: 490 Nm при 2000 Об/Мин
http://www.autoelectronika.ru/index.php?go=Page&id=94
делал тут ! (~210л.с.) ... для комрадов обещали по 12000р...
8-909-646-3839
чиповкой доволен =))))) едет напорядок шустрее! :good:
..П.С. у них же есть и прошивка до 230л.с. (стронг если не ошибаюсь название)
RSvoboda
30.03.2009, 16:52
Касательно того где делают:
1. Автоганза - ссылка (http://www.agt-company.ru/services/engineering/chip/) - цена была в районе 40000-50000
Слышком много, хотят кде то в районе 30.000 мне кажетса... Я сам делал тоже у них...
http://www.autoelectronika.ru/index.php?go=Page&id=94
делал тут ! (~210л.с.) ... для комрадов обещали по 12000р...
8-909-646-3839
чиповкой доволен =))))) едет напорядок шустрее! :good:
..П.С. у них же есть и прошивка до 230л.с. (стронг если не ошибаюсь название)
:mad:Блин, сегодня нашел их и сделал (еще до просмотра Вашего сообщения), там мастер-электрик Андрей, причем договорился с ним о скидке для всех желающих с форума, он обещал делать по 12, а мне сделал за 14. Так что никаких скидок он не делает, или просто забыл, хотя разговор шел довольно подробный (про форум в частности):mad:. Если кто поедет, напоминайте понастойчивей, а то память у них хреновая. (www.autoelectronika.ru) г. Москва, САО, ул. Дубнинская, д. 79.
Кстати результат чиповки превзошел все ожидания, машину не узнать.:good:
Morda999
30.03.2009, 19:00
Мне ОД "VW Северо-запад" насчитал 27т.р. .... думаю (на 2,5TDI) одещают +40л.с. и +40Nm
Tochka Tuninga
31.03.2009, 18:11
Мы можем легко чипануть! Ценник 18 т.р и прирост 30 сил.
ROMAN R - что за прошивку ставил? до 210 или 230л.с?
ROMAN R - что за прошивку ставил? до 210 или 230л.с?
сказать точно не могу, у них нет возможности показать графики, но мастер предложил несколько вариантов, от "мягкого" до "жесткого", при последнем сильно увеличивается расход соляры и немного поддымливает двигатель. от жесткого я отказался, сделали тот, который делают обычно всем. По лошадкам сказать не могу, усилие выросло до 500 Нм.
хы, дети.... :rolleyes: 500 нм...
хы, дети.... :rolleyes: 500 нм...
хы - а у самого то сколько?:rolleyes:
хы - а у самого то сколько?:rolleyes:
стотыщьпятьсот
:mad:Блин, сегодня нашел их и сделал (еще до просмотра Вашего сообщения), там мастер-электрик Андрей, причем договорился с ним о скидке для всех желающих с форума, он обещал делать по 12, а мне сделал за 14. Так что никаких скидок он не делает, или просто забыл, хотя разговор шел довольно подробный (про форум в частности):mad:. Если кто поедет, напоминайте понастойчивей, а то память у них хреновая. (www.autoelectronika.ru) г. Москва, САО, ул. Дубнинская, д. 79.
Кстати результат чиповки превзошел все ожидания, машину не узнать.:good:
А у вас авто гарантийное?
Если да то как быть с ОД, что бы не заметил и не снял с гарантии.
И после какого пробега стоит чиповать, что бы не навредить движку?:hi:
Morda999
01.04.2009, 14:39
У кого машина чипованная, скажите есть всётаки смысл чиповать или нет. Разница заметна?
Tochka Tuninga
01.04.2009, 15:04
Заметна заметна.Еще и как.При чиповке обычно дает пару недель Тест драйва, если не понравится можешь приехать все вернут обратно, в том числе деньги.Ну эт если нормальная контора.:smile:
Morda999
01.04.2009, 15:06
ОК! Спасибо
Заметна заметна.Еще и как.При чиповке обычно дает пару недель Тест драйва, если не понравится можешь приехать все вернут обратно, в том числе деньги.Ну эт если нормальная контора.:smile:
Это Вы про себя? Когда я хотел делать чиповку в прошлом году обзванивал и ТТ и Упсолют и прочие конторки. Нигде не возвращают деньги при откате... День, две недели - пофиг. В нете можно заявлять все что угодно, конкретный разговор показывает иное... Возможно в Питере более порядочные люди проживают и соответственно такие же конторы, не спорю :hi:
Tochka Tuninga
01.04.2009, 15:59
Кто дорожит своим брендом должен подстраиваться под клиентов.Поэтому пару недель тест драйва-это обсолютно нормальное явление. У нас так!!!
А у вас авто гарантийное?
Если да то как быть с ОД, что бы не заметил и не снял с гарантии.
И после какого пробега стоит чиповать, что бы не навредить движку?:hi:
отвечал выше, авто не на гарантии, я думаю, что при регламентных работах у дилера(замена масла, колодок, элементов подвески и т.п.), факт вмешательства в контроллеры двигателя не выяснится. но я здесь вычитал(не помню где), что при чиповке меняется что-то в названии программы или меняется часть символов в названии, это можно увидеть при считывании информации с автомобиля. по поводу пробега, мне рекомендовали делать чиповку ДО 100 тыс. не могу сказать, насколько компетентно это заявление, у моей машины пробег 67тыс.
ПАПА ЛЕША
02.04.2009, 00:07
http://www.abt-sportsline.de/tuning/shop/VW-Touareg-Facelift-7L-Motortechnik_380_465_4/produkt/ABT-Leistungssteigerung-907/
Весь вопрос 200 евр.
Оптимистка
02.04.2009, 01:29
Можно попробовать ЧИП-коробочку за 70евр:smile: которую можно поставить, а при необходимости снять :wink: :vawe:
ПАПА ЛЕША, все правильно, цена прошивки и TUV. А кто тебе ее заливать будет?
Roman R, название меняется только если прошивка ABT
ПАПА ЛЕША
03.04.2009, 14:56
ПАПА ЛЕША, все правильно, цена прошивки и TUV. А кто тебе ее заливать будет?
Roman R, название меняется только если прошивка ABT
Например http://www.asc-tuning.ru/contents.php?cID=126&coID=126:hi:
В Питере http://www.sigma-abt.ru/about.php только цена уже 48 тыр
ПАПА ЛЕША
05.04.2009, 15:34
http://www.abt-sportsline.de/tuning/shop/VW-Touareg-Facelift-7L-Motortechnik_380_465_4/produkt/ABT-Leistungssteigerung-907/
Весь вопрос 200 евр.
Блин, слепой:rolleyes: ценник то стоит 1370 евр.
я делал чип-тюнинг на машину родителей без механических вмешательств в устройство двигателя - разница была очень заметно, особенно с автоматом...
а турбина не накроется от чипа?
А кто-нить 3.2 V6 220 лошадок чиповал??? И такой вопрос знающим: как на это автомат реагирует? Там ведь вроде должно быть рассчитано усилие передаваемое от двигатели влияющее на переключение передач???
http://ru.chiptronic.com/text.php?id=1 Вот про этот дивайс ни кто не слышал ? Говорят можно блок купить и на несколько машин поставить с такими же характеристиками !
А в Краснодаре кто-нить чиповал TDI R5? Оффициалы не чипуют.
AvtoChip
25.04.2009, 14:51
Рядом в Ставрополе сделают...
Контакты на ставрополь.авточип.ру ;)
Может, скоро и у вас будет точка оказания услуг.
На 3.2 эффект нормальный для бензинового дивгателя, но на дизеле прибавка, конечно, больше.
Это Вы про себя? Когда я хотел делать чиповку в прошлом году обзванивал и ТТ и Упсолют и прочие конторки. Нигде не возвращают деньги при откате... День, две недели - пофиг. В нете можно заявлять все что угодно, конкретный разговор показывает иное... Возможно в Питере более порядочные люди проживают и соответственно такие же конторы, не спорю :hi:
Да в Питере на этот блудень не все и ведутся!:hi:И возвращать деньги никто здесь тоже не будет!:helpz:
вопрос к чипованным R5 комрадам.
Существенно ли изменилас динамика разгона от 100 до 140 км/ч ?
оч важный диапазон скоростей при обгоне на трассе.
Aleks1970
20.05.2009, 17:04
вопрос к чипованным R5 комрадам.
Существенно ли изменилас динамика разгона от 100 до 140 км/ч ?
оч важный диапазон скоростей при обгоне на трассе.
Заметно тем, что разгоняюсь со 100 до 160 незаметно. :rolleyes:
В колонне с трехлитровыми себя отстающим не чуствую.
Изменилась не так, чтобы :eek::eek::eek:, но где то так:yes::yes::yes: Понял?:rolleyes:
ну вот и я сегодня чипанулся :good: короче не думайте чипуйтесь совсем другая машина :redface: я доволен как слон :crazy:
ну вот и я сегодня чипанулся :good: короче не думайте чипуйтесь совсем другая машина :redface: я доволен как слон :crazy:
Не дымит? Не троит? Соляру не жрет? Сколько прибавка? Где делал? Сколько стоит?
Не дымит? Не троит? Соляру не жрет? Сколько прибавка? Где делал? Сколько стоит?
незнаю, нет, нет, 200 л/с с копейками, В МСК, адекватный ценник :wink:
незнаю, нет, нет, 200 л/с с копейками, В МСК, адекватный ценник :wink:
Ну ясно что не 300!! Сколько точно не знаешь? Так что с ценником, харэ юлить!?:hi:
Не подскажете а как у машины изменился разгон с места (заметно или не очень)?
Добавлено через 5 минут 56 секунд
Можно попробовать ЧИП-коробочку за 70евр которую можно поставить, а при необходимости снять
А где взять такую коробочку ?
Изменилась не так, чтобы :eek::eek::eek:, но где то так:yes::yes::yes: Понял?:rolleyes:
А мне показалось у тебя V6
ты чипанул????
Добавлено через 1 минуту 27 секунд
незнаю, нет, нет, 200 л/с с копейками, В МСК, адекватный ценник :wink:
Конкретику давай)))!!!
Конкретику давай)))!!!
+1:yes:
На форуме в открытую не хочу об этом говорить но поверьте это стоит сделать :good:
что еще за щпиЁнские страсти:eek:?
Aleks1970
23.05.2009, 16:48
что еще за щпиЁнские страсти:eek:?
Уловка всех чипованных 2.5 TDI. Это для того, чтобы на светофоре подъехать, тарахтя 2.5 литрами. А потом как дунуть, чтоб все остались сзади в сизом дыму выхлопа....:rolleyes:
Уловка всех чипованных 2.5 TDI. Это для того, чтобы на светофоре подъехать, тарахтя 2.5 литрами. А потом как дунуть, чтоб все остались сзади в сизом дыму выхлопа....:rolleyes:
Для этого у некоторых из нас ещё и механика припасена:rolleyes:
Aleks1970
24.05.2009, 06:00
Для этого у некоторых из нас ещё и механика припасена:rolleyes:
Это вообще аццкая уловка... В сочетании с кондиционером, вообще бомба:mlol:
Это вообще аццкая уловка... В сочетании с кондиционером, вообще бомба:mlol:
Так при включении кондея мощность возрастает до 300л.с. На климатах такое не работает!!!:rolleyes:
Aleks1970
24.05.2009, 11:30
Так при включении кондея мощность возрастает до 300л.с. На климатах такое не работает!!!:rolleyes:
Ну да, если кондей выставить в HI, то 301 л.с.:crazy:
Ну да, если кондей выставить в HI, то 301 л.с.:crazy:
Эх, ну зачем пропалил эту лошадь - я же её в секрете хотел сохранить на всякий случай:rolleyes:
вопрос к чипованным R5 комрадам.
