Просмотр полной версии : Кто в истории силен?
Дочь пришла с вопросом (в школе задали):
В течении длогого времени английские короли нередко обращались в официальной переписке к жителям англии как к "французам" и "англичанам". Кого называли "французами", а кого "англичанами"?
Весь инет перерыл, ничего конкретного не нашел. Может кто знает.
После разгрома французов при Пуатье(1356) и пленения Иоанна Доброго страну накрыла волна восстаний и бунтов (Парижское восстание , "Жакерия"),дофину Карлу(будощему Карлу V) с трудом удовалось контролировать ситуацию , была необходима передышка в войне.
В то же время Эдуард III , в 1359г. в очередной раз вторгнувшийся во Францию , не смог добиться решающей победы - французы избегали крупных сражений , отсиживаясь в городах и крепостях.Эдуард осадил Реймс ,но не смог взять город и короноваться на французский престол , подошел вплотную к Парижу , но не взял его .
Видя что войско его редеет , он согласился начать переговоры о мире.
Предворительный текст договора был подписан близ деревни Бретиньи , окончательный в Кале 24 Декабря.
По этому договору Франция теряла огромные тереторрии на Юго-Западе (Ок 1/3 всей страны) - Гасконь,Гиень ,Перигор ,Лимузен,Сентонж ,Пуату,Марш и др.,а также Кале и Понтье на Северо-Востоке.Англия отказывалась от претензий на французскую корону и Нормандию.Король Иоанн был выпущен под обещание уплатить невиданный выкуп в 3 млн. золотом.
Скорее всего это об английских провинциях во Франции
Скорее всего речь про Гиень:hi:
Aleks1970
23.11.2009, 16:33
Вообще, я знаю, что англичане, когда то были под оккупацией французов. И кстати язык английский был прост в произношении и транскрипции, примерно как немецкий звучал...а вот в те времена, он, язык и изменился, более французским стал...
Кто-то из английских королей были родом из франции. Даже языка английского не знали.
Сегодня весь день учу матчасть, т.е. историю средних веков англии. Но конкретного ответа не нашел.
Предположения конечно есть в отношении французских провинций находящихся под протекторатом англии, но уверенности в правильном ответе нет.
P.S. У нас работает неоднократный победитель "Своей игры", участник "Что? Где? Когда?".
Тоже не помог.:frown:
Вот еще нашел:
Почему девиз Великобритании на французском языке??
Этот девиз принят французским вассалом (английским королем с точки зрения англичан) Ричардом первым. Он означал что король берет свою влась от бога - намек на то что он не является французским подданным. Ну а на французском он потому что первые князья Англии были французами, а английский был языком народа.
Aleks1970
23.11.2009, 16:49
XAPU3MA, :good:
garik_sun
23.11.2009, 17:03
Тоды понятно почему у англичан правил герцег Бургунский и причины нелюбви современных французов к англичашкам:biggrin:
Этот вопрос у дочки не из ЕГ ?
Тоды понятно почему у англичан правил герцег Бургунский и причины нелюбви современных французов к англичашкам:biggrin:
Этот вопрос у дочки не из ЕГ ?
Нет, 6-й класс еще
garik_sun
23.11.2009, 19:08
kvades,
Как же все изменилось .....
Собственно не являюсь признанным экспертом в области генеалогии, однако весьма неплохо знаком с перипетиями династической жизни средневековой европы...Первой официальной династией, если не брать в расчет саксонских королей( их династии были весьма короткими) считается нормандская, или нормандский дом, который чисто формально был вассалом французских королей, еще в 10 веке Нормандия была отдана викингам французскими королями с целью прекратить их набеги на Париж.В последствии норманны по предводительством Вильгельма 1, нормандского, герцога, завоевали трон англосаксов, помойму 1066 году, собственно исторически Вильгельм имел тогда некоторые права на английский престол....но это уже отдельная история, получив английскую корону, нормандский дом был вассалом французского короля только в части титула герцога нормандского, в то время как французские короли не имели даже призрачных прав на английский престол, но все изменилось с приходом на трон династии Плантагенетов в 1154 году, которые имели права на престол через женитьбу Жофруа анжуйского на дочери короля Англии Генриха 1, в результате анжуйская династия стала правящей в Англии вплоть до Ричарда 2 Львиное сердце, в то же время анжуйская династия была одной из ветвей угасающего во франции рода Капетингов, королей франции, я имею ввиду ветвь Валуа, пришедшей к власти после смерти сыновей Филиппа красивого, таким образом возник определенный дуализм в правящих домах, поскольку английская ветвь анжуйского дома была ближе к прервавшейся династии капетингов, в силу того что Эдуард 2 король англии, приходился внуком Филиппу в тов рямя как Карл Валуа приходился ему внучатым племянником, посему по законам престолонаследия, Эдуард имел не меньше прав на французскую корону, и оспорил ее у Карла, начав столетнюю войну, с этих самых пор, точнее с момента восхождения династии Плантагентов французский язык стал официальным языком в англии, в силу того, что правящая династия была французской, однако еще ранее в эпоху нормандского дома французский язык был языком общения знати, хотя и не был офциальным, однако документооборот все же велся вразнобой, то на саксонском, то на французском, в эпоху же плантагенеттов, французский язык был признан официальным языком в англии, во всяком случае его знание было обязательно для дворянства, в то время как простой люд редко мог и два слова связать на этом иностранном языке.:hi:
Виталий (Жуковский МО)
23.11.2009, 20:05
... вплоть до Ричарда 2 Львиное сердце
Одно уточнение: Ричард I Львиное Сердце (1157-1199) - английский король из рода Плантагенетов, правивший в 1189-1199 годы.
А принципиально согласен и, насколько понимаю, обращение ещё и к французам как бы подчёркивало неотъемлемое право короля Англии на французский престол. Он обращался КО ВСЕМ СВОИМ ПОДДАННЫМ, каковыми, соответственно, были и англичане и французы. Почему французы - Александр описал, ужав двухсотлетнюю интригу до одного абзаца.:good:
Добавлено через 7 минут 50 секунд
Вообще, я знаю, что англичане, когда то были под оккупацией французов. И кстати язык английский был прост в произношении и транскрипции, примерно как немецкий звучал...а вот в те времена, он, язык и изменился, более французским стал...
Был язык саксонский и французский, а современный английский, совершенно верно, офранцузившийся саксонский.
Но и саксы не аборигены. Если не ошибаюсь, исконое население Британских островов - кельты (а потом бритты, потом римляне наследили, саксы напачкали, ну и норманны всё уконтропупили):biggrin:
garik_sun
23.11.2009, 20:54
Вся эта хрень, о том кто повлиял на анг. язык, расписана в книге "История английского языка"(книжка зеленого цвета), которую люто ненавидят переводчики:russian_ru:
Спасибо всем. Ребенка позвонила, одна из всего класса получила "отлично". Особая благодарность Hirurg и Виталий (Жуковский МО).
Ответ, по сути, состоял из ваших постов.
Lupercus
09.12.2009, 17:47
К вопросу о том, кто в истории силён:
"Каждый двадцатый британский школьник считает, что Адольф Гитлер был немецким футбольным тренером. Таковы результаты опроса на знание событий Второй мировой войны, проведенного среди школьников Великобритании в возрасте от 9 до 11 лет благотворительным центром ветеранов Эрскин.
Также каждый двадцатый юный британец считает, что холокост – это праздник в честь окончания войны. Каждый шестой назвал Освенцим тематическим парком развлечений вроде Диснейленда, но посвященным Второй мировой войне.
Четверть детей считает, что первая в истории ядерная бомба была сброшена на Перл-Харбор. А блицкриг британцы описали как устранение последствий Второй мировой войны."
отсюда (http://www.gazeta.ru/social/2009/11/06/kz_3281514.shtml)
Думаю, наше молодое поколение в скором времени тоже не сильно в познаниях будет отличаться (если уже не отличается)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot