PDA

Просмотр полной версии : Посоветуйте: хочу купить фотопарат зеркалку


Страницы : 1 2 [3]

autosecurity
02.06.2011, 09:26
Аппарат Sony 200

Aci-RoY
02.06.2011, 09:51
Кроп 1.5 у нее

27-300мм получается...

autosecurity
14.06.2011, 18:49
В общем прикупил Stigma 28-300 mm F 3.5-6.3
Правда жена тут же отобрала, так что обкаткой занимается она:(

iBear
20.06.2011, 12:22
Кропнутые матрицы впринципе тоже не камень преткновения, просто стёклышки придётся покупать и выбирать более тщательней. И выбирать ширики в основном

Астанатур
28.07.2011, 09:50
Владею NIKON d5000 kit, хочу прикупить оптику на все случаи жизни, тоесть универсальную (любитель). предлажили Af-S 18-105mm 3,5-5,6 g ed по цене 12 000 руб. ориентировочно. прошу совета у бывалых стоит ли приобретать данную оптику:hi:

Ridik
28.07.2011, 17:37
Астанатур, Есть хороший сайт, где тестируют технику, оптику в том числе. ЖМИ (http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/410-nikkor_18105_3556vr?start=1). Их мнение:
Оптика на твердую троечку (5 баллов редко кому дают), Высокая разрешающая способность линз находится на "коротком конце", при диафрагме 5,6:
18мм - 2206
24мм - 2204
35мм - 2174

Астанатур
29.07.2011, 21:41
Ridik, спасибо что откликнулись :hi: . Я так понял, для этого аппарата и моих потребностей стоит брать эту оптику...:drinks:

Астанатур
30.07.2011, 14:43
прикупил:vawe: :drinks:

Ridik
30.07.2011, 15:26
Поздравляю, желаю отличных снимков! :drinks:

Астанатур
14.08.2011, 06:56
прикупил Af-S 18-105mm 3,5-5,6 g ed
вот, что у меня получилось "вытянуть" по максимум :redface:
что сделать, что бы кадры были лучше?

Ridik
14.08.2011, 19:14
Что имеешь в виду "вытянуть по максимуму", и "что бы кадры были лучше"?
Если качество снимков, то стоит быть по внимательнее с автофокусом (на первом и втором снимке), если с худжественной точки, то на фотокурсы или читать литературу. Заинтерисуешься, дам наводку. :wink:

Nik
14.08.2011, 19:23
прикупил:vawe: :drinks:
Какой прикупил?

Астанатур
14.08.2011, 19:40
Какой прикупил?
прикупил оптику Af-S 18-105mm 3,5-5,6 g ed, теперь тесты... тесты...:biggrin: ученик:crazy: :rolleyes:

Nik
14.08.2011, 19:43
прикупил оптику Af-S 18-105mm 3,5-5,6 g ed, теперь тесты... тесты...:biggrin: ученик:crazy: :rolleyes:

Я только после полутора тысяч снимков, понял, что да как:wink: .

iBear
15.08.2011, 22:08
Не понимаю нафигм народ EF-S эти покупает...

Эликсир
13.12.2011, 23:29
Мальчики и девочки, здрям:hi:
Вообщем вопрос стар как жизнь: что брать, Nikon vs Canon?:hi: Бюджет 30-45 тысч. рублев. Цель: бытовые фото хорошего качества:redface: Пока перечитываю ветку, может что посоветуете:biggrin:

PROMOS
13.12.2011, 23:35
Мальчики и девочки, здрям:hi:
Вообщем вопрос стар как жизнь: что брать, Nikon vs Canon?:hi: Бюджет 30-45 тысч. рублев. Цель: бытовые фото хорошего качества:redface: Пока перечитываю ветку, может что посоветуете:biggrin:

щас драка начнётся :yes: :rolleyes:
я за Canon:good: взял бы 550D (раз для бытовых нужд):good: :good: :good: :good:
а так кому что удобнее (эргономичнее):hi:

Эликсир
13.12.2011, 23:46
....пока склоняюсь к Nikon D5100 body.... а вот с объективами все сложнее:russian_ru:

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
щас драка начнётся :yes: :rolleyes:
я за Canon:good: взял бы 550D (раз для бытовых нужд):good: :good: :good: :good:
а так кому что удобнее (эргономичнее):hi:

ну скорее уж 600D:redface:

PROMOS
14.12.2011, 00:24
Эликсир, 600 D честно гря не тестил.... но у 550 видео классное.
понимаю что не видеокамера нужна.... но пусть будет раз предлагается такой бонус:good:

Jefferson
14.12.2011, 01:41
Canon EOS 600D body + Canon EF-S 15-85 mm f/3.5-5.6 IS USM

Canon EOS 60D Body + Tamron (для Canon) SP 17-50 mm f/2.8 XR Di II LD ASL [IF]

Pilgrim
14.12.2011, 02:23
Я кенонист :), но за штуку рекомендую присмотреться к беззеркалке Sony Nex 5n.
За эти деньги будет:
+ 2 неплохих объектива или один отличный
+ FullHD на 60fps
+ Легкая и компактная
+ физический размер сенсора как у зеркалок начального уровня типа тех же 60D/600D

В общем добавьте в свой список сравнения.

Эликсир
14.12.2011, 10:15
Я кенонист :), но за штуку рекомендую присмотреться к беззеркалке Sony Nex 5n.
За эти деньги будет:
+ 2 неплохих объектива или один отличный
+ FullHD на 60fps
+ Легкая и компактная
+ физический размер сенсора как у зеркалок начального уровня типа тех же 60D/600D

В общем добавьте в свой список сравнения.

Ну уместить прям кучу приблуд в эту цену я не пытаюсь.... постепенно разберусь с объективами, пойму что мне нужно и докуплю:yes: Но все равно спасибо, вариант тоже рассмотрю:vawe: :hi:

Хотелось бы еще услышать мнение "Никонистов"!:biggrin:

Ridik
14.12.2011, 10:31
Эликсир, Не слушай Никонистов - это секта, бери Кенон! :biggrin:
Если серьезно, у каждого аппарата есть плюсы, есть и минусы (перечислять нет смысла). Согласен с Женей ака Promos, нужен безпроблемный аппарат, бери Canon 550 и объектив (можно у меня ТУТ (http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=40143)), 600D - на любителя, отличается только поворотным экраном. Особые надежды возлагать на видео не стоит, есть конструктивные фишки/косяки, например невозможность фокусирования при изменении зума.
И ... больше уделять внимания художественности снимков, снимать можно хоть древней мыльницей, главное чтобы было что показать другим. :hi:

Эликсир
14.12.2011, 11:01
Эликсир, Не слушай Никонистов - это секта, бери Кенон! :biggrin:
Если серьезно, у каждого аппарата есть плюсы, есть и минусы (перечислять нет смысла). Согласен с Женей ака Promos, нужен безпроблемный аппарат, бери Canon 550 и объектив (можно у меня ТУТ (http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=40143)), 600D - на любителя, отличается только поворотным экраном. Особые надежды возлагать на видео не стоит, есть конструктивные фишки/косяки, например невозможность фокусирования при изменении зума.

....а 60D?:redface:

Эликсир, снимать можно хоть древней мыльницей, главное чтобы было что показать другим. :hi:

.... так и делаю, пока :biggrin: CASIO EX-S770, на форуме много моих фото:redface:

Ridik
14.12.2011, 11:16
Canon можно разделить на два класса, полный формат/профи (5D, 1D, 1Ds), и зеркалки начального уровня 450/500/550/600D, остальное от лукавого, или проще - маркетинговый ход, т.к. практического выигрыша нет никакого. ИМХО.
В ценник 30-40 уложиться реально.

Эликсир
14.12.2011, 11:54
Canon можно разделить на два класса, полный формат/профи (5D, 1D, 1Ds), и зеркалки начального уровня 450/500/550/600D, остальное от лукавого, или проще - маркетинговый ход, т.к. практического выигрыша нет никакого. ИМХО.
В ценник 30-40 уложиться реально.
....блин, как все сложно:russian_ru:

ПГВ
14.12.2011, 15:18
Долго, очень долго читал данную тему и для себя все ни как не мог решить тот же вопрос, в итоге решился приобрести аппарат б/у, но 5д марк 2. Пользуюсь месяц и не разу не пожалел о содеянном. Скажу так, стары Олимпус Е-330 просто в руки брать не хочется, хотя раньше , вроде как все устраивало. Это я к вопросу о приобретении Канон 550 или 600, цена нового не маленькая.

ed21
14.12.2011, 16:04
я тоже выбираю Canon 600D.
Понять разницу можно только сравнив одинаковые фотки с разных фотоаппаратов + попользоваться немного, но это не всегда возможно.
Вообще есть неплохой сайт по тесту камер с примерами и оценками http://www.dpreview.com/

Эликсир
14.12.2011, 18:04
Вообщем выбираю сейчас между этими камерами....:russian_ru:
http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=nikon_d5100&products=canon_eos600d&sortDir=ascending

11RUS
14.12.2011, 18:10
Canon можно разделить на два класса, полный формат/профи (5D, 1D, 1Ds), и зеркалки начального уровня 450/500/550/600D, остальное от лукавого, или проще - маркетинговый ход, т.к. практического выигрыша нет никакого. ИМХО.
В ценник 30-40 уложиться реально.

Вроде как еще и серединка есть -7D?! . Маленько отличается от 450:yes: ИМХО

Эликсир
14.12.2011, 18:37
...вот не плохой вариант: http://www.mvideo.ru/products/10000410.html?reff=yan_tov

11RUS
14.12.2011, 19:45
...вот не плохой вариант: http://www.mvideo.ru/products/10000410.html?reff=yan_tov

Я бы посоветовал взять только тушку. И прикупить 15-85 к нему для начала.

PROMOS
14.12.2011, 20:15
Вроде как еще и серединка есть -7D?! . Маленько отличается от 450:yes: ИМХО

а вот это точно от лукавого :yes: зачем выпущена модель не понятно:smile:
долго в своё время думал..... 5D - для начала слишком круто....
500 D - простоват.... в результате 50 D :yes: :vawe: ( для меня сыграла роль автоюстировка объективов)......

Pilgrim
15.12.2011, 02:47
с зеркалками все просто. Их берут если хотят "расти и развиваться" в этом направлении. Время жизни тушки небольшое и ее ценность будет быстро падать со временем. Объективы - совсем другое дело(пока). Например Canon EF 14 2.8 L первой версии появился 20 лет назад, а вторая версия вышла пару лет тому. + надо учитывать что средняя тушка с хорошим объективом намного лучше хорошей тулки со средним объективом.
Посему, если лимит всего лишь 35-40 и хочется зеркалку, то лучше купить какой-нибудь нормальный объектив который потом перекочует на другую тушку и на оставшееся купить самую простую типа 550/600Д или какая там еще проще есть.

Из недорогих объективов рекомендую Canon EF 50mm 1.4. из дорогих много чего есть. Рекомендую также 17-40 f4 L, 70-200 f4 L . Они вполне перекочуют дальше

11RUS
15.12.2011, 05:45
а вот это точно от лукавого :yes: зачем выпущена модель не понятно:smile:
долго в своё время думал..... 5D - для начала слишком круто....
500 D - простоват.... в результате 50 D :yes: :vawe: ( для меня сыграла роль автоюстировка объективов)......
А мне как раз 7D подошла. Как не запредельно дорогая и функциональная и не сильно тяжелая. Я собак много снимаю на выставках, притравках , испытаниях. Автофокусировка шустрая и надежная. Юстировка кстати тоже есть:yes:

Ridik
15.12.2011, 11:11
Вроде как еще и серединка есть -7D?! . Маленько отличается от 450:yes: ИМХО
А смысл, скажи что может 7D, и не может 550D? :biggrin:

Я бы посоветовал взять только тушку. И прикупить 15-85 к нему для начала.
Такое можно посоветовать только врагу - чтоб мучался! :biggrin:

Cactus
15.12.2011, 11:12
Также долго мучился с выбором первой зеркалки. Первоначально смотрел на боди в районе 1000-1200 $. Но потом перелопатив массу обзоров и форумов пришёл к выводу, что почти все владельцы кропнутых матриц мечтают о полном кадре. В общем решил я не делать промежуточных шагов, поднатужился и взял 5D Mark II + 24-105/4 L.
Через пару недель съёмок жена начала жаловаться, что из-за высокой резкости снимков у неё видны прыщики на лице :biggrin: Пришлось осваивать фотошоп. :wink:

Сейчас хочу фикс-портретник, потом наверно захочу телеобъектив.
Вобщем скучать не приходится.

Ridik
15.12.2011, 11:15
Эликсир, Никон или Кенон, возьми в руки и посмотри, что больше глянется, то твое. Поверь все они одного уровня, принципиальной разницы нет, она появится когда будешь пользовать бюджетные и проф объективы на одном и том же аппарате.

11RUS
15.12.2011, 11:36
А смысл, скажи что может 7D, и не может 550D? :biggrin:


Такое можно посоветовать только врагу - чтоб мучался! :biggrin:

В 7ке два процессора соответственно скорость серийной съемки повыше и что важно (ну для меня) пауза между сериями меньше. Корпус - я таскаю по лесам и т.п. злачным местам:biggrin:
Из субъективных - у меня в руке лежит лучше.

про 15-85 ... я действительно считаю, что из не L-ек - весьма достойное стекло. Юзал 2 года еще на 450 ке

Ridik
15.12.2011, 12:07
11RUS, По скорости соглашусь, у 7D она выше, да и по корпусу то же верно, при индивидуальных требованиях, выигрыш бесспорный, но для повседневного пользования это не востребовано.
18-55 отвратительный, болтается в корпусе, стаб сбивает фокус, если покупать отдельно, то самый жадный продавец за него просит - 3,000 руб. Как правило эти объективы идут только в китовых наборах. :crazy:

11RUS
15.12.2011, 12:28
Ridik, Ну я писал, что подбирал камеру для своих целей. Тем более , что когда брал 7ку, только 500 ки появились и на тот момент у 7ки был самый шустрый проц (и еще их два). Ну за этим всем не угнаться. Так что пока 7кой доволен и менять буду уже только на ФФ.

про 18-55 - согласен, но я писал про 15-85!!!

Ridik
15.12.2011, 13:23
11RUS, Извини, я тупанул, про 15-85 ничего не знаю. :hi:

Cactus
15.12.2011, 13:27
Эликсир, Никон или Кенон, возьми в руки и посмотри, что больше глянется, то твое. Поверь все они одного уровня, принципиальной разницы нет, она появится когда будешь пользовать бюджетные и проф объективы на одном и том же аппарате.

http://www.youtube.com/watch?v=2QzP84Z9sBo&feature=BFa&list=FLAXVCc4cQ-Gihq0pvRp_eRQ&lf=mh_lolz
http://www.youtube.com/watch?v=H_H8TOKcfjg&feature=BFa&list=FLAXVCc4cQ-Gihq0pvRp_eRQ&lf=mh_lolz

Астанатур
15.12.2011, 14:24
Приятно, когда все так деликатно...:good: :biggrin: :drinks:
....о рассуждениях :biggrin:

Эликсир
15.12.2011, 14:40
Вообщем поеду сегодня в М-Видео, буду все трогать руками и щелкать затвором, что больше понравиться, то и возьму:crazy:
Вопрос остался только по объективам:
если Canon, то Canon EF-S 15-85 mm f/3.5-5.6 IS USM
если Nikon, то - ?

11RUS
15.12.2011, 15:54
11RUS, Извини, я тупанул, про 15-85 ничего не знаю. :hi:

Да не вопрос. Магия цифр:biggrin: :drinks:

Grisha
15.12.2011, 15:55
если Nikon, то - ?
18-105 mm f/3.5-5.6G ED VR.
Для универсальности - в самый раз.:good:
Потом можешь прикупить 18-200 VR II. Для дальнего плавания.
Сам пока не потрогал и не поснимал, не мог выбрать между С и N.:hi:

11RUS
15.12.2011, 16:11
Вообщем поеду сегодня в М-Видео, буду все трогать руками и щелкать затвором, что больше понравиться, то и возьму:crazy:
Вопрос остался только по объективам:
если Canon, то Canon EF-S 15-85 mm f/3.5-5.6 IS USM
если Nikon, то - ?

Если точно не известно, какие фокусные нужны и будут востребованы, то из не дорогих кэнонов:
55-250 - недорогое стекло. Темновато, но своих небольших денег стоит.
50 f 1.8 по конструкции хлипковато, но тоже деньги небольшие.
из короткофокусных - Зенитар 16 2.8 (сам до сих пор периодически пользуюсь). Цена около 5 тыр. На Nikon тоже пойдет.

Если фокусные уже более-менее понятны, то лучше выдохнуть и взять подороже (L ки) , дабы потом не заморачиваться продажей дешевых.

Эликсир
15.12.2011, 16:27
18-105 mm f/3.5-5.6G ED VR.
Для универсальности - в самый раз.:good:
Потом можешь прикупить 18-200 VR II. Для дальнего плавания.
Сам пока не потрогал и не поснимал, не мог выбрать между С и N.:hi:

И что выбрал :redface:

SevA
15.12.2011, 17:00
Эликсир, ты купил уже? Я покупал на pleer.ru там точно дешевле было. Я хочу объектив 24-105, но Вовка загубил мою мечту дав поюзать 28-135:biggrin:
Freem - спасибо!

Grisha
15.12.2011, 17:54
И что выбрал :redface:
Я брал 3 года назад. Никон.
К тому моменту он мне был удобнее(индивидуально), кнопок у него поменьше, чем у Кенон и видюшка была.
Очень выручает, когда камеры нет! Качество камеры отличное.
Речь шла по деньгам в пределах 50 тысяч. Очень доволен!
Еще иногда пользуюсь штативом элевационным - качество изумительное!
Но у меня знакомые с Кенонами - тоже очень довольны!
Так что сам попользуйся, не прогадаешь по любому!:hi:

11RUS
15.12.2011, 20:55
Эликсир, Чем муки выбора закончились? Интересно!

Эликсир
15.12.2011, 23:49
Эликсир, Чем муки выбора закончились? Интересно!

Вообщем муки еще не закончились, но некое понимание наметилось:biggrin:
Только что заскочил в М-Видео на 1905 года, целый час рвал мозг консультанту (редчайшей тугодум, таким инвалидность давать надо по голове с детства!:confused:), перемерил на хват и функционал CANON 550D, 600D, 60D, 7D и кучу объективов из которых буду выбирать между canon 18-125 и 28-135. Так же ощупал Nikon D90, D5100 и объективы, не пощупал только D7000 (просто не было в наличии).
Вообщем методом облапывания и примерки определил, что больше всего понравился Canon D60:yes:
По объективам еще выбираю между canon 28-135 и 28-200....
ну пока как-то так:redface:

Vartex
16.12.2011, 00:03
Эликсир,Эликсей :rolleyes: я выбирал исходя из своих возможностей ,которые для себя определил заранее,согласен с Игорем уровень у них у всех практически равный.После этого поездил по магазинам и реально пощупал кучу фотоаппаратов (но только C и N),один из них очень понравился,плюс был бонус (видео).
Осталось выбрать объектив - на первое время,а может и навсегда ,ИМХО, 18-105.......:crazy:
Как то так:tongue:

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Вообщем муки еще не закончились, но некое понимание наметилось:biggrin:
Только что заскочил в М-Видео на 1905 года, целый час рвал мозг консультанту (редчайшей тугодум, таким инвалидность давать надо по голове с детства!:confused:),
ну пока как-то так:redface:
Он может быть просто спать хотел:eek: :rolleyes:

Эликсир
16.12.2011, 00:28
Эликсир,Эликсей :rolleyes: я выбирал исходя из своих возможностей ,которые для себя определил заранее,согласен с Игорем уровень у них у всех практически равный.После этого поездил по магазинам и реально пощупал кучу фотоаппаратов (но только C и N),один из них очень понравился,плюс был бонус (видео).
Осталось выбрать объектив - на первое время,а может и навсегда ,ИМХО, 18-105.......:crazy:
Как то так:tongue:

Ну сейчас видео везде и почти везде даже со стерео звуком, что собственно и усложняет выбор:russian_ru: А у тебя какой Nikon?

ЭликсирОн может быть просто спать хотел:eek: :rolleyes:
Ну и что? Я тоже спать хотел, ну я ж не тормозил как одноклеточный :biggrin:

11RUS
16.12.2011, 05:46
canon 18-125 и 28-135.
По объективам еще выбираю между canon 28-135 и 28-200....
ну пока как-то так:redface:

18-125 это не Сигма? Сильно проверять- по качеству, говорят не очень стабильны (сам не юзал).
28 не узковато? У меня обычно стоит 24-105 - узкого конца часто не хватает. Но в любом случае понимание что именно требуется придет через пол-года активной съемки. Все индивидуально. Удачной покупки!

SevA
16.12.2011, 08:02
Эликсир, как и где будишь заказывать маяки плиз, мне надо рюкзак прикупить, а платить за доставку рюкзака, как то обломно:biggrin:
Если будишь брать на Плеере, то закажи плиз это (http://www.pleer.ru/_29973_LowePro_Lowe_Pro_Fastpack_200_Red.html). Будишь у родителей или на даче подскажу и заберу:hi:

Эликсир
16.12.2011, 11:09
Эликсир, как и где будишь заказывать маяки плиз, мне надо рюкзак прикупить, а платить за доставку рюкзака, как то обломно:biggrin:
Если будишь брать на Плеере, то закажи плиз это (http://www.pleer.ru/_29973_LowePro_Lowe_Pro_Fastpack_200_Red.html). Будишь у родителей или на даче подскажу и заберу:hi:

Ок, Серег, покупать буду на следующей неделе и ранец твой тоже закажу:biggrin:

Эликсир
16.12.2011, 17:36
Блин, помацал Nikon D7000 - тоже нравится :russian_ru:

11RUS
16.12.2011, 21:15
Блин, помацал Nikon D7000 - тоже нравится :russian_ru:

:rolleyes: Продавцы - вешайтесь:biggrin:

Pilgrim
17.12.2011, 01:01
ну тогда и до ФФ недалеко :) кутить так кутить

SevA
23.12.2011, 10:16
Эликсир, Знаю что выбор сделан, огласи его интересно же:vawe:

Ridik
23.12.2011, 14:16
Эликсир, Колись, в чей стан вступил, чью веру принял! :biggrin:

Grisha
23.12.2011, 18:06
Эликсир, братва волнуется, .. есть недовольные!:rolleyes:
Учти, трясти придется Севу, с его сумкой,если что?:crazy: ))

Эликсир
23.12.2011, 22:31
SevA,
Ridik,
Grisha, итак, парни, выбор сделан!
Ну чтоб не особо не запариваться, поступил так: себе взял Canon 60D body + Canon 18-200, а брательнику на НГ прикупил Nikon D7000 kit 18-105... вот и посмотрим, что лучше!:biggrin:

Advocat
23.12.2011, 23:08
Эликсир, c почином!:good: Ждем фото!:hi:
братва волнуется, .. есть недовольные!
"Адвокат" стр. 6:rolleyes:

PROMOS
23.12.2011, 23:09
Эликсир, Ура ! :drinks: :drinks: :drinks:
надо обмыть! :yes:

Ridik
24.12.2011, 21:01
Эликсир, Молодца, мудрое решение!
С покупкой, удачных снимков!
:drinks:

Эликсир
24.12.2011, 23:27
Читаю инструкцию:biggrin:

11RUS
25.12.2011, 07:33
Эликсир, С вступлением в клан:biggrin: Удачных снимков!

Ozz
25.12.2011, 14:03
Эликсир, поздравления и да, более удачных снимков, чем снимки самого аппарата :biggrin: :wink:

Эликсир
25.12.2011, 14:29
Эликсир, поздравления и да, более удачных снимков, чем снимки самого аппарата :biggrin: :wink:

этот точно, в iphone 2G дохлая камера:redface:

Fredy777
25.12.2011, 20:03
А что лучше Кэнон или Никон?!:crazy:

Arzy
04.01.2012, 21:36
А что лучше Кэнон или Никон?!:crazy:

у меня Кэнон, но и Никон неплох, почти одно и то же, просто с объективами у Кэнона попроще - подешевле как бы)
Главное не тушка, главное - объектив :wink:

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Эликсир, серьёзная машина, теперь главное, чтобы на полочке не лежала! :good: :drinks:

Эликсир
07.01.2012, 23:10
Парни, наглухо не устраивает штатная вспышка!:negative: Что посоветуете прикупить, есть ли подводные камни?:redface:

ruslan33
08.01.2012, 00:01
сапог 430ех11 хватает вполне

Ridik
08.01.2012, 01:18
Эликсир, Штатная-баловство. Если снимать портреты, то обязательно надо две. Предпочтения зависят от финансовых возможностей, но обязательно исходя из того, что одна будет master, вторая slave.

Vzik
08.01.2012, 10:02
Эликсир, бери Canon 430 ex II, она будет может поджигаться от встроенной, а две пыхи одновременно это уже очень хорошо. Или Canon 320 ex, она чуть попроще, но тоже управляемая и имеет яркий светодиод для видеосъемки.

А я вот сменил семена на пядвак, фотки выходят чуть более приятные чем на кропе.

SevA
08.01.2012, 18:33
Эликсир, Серег твой чек у меня, храню. Могу твоим завести или тебе, либо на след. встрече передам.:hi:

Эликсир
10.01.2012, 01:21
SevA, пора встречу мутить в питейном заведении, столько праздников обмыть надо!:crazy: :biggrin: :drinks:

CITY
10.01.2012, 08:17
Эликсир, Серёг ты на курсы по освоению записался???

PROMOS
10.01.2012, 10:56
в тему :crazy:

Эликсир
10.01.2012, 11:43
Саня-200, пока нет, но планирую в ближайшее время. Сейчас пока сам экспериментирую с iso и выдержкой :yes:

CITY
10.01.2012, 13:14
Саня-200, пока нет, но планирую в ближайшее время. Сейчас пока сам экспериментирую с iso и выдержкой :yes:

А какой прогой на компе будешь пользоваться? Мой братан себе технику прикупил. Интересуется:smile: вроде этот (http://www.canon.ru/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/eos_7d/index.aspx?source=selector)

PROMOS
10.01.2012, 16:17
Саня-200, пока нет, но планирую в ближайшее время. Сейчас пока сам экспериментирую с iso и выдержкой :yes:

Интереснее экспериментировать с выдержкой + диафрагмой + балансом белого :yes:
ИМХО

Ridik
10.01.2012, 22:11
Эликсир,
ISO - чем ниже, тем меньше шумов.
Выдержка - чем короче, тем замороженней становится объект, при увеличении - смазывается.
Баланс белого - снимай в RAW, и забудь этот термин вообще.
Осваивай съемку в AV (приоритет диафрагмы), изучай ГРИП и выучи формулу "шевеленки"! :wink:

Nik
10.01.2012, 22:16
формулу "шевеленки"! :wink:

Что за формула?:biggrin:

PROMOS
10.01.2012, 22:17
Ridik, а я в М режиме всё время корячусь :yes:
если конечно не просто бытовое фото нужно. или в спешном порядке, то и автоматом не побрезгую :redface:
а по поводу Б/Б я стараюсь снимать то же в RAW, но так как с редакторами пока на "Вы",
то хочется меньше проблем при обработке :redface:

PS
Мучаюсь в данный момент с ACDSee Pro 4.
Что нить можешь про неё сказать? Или что другое посоветуешь? :hi:

Nik
10.01.2012, 22:21
PROMOS, Фотошоп:good: С RAW не мучаюсь, на моем есть измерение б/б и установка его.:biggrin:

PROMOS
10.01.2012, 22:24
Nik, фотошоп тоже пользую помаленьку.
а что значит "измерение" -? температуры цвета?
Ну экспериментировать всё равно интересно. А так то можно просто поставить баланс на авто и всё...а у тебя какая тушка?:hi:

Nik
10.01.2012, 22:26
PROMOS, D90 мне за глаза :good: Функция PRE там есть, счелкаешь белый объект и потом устанавливаешь его, как баланс белого.

PROMOS
10.01.2012, 22:52
Nik, у меня Canon ( 50D ) пока тоже за глаза.... может и меня такое есть?
но зная о существовании 5 D ............. ОЧЕНЬ его хочется :redface:
хотя и понимаю что главное не тушка.....а фотограф и умение.....:redface:

ruslan33
10.01.2012, 23:00
Привет,всем. Знакомый хочет зеркалку, может кто хочет проапдейтить свою технику? Бюджет 10-15 килорублей

Ridik
11.01.2012, 00:21
Nik, Ответил в личку, чтоб коллег не лишать радости открытия. :wink:
PROMOS, М - хорош в определенных условиях, а именно при съемке в студии, когда синхронизируешь выдержку с импульсным источником. Автомат - зло! :biggrin:
ACDSee Pro-2,5 использую только как быстрый просмотровик. RAW обрабатываю в Adobe Camera Raw - очень просто и эффективно. Баланс Белого, уровни, на все уходит около 30 сек., кстати это плагин встроен в ФотоШоп.

Эликсир
11.01.2012, 01:22
Ridik, а чем RAW так хорош, ну хотя бы по сравнению с тем же JPEG?:russian_ru:

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
А какой прогой на компе будешь пользоваться?

Начал разгребать дебри фотошопа:wink:

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Привет,всем. Знакомый хочет зеркалку, может кто хочет проапдейтить свою технику? Бюджет 10-15 килорублей

Пусть зайдет на avito или slando точка ru:yes: :vawe:

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Что за формула?:biggrin:

Просвети и меня в этом вопросе:redface:

11RUS
11.01.2012, 05:48
Ridik


Начал разгребать дебри фотошопа:wink:

Родной Canon DPP для начала тоже весьма неплох или лайтрум. Фотошоп махина, пока разберешься... ИМХО

SevA
11.01.2012, 08:18
11RUS, Эликсир, На работе человек освоил лайтрум + RAW. Очень заметная разница, а вот лайтрум + JPEG не такая большая.:hi:

11RUS
11.01.2012, 08:46
11RUS, Эликсир, На работе человек освоил лайтрум + RAW. Очень заметная разница, а вот лайтрум + JPEG не такая большая.:hi:

Совсем не удивительно , т.к. при обработке RAW, возможностей для улучшения на порядок больше.

Ridik
11.01.2012, 09:08
Ridik, а чем RAW так хорош, ну хотя бы по сравнению с тем же JPEG?:russian_ru:
RAW (англ. raw-cырой) - формат данных, содержащий необработанные (или обработанные в минимальной степени) данные, что позволяет избежать потерь информации. В таких файлах содержится полная информация о хранимом сигнале. В RAW файл записываются оцифрованные данные от каждого элемента светочувствительной матрицы.
Достоинства:
-Гораздо больше полутонов за счёт большего числа бит в цифровом представлении сигнала позволяют сильнее корректировать снимки без появления дефектов (таких, как постеризация).
-Цветовой охват RAW включает все воспринимаемые камерой цвета. Цветовой охват системы sRGB, в которую фотоаппараты обычно конвертируют данные с сенсора при сохранении в JPG, не содержит ни одного чистого спектрального цвета.
-Возможность некоторой коррекции экспозиции после съёмки.
-Возможность коррекции баланса белого, контраста, насыщенности, яркости и уровня шума с тем же и лучшим качеством, как если бы соответствующие настройки были установлены при фотографировании.
-Возможность коррекции недостатков объектива (виньетирование, хроматические абберации) на неинтерполированном кадре.
-При сохранении снимка не вносятся искажения преобразования[4].
-Преобразование может быть более качественным, поскольку выполняется мощным процессором компьютера без ограничений по времени, а не сравнительно слабым процессором камеры, который обязан обработать снимок быстро.
-При съёмке в нестандартном спектральном диапазоне (например, в ультрафиолете или инфракрасном свете) можно достичь желаемого художественного эффекта и получить качественный снимок.
Ссылко (http://ru.wikipedia.org/wiki/RAW_(%F4%EE%F0%EC%E0%F2_%E4%E0%ED%ED%FB%F5))

Если своими словами, то: Экспозиция меняется в пределе 2-х ступеней, кол-во оттенков значительно больше, возможность менять ББ (попробуй снять лыжника в белом на белой горе или невесту в белом с белым букетом в руках), изменение/удаление хром абберации, геометрических искажений объектива (вплоть до конкретных моделей).
И еще, после обработки храню картинки в TIFF-e, а это 16 бит на канал, JPG - всего 8 бит. Визуально, небо и земля.

Nik
11.01.2012, 09:52
Ridik, а чем RAW так хорош, ну хотя бы по сравнению с тем же JPEG?:russian_ru:


В RAW снимаю только тогда, когда намереваюсь получить единичные снимки, т.е. не больше 20 штук. А так для праздников или гульбишь, где качество не важно то фоткаю в JPEG, но все равно в режиме А.

Эликсир
11.01.2012, 11:11
Походу надо работу бросать, чтоб больше времени на фото увлечение оставалось..!:crazy: :biggrin:

ruslan33
11.01.2012, 12:02
на авито и сландо, кот в мешке, а тут свои обманывать не станут.

photog
18.01.2012, 01:18
сымаю Ds MarkIII - отстой камера, планирую в ближайшее время менять :)

garik_sun
27.01.2012, 14:53
Алгоритм правильной съемки:drinks:

Хорек Паникер
21.02.2012, 08:12
Добрый день, сообществу!

Ежели кому будет интересным, вот занятный ресурс по фотосъемке, правда по аглицки - http://www.kenrockwell.com/index.htm

Ежели в краце о себе (:smile: ): Сам 2 года пользую Nikon D5000, брал отдельно тушку и объектив 18-200мм. Дополнительно прикупил вспышку SB-400. Со штативом было тяжелее в выборе, прошел от простых до посерьезней, остановился на средневесном/размерном Менфрото (тренога 190xprob + башка 488rc2).

Сим незатейливым набором удовлетворен, только еще собираюсь взять широкоугольный объектив AF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G ED. Ну и запасного аккумулятора порой не хватает.
В целом для любительской съемки, ИМХО, более чем предостаточно.

Фотографирую в RAW, обработку делаю в Capture NX2 - заточена под обработку фоток, удобна в пользовании (до приобретения данного ПО пользовал ACDSee Pro3, с патчем поддержки RAW-файлов)

Всем, поболе удачных моментов в объективе :vawe:

Aci-RoY
21.02.2012, 20:43
Я тоже так как юзал простенький Manfrotto и мне понравилось качество. Купил себе 190xprob. Брал из-за возможности наклонять центральную штангу (или как ее там :))) правда головка другая hd804rc2

Хорек Паникер
22.02.2012, 12:06
Брал из-за возможности наклонять центральную штангу (или как ее там :)))

Удобная вещь :yes:
правда головка другая hd804rc2

На момент приобретения хотел не то, что купил (уж цифирки не упомню), но даже заказать не было возможности.
Но и указанная мною, неплоха, опора полностью шаровая, держит крайне отлично :good:

Denush
28.05.2012, 16:54
Всем привет! Вот и я задумался о смене мыльницы на "зеркалку".
Здесь почитал, рекомендации, но т.к. прогресс не стоит на месте, думаю сможете посоветовать, что-нить по-новее.
Нужна зеркалка для начинающего, чтобы не было оч.много геммороя с настройкой, но в то же время получались хорошие фото!))))) (в магазине порекомендовали canon 1000D, ваще мнение?

Finik[San]
28.05.2012, 17:34
Ненадо зеркалку, лучше компакт со сменной оптикой.
Тем более для начинающего.

Зеркалка тянет за собой кучу обьективов, плюс знание/умение обращаться со всякими приложениями для конвертации фото в смотрибельный вид.
Дорого и накладно.

За компактами будущее.

Denush
29.05.2012, 10:00
Ок, спасибо, буду думать

Ridik
29.05.2012, 11:59
Finik[San], Рассказывай, кто, и какие делает откаты за компакты со сменными объективами? А если не платят, то выслушай мои аргументы.
Минусы компактов со сменными объективами:
- хроническое запаздывание (сюжет уходит), обусловленное технической особенностью "цифромыльниц",
- сменные объективы, как правило, не самого лучшего качества, в некоторых аппаратах из-за своего типа байонет, не гуманной цены,
- цена выше, чем зеркалка начального уровня,
- технические недостатки компенсируются внешним видом, привлекающее излишнее внимание, как окружающих, так и криминального контингента.

Denush, Как совет, покупай Canon 550D или 600D (Никонисты не пинайте), с хорошим стеклом, желательно L-серии, но если дорого, то подойдет Canon EFS 18-200.

Finik[San]
29.05.2012, 12:26
Ridik, я сам лично пользую Nikon 1 V1.
Тормозов нет вообще. Сюжет никуда не убегает. Jpeg фантастический.
Цена кита со стеклом 10/ f2.8 - 680 долларов США Покупал на ибее у продавца из японии. Камера абсолютно новая.
Скорострельность камеры 60 кадров в секунду!!!
Для этой камеры существует родной переходник байонета, можно юзать всю линейку никоновских стёкол.
До этого у меня был D700. Продал ибо нет смысла таскать с собой чемодан.

Finik[San]
29.05.2012, 12:32
З.Ы. заметил одну особенность. Снимать я стал гораздо больше.

Ridik
29.05.2012, 16:37
Finik[San], Давай по порядку.
- время срабатывания не может сравниться с зеркалкой, т.к. неизбежны временные потери, обусловленные обработкой сигнала процессором, и скоростью отображения на экране. Попробуй делать взмахи рукой перед аппаратом при этом наблюдая свои движения через экран, увидишь что когда рука вверху, на экране она находится в нижней части (регулируется скоростью подъёма руки). Чего не возможно при просмотре через оптический видоискатель зеркалки. Чем это чревато, объяснять не надо? :wink:
-JPG не может быть фантастическим, хотя бы по тому, что глубина цвета составляет 8 бит на канал, для примера TiFF - 16 bit. Хотя конечно этого можно и не заметить, если рассматривать на среднем мониторе, но это очень заметно при обработке (кадрировании, исправлении ошибок экспозиции, и т.д.)
-680$, да еще с объективом - отличная цена, на Маркете, от 21т.р. до 26 т.р. без объектива ТУТ (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=7713906&clid=502)
-Скорострельность 60 кадров, маленькая поправка, "Максимальная серия снимков 34 для JPEG" - отличный показатель, но говоря про "тормознутость" я имел другое, скорость срабатывания затвора от момента "увидел, сфотографировал" (пояснял ранее на примере руки).
- сколько он будет стоить с родной линейкой объективов, хорошего качества, а визуально как будет выглядеть маааленький аппарат с большим телезумом? :biggrin:
И хоть я Канонист, но признаю, Никон 700 отличный аппарат, зря ты его задвинул. Я, на фотосессии, вожу сумку, около 12 кг., и всегда чего-то не хватает, то пожалею что штатив не взял, то отражатель. :biggrin:
На самом деле не важно чем мы снимаем, важно что. Если стимулирует Nikon - отлично! Как пример мой сотрудник, на телефон снимает, любо-дорого, купил фотоаппарат - все снимки в топку.

Finik[San]
29.05.2012, 16:52
Ну нет в этом аппарате тормозов про которые ты пишешь. Я готов встретиться и показать, честно! ))))):russian_ru:

vasilev.mm
29.05.2012, 16:52
;1159885']З.Ы. заметил одну особенность. Снимать я стал гораздо больше.

Привет , как зеркалку купил , снимать тоже стал больше ) но вот распечатывать меньше . И фото уже хранить негде ) :smile:

Ridik
30.05.2012, 14:06
Finik[San], Верю, но проверь сам, для наглядности, в сумерках используй источник света (фонарь, зажигалку, свечу), посмотри есть запаздываения? :wink:

Aci-RoY
30.05.2012, 23:14
Всем привет! Вот и я задумался о смене мыльницы на "зеркалку".
Здесь почитал, рекомендации, но т.к. прогресс не стоит на месте, думаю сможете посоветовать, что-нить по-новее.
Нужна зеркалка для начинающего, чтобы не было оч.много геммороя с настройкой, но в то же время получались хорошие фото!))))) (в магазине порекомендовали canon 1000D, ваще мнение?

Нормальный фот, за свои деньги. :wink: Можно спокойно брать.

Denush
31.05.2012, 10:12
Вообщем,завтра поеду забирать!))) Буду брать Canon 550D!

http://www.eosmart.ru/catalog/zerkalnie.html/nid/3

Ну я так понял вы мне советуете с другим объективом?

Ridik
31.05.2012, 10:24
Denush, Хороший, практичный выбор. С объективом правильно понял, 18-55 очень уж ... темный, стабилизатор сбивает фокусировку (не угадаешь где будет резко). Если финансы позволяют, возьми боди и отдельно объектив.
Удачи!

SABA77
05.06.2012, 08:17
http://www.youtube.com/watch?v=zraQX9EPk4s

Dru77
05.06.2012, 08:38
я купил Canon 1100D мну нравится, если учитывать что я не фанат фотографии, фотик клаассный и фотке классные делает

карл
21.06.2012, 00:24
КТО ЗНАЕТ ПОДСКАЖИТЕ:hi: вот купил фотик себе NIKON D90 . так вот фоткал и вроде всё нечиго а ту вот машину продаю сфоткал и сматрю чтото нето на компе не фотографии а цветочки :wacko: ну я в фотик в настройки а там стоит качество NEF(RAW) хотя обычно JPEG выс.кач :eek: походу жена чтото наковыряла. кароче вопрос можно чтото зделать с этим чтоб фото отослать да и просто посматреть(конвертировать это можно при помощи диска каторый шол в комплекте?) зарание спосибо знатакам:drinks:

Floater
21.06.2012, 11:15
карл
Можно сконвертировать програмкой Nikon Capture NX2, она должна быть на диске

AndreYYY
21.06.2012, 12:55
карл
Nikon Capture NX2
если нет диска, то можно скачать триальную версию (30 дней) с сайте Nikon.ru

У меня Nikon D7000 + 24-70/2.8 + 35/1.8 + китовский 18-105/хня диафрагма.
Сочетание вполене.... Думаю о полной матрице...

http://s017.radikal.ru/i433/1206/0a/2aeedace0114.jpg

ОлегТ
21.06.2012, 15:55
Камрады, посоветуйте мыльницу получше (принципиален вес, в идеале <200-250 грамм и размеры (чтоб таскать в кармане джинсов или ветровки)).

Ridik
21.06.2012, 16:04
iPhone 4s

ОлегТ
21.06.2012, 16:08
Не, я блекбери предпочитаю, кстати 9900 тоже как то снимает.:smile:

Ridik
21.06.2012, 16:26
Часто знакомые задают такой вопрос, а тут посмотрел у товарища снимки сделанные Айфоном - отличное качество, тонкий, всегда под рукой. Не настаиваю на яблоке, полно и других с хорошим качеством. Для художественного "промысла" - зеркалка.

ОлегТ
21.06.2012, 16:32
Зеркалка не вписывается в ограничения по весу и размеру. Айфон тоже не вариант, нужен отдельно носимый девайс который можно давать пользовать.

Ridik
21.06.2012, 16:53
Тогда выбирай, что в руку ляжет, в одном ценовом диапазоне большой разницы между конкурентами нет.

ОлегТ
21.06.2012, 17:15
Так и делал всегда, но решил что может есть какие то понятные лидеры.
Сейчас юзаю кенон иксус, не помню какой, на момент покупки был топовый и внужном мне диапазоне по весц и размеру.
Но ему уже почти три года, пора менять, так как аккумулятор уже не тот. Взял бы новую топовую модель кэнона, но по старой есть один косячек - не всегда убирает красные глаза пре вспышке даже при включенной функции - приходится потом в ручном режиме уже на изображении крячить.
Вот и решил спросить.:smile:

valenpo
21.06.2012, 18:39
Бери Canon оп одной простой причине (в общем фотики одинаковые, как яйца) но так-как вопрос о зеркалке то основная вещь это объектив. Верхняя серия у Canon будет в 1.5x - 2x дешевле. Качество одинаковое, просто Nikon дороже.

Нормальный объектив Lка у Canon где то 45000р универсальный Nikkor в 1.5 - 2 раза дороже.

Например для съемки на телефик полная матрица даже хуже, так-как кроп фактор еще немного увеличивает ;)

Например 50D + 70/300 телевик и 5D + 24/70 объективы конечно Lка.

ОлегТ
21.06.2012, 18:58
Спасибо, но зеркалка не подходит, ей в карман не положишь - мне нужны параметры - до 250 грамм вес и помещается в карман штанов или ветровки.:hi:

valenpo
21.06.2012, 19:31
Спасибо, но зеркалка не подходит, ей в карман не положишь - мне нужны параметры - до 250 грамм вес и помещается в карман штанов или ветровки.:hi:

Ээээ, просто в теме "Посоветуйте хочу купить фотоаппарат зеркалку" :hi:

ОлегТ
21.06.2012, 23:13
Не хотел из за одного вопроса новую тему создавать :hi:

Floater
22.06.2012, 03:16
ОлегТ
Canon PowerShot S95

Aci-RoY
31.07.2012, 00:31
Вот кстати хорошая мыльница, по мне так :wink:

http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/Fujifilm-FinePix-X10/

2/3’’ СMOS Матрица

Объектив 28–112/2.0–2.8

Vovcheg
10.10.2012, 20:54
Приобрел себе зеркалку canon 60d 17-85
:biggrin:

Ridik
10.10.2012, 22:28
Поздравляю! С тебя интересные снимки! :wink:

masashkaa
13.11.2012, 14:06
мне Canon больше всего нравится. а уже какая конкретно модель, это зависит от того, чего вы сами хотите. могу только подсказать, что на http://fotospektr.ru/ не плохой выбор.

_Vitaly_
13.11.2012, 14:42
Дилетантским языком если можно, что значит полная и не полная матрица? Размер изображения кадра? То-есть неполная- это немного не полное на фото от того что видим в видоискателе? Или что?

ZAlek
13.11.2012, 15:18
Дилетантским языком если можно, что значит полная и не полная матрица? Размер изображения кадра? То-есть неполная- это немного не полное на фото от того что видим в видоискателе? Или что?

Размеры матрицы, полная 36х** мм, неполная 24х** мм.
Откройте характеристики фотоаппарата и смотрите параметр "Матрица".

PROMOS
14.11.2012, 01:15
_Vitaly_, матрица - это "деталь" камеры формирующая изображение.
как раз она то и "состоит" из пресловутых "пикселов"
За "полную" матрицу принято считать матрицу равную размером, кадру на привычной нам всем фотоплёнке. (самой обычной )
"неполная" матрица - все матрицы меньше этого размера.
таких больше всего. как правило все в 1,5 или 1,6 раза меньше чем "полная".
(так называемый кроп-фактор)
полная встречается как правило в продвинутых профессиональных камерах, предназначенных для студийной и т.п. съёмки., (её нет даже в проф. репортажных камерах).
Наличие "полной" - сильно удорожает камеру.
основное предназначение "полной" матрицы, давать возможность владельцу делать отпечатки фотографий БОЛЬШОГО размера. ну есть конечно ещё свои плюсы ( и для профи они важны).
Но если зеркалка первая....... нет в ней смысла.... просто переплата..
Всё ИМХО:hi:

Denis T
18.01.2013, 14:45
К вопросу о полно размерных камерах!
Забарахлил у меня на canon 450d китовый объектив, решил купить новый, моднее...
читал, читал и наткнулся на canon d6 у которого китовый объектив такой какой я хотел купить на 450d. Вот и думаю не поменять ли целиком! Кто что думает? кто в руках держал и пользовал d6?

Ridik
21.01.2013, 10:32
Denis T, Принято покупать объектив, а фотоаппарат как прилагательное к нему - и это правильно, т.к. модели аппаратов меняются очень часто, и последнее время они ориентированы на маркетинг а не на реальное улучшение ТТХ.
Как совет, купи хороший объектив, рассмотрии вариант EF 24-105.

arak
21.01.2013, 18:43
К вопросу о полно размерных камерах!
Забарахлил у меня на canon 450d китовый объектив, решил купить новый, моднее...
читал, читал и наткнулся на canon d6 у которого китовый объектив такой какой я хотел купить на 450d. Вот и думаю не поменять ли целиком! Кто что думает? кто в руках держал и пользовал d6?

6D просто отличный фотоаппарат (в руках не держал т к это не обязательно) с матрицей 24х36мм и с современным процессором обработки изображения.Можно быть уверенным,что качество изображения на 6D разительно будет отличаться от 450D.По качеству изображения сравнимы только 5D(все марки) и в какой то степени приближаются по качеству изображения профессиональные камеры ( вариации 1 D). Если имеется интерес к фотографии и с деньгами не напряг - очень хороший выбор.

Denis T
22.01.2013, 09:52
Denis T, Принято покупать объектив, а фотоаппарат как прилагательное к нему - и это правильно, т.к. модели аппаратов меняются очень часто, и последнее время они ориентированы на маркетинг а не на реальное улучшение ТТХ.
Как совет, купи хороший объектив, рассмотрии вариант EF 24-105.

Именно этот объектив я и хотел купить, чтоб потом, когда придет время менять фотоаппарат, его можно было бы использовать. Но увидел что на D6 он уже как китовый идет, вот и задумался, может сразу все поменять..)))
Изночально купить зеркалку была идея супруги (я ее всяко убеждал, что надо купить современную мыльницу и не "париться") но она настояла, купила, отучилась в фото-школе, а теперь я стал замечать, что она последнее время все в автоматическом режиме снимает)))) опять же фотографии все равно лучше чем на мыльницах, но хуже чем некоторые не профессиональные снимки которые мне встречаются..)))
Я один выходной тоже потратил на изучения теории и понял, что у меня в ближайшее время не будет возможности изучать теорию, анализировать фото и тем более работать с ними в фотошопе, но при случае хочется сделать пару снимков хорошего качества, пусть и не шедевров. Вот я подумываю про D6 так как на нем есть режим "авто" а на профессиональных его уже нет! Опять же в магазине меня убедили, что я и так почувствую разницу в качестве, когда поменяю свой китовый объектив на EF 24-105.
Вот и спрашиваю совета купить объектив и присмотреться или сразу все поменять? В первом случае будет чуть дороже если потом все равно решу тушку D6 покупать...

Ridik
22.01.2013, 10:47
Супруга Ваша - совершенно верно сделала, что настояла на зеркалки, по конструктивным особенностям зеркалки вне досягаемости для мыльниц.
На автомате зеркалкой снимать - грех! Теряете одно из основных преимуществ - управление ГРИП-ом.
Один день на изучение теории, чего, основы фотосъемки, композиции или органов управления фотоаппаратом?
Хороший снимок - в чем измерять, в литрах, метрах, количествах мегапикселей, цветовых оттенков? Технически хороший с правильной экспозицией, резкий, без лишних частей тела прохожих, без обрезанных ног и километров неба над головой, может быть абсолютно не интересен всем кроме вас, и вам будет дорог как память о месте/событии, а не по техническим характеристикам.
Позволю себе процитировать моего друга, профессионала:
"Конечно, дешевый китовый объектив хуже дорогого профессионального. Но для того, чтобы эту разницу в качестве изображения реализовать, необходимо уметь снимать. Начинающий, скорее всего, снимет стеклом за 2000 баксов также плохо, как и стеклом за 100. Так что поначалу китовый объектив плох только тем, что выглядит недостаточно круто".
Удачных снимков!

Зы. у меня canon 5D Mark III, там есть автоматический режим. :wink:

ZAlek
22.01.2013, 10:57
Были Nikon D3000, D90, сейчас D700.
Но для того, чтобы сделать хорошую фотографию хорошим фотоаппаратом мало наличия этого фотоаппарата, придется еще и матчасть поучить.:smile:

Denis T
22.01.2013, 16:06
Супруга Ваша - совершенно верно сделала, что настояла на зеркалки, по конструктивным особенностям зеркалки вне досягаемости для мыльниц.
На автомате зеркалкой снимать - грех! Теряете одно из основных преимуществ - управление ГРИП-ом.
Один день на изучение теории, чего, основы фотосъемки, композиции или органов управления фотоаппаратом?
Хороший снимок - в чем измерять, в литрах, метрах, количествах мегапикселей, цветовых оттенков? Технически хороший с правильной экспозицией, резкий, без лишних частей тела прохожих, без обрезанных ног и километров неба над головой, может быть абсолютно не интересен всем кроме вас, и вам будет дорог как память о месте/событии, а не по техническим характеристикам.
Позволю себе процитировать моего друга, профессионала:
"Конечно, дешевый китовый объектив хуже дорогого профессионального. Но для того, чтобы эту разницу в качестве изображения реализовать, необходимо уметь снимать. Начинающий, скорее всего, снимет стеклом за 2000 баксов также плохо, как и стеклом за 100. Так что поначалу китовый объектив плох только тем, что выглядит недостаточно круто".
Удачных снимков!

Зы. у меня canon 5D Mark III, там есть автоматический режим. :wink:
Читал я основы в основном про экспозицию и даже что то стал понимать, но раз это не было закреплено на практике, я уже ничего и не помню ((( про то что должно быть в кадре кроме главного персонажа я всегда забочусь и как правило с этим проблем у меня нет ))), не знаю как остальные, но мене понадобилось очень много времени, чтоб научиться всем этим премудростям и фотошопу , ну не получается у меня увлекаться всем сразу)))) Поэтому и хотел чтоб была функция "авто", а супругу я уже подкалывал, что что не гоже ей на автоматом снимать, но все равно нет нет, да схалявничеет, видно для нее не все кадры имеют такую цену чтоб подумать и самой настройки выставить )))
Ну и мне думается, что если я буду снимать на автомате Д450 и Д6 то разница должа все равно ощущаться...
Про canon 5D Mark III на самом деле не знал, у меня почему то сложилось мнение,что он уже считается профессиональным, а у профессиональных нет функций "портрет", "пейзаж" и т.д. Что то до меня только сейчас дошло, что пейзаж, портрет и авто это разные вещи..))) Придется опять фото форумы курить)))

Под хорошим снимком имел в виду резкость и яркость красок.

Prom1
22.01.2013, 18:38
Вот статейка "Разумно о фото" (http://www.afanas.ru/ROF/rof0.htm), после прочтения которой сразу всё встаёт на свои места.
:russian_ru:

Ridik
23.01.2013, 10:32
Denis T, По поводу ЭКСпозиции даже не забивай голову, техника умная, сама выставить экспопару, а вот КОМпозицию ни один фотоаппарат не подготовит и не выберет. :yes:
Я предпочитаю (за исключением съемок в студии) снимать с приоритетом диафрагмы. 5D Mark III действительно переместили в линейку профи, приблизив к Canon 1Dx, и ликвидировав как класс, 1D, 1Ds.
У 5D Mark III, нет предустановленных режимов типа, "портрет, пейзаж, спорт...", есть зеленый режим "авто", а так же обалденая функция - авто ISO, грешен, настолько привык, что снимаю уже только на авто ИСО. :biggrin:
Резкость и яркость красок - это не критерий хорошего снимка, а уровень качественного.
Мое мнение, если покупка нового фотоаппарата/объектива/вспышки, и неважно какого именно, стимулирует Вас, если даст толчок к развитию к дальнейшему развитию, берите, не раздумывая и ... поменьше уделяйте внимания выбору самого-самого лучшего, больше - сюжету!

Процитирую товарища:
- К сожалению, высокое техническое качество изображения вовсе не гарантирует, что фотография будет интересной или художественной. Качество изображения - лишь один из компонентов хорошей фотографии, причем не главный компонент. И если Вы очень качественно снимете какую-нибудь фигню, фигней она и останется, несмотря на качество. Если же снимете что-то важное, интересное, серьезное с техническими дефектами - оно и останется важным, интересным, серьезным, пусть и с дефектами.

Denis T
24.01.2013, 07:58
Denis T,
Резкость и яркость красок - это не критерий хорошего снимка, а уровень качественного.
Мое мнение, если покупка нового фотоаппарата/объектива/вспышки, и неважно какого именно, стимулирует Вас, если даст толчок к развитию к дальнейшему развитию, берите, не раздумывая и ... поменьше уделяйте внимания выбору самого-самого лучшего, больше - сюжету!


Значит меня слегка беспокоит, что "у соседа" уровень качества снимка лучше..)))))))))))
Не могу не согласится с вашим товарищем, и даже сам пришел к этому мнению! Но на данный момент, глядя на сделанные мной или супругой снимки ощущаю, что хочется большей детальность и красок, может это конечно жаба (это я про "соседа"), а может я просто видел хорошие снимки с детальной прорисовкой как портретных так и панорамных снимков и захотел такие же... По случаю и китовый объектив заедать стало, вот я и озадачился с начало объективом, потом Д6-ым.
В общем как говорит мой товаришь: Если в чем то сомневаешься, то это надо выносить в себе если время позволяет.
У меня время есть, буду подумать, а потом поддамся импульсивному решению..)))))))))))

Finik[San]
05.02.2013, 16:57
Вот он современный инструментарий современного фотографа:
http://img94.imageshack.us/img94/9900/73507283210325956486114.jpg

Отсюда https://www.facebook.com/gabany

aygu
08.02.2013, 21:08
Ребята, прошу терпеливо посоветовать.
Первая зеркалка.
Остановился на CANON EOS 650D.
Остался только один вопрос: объектив.
Думаю, что наиболее универсальный для меня CANON EOS 650D kit 18-135 IS.
Тут наткнулся на Canon EOS650D+1855ISII+55250ISII дешевле на 1 т.р.

Почините мозг.

Ozz
09.02.2013, 16:49
aygu, лично я-б предпочел 18-135, но только 18-135 IS STM. Он спецом сделан как раз для 650D. А что 18-55, что 55-250 - оба стекла "ни о чем", ИМХО. Дешевенькие и с соответствующим качеством съемки.

Gennady512
02.03.2013, 14:24
Ребята, прошу терпеливо посоветовать.
Первая зеркалка.
Остановился на CANON EOS 650D.
Остался только один вопрос: объектив.
Думаю, что наиболее универсальный для меня CANON EOS 650D kit 18-135 IS.
Тут наткнулся на Canon EOS650D+1855ISII+55250ISII дешевле на 1 т.р.

Почините мозг.

aygu :hi:
Смотря какие цели перед собой ставить:
- суперзумы (начиная с х5 и более крат) удобны для путешествий,
- но они "мылят", и чем круче зум тем больше "мыла" (особливо - на дальнем конце ФР)
- также у суперзума светосила на дальнем конце ФР зачительно падает...
А если хочешь "звенящей" резкости (в т.ч. для пейзажей), и высокой-постоянной светосилы, то идеальны "фиксы" (стёкла с постоянным ФР);
Хорошим паллиативом между суперзумами и фиксами выступают зумы в пределах х3 крат.
А чтобы перекрыть все ФР, которые даёт супер-гипер-зум, х3-кратных зумов неплохо иметь хотя бы парочку (например, стёкла с таким ФР-перекрытием: 24-85, и 75-300)...
"Киты"-суперзумы, как правило, не очень гут...:yes:
Если лишних денег тратить не хочется, но при этом есть желание иметь набор резких стекол за примерно те же деньги, что стоит одно брэндовое стекло к зеркалке, можно смотреть в сторону альтернативных производителей стекол (у меня к Nikon D700 есть вторым теле-стеклом Тамрон 70-300: его резкость не хуже аналогичного Nikon-оригинала, а цена более чем в 2 раза ниже...:yes: ) В И-НЕТе инфо-форумов на эту тему предостаточно...:yes:

Aci-RoY
03.03.2013, 12:26
aygu :hi:
Если лишних денег тратить не хочется, но при этом есть желание иметь набор резких стекол за примерно те же деньги, что стоит одно брэндовое стекло к зеркалке, можно смотреть в сторону альтернативных производителей стекол (у меня к Nikon D700 есть вторым теле-стеклом Тамрон 70-300: его резкость не хуже аналогичного Nikon-оригинала, а цена более чем в 2 раза ниже...:yes: ) В И-НЕТе инфо-форумов на эту тему предостаточно...:yes:

Уж очень 70-300мм на кропе специфичны... Я бы что-нибудь такое Canon EF 20-70mm f/2.8 рассматривал. Более универсально. Если птичек не фоткаешь, то 300мм не особо нужны. А 70 мм уже и в помещении много..

ПАПА ЛЕША
25.10.2013, 23:55
Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.

Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.

Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.

Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.

Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.

Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.

Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.

Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.

Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.

Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.

Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.

Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.

Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.

Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.

Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу - на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на всякий случай... И парочку котиков. Всё ещё тольк

Serega1040
12.11.2013, 21:11
Ребята, прошу терпеливо посоветовать.
Первая зеркалка.
Остановился на CANON EOS 650D.
Остался только один вопрос: объектив.
Думаю, что наиболее универсальный для меня CANON EOS 650D kit 18-135 IS.
Тут наткнулся на Canon EOS650D+1855ISII+55250ISII дешевле на 1 т.р.

Почините мозг.
Я бы рассмотрел как вариант 60D.Сам выбирал между 650 и 60.
Хотя посматривал бу 50D -соотношение цена качество функционал.
kit 18-135 IS конечно он очень универсален ,но собственно и темноват будет.

atuguchev
12.11.2013, 22:48
Cannon зачётный аппарат но если докупать проффи объективы (сам так делаю) но ели хочется побюджетнее то ником - у них бюджетные обьективы лучше

Семён Семёныч
13.11.2013, 09:36
но ели хочется побюджетнее то ником - у них бюджетные обьективы лучше
Аргументный аргумент! :biggrin:

djgrim
12.01.2014, 13:40
всё зависит от бюджета! лучше взять не топовый фотик с крутым объективом/объективами, чем топовый с дурацким... ) но для самого для начала, чтобы было и ничего вам за это не было - вполне пойдут кэнон 550d/600d/650d - по функциями одинаковые фотики, у кого-то тачскрин, у кого-то поворотный/неповоротный экранчик.... если с китовым объективом берёте - то и хрен с ним, для начала пойдет, чтобы понять что к чему и т.д. )) но главное купите хотя бы крайне дешевый (3000р) объектив 50mm 1.8 и будете кайфовать от своих снимков)) а дальше уже пойдет по накатанной, заболеете - захочется и фотик поновее, и объективы получше и сами поймете какие именно объективы и т.д. брать, в зависимости от того какой стиль ближе ))

Bormer
11.02.2014, 10:16
взял не так давно Соньку nex5r. В выборе руководствовался тем, что зеркалки громоздки, не всегда и не везде захочешь ее брать. А этот аппарат из беззеркалок один из лучших. Профи его используют как второй аппарат для удобства и моблильности.
Пофоткал пору месяцев, конечно же я чайник еще тот, фоткаю в основном на автомате, но даже на автомате получаются отменные снимки. Так что всем советую :good: (кто непрофессионально занимается, кто профессионально - тот в наших советах не нуждается:smile: )

ПАПА ЛЕША
12.04.2014, 22:41
взял не так давно Соньку nex5r. В выборе руководствовался тем, что зеркалки громоздки, не всегда и не везде захочешь ее брать. А этот аппарат из беззеркалок один из лучших. Профи его используют как второй аппарат для удобства и моблильности.
Пофоткал пору месяцев, конечно же я чайник еще тот, фоткаю в основном на автомате, но даже на автомате получаются отменные снимки. Так что всем советую :good: (кто непрофессионально занимается, кто профессионально - тот в наших советах не нуждается:smile: )

5N. Аналогично. Стекло только жаба душит прикупить.

Dima10
05.09.2014, 01:58
Canon 600D хорошие фото делает.

Добавлено через 23 минуты 36 секунд
Nikon D3200 тоже ничего, это полупрофессиональные бюджетные зеркалки.

Als
02.12.2014, 16:56
Canon 600D хорошие фото делает.


Хорошие фото делает не "canon 600D", а РУКИ...Если руки кривые - их не исправит ни одна техника...А если руки из нужного места - техника в этих руках вторична. Для новичка я бы выбирал, отталкиваясь от стоимости которую не жалко потратить на фотоаппарат(для начала с китовым зумом),, при этом обращая внимание только на "этот нравится, а этот нет" и по мере "неспособности получить то фото, которое хотел" обновлять либо руки, либо парк техники...в одном ценовом сегменте - все тушки и стекла одинаковы...

vstyd
13.02.2015, 21:07
Хорошие фото делает не "canon 600D", а РУКИ...Если руки кривые - их не исправит ни одна техника...А если руки из нужного места - техника в этих руках вторична
Данное утверждение не совсем верно. Шумахер на Ладе Калине Спорт не сможет легко уделать Васю на Ferrari:rolleyes: ...
А если серьезно я против "дешевых" зеркалок - лучше если так сильно надо взять "беззеркалку" тот же Nex, т.к.
1. Вес - реально стать "качком". В отпуске я хожу минимум с 12-кг сумкой.
2. Очень неудобно по объективам - приходиться часто менять, ищешь защищенное место от грязи, пыли, влаги... итог один - чистка зеркала.
3. РЕАЛЬНО дорого - начинал с б/у D90 за 18тыс., за последние 2 года потратил цифру с 5-ю нулями на это дело.
И "тушка" у меня не навороченный полнокадровик, а средненький кроп.
P.S. Почему против, а сам пользуюсь - очень нравиться процесс и хорошая дорогая (фото)вещь должна быть тяжелой :yes: (ничего с собой поделать не могу:redface: )

Als
21.05.2015, 19:33
Данное утверждение не совсем верно. Шумахер на Ладе Калине Спорт не сможет легко уделать Васю на Ferrari:rolleyes: ...


вы ОЧЕНЬ НАИВНЫ...просто нереально...причем слово "легко" тут даже не подходит...Даже спорить глупо...
А по остальному - возьмите теперь десяток самых лучших по Вашему мнению фотографий и сравните их, скажем, с фотографиями мастеров 50-х годов, снятых на 35мм...и если при этом Вы хоть что-то напишите или подумаете про "пиксели"...надо больше снимать и получать удовольствие...техника вторична перед головой и рукам

Arseniy
21.05.2015, 21:09
Хорошие фото делает не "canon 600D", а РУКИ...Если руки кривые - их не исправит ни одна техника...А если руки из нужного места - техника в этих руках вторична. Для новичка я бы выбирал, отталкиваясь от стоимости которую не жалко потратить на фотоаппарат(для начала с китовым зумом),, при этом обращая внимание только на "этот нравится, а этот нет" и по мере "неспособности получить то фото, которое хотел" обновлять либо руки, либо парк техники...в одном ценовом сегменте - все тушки и стекла одинаковы...

Всё верно,но хорошая техника сильно упрощает процесс.Жаль только создатели фотоаппаратов ну никак не приладят на них кнопку "Шедевр".:rolleyes: Теперь о том как выбирать,предлагаю пойти в магазин и всё это потрогать руками и взять именно то что "ляжет" в руку.Это как выбор первого в жизни авто,человек ещё сам не понимет чего именно ему нужно и что с этим делать.В своё время выбирал между марк2 и D700 перелопатил кучу инфы,мозг был взорван в игоге получил такой же совет и на месте выбрал за пару минут.Кстати,мне "лёг" марк.

Семён Семёныч
21.05.2015, 21:37
А если серьезно я против "дешевых" зеркалок - лучше если так сильно надо взять "беззеркалку" тот же Nex, т.к.
Вот сейчас пожалуй согласился бы. В настоящее время для эксперимента лучше взять беззеркалку средней паршивости, там есть все необходимое для начинающего и даже продвинутого фотографа. Главное чтобы потом не лениво было этим всем добром пользоваться :rolleyes:
Хотя в идеале нужно и то и другое. Если есть время для фотографирования - лучше зеркалка, если все фото делаются на обзорных экскурсиях в режиме авто/полуавтомат - тогда беззеркалка.

Als
22.05.2015, 12:09
Вот сейчас пожалуй согласился бы. В настоящее время для эксперимента лучше взять беззеркалку средней паршивости, там есть все необходимое для начинающего и даже продвинутого фотографа. Главное чтобы потом не лениво было этим всем добром пользоваться :rolleyes:
Хотя в идеале нужно и то и другое. Если есть время для фотографирования - лучше зеркалка, если все фото делаются на обзорных экскурсиях в режиме авто/полуавтомат - тогда беззеркалка.

А Вы, к примеру, советуя зеркало или беззеркало - можете назвать два главных отличия (заметьте не переимущества или недостатка, а именно отличия), зеркала от беззеркала именно сточки зрения возможностей съемки, а не технических параметров типа наличия самого зеркала?

DemVit
23.05.2015, 04:16
у меня приятель - фанат Nikon (если не ошибаюсь пользуется D600 или 700)...
недавно купил супруге Olympus E-PL7... по его придирчивому мнению картинка ну очень неплохая получается

Pilot555
23.05.2015, 10:35
У меня такая же история...Никон 5100 с хорошим объективом и олимпус 810 и для подводной съемки и для всего прочего куда никон не взять. Качество картинок при обработке заметно разнится конечно, но и родня и друзья этого не замечают - для них сюжет первичнее! :redface:

Als
23.05.2015, 11:15
у меня приятель - фанат Nikon (если не ошибаюсь пользуется D600 или 700)...
недавно купил супруге Olympus E-PL7... по его придирчивому мнению картинка ну очень неплохая получается

На Картинку впервую очередь влияют руки, во вторую объектив и в третью тушка...и никоны и олимпусы делают отличные объективы и странно, если бы картинка была плохой - если подобрать объектив под свои задачи и правильно использовать руки - естественно картинка будет на уровне

Семён Семёныч
23.05.2015, 11:36
А Вы, к примеру, советуя зеркало или беззеркало - можете назвать два главных отличия (заметьте не переимущества или недостатка, а именно отличия), зеркала от беззеркала именно сточки зрения возможностей съемки, а не технических параметров типа наличия самого зеркала?

Ну сами названия говорят за себя ))) Соответственно принцип слежения за съемкой разный.
И, пожалуй разные принципы фокусировки, на беззеркалках контрастный, как на телефонах))
В зеркалках этим заведуют специальные датчики.
Зачет сдал? )))

xtur
23.05.2015, 11:50
На Картинку впервую очередь влияют руки, во вторую объектив и в третью тушка...и никоны и олимпусы делают отличные объективы и странно, если бы картинка была плохой - если подобрать объектив под свои задачи и правильно использовать руки - естественно картинка будет на уровне

...если нет особых требований к съемке.

Я, вот, часто снимаю на соревнованиях, которые в залах проходят. Вспышку нельзя, чтобы атлетов не отвлекать, освещение не всегда хорошее. Поэтому переход с D7100 не D750 показал просто разительную разницу. Полноформатная матрица таки сила. Конечно, при хорошем освещении и в "бытовых" условиях разница нивелируется руками/головой легко.

А Canon-Nikon-Олимпус-... это на любителя. В руках подержишь и понимаешь, к чему душа лежит больше. В одном классе одного поколения разницы почти нет.

Als
23.05.2015, 12:06
...если нет особых требований к съемке.

Я, вот, часто снимаю на соревнованиях, которые в залах проходят. Вспышку нельзя, чтобы атлетов не отвлекать, освещение не всегда хорошее. Поэтому переход с D7100 не D750 показал просто разительную разницу. Полноформатная матрица таки сила. Конечно, при хорошем освещении и в "бытовых" условиях разница нивелируется руками/головой легко.

А Canon-Nikon-Олимпус-... это на любителя. В руках подержишь и понимаешь, к чему душа лежит больше. В одном классе одного поколения разницы почти нет.

Тут именно так и есть - когда Вы точно знаете чего хотите и для каких целей техника - вы подбираете приблуды с учетом уже своего опыта для получения конкретного результата...

al777ex
23.05.2015, 12:33
А Вы, к примеру, советуя зеркало или беззеркало - можете назвать два главных отличия (заметьте не переимущества или недостатка, а именно отличия), зеркала от беззеркала именно сточки зрения возможностей съемки, а не технических параметров типа наличия самого зеркала?

странно вопрос ставите. как то не честно. :crazy:
объясни мне арифметику, только без цифр. :rolleyes:

как по мне - так беззеркалки таки когда нибудь вытеснят зеркало.
отсутствие механической компоненты:
зеркала - нету доп вибраций в момент съемки. в теории - значит должно быть меньше косяков, связанных со смазом.
шторки - нету ограничений на выдержку, синхронизацию со вспышкой, итп. таким образом, сдается мне, в съемке, скажем, спортивных мероприятий, беззеркалка должна быть поудобнее.

лив вью (хотя и есть в некоторых зеркалках тоже) - можно онлайн выставить экспозицию. увидеть пересветы, трижды оценить композицию а также увидеть кучу всякой информации об изображении до нажатия кнопки "пуск". в теории - повышает качество съемки.

масса/габариты - сомнительные преимущества (как по мне - так нравится увесистый девайс в руках, а не "бздюлька"). хотя, высвобождаемый объем, занимаемый зеркалом, призмой, итп, можно использовать, к примеру, для усиления аккумулятора.

а ваапче - не в молотке дело. для большинства фотографий в стиле "пятнецо в сауне" достаточно любого фотоаппарата. :rolleyes:
а шыдевры клепать - это состояние души, а не наличие зеркала. :smile:

Als
23.05.2015, 12:42
Ну сами названия говорят за себя ))) Соответственно принцип слежения за съемкой разный.
И, пожалуй разные принципы фокусировки, на беззеркалках контрастный, как на телефонах))
В зеркалках этим заведуют специальные датчики.
Зачет сдал? )))

Не сдал))) вы написали про внутритехнические хрени, что для для рядового потребителя кроме маркетинга и описалова ничего не несущие...и кпониманию что ему купить ни разу не приближающие
А вот если сравнивать недорогую беззеркалку и недорогую зеркалку , то главные отличия :
1. Скорость срабатывания затвора с момента нажатия на пипку - на самом дешевлм и задрипаном зеркале съемка происходит мгновенно после нататия на спуск(время наведения на резкозть зависит от объектива, кривизны рук и умения, поэтому не учитываем)...а вот в беззеркалке после нажатия на спуск проходит минимум 0,3 - 0,5 сек,если в автомате, соответственно спорт и быстродвижущиеся объекты на дешевые мыльницы и беззеркалки снимать не то что геморнее, а иногда и невозможно...
2. Скорость зума - на зеркалке мгновенно рукой можно крутить зум, например для кадрирования, на беззеркалках это можно делать только на дорогих со сменными объективами, в несменных приходится долго жужжать туда сюда, пока объект не свалит из поля зрения
Принцип наводки на резкозть в первом пункте - в зеркалках фокусировка по фокусировочному экрану, в беззеркалках по контрасту или дальномером - разные методы дающие разные результаты и разное время фокусировки - тут каждый выбирает под свои задачи и кошелек

В общем плюсы и минусы есть везде и я призываю не делать аборт по телефону, тупо советуя что-то одно, а указывать свойства того или иного девайса, а человек на основе этого сам решит, что ему надо...

Добавлено через 7 минут 28 секунд
странно вопрос ставите. как то не честно. :crazy:
объясни мне арифметику, только без цифр. :rolleyes:

как по мне - так беззеркалки таки когда нибудь вытеснят зеркало.
отсутствие механической компоненты:
зеркала - нету доп вибраций в момент съемки. в теории - значит должно быть меньше косяков, связанных со смазом.
шторки - нету ограничений на выдержку, синхронизацию со вспышкой, итп. таким образом, сдается мне, в съемке, скажем, спортивных мероприятий, беззеркалка должна быть поудобнее.

лив вью (хотя и есть в некоторых зеркалках тоже) - можно онлайн выставить экспозицию. увидеть пересветы, трижды оценить композицию а также увидеть кучу всякой информации об изображении до нажатия кнопки "пуск". в теории - повышает качество съемки.

масса/габариты - сомнительные преимущества (как по мне - так нравится увесистый девайс в руках, а не "бздюлька"). хотя, высвобождаемый объем, занимаемый зеркалом, призмой, итп, можно использовать, к примеру, для усиления аккумулятора.

а ваапче - не в молотке дело. для большинства фотографий в стиле "пятнецо в сауне" достаточно любого фотоаппарата. :rolleyes:
а шыдевры клепать - это состояние души, а не наличие зеркала. :smile:

Я вообще не за зеркало или незеркало - я за разумный подход и отсутствие советов в стиле "берите то или то потому, что это лучше" А если советуешь, то давать конкретные примеры, а не общие слова, о чем и написал...а в остальном Вы написали именно то, о чем я и писал...странно было с вашей стороны написать "странно Вы написали" и написать тоже самое))))
по поводу вытеснит беззеркалка или не вытеснит зеркалку - мы же не это сейчас обсуждаем...Сейчас есть прекрасные беззеркалки - Лейки, например, да и просто дальномерки - они по качеству выдаваемых результатов не разу не уступают зеркалкам, а объективы в силу конструкции еще и весят меньше...Еще раз - я за осознанный выбор - а осознанный выбор можно сделать только на основе своего опыта...
главное отличие почему существуют зеркалки до сих пор значете в чем?...не дрожание, ни вибрация, ни шторки, ни хренорки...а элементарная хрень - наводка на резкость - не придумали еще как точно наводить на резкозть в беззеркалках...попробуйте навести на дырке 1,4 на дальномерке на резкость = да можно навести, можно даже точно, но...сколько времени вы на это потратите, и новичек то и вообще не сможет)))...а если вы спорт снимаете - как? а никак...вот и существуют зеркалки - 10 кадров в секунду и каждый в точку по резкозти...это единственная причина существования зеркалок...по матрице точно наводиться не научились пока...соответственно только фотоохотники и спортивные фотографы нуждаются только в зеркалках безальтернативно, все остальные могут выбирать, но я, как писал выше, за разумный подход без "фанатизма кэнона или никона"

al777ex
23.05.2015, 13:01
странно было с вашей стороны написать "странно Вы написали" и написать тоже самое))))

имелась в виду странность просьбы пояснить отличия а не преимущества и недостатки.

Добавлено через 9 минут 53 секунды

главное отличие почему существуют зеркалки до сих пор значете в чем?...не дрожание, ни вибрация, ни шторки, ни хренорки...а элементарная хрень - наводка на резкость - не придумали еще как точно наводить на резкозть в беззеркалках...попробуйте навести на дырке 1,4 на дальномерке на резкость = да можно навести, можно даже точно, но...сколько времени вы на это потратите, и новичек то и вообще не сможет)))...а если вы спорт снимаете - как? а никак...вот и существуют зеркалки - 10 кадров в секунду и каждый в точку по резкозти...это единственная причина существования зеркалок...по матрице точно наводиться не научились пока

да ладно?
т.е. беззеркалка не может рулить линзой до состояния "максимальная контрастность в зоне фокуса"?
хм... пойду учить матчасть, раз так.
я думал - единственный практически сдерживающий фактор - это ущербность картинки (либо ее дороговизна) в электронном видоискателе/жки, и как следствие - невозможность на 100% оценить качество будущего кадра.

Als
23.05.2015, 13:19
имелась в виду странность просьбы пояснить отличия а не преимущества и недостатки.

Добавлено через 9 минут 53 секунды


да ладно?
т.е. беззеркалка не может рулить линзой до состояния "максимальная контрастность в зоне фокуса"?
хм... пойду учить матчасть, раз так.
я думал - единственный практически сдерживающий фактор - это ущербность картинки (либо ее дороговизна) в электронном видоискателе/жки, и как следствие - невозможность на 100% оценить качество будущего кадра.

когда вы указываете на преимущества и недостатки - Вы(не конкретно Вы, а человек) вкладываете свой субъективный фактор, зачастую некорректный, а бывает и вовсе на онове того, что где-то слышали)))...Ручное зумирование по сравнению с электронным преимущество или недостаток?Для вас это преимущество, для кого-то недостаток...тоже самое Лейка с объективом 50/1.0 без автофокуса - примущество или недостаток?Для Вас может недостаток, а для кого-то - это лучший в мире объектив. Или вес фотоаппарата?Для Вас это преимущество, для кого-то недостаток....Не надо решать за кого-то что является преимуществом, а что недостатком...Я за правдивую первоисточную информацию, а уж является она примуществом или недостатком - я за за то, чтобы об этом судили конечные пользователи
По поводу резкозти...что мы спорим...сразу видно, Вы не снимали на светосильные объективы))) Не надо читать матчасть - просто поснимайте там и там, получите результаты, а потом уже попытайтесь найти объяснение...а то так и получится - советы на основе прочитанного, не имеющие отношения к реальности, ведь можно не так понять, человек писавший мог не правильно выразит свои мысли...поснимайте - это лучший путь выучить матчасть...
ПС "рулить" беззеркалка линзой может))) Вопрос насколько точно и как быстро)))

al777ex
23.05.2015, 13:31
когда вы указываете на преимущества и недостатки - Вы вкладываете свой субъективный фактор, зачастую некорректный, а бывает и вовсе на онове того, что где-то слышали)))...Ручное зумирование по сравнению с электронным преимущество или недостаток?Для вас это преимущество, для кого-то недостаток...тоже самое Лейка с объективом 50/1.0 без автофокуса - примущество или недостаток?Для Вас может недостаток, а для кого-то - это лучший в мире объектив. Или вес фотоаппарата?Для Вас это преимущество, для кого-то недостаток....Не надо решать за кого-то что является преимуществом, а что недостатком...Я за правдивую первоисточную информацию, а уж является она примуществом или недостатком - я за за то, чтобы об этом судили конечные пользователи
По поводу резкозти...что мы спорим...сразу видно, Вы не снимали на светосильные объективы))) Не надо читать матчасть - просто поснимайте там и там, получите результаты, а потом уже попытайтесь найти объяснение...а то так и получится - советы на основе прочитанного, не имеющие отношения к реальности, ведь можно не так понять, человек писавший мог не правильно выразит свои мысли...поснимайте - это лучший путь выучить матчасть...
ПС "рулить" беззеркалка линзой может))) Вопрос насколько точно и как быстро)))

тише, тише :rolleyes:
я ж никому ничего не советовал. :rolleyes:
просто обсуждение - ничего более.

на светосильный сильно денех надо. хотя, полтос можно оторвать практически нахаляву.
у меня тока 2.8 имеется.
желающим взять фикс - я всегда одно говорю - вот у тебя есть зум. поставь фокус на 50мм, и не трогай. снимай только так. зум - ножками. и поймешь сам - нужен тебе фикс или не нужен.

Als
23.05.2015, 13:42
тише, тише :rolleyes:
я ж никому ничего не советовал. :rolleyes:
просто обсуждение - ничего более.

на светосильный сильно денех надо. хотя, полтос можно оторвать практически нахаляву.
у меня тока 2.8 имеется.
желающим взять фикс - я всегда одно говорю - вот у тебя есть зум. поставь фокус на 50мм, и не трогай. снимай только так. зум - ножками. и поймешь сам - нужен тебе фикс или не нужен.

да норм все))) абсолютно правильный подход....светосила тоже не панацея и не must have - просто как еще одно средство получения результата

xtur
23.05.2015, 15:14
как по мне - так беззеркалки таки когда нибудь вытеснят зеркало.
отсутствие механической компоненты:
зеркала - нету доп вибраций в момент съемки. в теории - значит должно быть меньше косяков, связанных со смазом.
шторки - нету ограничений на выдержку, синхронизацию со вспышкой, итп. таким образом, сдается мне, в съемке, скажем, спортивных мероприятий, беззеркалка должна быть поудобнее.

Те беззеркалки, что попадались в руки имели ощутимую задержку: нажал спуск, пока камера раздуплилась, объект "ушел". Зеркалки как-то поживее все еще отрабатывают. Но технологии, безусловно, идут вперед.


масса/габариты - сомнительные преимущества (как по мне - так нравится увесистый девайс в руках, а не "бздюлька"). хотя, высвобождаемый объем, занимаемый зеркалом, призмой, итп,

Да там важен не столько вес, как удобство того, как в руке лежит. Иначе лишние вибрации от движения руками.


а ваапче - не в молотке дело. для большинства фотографий в стиле "пятнецо в сауне" достаточно любого фотоаппарата.

А там и телефоны нынче хорошо выступают :drinks: Это да

Семён Семёныч
23.05.2015, 20:56
Не сдал))) вы написали про внутритехнические хрени, что для для рядового потребителя кроме маркетинга и описалова ничего не несущие...и кпониманию что ему купить ни разу не приближающие
Какая в видоискателе сугубо техническая хрень. На беззеракалках его нет за редким исключением, а на зеркалках он есть...
1. Скорость срабатывания затвора с момента нажатия на пипку - на самом дешевлм и задрипаном зеркале съемка происходит мгновенно после нататия на спуск(время наведения на резкозть зависит от объектива, кривизны рук и умения, поэтому не учитываем)...а вот в беззеркалке после нажатия на спуск проходит минимум 0,3 - 0,5 сек,если в автомате, соответственно спорт и быстродвижущиеся объекты на дешевые мыльницы и беззеркалки снимать не то что геморнее, а иногда и невозможно...
2. Скорость зума - на зеркалке мгновенно рукой можно крутить зум, например для кадрирования, на беззеркалках это можно делать только на дорогих со сменными объективами, в несменных приходится долго жужжать туда сюда, пока объект не свалит из поля зрения
А вот это и есть сугубо технические хрени :rolleyes:
Да, я под беззеркалками подразумеваю аппараты со сменными объективами. Остальное - мыльницы.

Те беззеркалки, что попадались в руки имели ощутимую задержку: нажал спуск, пока камера раздуплилась, объект "ушел". Зеркалки как-то поживее все еще отрабатывают.
Я бы понял понял, если бы кнопки механические были, а так - те же яйца... На нормальных беззеркалках и скорострельность и время реакции нормальное для большинства ситуаций.
У меня вот такая есть - вполне нормально снимает для своих денег.
http://www.holodilnik.ru/pics/pic_2_441200.jpg

Als
24.05.2015, 00:57
У меня вот такая есть - вполне нормально снимает для своих денег.

должно не "нормально для своих денег", а нормально для своих задач...

Семён Семёныч
24.05.2015, 03:10
должно не "нормально для своих денег", а нормально для своих задач...
Мисье идеалист? :smile:


Не все удачные фото, но должно быть интересно.
https://fotki.yandex.ru/users/denis-fns/album/149307

xtur
24.05.2015, 05:21
Als
должно не "нормально для своих денег", а нормально для своих задач...
Мисье идеалист?

Истории могут быть простыми. У меня, например, просто ребенок занялся спортом.
И было хреново, что то кадр через полсекунды от нужного, то резкости нет, то светосилы не хватило... Простая семейная задача, а вот камеры, которые отлично "для бани" снимали пришлось раздарить :hi:

Как и с автомобилями - много машин ездит "нормально для своих денег", но некоторые зачем-то покупают туареги;

Семён Семёныч
24.05.2015, 09:31
Истории могут быть простыми. У меня, например, просто ребенок занялся спортом.
И было хреново, что то кадр через полсекунды от нужного, то резкости нет, то светосилы не хватило... Простая семейная задача, а вот камеры, которые отлично "для бани" снимали пришлось раздарить
А какие пришлось раздаривать кроме D7100?
Не вижу нужды покупать профессиональный аппарат, чтобы фотать котиков. Тут разница, с учетом стоимости стекла идет на разы, а зачем? Это все равно что айпадом гвозди заколачивать ну тоже можно ведь....
Вот взять пример с полной и кропнутой матрицей. Причем тут светосила? Это только размер картинки, грубо говоря. Сколько света пройдет зависит от стекла, а не от матрицы....
Скорострельность - да нормальная она даже на моем 500D. Для спорта надо хороший телевик подобрать и будет счастье ... Вопрос денег.
http://www.foto.ru/products/images/th/33718.jpg
http://www.foto.ru/canon-ef70-200mm-f-2-8l-is-ii-usm.html

А с Туарегами неудачный пример, ведь есть еще Мерседесы ...:rolleyes:

xtur
24.05.2015, 10:21
Не вижу нужды покупать профессиональный аппарат, чтобы фотать котиков. Тут разница, с учетом стоимости стекла идет на разы, а зачем? Это все равно что айпадом гвозди заколачивать ну тоже можно ведь....
Вот взять пример с полной и кропнутой матрицей. Причем тут светосила?

Так об этом и речь, если котиков - разницы нет.
А если ребенок занимается спортом, то есть. Теневик не нужен, потому что можно близко подобраться, а вот свет исправить нельзя.

Сначала купил хорошее стекло (28x70 2.8) для D7100 - стало существенно лучше, но все еще не то. Тогда потратил деньги на D750 - небо и земля в моем случае. Ни разу не жалею денег.
Но это просто пример специфичной (семейной) задачи.


А с Туарегами неудачный пример, ведь есть еще Мерседесы ...

По моему удачный. Например у меня еще есть гранд купе BMW, которая стоила как Туарег, но использую оба и оба хорошо решают свои задачи и друг друга не заменяют. Как зеркалка и, в моем случае, камера, встроенная в мобильный телефон - ей я щелкаю больше.

Семён Семёныч
24.05.2015, 10:29
Так об этом и речь, если котиков - разницы нет.
А если ребенок занимается спортом, то есть. Телевик не нужен, потому что можно близко подобраться, а вот свет исправить нельзя.

Сначала купил хорошее стекло (28x70 2.8) для D7100 - стало существенно лучше, но все еще не то. Тогда потратил деньги на D750 - небо и земля в моем случае. Ни разу не жалею денег.
Но это просто пример специфичной (семейной) задачи.

По моему удачный. Например у меня еще есть гранд купе BMW, которая стоила как Туарег, но использую оба и оба хорошо решают свои задачи и друг друга не заменяют. Как зеркалка и, в моем случае, камера, встроенная в мобильный телефон - ей я щелкаю больше.

Да спору нет! Я тоже за крутые фотики и тачки! Но, есть такая штука - бабки. Не стоит продажа почки цели покупки аппарата для получения разницы в виде малой толики глубины резкости и скорострельности в виде 10 кадров в секунду вместо 6 ...
Кстати, если есть возможность, разместите для сравнения фотки на тот и другой аппарат с одним объективом.

Als
24.05.2015, 16:17
Да спору нет! Я тоже за крутые фотики и тачки! Но, есть такая штука - бабки. Не стоит продажа почки цели покупки аппарата для получения разницы в виде малой толики глубины резкости и скорострельности в виде 10 кадров в секунду вместо 6 ...
Кстати, если есть возможность, разместите для сравнения фотки на тот и другой аппарат с одним объективом.

почему Вы уперлись в "крутые фотики, тачки и деньги", и упорно не хотите упереться в "крутые руки"?????? Вы считаете, если Вам подарить Лейку с ноктилюксом, или топовый Кэнон с топовым стеклом,то сразу выйдет шедевр?
Беда знаете в чем?...в том, что человек получающий .овно, в первую очередь винит технику, а не свои руки...и всегда звучит вопрос - не как улучшить свои снимки, а какой купить фотоаппарат...а второй такой же фотограф говорит, что вот это .овно прекрасно снимает за свои деньги и человек обзаводится очередным .овном)))) А если копнуть - .овно то не техника, а руки -которые как были кривые, так и остались и мозги, которыми человек не хочет подумать и просто научиться снимать...
Еще раз - да, техника бывает разныя, дорогая, дешевая,маленькая, большая... но любой совет о покупке той или иной техники без привязки к конкретному формату съемки, тем более в стиле "нормально снимает за свои деньги" - это абсолютное зло и глупость...

ПС...Кстати древний зеркальный фотик, самых лохматых годов, скажем Кэнон 20Д, которы1й можно купить за копейки и объектив 50/1.8(который вообще почти бесплатен), ну или чуть подороже тот, что 1.4...вроде и некрутто и недорого, а результат может быть какой?...Правильно - два крайних варианта - 1. Полное .овно 2. Шедевр...причем в любой области - от "котиков", до портрета и пейзажа...смотря к кому в руки попадет...
Это не пример того, что херкалка лучше...я могу такой же и с незеркалкой привести...это пример, что прекрасный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫЙ снимок можно получить за три копейки и не обязательно за много денег...

xtur
24.05.2015, 17:33
Кстати, если есть возможность, разместите для сравнения фотки на тот и другой аппарат с одним объективом

Посмотрел - с собой нет таких, чтобы можно было сравнить (параметры съемки слишком разные).
Через неделю я вернусь домой - там у меня весь архив, подберу такие, что в похожих условиях снимались.

На самом деле там ведь в чем прикол - полная матрица позволяет в разы поднять ISO держа качество на приемлемом уровне. Это дает короче выдержку, что позволяет получать намного меньший процент брака в моем случае (темно и быстрое движение)

Это не пример того, что херкалка лучше...я могу такой же и с незеркалкой привести...это пример, что прекрасный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫЙ снимок можно получить за три копейки и не обязательно за много денег...

Да тут все с этим согласны.
Разговор был о том, что есть специальные условия съемки или задачи, когда нужна определенная аппаратура. А для повседневной съемки главное руки.

Als
24.05.2015, 22:57
Разговор был о том, что есть специальные условия съемки или задачи...

Именно с этого я и начал, и именно это есть основная мысль, которую пытаюсь внушить))) Слово "специальные" только заменил бы тактично на "различные" - в контексте любителей...

al777ex
25.05.2015, 08:52
в конце концов, если получилось гавно -
конвертни в черно-белое.
сепией мазани поверху.
и пару засветов а-ля романтический туман по углам.

и все.
шыдевр гатоффф. можно открывать выставку.
:mlol:

ни техника не нужна, ни руки.
:rolleyes:

Elisej1985
07.06.2015, 20:46
Привет ребята, решил купить свою первую зеркалку, есть вариант взять занедорого б/у Nikon D5100-kit 18-105mm., кто что посоветует?:helpz:
Я в этом пока ваще валенок:russian_ru:

ZAlek
07.06.2015, 20:56
Привет ребята, решил купить свою первую зеркалку, есть вариант взять занедорого б/у Nikon D5100-kit 18-105mm., кто что посоветует?:helpz:
Я в этом пока ваще валенок:russian_ru:

Если считаешь, что тебе такой аппарат нужен, и готов учиться им пользоваться, то бери.
Если нет, то лучше взять что попроще.:hi:

Elisej1985
07.06.2015, 22:32
Если считаешь, что тебе такой аппарат нужен, и готов учиться им пользоваться, то бери.
Если нет, то лучше взять что попроще.:hi:

Ну да, хочу научиться. Недавно ездил отдыхать в Приэльбрусье, качество фото мыльницы оставили печальные впечатления... Надо это исправлять.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
15 тыр за б/у Nikon D5100-kit 18-105mm норм цена?

ZAlek
07.06.2015, 22:55
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
15 тыр за б/у Nikon D5100-kit 18-105mm норм цена?

Новый можно найти за 18000, так что думай:hi:

http://cameramarket.ru/51&p=111

Elisej1985
07.06.2015, 23:40
Да только там объектив 18-55 а не 18-105 а это большая разница...:russian_ru:

ZAlek
07.06.2015, 23:51
Да только там объектив 18-55 а не 18-105 а это большая разница...:russian_ru:

Проглядел, тогда нормальная цена.

доминик
29.05.2018, 08:06
А кто обьяснит тонкости и разницу между Canon EOS 5D Mark IV Body https://market.yandex.ru/product--zerkalnyi-fotoapparat-canon-eos-5d-mark-iv-body/14202707
и
Canon EOS 5DSR Body https://market.yandex.ru/product--zerkalnyi-fotoapparat-canon-eos-5dsr-body/12114508 ????