Существенно ли изменилас динамика разгона от 100 до 140 км/ч ?
оч важный диапазон скоростей при обгоне на трассе.
Именно в этом диапазоне существенно изменилась!
Чипанулся я и ездил счастливо полгода, пока несколько раз на трассе не повстречал 3.0TDI. Еду в левом ряду, всех обхожу. Смотрю сзади догоняет другой Турик, я жму в пол а оторваться не могу. Он меня как жигуленка с полосы сгоняет! Я уступил и понял, что три литра рулит. Потом еще пару раз зарубался с 3.0 TDI и очень расстроился. Ну очень большая разница в динамике просто огромная. ИМЕННО КАК Я С ЖИГУЛЕНКОМ ТАК 3.0 со мной на 2.5. Вот так.:frown:
Aleks1970
24.05.2009, 17:07
Именно в этом диапазоне существенно изменилась!
Чипанулся я и ездил счастливо полгода, пока несколько раз на трассе не повстречал 3.0TDI. Еду в левом ряду, всех обхожу. Смотрю сзади догоняет другой Турик, я жму в пол а оторваться не могу. Он меня как жигуленка с полосы сгоняет! Я уступил и понял, что три литра рулит. Потом еще пару раз зарубался с 3.0 TDI и очень расстроился. Ну очень большая разница в динамике просто огромная. ИМЕННО КАК Я С ЖИГУЛЕНКОМ ТАК 3.0 со мной на 2.5. Вот так.:frown:
Ты уже чипованный был, когда встретил этого 3-х литрового зверя?:rolleyes:
Недавно столкнулся с rx350 в городе, даже спорт не помог, вот тут действительно стыдно было, я даже забыл про то что у него кнопки стеклоподъемников не подсечиваются(((
Aleks1970
24.05.2009, 17:35
Я что спросил. Зарубался я на прямой с 224 л. сильным. Так я его сделал. Со старта я уходил от него.:hi: Коробки у обоих стояли в S.
На трассе до 160 км/ч не отстаю от 3-х литровых при обгоне.
Добавлено через 2 минуты 58 секунд
Да, пока не начали пинать, делал два раза.:rolleyes:
Ты уже чипованный был, когда встретил этого 3-х литрового зверя?:rolleyes:
Да, чипованный был. И зарубался я с несколькими. Виду не показывал, но выжимал на максимум. Каждый раз виликое удивление:eek: переходящее в удручение. Крик души от отчаяния - "ну почему я верил форуму, дескать 2.5 не намного уступает???" Уступает О-О-О-чень намного, блин. Набыло было V6TDI брать.
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
Aleks1970
29.05.2009, 05:49
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
И пишет человек, у которого в профиле адрес точка G, да еще и вторая:mlol::wacko::eek:
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
Это что же получается, все гонщики - скрытые гомики, что ли?:mlol:
короче пацаны, был чипован двигатель с германии, весной с потеплением окружающей температуры начала выскакивать ошибка, доехал до Авто Ганзы, ошибку убрали с услолвием отключения чипа, я согласился. Выехал разница заметна, если раньше я не знал что такое спорт режим и машина когда давиш на педаль просто улетала, то сейчас все, тупит.
Добавлено через 2 минуты 48 секунд
Кто знает хороших мастеров, чтобы востановить. В Авто Ганзе сказали что так мы не делаем, они просто перешивают блок управления или меняют его. А у меня стоял отдельно чип, на форсунки.
Привет всем!
Тоже чипанул свой тур: 2,5 дизель, 2006г., пробег около 50т.км
Делал в Автоэлектронике (ссылка на первой странице темы), стоимость 12 т.руб для членов форума, контакт Андрей (тамже).
Время заняло около 1,5 - 2 часов.
+ 39 лошадей; + 79 момента
Почуствовал сразу как только выехал, после ощущения притупились (к хорошему быстро привыкаеш).
Субъективно конечно, но такое впечатление что мотор стал тише работать, разгон пошустрее будет, но. как мне опять же показалось, самая прибавка это когда едешь допустим около 80-90 и даешь газку (обгон) вот тут и чуствуется прошивка.
Да и 140 если надавить существенно динамичней.
В общем доволен чипом.
а после 100000 км нормально чиповаться?:russian_ru:
Привет всем!
Тоже чипанул свой тур: 2,5 дизель, 2006г., пробег около 50т.км
Делал в Автоэлектронике (ссылка на первой странице темы), стоимость 12 т.руб для членов форума, контакт Андрей (тамже).
Время заняло около 1,5 - 2 часов.
+ 39 лошадей; + 79 момента
Почуствовал сразу как только выехал, после ощущения притупились (к хорошему быстро привыкаеш).
Субъективно конечно, но такое впечатление что мотор стал тише работать, разгон пошустрее будет, но. как мне опять же показалось, самая прибавка это когда едешь допустим около 80-90 и даешь газку (обгон) вот тут и чуствуется прошивка.
Да и 140 если надавить существенно динамичней.
В общем доволен чипом.
а как момент троганья с места? и что с расходом после чипа?
:hi:
а как момент троганья с места? и что с расходом после чипа?
:hi:
с места быстрее однозначно причём раньше скорость переключалась а теперь дальше прёт :good:
расход вроде бы меньше но сейчас больше езжу через город по компу №2 расход 11.5
Aleks1970
17.06.2009, 17:14
Самое главное в чиповании, исчезает турбояма....
После своего садился на 3-литровый с 224 лошадками, так даже не понравилось. На газ( не в полик) а он ноль эмоций, а потом после паузы подхват. У моего не так. Отзывается сразу на педалирование......
Вчера замерил разгон до 100 км/ч с кондеем 11.1 сек без кондея 10.2 сек стартовал по 1 разу на спорт режиме педаль не в пол
Сегодня попробую ещё может получиться выехать из 10 секунд :redface:
Serega_29rus
25.06.2009, 10:48
:good:
Паш, на что замерял?
на секундомер телефона сонь эриксон :wink: потом постараюсь видео сделать
Aleks1970, Совершенно верно подмечено,турбоямы нет,четко отзывается на педаль подачи топлива.На трассе со 125 резвее набирает и обгоняет легко. ,Лично я сделал чип только для того чтобы на трассе при обгонах чувствовать поувереннее,(езжу летом в Смоленскую губернию),а в городе мне и без чипа вполне хватало. За 3-шку 224 после своего не садился,но думаю ,если удаться за нее сесть,мнение с Alex 1970 совпадет:smile:.
Aleks1970
25.06.2009, 11:26
Вчера замерил разгон до 100 км/ч с кондеем 11.1 сек без кондея 10.2 сек стартовал по 1 разу на спорт режиме педаль не в пол
Сегодня попробую ещё может получиться выехать из 10 секунд :redface:
Паш, а я за 10 выехал. Тоже кстати по сони ерикссон:rolleyes:
Паш, а я за 10 выехал. Тоже кстати по сони ерикссон:rolleyes:
Попробую за 20 выехать на 3,2:rolleyes::rolleyes:.
Извяняюс,что не по теме с 3,2 к вам залез:hi:
Aleks1970
25.06.2009, 11:33
Попробую за 20 выехать на 3,2:rolleyes::rolleyes:.
Извяняюс,что не по теме с 3,2 к вам залез:hi:
Главное что на Туарег залез, остальное:bad:
Паш, а я за 10 выехал. Тоже кстати по сони ерикссон:rolleyes:
Саша ну ты же СТИГ :mlol: :drinks:
Aleks1970
25.06.2009, 11:46
Саша ну ты же СТИГ :mlol: :drinks:
Еще и ветер в спину был:mlol:
парни кто делал чип на 2.5 в питере ,сбросьте адресочки с ценами машина на гарантии в сервисе просят 29 тр может чего можно скроить
спасибо
Зайди на соседнюю ветку "Чип-тюнинг на дому". Я купил программатор. Теперь никаких проблем с визитом в сервис, в любой момент записал оригинал и поехал на ТО. Две проги по цене одной.
Пользуюсь уже месяца 3. Сбоев не было.
sergo_r5
09.07.2009, 04:26
Зайди на соседнюю ветку "Чип-тюнинг на дому". Я купил программатор. Теперь никаких проблем с визитом в сервис, в любой момент записал оригинал и поехал на ТО. Две проги по цене одной.
Пользуюсь уже месяца 3. Сбоев не было.
Ага! А еще я сам с собой разговариваю! В основном про достоинства МЕГАсуперпуперпрограмматора! И еще кстати, почему бы всем, кто что то ищет на форуме не отвечать про чудо аппарат?! Например чел ищет 19-ую резину - а вы ему: "Купите коробочку, и на 18 поедете так, как на 19!!! Экономия блин!"
Добавлено через 1 минуту 49 секунд
парни кто делал чип на 2.5 в питере ,сбросьте адресочки с ценами машина на гарантии в сервисе просят 29 тр может чего можно скроить
спасибо
А вот это кроме шуток +100! И какая заметна разница? Самое главное - кто что может сказать по уменьшению ресурса турбины\двигателя в целом? Спасибо!:hi:
lav71104
09.07.2009, 13:46
sergo_r5, Программатор это тот же чип тюнинг, только дешевле и более расширенный + 2 программы, и возможность в дальнейщем использовать программатор на своих других машинах, причём включая бензин, нет проблем с дилером и с гарантией, а вот дилерский чип - гарантия только у дилера который делал чип, кроме того и ТО придётся делать только у ЧИПовщика если на гарантии, а вот при возникновении гарантийного случая при чиповке у дилера ещё под вопросом что будет.
Название темы прочитай, если спрашивают в рамках темы - любой ответ по теме приветствуется.
sergo_r5
09.07.2009, 14:01
sergo_r5, Программатор это тот же чип тюнинг, только дешевле и более расширенный + 2 программы, и возможность в дальнейщем использовать программатор на своих других машинах, причём включая бензин, нет проблем с дилером и с гарантией, а вот дилерский чип - гарантия только у дилера который делал чип, кроме того и ТО придётся делать только у ЧИПовщика если на гарантии, а вот при возникновении гарантийного случая при чиповке у дилера ещё под вопросом что будет.
Название темы прочитай, если спрашивают в рамках темы - любой ответ по теме приветствуется.
Привет! Да я совссна в курсе что такое этот программатор и что такое просто чип-тюнинг! Я утрировал не по поводу самих аппаратов\прошивок\боксов\и пр., а по поводу того, что очень похоже(хотя это чисто мое имхо), что чел который их продает - сидит под 2-3 разными никами и пиарит свой товар в 2-3 голоса! Ну или на крайняк - хорошие знакомые с общим интересом - продать программатор! Я не против чип-тюнинга и не против этих программаторов(хотя подводные камешки то там есть...) - но вот не очень чистые технологии проодажи чего-либо мне НЕ нравятся! Вот собссна поэтому и писал с легким сарказмом! НЛ!!! Всем удачи!!!:drinks::hi:
lav71104
09.07.2009, 14:48
sergo_r5, Я тоже купил программатор - очень доволен. На предыдущий Тур делал чип в ГАНЗЕ - не понравилось: то расход, то дымит, то не тянет. Разное было. Если есть желание обсудить программатор ждём в соответствующей теме, отвечу на все вопросы если ответы мне известны..
Главное это не фуфло с "коробочками в разрыв линии". Не важно сколько ников - купить то негде!
А в "Автоэлектронике" кто нибуть знает нормальная прога?Кто делал,отпишитесь пожалуйста.:helpz:
to stas34
Я делал там в начале лета кажись (пост на 4-й стр. в данной теме), пока нормально я доволен.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot