Просмотр полной версии : Ремонт у офицалов через знакомых
Обслуживаю свой авто в Урарту.Считаю,что без знакомых мастеров или тех директоров у офицалов делать нечего.Лучше дать лишнюю копейку в благодарность и знать, что твоей машиной действительно занимаются,чем ............ Если у кого есть свои люди у офицалов- отпишитесь.
Можно дать копейку лишнюю, но заниматься ей могут так же как и другими афто, а тебе мило улыбаться.
Считаю , что при условии давания лишних копеек , ситуация не изменится, т.к. механизаторы в большинстве своем (не все конечно) все криворукие распиз**и. И Вашей машиной будут заниматься точно так же, как если бы Вы приехали к ОД безо всяких знакомств.
Кроме того противна сама ситуация, когда, как при Союзе, приходилось давать "на лапу",чтобы твоей машиной занимались( здесь дело не в жабе), но ей тогда действительно занимались и отвечали за ремонт и делали в основном качественно. Сейчас же ситуация в корне изменилалась
все хотят денег и не хотят работать и , главное, думать. Данное мнение основано на опыте общения со "своими " людьми у официалов.
С ув..
a_subaru
01.12.2009, 22:52
Не согласен насчет лапы и криворукости...
Обслуживаю инфинити...по гарантии всегда оставляю...на чай...не лапу...чай около 1000 рублей...
Просто мастеру не директору не старшему смены...а просто парню...
Итог мне даже диски меняли по гарантии не говорю...про то что замене салонного фильтра...дизенфекция всегда бесплатно и так далее....
FINANSIST
01.12.2009, 23:30
Обслуживаю инфинити...по гарантии всегда оставляю...на чай...не лапу...чай около 1000 рублей...
Просто мастеру не директору не старшему смены...а просто парню...
Я меня не устраивает ситуация, когда я еще должен бегать и на чай раздавать механику, электрику и т.д. Во всем должен быть порядок - механик должен хорошо работать, ремонтировать, а за это ему должен работодатель выплачивать хорошую з/п - получая от клиента плату за обслуживание
"На лапу" это при коммунизме было, сейчас "На чай" называется. Может детали японские легче на свои места в японских машинах встают, или персонал в "Инфинити-тойоте-ит.п. и т.д.- япономашсервисах" грамотнее и за место держатся (политика компании):wink:, потому может и не ломаются они? У ОД любимой нами всеми марки автомобиля механики или распи***и или криворукие в основной своей массе (опять же имхо ,основываясь на личных впечатлениях:negative:) : ну сами рассудите как может чел., кот работает у ОД более 10-и лет, "хороший моторист", поставить прокладку под турбину кверху задом ,или, например, на vento
с движком 1.6 умудриться воткнуть передние колодки от 2-х литрового пассата или от WR-6 ( это я образно).
С ув..
FINANSIST
01.12.2009, 23:57
ну сами рассудите как может чел., кот работает у ОД более 10-и лет, "хороший моторист"
Не хочу никого оправдывать, но: как хороший хирург может забыть инструмент в теле человека после операции, как может судья вынести не справедливый вердикт...и т.п. - есть человеческий фактор, но эсли он превышает разумные планки, то уже проблемы в стимуляции труда в ОД
Werkstatt
02.12.2009, 01:55
Во всем должен быть порядок - механик должен хорошо работать, ремонтировать, а за это ему должен работодатель выплачивать хорошую з/п - получая от клиента плату за обслуживание
Работодатель должен в первую очередь думать о личной выгоде. Ввиду того, что большинство современных советских руководителей (крупных компаний, особенно) люди не нацеленные на долгосрочную перспективу развития дела, со множественными психиатрическими отклонениями, главный инструмент (как им всем кажется) - максимальное сохранение общего ФЗП себе. Тем более теперь, для некоторых непростое время. Получается ответная реакция нанятого персонала - саботаж и руководство исключительно личными корыстными интересами, а не работа до седьмого пота на благо компании.
FINANSIST
02.12.2009, 08:46
Ввиду того, что большинство современных советских руководителей (крупных компаний, особенно)
Могу поспорить... реальный глобальный пример в Украине один системный банк... до момента эго продажи австриякам - эго создали и раскручивали бывшие комсомольци... так хочу сказать, что австриякам стоит у них поучится во всем начиная от простых элементарных правил ведения бизнеса, заканчивая поддержкой уровня банка..... А австрияки, умеют только расказывать "у нас блатной 100 летний опыт работы".... а по факту, комсомольци на 3 головы были выше:hi:
Werkstatt
02.12.2009, 19:28
Могу поспорить... реальный глобальный пример в Украине один системный банк... до момента эго продажи австриякам - эго создали и раскручивали бывшие комсомольци... так хочу сказать, что австриякам стоит у них поучится во всем начиная от простых элементарных правил ведения бизнеса, заканчивая поддержкой уровня банка...
Скорее всего у тех комсомольцев и поддержка административная имелась и уже готовое право первенства перед конкурентами (включая возможну легальную ликвидацию таковых). Цель-то была - бизнес продать и подороже. А у австрияков вековые правила ведения бизнеса. Для них прибыль 5% - круто. Да и наши колумбийские расклады им уже не ведомы.
:hi:
FINANSIST
02.12.2009, 21:04
Werkstatt, Да нет..все гораздо хуже... Комсомольци построили супер машину в супер конкуренции... а вот бизнес по австрийски:negative: сидит рада директоров в австрии и планирует бюджет и его отслеживает, а вот, что план выполняют или выполнением задач, или не премированием сотрудников, так никаво не интересует:russian_ru: а то, что идет подчинение не понятное по системе, где толком никто никому не может вставить по самое не хочу... все друг-на друга сваливают, работают по программам.... та не катит такая система.... Яркий пример: орендуют помещение: надо его уменьшить - кризис, арендодатель идет на уступки и оставляет ту же квадратуру но за меньшую цену... а они нет нам нужно квадратов меньше, ведь так говорит бюджет... а вот то что при разгаре переезд фин. учреждения в помещение на порядок хуже, что будет говорить о не стойкости системы и эффект от такого мероприятия никого не интересует, так как всех интересует выполнить дурацкий план... который не все может учитывать... мы о многом можем спорить, но могу сказать, что многому "умным" бизнесякам с запада стоит поучится у нас холопов.
С ув. Можно дальше говорить, но давай тогда отдельную тему создадим по это обсуждение:hi: :hi:
Werkstatt
02.12.2009, 21:12
мы о многом можем спорить, но могу сказать, что многому "умным" бизнесякам с запада стоит поучится у нас холопов.
Я и не спорю, что у нас люди далеко не глупые трудятся. Однако, со своими идеологическими особенностями:hi:
Работодатель должен в первую очередь думать о личной выгоде. Ввиду того, что большинство современных советских руководителей (крупных компаний, особенно) люди не нацеленные на долгосрочную перспективу развития дела, со множественными психиатрическими отклонениями, главный инструмент (как им всем кажется) - максимальное сохранение общего ФЗП себе. Тем более теперь, для некоторых непростое время. Получается ответная реакция нанятого персонала - саботаж и руководство исключительно личными корыстными интересами, а не работа до седьмого пота на благо компании.
Не совсем ты прав, коллега.
Понятно, что думают руководители-говноучредители исключительно о собственной выгоде, а вот ДОЛЖНЫ думать о другом. Один мой хороший товарищ, человек очень богатый, реально олигарх, как-то сказал мне, что основная задача и забота владельца бизнеса - благополучие и спокойствие его людей, если думать о них, тогда и у самого деньги будут и всё остальное.
Я глаза вытаращил, а он еще говорит, что именно поэтому такого успеха добился, и что такого же мнения многие его деловые партнеры и друзья. И делать так надо не потому, что сотрудники от этого работают лучше (хотя и это тоже), а потому, что в этом вообще смысл любого бизнеса, а кто этого не понимает, тот никогда не добъется чего-то существенного в бизнесе.
А нанятый персонал, ну типа я, под ситуацию прогибаться не должен. Начальник может быть мудаком, это его личное дело, но сотрудники должны или работать как положено, не взирая на обстоятельства, или увольняться к чертовой матери, пусть начальник один работает, одному сподручней и можно с полным правом всю ЗП себе оставлять. А саботировать и крысятничать в ответ на ситуацию, так и сам мудаком станешь. Себе-то не соврёшь...
Rusteamus
09.12.2009, 08:06
Если все начнут давать "на чай", тогда не нас будут обслуживать, а мы начнём "облизывать"...
Народ враз оборзеет, перестане хорошо выполнять свою работу! Всё это уже было!
Добавлено через 30 минут 26 секунд
Вчера читал ветку про АтлантМ (Бус)...
Вот тема для размышлений! Руководитель сам пришёл на форум, дабы выслушать нарекания по работе своей конторы:eek:
Терпеливо выслушивает и старается исправить ситуацию, респект и уважуха! Не мы должны взятки работникам давать, а их начальник за плохое качество должен дрючить и бесплатно исправлять ошибки. Вы ведь уже за работу заплатили.
Предложение: модераторам подтянуть к открытому диалогу директоров остальных ОД![/B]
Rusteamus, красный цвет убери, пока не пристыдили, а может и наказали т.к. в правилах написано, что юзать его нельзя
Если все начнут давать "на чай", тогда не нас будут обслуживать, а мы начнём "облизывать"...
Народ враз оборзеет, перестане хорошо выполнять свою работу! Всё это уже было!
Согласен. Сначала будут отдельные "добровольцы" которые сами дают на чай. Потом это станет привычкой. Потом слесарь будет считать что он работает за зарплату +чаевые, и уже на въезде интересоваться , а будут ли чаевые ? А потом всё придёт к тому , что не пообещав сыпануть денег в зубы сверх официальной цены ремонта, и заезжать то станет стрёмно - могут накосячить или "отстрелять" . На счёт "отстрелять " - я работал в системе Автовазовского сервиса. Там всё было чётко - заезжает клиент и с ходу заявляет " я готов за всё максать сверх официальных расценок , сколько надо за вот это и вот это ". Тогда делаем . Если ничего не предлагает - идёт "отстрел" - "...нет нужных запчастей...", "...специализация нашего сервиса не позволяет..." , "для этого нужен некий спец инструмент или спецоборудование которым сервис не располагает"... , аргументов послать "нещедрого" клиента был миллион. И всё вернётся к совковому сервису. ИМХО сверху давать ничего нельзя, если только человек не сделал для тебя нечто выходящее за рамки стандартного обслуживания.... Если он что-то такое сделал - тогда да , не вознаградить - грех.
Rusteamus
09.12.2009, 09:49
mot6ka
ИМХО сверху давать ничего нельзя, если только человек не сделал для тебя нечто выходящее за рамки стандартного обслуживания.... Если он что-то такое сделал - тогда да , не вознаградить - грех.[/QUOTE]
Если это нечто не входит в его прямые обязанности!
типа почистил твои ботинки, принёс кофе и ответил на входящие звонки пока ты спал.:rolleyes:
читаю вас, господа, и даже немного не по себе становится, насколько правильные все... а Вы замените словосочетание "мастер в сервисе" на "чиновник в налоговой" или на "сотрудник МВД" или на "продавец на рынке" или на любое другое... Вы же здесь практически все, в той или иной степени бизнесмены, и что: ни разу не "благодарили"? ни разу "на лапу" не давали??? да не смешите меня... ментальность наших дней такова, что если не заинтересуешь материально того, кто будет выполнять некую работу или оказывать некие услуги, то получишь "услугу" по прайсу, а прайсы в нашей стране очень надо сказать дерьмовые...дорогие, а дерьмовые... вот и получается, что если не хочешь чтобы твоя машина стала "донором" запчастей у дилера, то договаривайся с мастером, если не хочешь быть "палочкой" для начальства инспекторов ГИБДД - плати, если не хочешь купить тухляк на рынке - заинтересуй продавца... селяви как говорится...
mot6ka
ИМХО сверху давать ничего нельзя, если только человек не сделал для тебя нечто выходящее за рамки стандартного обслуживания.... Если он что-то такое сделал - тогда да , не вознаградить - грех.
Если это нечто не входит в его прямые обязанности!
типа почистил твои ботинки, принёс кофе и ответил на входящие звонки пока ты спал.:rolleyes:
Согласен полностью. Именно это и имею в виду.
Rusteamus
09.12.2009, 11:45
. ментальность наших дней такова, что если не заинтересуешь материально того, кто будет выполнять некую работу или оказывать некие услуги, то получишь "услугу" по прайсу, а прайсы в нашей стране очень надо сказать дерьмовые...дорогие, а дерьмовые... вот и получается, что если не хочешь чтобы твоя машина стала "донором" запчастей у дилера, то договаривайся с мастером, если не хочешь быть "палочкой" для начальства инспекторов ГИБДД - плати, если не хочешь купить тухляк на рынке - заинтересуй продавца... селяви как говорится...
Вот именно я и предлагаю директоров ОД к открытому общению, чтоб ни одна "крыса" не смела намекать на взятку, а честно за внутрикорпоративное поощрение выполняла свою работу!
Rusteamus, Полностью согласен с тем,что мастера обязаны чинить авто и без чаевых,но на моей практике - с какой проблемой я бы к офицалам не обращался - обязательно что-нибудь не так.То одно не закрутят,то вообще в заказ -наряде написано то,чего даже не делали и получается, что и авто не сделали и обобрали.Я люблю свою машину и лучше дам 1000р сверху, но буду знать ,что этот человек постарается починить мою машину и не напишет в наряде лишнего
Rusteamus
09.12.2009, 19:59
Господа! Я понял, это системная ошибка!
Ту туже писали, что разруха не в клозетах, а в головах -это правда!
Может наши дети научатся жить без собственноручного стимулирования хапуг и разгильдяев...
Ибо купюры не дают гарантии действительно качественной работы!
Ребята, давайте менятся, пока мы сами не перестанем давать, система не изменится!
Werkstatt
09.12.2009, 20:03
Один мой хороший товарищ, человек очень богатый, реально олигарх, как-то сказал мне, что основная задача и забота владельца бизнеса - благополучие и спокойствие его людей, если думать о них, тогда и у самого деньги будут и всё остальное.
Представление о личной выгоде для каждого своё. Ограниченные думают о том, как кого на деньги обмануть. Другие же смотрят комплексно: как Ваш товарищ. К сожалению, думать о выгоде системно и комплексно не в принято у советских управленцев. Тем более - думать о благополучии людей, которые на них работают.
Rusteamus, Полностью согласен с тем,что мастера обязаны чинить авто и без чаевых,но на моей практике - с какой проблемой я бы к офицалам не обращался - обязательно что-нибудь не так.То одно не закрутят,то вообще в заказ -наряде написано то,чего даже не делали и получается, что и авто не сделали и обобрали.Я люблю свою машину и лучше дам 1000р сверху, но буду знать ,что этот человек постарается починить мою машину и не напишет в наряде лишнего
Мотиваций для качественной работы можно придумать много, в первую очередь это з/п, премия и т.д. А чаевые развращают персонал!
И все наверное помнят лозунг в советских автобусах "Совесть - лучший контролер!" Так вот это в совокупности с вознаграждением за труд и есть лучший стимул к работе. А тех кто только "ходит на работу", гнать взашей не взирая на специальность.
Rusteamus
09.12.2009, 21:46
Пральна, маладца! Я бы тоже гнал своих работников которые берут! Если бы они у меня были...
Такие извращенцы разлагают атмосферу в коллективе.
Вот обслужили тебя хорошо, ты написал в наряде об этом, а работнику хорошую премию! Вот это я понимаю, дело! А взял на лапу, пинком с работы...
Пральна, маладца! Я бы тоже гнал своих работников которые берут! Если бы они у меня были...
Такие извращенцы разлагают атмосферу в коллективе.
Вот обслужили тебя хорошо, ты написал в наряде об этом, а работнику хорошую премию! Вот это я понимаю, дело! А взял на лапу, пинком с работы...
Подобное поощрение принято в общепите. Официанты все поголовно сидят без з/п (ну или на крайне малой з/п чтоб не голодать в "не рыбный" сезон), у них весь доход только от чаевых, и зависит на прямую от отношения к клиенту, причем всё он-лайн. В автосервисе такое не получается, т.к. машина безмолвна, только спустя ххх км вылезет недоработка "официанта".
Werkstatt
09.12.2009, 22:08
Подобное поощрение принято в общепите. Официанты все поголовно сидят без з/п (ну или на крайне малой з/п чтоб не голодать в "не рыбный" сезон), у них весь доход только от чаевых, и зависит на прямую от отношения к клиенту, причем всё он-лайн. В автосервисе такое не получается, т.к. машина безмолвна, только спустя ххх км вылезет недоработка "официанта".
Один знакомый владелец дилерского центра VW в Питере, на набережной, кричал как-то на весь шоу-рум: "Я директор ресторана, а вы тут все - официанты!" Клиенты тусуются, слушают эту ахинею, а ентому чудику по-барабану.:crazy:
Пральна, маладца! Я бы тоже гнал своих работников которые берут! Если бы они у меня были...
Такие извращенцы разлагают атмосферу в коллективе.
Вот обслужили тебя хорошо, ты написал в наряде об этом, а работнику хорошую премию! Вот это я понимаю, дело! А взял на лапу, пинком с работы...
Так вот, комрады, не сочтите за труд сообщить мне, если кто из моих берёт, лучше с фамилиями.
Не в каждом уверен на 100%.
Обещаю, что сотрудника сразу не убью.
И пожалуйста, Христа ради, не давайте. Не вводите во искушение.
Объяснял как-то своим. Все эти чаевые, левые и т.д. суть не что иное, как тридцать серебренников. Когда клиент платит в кассу - он покупает нашу работу, запчасти, покупает часть сервиса, наше время. Когда ты берешь деньги - он покупает ТЕБЯ. Нравится чувствовать себя проституткой - дело твоё, но тогда ты не с нами.
Вопрос только, все ли это поняли.
Бус, позвольте с Вами не согласиться. Если берут - значит мало платите, не так ли? МАЛО - значит либо не имеете возможности платить больше, либо считаете, что сотрудники получают заслуженнуюсвоим трудом зарплату. В первом случае - почему бы ИМ не брать, если Вы не в состоянии платить? Во втором - у Вас неадекватные зарплаты, ибо ОНИ считают что получают мало, а Вы не хотите им платить больше, ибо считаете их недостаточно квалифицированными для более высокой зарплаты. НО!!!! Простите, почему мы, владельцы автомашин должны вставать на Ваше место? Выполнять Вашу работу? Отслеживать действия Ваших сотрудников? Если Вы не в состоянии этого обеспечить - значит Вы плохой начальник. Если Вы просто не можете на это повлиять - значит плохой начальник тот, кто стоит над Вами, и так далее по иерархии. Для меня, как владельца автомобиля намного проще поддерживать хорошие отношения с мастером. Да, я ему буду платить. Но буду платить за ЕГО РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ. Вам, как вышестоящему руководству я уже один раз заплатил, купив у Вас автомобиль, и честно пытался много раз платить, обслуживая по-началу его у Вас по прайсу с отвратительным качеством, хамским отношением, либо в лучшем случае с абсолютным безразличием - а вот за это я платить Вам больше не хочу. Когда Вы, как начальник ОД, обеспечите у себя в сервисе хотя бы нормальные условия по обслуживанию автомобилей, и я, и все остальные, которые платят мастерам сейчас, с огромным удовольсвтием прекратим это делать. Или Вы думаете что такие как мы, просто так, по доброте душевной расстаемся со своими деньгами?
Всё чистое имхо. Каждый выбирает сам. Я выбираю надежный автомобиль "на ходу" с человеческим осблуживанием. Другие выбирают недельные простои в сервисах по прайсу + предоставление дилерам своего автомобиля в качестве донора запчастей.
п.с.
Бус, прощу обращение "Вы" в вышесказанном не принимать лично на свой счет. В данном случае я описывал руководителя среднестатистического дилерского центра абсолютно любой марки, представленной в России.
Rusteamus
10.12.2009, 08:30
А мне кажется, что работника руководитель должен стимулировать не только финансово. Живя в самом дорогом городе России (и не только) сложно мастера удивить хорошей зарплатой. Здесь денег много небывает! Руководитель должен крепко голову поломать, чтобы придумать как от взяток отучить! А мы не должны давать! Есть такая закономерность, чем чаще дают тем хуже работают!
Бус, позвольте с Вами не согласиться. Если берут - значит мало платите, не так ли? МАЛО - значит либо не имеете возможности платить больше, либо считаете, что сотрудники получают заслуженную своим трудом зарплату. В первом случае - почему бы ИМ не брать, если Вы не в состоянии платить? Во втором - у Вас неадекватные зарплаты, ибо ОНИ считают что получают мало, а Вы не хотите им платить больше, ибо считаете их недостаточно квалифицированными для более высокой зарплаты.
Зарплаты адекватные, у ключевых и высокопрофессиональных сотрудников - высокие, иначе люди бы увольнялись, зарплата - гигиенический фактор. Я своих сотрудников уважаю, можете их об этом спросить.
Брать или не брать - это вопрос не размера зарплаты, а личной порядочности.
А Вашей логикой можно что угодно оправдать. Менты вон за взятки и виновных отмазывают, и невиновных закрывают, а чего, зарплата-то маленькая.
НО!!!! Простите, почему мы, владельцы автомашин должны вставать на Ваше место? Выполнять Вашу работу? Отслеживать действия Ваших сотрудников? Если Вы не в состоянии этого обеспечить - значит Вы плохой начальник. Если Вы просто не можете на это повлиять - значит плохой начальник тот, кто стоит над Вами, и так далее по иерархии. Для меня, как владельца автомобиля намного проще поддерживать хорошие отношения с мастером. Да, я ему буду платить. Но буду платить за ЕГО РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ. [/QUOTE]
За его реальную работу я ему сам заплачу, и заплачу также реально, это не Ваша печаль. Вы почему-то мою работу с персоналом не хотите на себя брать, на моё место вставать не желаете, но тем не менее в мой основной вопрос, (мотивация персонала на качественную работу), пытаетесь влазить своими "чаевыми", сводя на нет мою работу. А потом жалуетесь на хамство, безразличие и низкое качество, которое сами же и провоцируете.
В бизнесе самое сложное - заниматься своим делом. Вот и позвольте мне заниматься свои делом, мотивацией персонала, в том числе, (спасибо, Rusteamus, совершенно прав:good:) и нематериальной, я это умею и люблю, и "помощь" такая мне не нужна.
Понятно, что Вам проще мастеру платить, но "проще" в данном случае не значит "лучше".
А почему Вы, владельцы автомашин, должны отслеживать действия моих сотрудников - да потому, что должны, обязаны. Мы партнёры или кто? Вы мне чего обещали? Правильно - давать отзывы о всех аспектах работы мого сервиса и моих сотрудниках. и Я Вас как партнёр еще раз об этом прошу - сообщать мне обо всём, в том числе и о том, берут ли взятки, или "чаевые", будь они неладны. Если это блядство в моём коллективе есть, я его искореню, это ни мне, ни Вам не надо, это мешает.
Я к Вам обращаюсь, Партнёры, :drinks: а не к пешеходам с улицы. Вам хороший сервис нужен или нет? Или мне одному это надо?
p.s. звеRRRь, также в свою очередь прошу обращение "ВЫ", лично на свой счет не принимать, но извините, я описывал не среднестатистического клиента абсолютно любой марки, представленной в России, а Вас, комрады :)
Werkstatt
10.12.2009, 20:44
Брать или не брать - это вопрос не размера зарплаты, а личной порядочности.
А Вашей логикой можно что угодно оправдать. Менты вон за взятки и виновных отмазывают, и невиновных закрывают, а чего, зарплата-то маленькая.
Кстати, в Грузии теперь рядовые ППС-ники или гаишники взятки брать подвязали. У них з/п на порядок выше среднестатистической большинства населения страны. Плюс социальный статус, льготы, возможность получить кредиты в банке на вменяемых условиях и т. д. За факт получения взятки коллеги могут их и слить, после чего сотрудник-взяточник может получить волчий билет. Про это мне мой грузинский товарищ рассказывал. Так что личная порядочность в этом вопросе не одна рулит.
:hi:
GoldenVobla
10.12.2009, 21:17
звеRRRь, Деньги - фактор далеко не последний, но и не определяющий. Бесконечно поднимать заработную плату не получится, да и бессмысленно - упираешься в ситуацию когда "сыта свинья, а все мало". Бизнес все-таки должен оставаться прибыльным.
Сама большая беда, на мой взгляд, что человек, получающий между прочим за эту работу зарплату (ты же ее оплатил???) привыкает к "чаевым" как в данности.
Сначала такие "бонусы" работника просто стимулируют выкладываться несколько больше.
Потом это входит в привычку и без очередной "инъекции" человек начинает считать "А с фига ли я бесплатно работаю???", при этом забывая что его работа оплачивается, причем не по самым дешевым оценкам.
И получается что такими подачками мы не профессионалов растим, а развращаем оставшуюся часть, которая смотрит и начинает считать "а чем мы хуже".
При этом действительно грамотных ребятишек, например как Роман из Автогранда, у которого хватило сил и решимости уйти в собственное дело - очень мало. и этим людям действительно надо либо "расти" внутри конторы либо уходить в свободное плавание. Их мало, и мы их всех знаем в лицо.
Зато растет армия "горе-мастеров" которые искренне уверены, что должны получать деньги за сам факт своего существования. Забывая при этом, что клиент - не дойная корова, а работу делать надо качественно в любом случае (если подрядился - делай хорошо!). Хорошо, если при этом он все еще способен проблему клиента решить.
А все началось с того, что дали "соточку" на чай. ?
ЗЫ. Я работал директором большого ночного клуба. Среди официантов остаются людьми (именно в работе) через полгода - меньше 10%. Статистика однако.
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Бус, Поддерживаю, постарался донести мысль про "чай" более развернуто :smile:
ЗЫ ЗЫ. Могу еще и про "эффективность" камней насыпать.
Werkstatt
10.12.2009, 21:49
Сама большая беда, на мой взгляд, что человек, получающий между прочим за эту работу зарплату (ты же ее оплатил???) привыкает к "чаевым" как в данности.
клиент - не дойная корова, а работу делать надо качественно в любом случае (если подрядился - делай хорошо!). Хорошо, если при этом он все еще способен проблему клиента решить.
На самом деле, конкуренции у дилеров особой нет. А у клиентов - выбора. Думаю, так не только в Питере. Когда я отдаю свой автомобиль в сервис посторонним людям, то, зная как всё может быть (когда, допустим, совершенно случайно:crazy: моего любимца нерадивый сотрудник сервиса тюкнет о подъёмник или запчасти не закажет, а если и закажет, то не те...), вынужден "подружиться" с человеком, которому отдаю ключи и машину. Потому что надеюсь, что дополнитльный знак уважения к его рутинной работе даст мне преимущество перед другими клиентами этого автосервиса. Такая "дружба" оправдана. Так как с кем дружить я выбираю уже сам. А люди - это не роботы, тем более наши люди:biggrin:
Можно, конечно, и не дружить...
Кстати, в Грузии теперь рядовые ППС-ники или гаишники взятки брать подвязали. У них з/п на порядок выше среднестатистической большинства населения страны. Плюс социальный статус, льготы, возможность получить кредиты в банке на вменяемых условиях и т. д. За факт получения взятки коллеги могут их и слить, после чего сотрудник-взяточник может получить волчий билет. Про это мне мой грузинский товарищ рассказывал. Так что личная порядочность в этом вопросе не одна рулит.
:hi:
Да, а еще их за это сажают, и надолго. И кроме (возможно) личной порядочности, есть еще страх наказания как сдерживающий фактор. А мастер или механик, ну кто его посадит? Максимум уволят, это сдерживающий фактор послабее, для некторых - вообще никакой.
И ментам-то денег просто так не предлагают, чтоб получше обслужил :biggrin:
Добавлено через 40 минут 23 секунды
На самом деле, конкуренции у дилеров особой нет. А у клиентов - выбора. Думаю, так не только в Питере. Когда я отдаю свой автомобиль в сервис посторонним людям, то, зная как всё может быть (когда, допустим, совершенно случайно:crazy: моего любимца нерадивый сотрудник сервиса тюкнет о подъёмник или запчасти не закажет, а если и закажет, то не те...), вынужден "подружиться" с человеком, которому отдаю ключи и машину. Потому что надеюсь, что дополнитльный знак уважения к его рутинной работе даст мне преимущество перед другими клиентами этого автосервиса. Такая "дружба" оправдана. Так как с кем дружить я выбираю уже сам. А люди - это не роботы, тем более наши люди:biggrin:
Можно, конечно, и не дружить...
Сами же пишете "вынужден подружиться". Это не дружба, когда вынужденно, тем более за деньги :biggrin:.
Это не дружба, а брак по рассчету, только рассчет чаще всего неправильный.
Учтите также, что некоторые мастера-приемщики, у которых есть чувство собственного достоинства и профессиональная гордость, на такие вещи обижаются. Чтоб машину хорошо сделали и не накосячили, денег давать не надо, и так хорошо сделаем, а я не швейцар, которому суют гривенник каждый раз, когда он дверь открывает. И когда машину сделали, "благодарить" не надо, я не официант, чаевых не жду. Благодарен - пожми мне руку и скажи Спасибо.
Отсутствие жалоб со стороны населения - лучшая награда за наш труд. Такая вот позиция, мы люди бедные, но гордые. Пусть так, это уважать надо.
Werkstatt
11.12.2009, 00:21
Учтите также, что некоторые мастера-приемщики, у которых есть чувство собственного достоинства и профессиональная гордость, на такие вещи обижаются.
Дмитрий, Вы же знаете, что разные ситуации возникают при личном и довольно долгом общении между мастерами и клиентами. Когда я денег людям давал, не было случая, чтобы кто-то отказывался:biggrin: Все берут, когда дают. И в Вашей компании - также, я уверен.
GoldenVobla
11.12.2009, 07:37
На самом деле, конкуренции у дилеров особой нет. А у клиентов - выбора. Думаю, так не только в Питере. Когда я отдаю свой автомобиль в сервис посторонним людям, то, зная как всё может быть (когда, допустим, совершенно случайно:crazy: моего любимца нерадивый сотрудник сервиса тюкнет о подъёмник или запчасти не закажет, а если и закажет, то не те...), вынужден "подружиться" с человеком, которому отдаю ключи и машину. Потому что надеюсь, что дополнитльный знак уважения к его рутинной работе даст мне преимущество перед другими клиентами этого автосервиса. Такая "дружба" оправдана. Так как с кем дружить я выбираю уже сам. А люди - это не роботы, тем более наши люди:biggrin:
Можно, конечно, и не дружить...
Я, полагаю, что ошибка тут системная... В какой-то момент все встало с ног на голову.. ГАИшник машины тормозит чтоб бабла срубить, а не безопасность обеспечить.. Участковый шарится по квартирам не для того чтобы на его участке все спокойно было, а чтоб денег с нелегалов срубить... Ну и между прочим, конечно, оба могут делать в какой-то мере и ту работу, на которую они нанимались.
Искренне хочу видеть и как можно чаще (даже в себе иногда) то чуство, которое вызывает профессиональную гордость именно за классно сделанную работу, а не жажду наживы.
Деньги всегда в профессиональной среде были вторичны, если, конечно, среда "правильная", и, надо сказать, что "чаевые" не воспринимаются как обязательные, а именно как "бонус" за крайне нетривиальное, красивое и элегантное решение. И он вторичен, потому как получаешь удовольствие от самогО сложного случая и от того что ты этот "орех" разгрыз.
Тут же обсуждается "подкармливание" постоянное, когда платишь за тот уровень сервиса, который должен быть "по умолчанию". Сделайте лучше - будет денег больше! Начните укладываться в нормочасы, а не в "нормочасы * 2" - сможете вдвое больше заработать. Но блин заработать, а не "получить"!!! Это все-таки серьезная разница.
По цитате - то что ты описываешь, это не "дружба", а униженное "ну сделай пожалуйста свою рабооооту"... Тьфу блин.
Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Отсутствие жалоб со стороны населения - лучшая награда за наш труд. Такая вот позиция, мы люди бедные, но гордые. Пусть так, это уважать надо.
Ну вот не надо про бедных и гордых :biggrin: Кто-то сверху про достойную заработную плату писал :tongue:
имхо бабки сверху - расхалаживают, хотя желание дать возгникает всегда, чтобы исключить потенциальный геморрой,
не многие могут к ним относиться философски, большинство в нашей стране быстро теряют интерес к работе без левака, этож азарт
щас куда ни ткни - везде бабло несут, особенно в сфере услуг, и тем самым часто ухудшают сервис... т.к. работнеги теряют интерес к работе за зарплату... имхо, правильно было бы, когда работодатель премирует работника по благодарностям клиента, так не нарушается система и работник относится ко всем клиентам как к потенциальным источникам благодарностей=доп. заработка, но получает его все равно в виде зарплаты от непосредственного работодателя :)
может не очень хороший пример, но вот гаишники еще до повышений штрафов на леваке зарабатывали от 3 тыщ долл в месяц, щас наверное поболе,
так вот деньги в общем приличные, но порядка на дорогах больше не стало
GoldenVobla
11.12.2009, 08:43
Чаевые имеют право на существование только в одном случае - если не платить заработную плату совсем.
Но тогда в эта форма оплаты называется "сдельщина" :biggrin:
Бус, всё Вы пишите очень эмоционально и вроде бы правильно... вот только слова это всё... просто слова.. хотите дела? я Вам могу посоветоватьчто сделать в первую очередь- повесьте на дверях своего салона вывеску, котору будет видно ( а не где нибудь в сортире за бачком вместе с книгой жалоб и предложений), а на вывеске что-то типа:
Уважаемые клиенты! Если у Вас возникли сложности с обслуживающим персоналом нашего сервиса, Вы может напрямую обращаться к нам: директор сервиса - такой то, зам директора - такой то, и мобильные телефоны, которые будут доступны постоянно хотя бы в рабочее время, а не так как телефоны доверия ГАИ... уверяю Вас, очень скоро число положительных отзывов о вашем сервисе увеличится в разы... правда и работы Вам, как начальнику прибавится неимоверно...
звеRRRь, по сути именно это и делается, только не с мобильными телефонами на двери, а контактами через форум, емейл и городской телефон :) анонсировано для узкого круга интеллигенции туарег-клаба и пассат-клаба... многие давно пользуются, я в том числе... с протекцией Буса - отношение как к родственнику :)
turovod, простите, а почему именно так? из под полы и исключительно для туарег и пассат клуба? то есть г-ну Бусу не важны клиенты фаэтонов или гольфов? или их можно обслуживать как то по другому? то есть получается что он сам вводит в своем сервисе некоторое разделение клиентов на белых и негров, а потмо удивляется почему его мастера тоже относятся к клиентам по разному - нонсенс:russian_ru:
GoldenVobla
11.12.2009, 12:10
звеRRRь, по сути именно это и делается, только не с мобильными телефонами на двери, а контактами через форум, емейл и городской телефон :) анонсировано для узкого круга интеллигенции туарег-клаба и пассат-клаба... многие давно пользуются, я в том числе... с протекцией Буса - отношение как к родственнику :)
Честно - не заметил особой разницы в отношении, что с "протекцией" что без. И это, вероятно, хорошо.
Брать отдельную группу на "особый контроль" - этим хороший сервис не построишь.
Любое особое отношение достигается за счет других - небольшой группе будут "в попу дуть", зато на большинство остальных болт положат.
Добавлено через 1 минуту 13 секунд
turovod, простите, а почему именно так? из под полы и исключительно для туарег и пассат клуба? то есть г-ну Бусу не важны клиенты фаэтонов или гольфов? или их можно обслуживать как то по другому? то есть получается что он сам вводит в своем сервисе некоторое разделение клиентов на белых и негров, а потмо удивляется почему его мастера тоже относятся к клиентам по разному - нонсенс:russian_ru:
Думаю что это не так. Обслуживал у них гольфа своего, сейчас туарег обслуживаю. С гольфом ни в каких клубах не состоял, скидок не имел. Писал выше - разницы нет. И мастера те же самые. И отношение то же самое.. И косяки похожие.
Werkstatt
11.12.2009, 12:50
Да, а еще их за это сажают, и надолго. И кроме (возможно) личной порядочности, есть еще страх наказания как сдерживающий фактор. А мастер или механик, ну кто его посадит? Максимум уволят, это сдерживающий фактор послабее, для некторых - вообще никакой.
Для европейских и американских ментов, а теперь также и для грузинских, не менее реальным и не менее страшным наказанием является увольнение. Когда их благополучная жизнь вдруг и резко исчезает.
А уволенный мастер или механик перейдёт к другому дилеру и всё по-новой. И доп. заработок им нужен для того, чтобы хоть как-то свою жизнь улучшить. Так как живёт этот мастер с семьёй, допустим, в коммуналке или у родителей. Ездит на конченном гнилом ведре, которое до работы без проблем не всегда доедет. Получки хватает только на еду, коммунальные платежи и памперсы ребёнку. Перспектив купить или получить как-то квартиру, нормальную машину, обеспечить образование своим детям и вести жизнь в достатке, работая дядю честно, - ноль. И когда ему посчастливится поиметь доп. заработок на работе - не откажется никогда.
Маленькия подсчёты расходов для семьи из 3-х человек в месяц в рублях: продукты из магазина (700*30=21000) + расходы на проезд до работы (100*30=3000) + квартплата (2500) + памперсы, детское питание и детская одежда (5000+5000+2000=12000) + автостоянка (3000) + обеды на работе (150*22=3300) + оплата мобильного телефона (1500) = 45300 рублей. Расходы на развлечения (кино, театры, рестораны), хотя бы ежегодный отпуск, покупка новой одежды и обуви, покупка бытовой техники, откладывания на квартиру или дачный домик я не включил. Так вот, чтобы человек в РФ не нуждался в элементарных материальных потребностях доход семьи из 3-х человек не должен быть менее 150 000 рублей (ок. 5000$). Интересно, а у какого ОД в Раше мастер или механик имеет таковую получку:rolleyes:?
GoldenVobla
11.12.2009, 13:35
Werkstatt, И ты прав, мужчина..
Что ж делать то?
Werkstatt
11.12.2009, 13:45
Что ж делать то?
Остаётся либо вешаться, либо кушенькать то, что дают:frown:.
Когда наблюдал работодателя в день выдачи з/п - каритна жуткая. Причём, каждый раз одна и та же. На человека без слёз не взглянешь, как будто в этот день у него помер любимый хомячок:rolleyes: Для работодателя день выдачи з/п - чёрный день календаря:helpz:.
Вот именно я и предлагаю директоров ОД к открытому общению, чтоб ни одна "крыса" не смела намекать на взятку, а честно за внутрикорпоративное поощрение выполняла свою работу!
Директра захотели!!! Просто смешно!Сейчас директор диллерского центра такой же наемный рабочий который полчуает зарплату и отвечает хозяину каждый вечер по телефону сколько его сервис нала заработал а сколько безнала и только ХОЗЯИН решает когда дать денег сервису на зарплату через месяц или через три а директор которого вы хотите призвать к ответственности хлопает глазами и руками разводит когда ему вопросы сотрудники задают (когда зарплата???) те кого надо призывать к ответственности уже давно в СОЧИ земли скупают да за госзаказы борються!!! так что машины у нас импортные то- е заграничные а люди прежние остались СОВЕТСКИЕ!!!:hi:
Добавлено через 38 минут 32 секунды
mot6ka
ИМХО сверху давать ничего нельзя, если только человек не сделал для тебя нечто выходящее за рамки стандартного обслуживания.... Если он что-то такое сделал - тогда да , не вознаградить - грех.
Если это нечто не входит в его прямые обязанности!
типа почистил твои ботинки, принёс кофе и ответил на входящие звонки пока ты спал.:rolleyes:[/QUOTE]
Хорошо но и стандартное обслуживание может быть разным !!!Вот первое:замена масла фиильтров беглый осмотр автомобиля вопрос ничего не беспокоит? глянет на колодки Сотрет спарадические ошибки не смотря какие они и все до следующих встреч!!!А Вот второе такое же:замена масла, но пойдет покурит (есть время пока масло стечет по максимуму) замена фильтров,но прежде чем поставить новый протрет и продует все воздуховоды,что бы определить износ колодох снимет хотя бы по одному колесу и заглянет внутрь что бы увидеть внутренние их состояние потресет автомобиль покачает за все, вытащит кусок бревна из под защиты подвяжет проводок который провис, расколет кусок глины налипшей вокруг тормозного шланга, все смажет где это и не прописано да смажет а не брызнет заглянет во все проблемные места туарега которые только он знает дабы за день у него проходит до 7-10 машин, подключит диагнотику и сначала прочитает на что жалуеться система а потом все вам расскажет что надо делать сейчас а что может и подождать иногда даже диски колесные чистят изнутри что бы небыло дисбаланса от налипшей грязи.Я думаю с механниками и мастерами надо дружиь как говориться дешевле будет потому что если все телодвижения которые описаны во втором варианте прописать в заказ наряд то получиться весьма круглая сумма.И делать дополнительные работы вернее относися к вашему автомобилю как к своему механник не обязан!!!:hi: Никого не хотел обидеть просто сам был механником долгое время.И когда ты ждешь зарплату третий месяц а ребенок проходя мимо палатки просит киндер сюрприз купить а у тебя нет денег отворачиваешься и думаешь про хозяина который вечно в командировках и без его команды бухгалтер неможет получить деньги на зарплату.:hi::hi::hi::hi:
Я на Вас удивляюсь, "сообщество праведников"! Вса эти дилеры и не дилеры -наши соотечественники. Все живем в одной стране и вместе наблюдаем это бл...во, причем везде!
Начинать надо с себя. Кто из нас может сказать что он "без греха". Каждые должен делать свое дело с полной отдачей и тогда не будет стыдно ни за себя, ни за своего соседа. Искать знакомых у дилера, в поликлинике, ментуре и т.д. -позиция убогих, деградирующих личностей. ВСЕ В НАШИХ РУКАХ.
Werkstatt
28.02.2010, 22:40
Я на Вас удивляюсь, "сообщество праведников"! Вса эти дилеры и не дилеры -наши соотечественники. Все живем в одной стране и вместе наблюдаем это бл...во, причем везде!
А Вы для сравнения сходите продуктов (или стройматериалов) на рынок и в обычный сетевой магазин выкупить. И разницу почувствуйте сразу.:smile:
Я на Вас удивляюсь, "сообщество праведников"! Вса эти дилеры и не дилеры -наши соотечественники. Все живем в одной стране и вместе наблюдаем это бл...во, причем везде!
Начинать надо с себя. Кто из нас может сказать что он "без греха". Каждые должен делать свое дело с полной отдачей и тогда не будет стыдно ни за себя, ни за своего соседа. Искать знакомых у дилера, в поликлинике, ментуре и т.д. -позиция убогих, деградирующих личностей. ВСЕ В НАШИХ РУКАХ.
Так вот беда как раз в том,что как правило ВСЁ В ЧУЖИХ РУКАХ,и они это отдавать никак не хотят.Так что приходится искать знакомых,как это не прискорбно.........
Сегодня нашёл мастера у ОД.Обращайтесь дам контакт:wink:
Rembrant
01.03.2010, 09:12
Камарады, имею в знакомых тех. директора ОД в ЮЗАО. Человек проверенный, компетентный. Разумеется заинтересован в привлечении новых клиентов. В беседе выразил готовность обеспечить хорошие условия для Клуба (детали пока не обговаривались). Пишите потребности. Думаю, все решаемо. Удачи!
А Вы для сравнения сходите продуктов (или стройматериалов) на рынок и в обычный сетевой магазин выкупить. И разницу почувствуйте сразу.:smile:
Разница, простите, в чем ?
kardan, Werkstatt, прочитал ваши посты и как будто зашел в рем.зону нашего сервиса. Все точно также. Унылы взгляды слесарей, у которых нет увереннот в завтрашне дне, все вопросы про деньги и зарплату. А что я им могу отетить? Что я точно такой же наемник и что я сам с декабря эту долбанную зарпалту не вижу?
Что с января у нас в трех тех.центрах уволились директора, что учредитель(хозяин всего этого) кормит всех завтракми, но выполнение работы отслеживает очень жестко, что в управлении остались одни пенисонеры которые то же увольняются?
А ведь такая мощная была организация...
Все проблемы начинаются от того, что руководство слишком далеко в своих мыслях и действиях от рядовых сотрудников...:frown:
голубой металлик
01.03.2010, 13:04
Объяснял как-то своим. Все эти чаевые, левые и т.д. суть не что иное, как тридцать серебренников. Когда клиент платит в кассу - он покупает нашу работу, запчасти, покупает часть сервиса, наше время. Когда ты берешь деньги - он покупает ТЕБЯ. Нравится чувствовать себя проституткой - дело твоё, но тогда ты не с нами.
Вопрос только, все ли это поняли. Удивительная логика. Мы (клиенты официальных сервисов) оплачиваем Ваши запасные части и Вашу работу по баснословным ценам. Те-же запчасти (оригинальные) купленные в магазинах зап.частей обходятся процентов на 30(минимум) дешевле. А про стоимость работ у официального дилера и говорить не хочется, смехотворные работы (в смысле трудозатрат) по замене лампочек и предохранителей стоят порядочных денег. Скажите мне теперь, какая часть из этих денег идёт на зарплаты сотрудников? Вы не ответите и не надо. Не моё это дело, моё дело купить у Вас услугу, а Ваше выполнить её (только не сравнивайте себя с проституткой на этом основании). И меня не волнуют Ваши взаимоотношения с Вашим персоналом. А чаевые, извините Бус - не Ваше дело. И не надо высокопарно сравнивать их со сребренниками. Это моя овеществлённая благодарность конкретному человеку, а не корпорации ФВ. Почитал Ваши посты, Вы декларируете одно (интересно читает Вас Ваше начальство или нет), а конкретная ситуация на местах совершенно иная.
Удивительная логика. Мы (клиенты официальных сервисов) оплачиваем Ваши запасные части и Вашу работу по баснословным ценам. Те-же запчасти (оригинальные) купленные в магазинах зап.частей обходятся процентов на 30(минимум) дешевле. А про стоимость работ у официального дилера и говорить не хочется, смехотворные работы (в смысле трудозатрат) по замене лампочек и предохранителей стоят порядочных денег. Скажите мне теперь, какая часть из этих денег идёт на зарплаты сотрудников? Вы не ответите и не надо. Не моё это дело, моё дело купить у Вас услугу, а Ваше выполнить её (только не сравнивайте себя с проституткой на этом основании). И меня не волнуют Ваши взаимоотношения с Вашим персоналом. А чаевые, извините Бус - не Ваше дело. И не надо высокопарно сравнивать их со сребренниками. Это моя овеществлённая благодарность конкретному человеку, а не корпорации ФВ. Почитал Ваши посты, Вы декларируете одно (интересно читает Вас Ваше начальство или нет), а конкретная ситуация на местах совершенно иная.
Я себе сам начальство. Вас не волнуют мои взаимоотношения с моим персоналом, однако Вы в эти взаимоотношения влезаете. И чаевые - моё дело, как и всё, что касается моего предприятия.
Я лишь высказал свою точку зрения, которую пытался прививать и своим сотрудникам, давать или не давать - дело Ваше, но тридцать серебренников - есть тридцать серебренников, ничего высокопарного в этом нет. И Вы правы, Ваше дело - оплатить услугу, в кассу предприятия, наше дело - выполнить работу. Здесь-то проституции никакой нет, она дальше начинается, когда Вы со своими благодарностями влезаете.
Конкретная ситуация на местах может быть другая, но то, что я деклалирую и то, что делаю - всегда одно и то же.
Комрады, каждый имеет право на собственное мнение. Но здесь же на форуме прочитал, что появилось новое проклятие - "Живи как живешь" Вот уж правда...
голубой металлик
01.03.2010, 13:39
Здесь-то проституции никакой нет, она дальше начинается, когда Вы со своими благодарностями влезаете. Вы не совсем поняли, что я хотел сказать. Проституция это тоже сфера услуг. То есть при достаточном воображении (а оно у Вас есть, это подтверждается тем, что Вы сравниваете своих рабочих берущих чаевые с проститутками) и Вас можно легко сравнить с проституткой (пусть Вы и продаёте своему работодателю не тело, а работу иного рода). Только что Вы (в другой теме) предложили свою помощь Товарищу по Форуму, т.е. персонифицировали отношения сервис - клиент.
А здесь отписываетесь о том, что каждый сервис, вне зависимости от уровня личных знакомств должен оказывать одинаково хорошие (по качеству) услуги.
голубой металлик, опять каленым железом выжигаете скверну? Вы излишне очерняете постоянно всех и вся. Вам не надоело?
голубой металлик
01.03.2010, 13:47
голубой металлик, опять каленым железом выжигаете скверну? Вы излишне очерняете постоянно всех и вся. Вам не надоело?
Надоело, но надо.
Вы не совсем поняли, что я хотел сказать. Проституция это тоже сфера услуг. То есть при достаточном воображении (а оно у Вас есть, это подтверждается тем, что Вы сравниваете своих рабочих берущих чаевые с проститутками) и Вас можно легко сравнить с проституткой (пусть Вы и продаёте своему работодателю не тело, а работу иного рода). Только что Вы (в другой теме) предложили свою помощь Товарищу по Форуму, т.е. персонифицировали отношения сервис - клиент.
А здесь отписываетесь о том, что каждый сервис, вне зависимости от уровня личных знакомств должен оказывать одинаково хорошие (по качеству) услуги.
голубой металлик
Видимо все-же ты не понял что хотел сказать Бус...
Я не знаю чем занимаешься ты, но приведу пример не связанный с дилерами и автобизнесом.
Допустим есть булочная. Ты ее управляющий. Твоя задача обеспечить получение прибыли и максимального качества для поддержания лояльности клиента. Неожиданно ты узнаешь что твой клиент напрямую платит твоему пекарю. При этом он как и любой человек который персонифицирован для твоего клиента старается сделать булку для этого клиента лучше чем обычно. С одной стороны хорошо: и ты прибыль получаешь и клиент мегалоялен, но со временем пекарь который стал получать сумму сравнимую со своей зп подумал, а зачем мне всем делать очень хорошо? я буду делать хорошо только тем кто будет платить лично мне а остальные... ну им не повезло... и тогда ты как управляющий теряешь клиентов и прибыль...
Так вот то что клиент дает чаевые развращает именно сотрудника и губит качество на корню...
А сотрудничество предлагаемое через форум исходит от руководства компании, а не от конкретного исполнителя...
голубой металлик
01.03.2010, 14:19
Ты ее управляющий. Твоя задача обеспечить получение прибыли и максимального качества для поддержания лояльности клиента.
Значит булочник может сделать эту булку лучше (пусть одному клиенту), а Вы как управляющий не можете заставить его сделать булку лучше для всех ? Значит "максимальное качество" всё таки не максимальное?
Значит булочник может сделать эту булку лучше (пусть одному клиенту), а Вы как управляющий не можете заставить его сделать булку лучше для всех ? Значит "максимальное качество" всё таки не максимальное?
Вообще нет пределов совершенству... И мотивация сотрудников это очень важно, но тема то другая: то что факт чаевых демотивирует сотрудника...
голубой металлик, полностью поддерживаю, все свои мысли на эту тему описал в предыдущих постах: за недоразвитый сервис должны отвечать его начальники, а не клиенты.
Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Юрчик, когда у сотрудника будет нормальная зарплата, которой он будет дорожить, он сам на корню пресечет любую стороннюю мотивацию - вам так не кажется?
голубой металлик, полностью поддерживаю, все свои мысли на эту тему описал в предыдущих постах: за недоразвитый сервис должны отвечать его начальники, а не клиенты.
Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Юрчик, когда у сотрудника будет нормальная зарплата, которой он будет дорожить, он сам на корню пресечет любую стороннюю мотивацию - вам так не кажется?
только вот тем что ты будешь платить исполнителю ты сам снижаешь качество сервиса....
вот если есть косяк, то тут уже разговор с исполнителем бесполезен мы бежим к директору... а если вспомнить что сам же ему денег вне кассы заплатил.....
а по поводу зп - сколько ты не будешь платить, если человеку будут совать деньги он их возмет, если только это не будет черевато потерей места... а это то о чем говорил Бус: с такими не по пути...
однако мы как клиенты этого понимать не хотим и нам кажется что "так надежней"
Юрчик, за косяки, замеченные при выполнении "мимо кассы", мастера отвечают сами, поверьте мне. В отличие кстати, от косяков, проходящих по кассе...поройтесь в темах про сервисы, вы там найдете множество самых разнообразных и замечательных примеров о том, как официальный сервис относится к своим клиентам, и в большинстве случае не способен отвечать за свою работу, ибо практически любой его сотрудник пропагандирует принцип господина Буса: в том, что происходит, виноват всегда клиент.
Юрчик, за косяки, замеченные при выполнении "мимо кассы", мастера отвечают сами, поверьте мне. В отличие кстати, от косяков, проходящих по кассе...поройтесь в темах про сервисы, вы там найдете множество самых разнообразных и замечательных примеров о том, как официальный сервис относится к своим клиентам, и в большинстве случае не способен отвечать за свою работу, ибо практически любой его сотрудник пропагандирует принцип господина Буса: в том, что происходит, виноват всегда клиент.
Кто сказал что у Буса такой принцип?
И уж поверь я знаю как бывает ибо сам в этой теме... Но это личная позиция каждой компании...
И что касается Буса и Атланта, где он трудился, то множество вопросов были решены и не только показательно для галочки, а на постоянной основе....
А что касается того, что Вам пытаются сказать мастера, то в большинстве случаев это попытка прикрыть свою ..опу...
Юрчик, принцип г-на Буса очень четко просматривается из его сообщений в данной теме
Юрчик,принцип г-на Буса очень четко просматривается из его сообщений в данной теме
каждый видит лишь то, что хочет видеть....
голубой металлик
01.03.2010, 14:43
полностью поддерживаю, все свои мысли на эту тему описал в предыдущих постах Я внимательно всё прочитал. Искренне благодарю, практически со всем согласен.
Не надо превращать чаевые в жупел. Если человек сделал всё хорошо, ничто не помешает мне отблагодарить его. Намечается тенденция, когда ответственность за недобросовестного работника перекладывают на клиента (якобы развращающего этого работника чаевыми).
Юрчик, я хочу лишь, чтобы мой автомобиль был в исправном состоянии и служил мне верой и правдой. К сожалению, мои желания и желания официальных сервисов (а в данном контексте, их руководителей) расходятся.
звеRRRь,
голубой металлик,
Ребята какая тенденция?:helpz: Вы о чем?:russian_ru:
Говорится о двух несвязанных между собой вещах...
Есть ответственность сервиса за все действия своих сотрудников, а есть факт снижения качества обслуживания и работы при наличии дополнительной денежной "стимуляции" сотрудников сервиса...
Если человек сделал всё хорошо, ничто не помешает мне отблагодарить его.
А потом человек решит, что так и должно быть и без благодарностей "шевелится" не будет.
Сначала мы благодарили чиновников, затем врачей, теперь будем благодарить и мастеров в автосервисе. За ме ча те ль но.........................
А потом человек решит, что так и должно быть и без благодарностей "шевелится" не будет.
Сначала мы благодарили чиновников, затем врачей, теперь будем благодарить и мастеров в автосервисе. За ме ча те ль но.........................
Точно!:good:
голубой металлик
01.03.2010, 14:56
есть факт снижения качества обслуживания и работы при наличии дополнительной денежной "стимуляции" сотрудников сервиса... А это не тенденция? Клиенты-растлители проникают в рем.зону и совращают работяг. После этого они (работяги) не в состоянии оказать услугу без дополнительной стимуляции. Кто виноват? Конечно не работодатель (который не может сладить со своим работником), а гнусный клиент-совратитель.
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Сначала мы благодарили чиновников, затем врачей, теперь будем благодарить и мастеров в автосервисе. За ме ча те ль но.........................
А что благодарить нельзя?
Матроскин
01.03.2010, 14:59
звеRRRь, голубой металлик, у меня сложилось впечатление, что вы вменяете в вину Дмитрию ака Бус его желание помочь конкретным камрадам в каждом конкретном случае. Только я что-то не могу понять, чем конкретно перед вами он провинился? Критиковать, как известно, проще всего, но если человек пытается улучшить отношение ОД к конкретным камрадам, имхо за это ему спасибо нужно сказать.
А разглагольствовать на тему "нужно чтобы все ОД были идеальны" - это все из области болтологии:russian_ru:
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
А что благодарить нельзя?
Вам, как врачу, наверное сложно отказаться от благодарностей:wink:
Конечно не работодатель который не может сладить со своим работником, а гнусный клиент-совратитель.
А не надо искушать. Пациент совратитель, это уже нормальная практика, тут нам всё подробненько, так сказать. Я чёт ещё не встретил ни одного лечебного заведения, где администрация этот порок излечила, т.е. совладал со своим штатом, а клиент совратитель, это явление возвышенное................. оно не в чём неповинно......
А это не тенденция? Клиенты-растлители проникают в рем.зону и совращают работяг. После этого они (работяги) не в состоянии оказать услугу без дополнительной стимуляции. Кто виноват? Конечно не работодатель (который не может сладить со своим работником), а гнусный клиент-совратитель.
давайте не будем превращать это в фарс...
Вы не совсем поняли, что я хотел сказать. Проституция это тоже сфера услуг. То есть при достаточном воображении (а оно у Вас есть, это подтверждается тем, что Вы сравниваете своих рабочих берущих чаевые с проститутками) и Вас можно легко сравнить с проституткой (пусть Вы и продаёте своему работодателю не тело, а работу иного рода). Только что Вы (в другой теме) предложили свою помощь Товарищу по Форуму, т.е. персонифицировали отношения сервис - клиент.
А здесь отписываетесь о том, что каждый сервис, вне зависимости от уровня личных знакомств должен оказывать одинаково хорошие (по качеству) услуги.
Для меня проституция - не сфера услуг, а блядство, просто хотелось употребить слово более порядочное. Не получилось. За сравнение с проституткой спасибо отдельное, пишите, Форум стерпит, я и подавно, 12 лет у дилера отработал, слышал и не такое.
Предложив помощь Товарищу по Форуму я поступил как нормальный сотрудник Службы Сервиса. Так должен поступать любой мастер - персонифицировать отношения, и, соответственно, персонифицировать ответственность за свои действия. И должен это делать за ту зарплату, которую ему платит его предприятие, просто потому, что ТАК работать ПРАВИЛЬНО.
А что благодарить нельзя?
А Вы, когда деньги в кассу несёте это не благодарность?:eek:
голубой металлик
01.03.2010, 15:08
Авторам сообщений №№ 74,75. Не переходите на личности. Здесь обсуждаем качество обслуживания клиентов в сервисах ФВ. Как в любой коммерческой структуре качество - контролируемый и регулируемый процесс. Если его не могут оказать всем клиентам одинаково, это недостатки менеджмента.
Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Для меня проституция - не сфера услуг, а блядство, просто хотелось употребить слово более порядочное
Это разные понятия, а не синонимы. Бл..во процесс безвозмездный и не профессиональный, а проституция - сфера услуг.
Авторам сообщений №№ 74,75,76. Не переходите на личности. Здесь обсуждаем качество обслуживания клиентов в сервисах ФВ. Как в любой коммерческой структуре качество - контролируемый и регулируемый процесс. Если его не могут оказать всем клиентам одинаково, это недостатки менеджмента.
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=436540&postcount=76
не заметил где переход на личности...
А по поводу качества, Вы правильно сказали, это регулируемый процесс.
Но не клиентом, дающим деньги непосредственно исполнителю....
А как Вы правильно заметили, менеджментом самого ОД.
И если есть проблема, то и надо ее решать с руководством ОД, а не с исполнителем напрямик....
голубой металлик, Читаю, читаю :wacko: У меня все просто, я работаю и не получаю чаевых. Почему за работу, которую я плачиваю я ещё должен премировать исполнителя. Правильно написали, что это в корне не правильно! Я дотошный и для некоторых даже проблемный клиент, но люди знают, что я люблю когда все сделано и сделано не тяп ляп, поэтому 1-2 раза сделают спустя рукова и получив люлей, понимают, что надо делать нормально. Вот так я и добиваюсь качества работ в ОД.
Матроскин
01.03.2010, 15:17
Авторам сообщений №№ 74,75,76. Не переходите на личности.
О как, интересная политика двойных стандартов....:eek: А вот в этом сообщении Вы не перешли на личности????То есть при достаточном воображении (а оно у Вас есть, это подтверждается тем, что Вы сравниваете своих рабочих берущих чаевые с проститутками) и Вас можно легко сравнить с проституткой (пусть Вы и продаёте своему работодателю не тело, а работу иного рода).
И вообще очень Вы "профессионально" рассуждаете о сфере услуг и проституции... А, кстати, врачи, если я не ошибаюсь, это ведь самые что ни на есть представители сферы услуг.... И ведь, не смотря на повсеместное распространение платной медицины подавляющее их большинство очень благосклонно относятся к "подношениям"....:russian_ru:
голубой металлик, Вы, практически в каждом своем сообщении пытаетесь себя представить эдаким борцом за идеализм... Но спросите сами у себя, Вы то сами уверены, что во всем идеальны??? И не субъективен ли этот Ваш идеализм:wink:
голубой металлик
01.03.2010, 15:26
не заметил где переход на личности...
Поправил. Я имею ввиду, что оплачиваю работы выполненные с моим автомобилем на кассе (корпорации). А мастера благодарю лично, а как и за что - это дело моё.
Поправил. Я имею ввиду, что оплачиваю работы выполненные с моим автомобилем на кассе (корпорации). А мастера благодарю лично, а как и за что - это дело моё.
И именно этот мастер будет подсознательно ждать этого в следующий раз и не только от тебя... это как зараза которую надо выжигать калёным железом...
голубой металлик
01.03.2010, 15:34
Матроскин не надо пожалуйста продолжать. Надоело это мелкое злопыхательство. Рад бы не обращать внимания, но перед одноклубниками неудобно за Вас.
Добавлено через 4 минуты 14 секунд
И именно этот мастер будет подсознательно ждать этого в следующий раз и не только от тебя... это как зараза которую надо выжигать калёным железом...
Это не совсем так. Соглашусь лишь с тем, что это частный случай, но никак не повод для обобщений.
А чаевые, извините Бус - не Ваше дело. И не надо высокопарно сравнивать их со сребренниками. Это моя овеществлённая благодарность конкретному человеку, а не корпорации ФВ.
Голубой металлик, как всегда, в ударе:biggrin: Только он потом не признается, что когда его приученный им же к благодарностям "конкретный человек" в ближайшем будущем к его автомобилю даже не подойдет без благодарности, более того, этот "конкретный" будет еще взвешивать свое решение к какой машине первой подойти: к машине голубого металлика или Васи Пупкина, т.к. Вася Пупкин дал чаевые пощедрее, (но ты при этом, голубой металлик, и знать об этом не будешь:wink:). В очередной раз удостоверяюсь экстремизму этого человека.:biggrin:
Главное логика у голубого металлика просто обалденная типа: "Вы, Бус, являясь хозяином предприятия, обсядьтесь! :biggrin: Не Ваше это дело как я буду общаться с Вашими сотрудниками и как их буду благодарить."
Хочешь человека отблагодарить - сделай ему на праздник подарок! Это является показателем благодарности или внимания. А не приучение к деньгам мимо кассы. Давно все эти уроки прошли. Денег много не бывает: даже миллионер желает стать миллиардером! Но такие чаевые, как правило, ни к чему хорошему не ведут. Пословица есть: "Лучшее - враг хорошего!" Хватит жить по старинке. У каждого мотивация своя! И отговорки тоже. Когда накосячат - то отговорок куча. Считаешь себя более дорогим спецом - иди работай на другой сервис, где платят больше. Ан нет! Что-то не идут. Но я заметил, что за классных специалистов на любом предприятии держатся.
Нормочас у дилеров ФВ недешевый. И я, как потребитель, хочу получить достойное качество работ никак не зависящее от чаевых.
Не спорю, исторически сложились сферы обслуживания, где чаевые как некий мацион: ресторан, гостиница.
имею ввиду, что оплачиваю работы выполненные с моим автомобилем на кассе (корпорации). А мастера благодарю лично, а как и за что - это дело моё
Лечение я оплачиваю страховым полисом, а врача благодарю лично:wacko:
Услуги чиновника я оплачиваю налогами, а самого благодарю лично:wacko:
Т.е. Вы предпочитаете оплачивать одни и те же услуги дважды?:eek::confused::helpz:
Не говоря уже о том, что Вы, своими благодарностями, развращаете работников.:negative:
стремясь для себя получить какие то преференции. Давеча Вы мне целую лекцию прочитали, о том, как надо стоять в пробках (которые, как мне кажется видели только по телевизору), а тут Вам захотелось "проехать по обочине"?
Матроскин
01.03.2010, 15:43
Надоело это мелкое злопыхательство
Ну так прекращайте мелко злопыхать
Рад бы не обращать внимания, но перед одноклубниками неудобно за Вас
Да ну что Вы, главное чтобы за самого себя Вам удобно было:hi:
Добавлено через 1 минуту 59 секунд
konstant76, Костя, я тут вчера помог двум незнакомым товарищам выехать из снежного плена на недоприводах, так мне теперь тааааак стыдно перед голубым металликом....
голубой металлик
01.03.2010, 15:44
Т.е. Вы предпочитаете оплачивать одни и те же услуги дважды?
И даже трижды. Ибо не оскудеет рука дающего.
Человек получает мою благодарность лично от меня, а с работодателем у него свои счёты. Пусть работодатель создаст условия, при которых работник не примет моей благодарности.
И даже трижды. Ибо не оскудеет рука дающего.
Человек получает мою благодарность лично от меня, а с работодателем у него свои счёты. Пусть работодатель создаст условия, при которых работник не примет моей благодарности.
:mlol::mlol::mlol: Позабыл, в какой-то мифологии было: один созидает, а другой искушает...
голубой металлик, Ай, яй яй. Как не красиво то получается..............Это пошленькая отговорка чиновничка, либо же гаишника, ну ни как не вяжется с Вашим образом моралиста, который Вы здесь на себя навешиваете.:hi:
Добавлено через 52 секунды
Всё таки Вы по обочинкам то пробочку объезжаете.......................
голубой металлик
01.03.2010, 15:53
а другой искушает...
с Вашим образом моралиста,
Вы уж разберитесь, искуситель я или моралист. Тема опять превратилась в игру. Только не просите её закрывать, если не хватит аргументов.
Ибо не оскудеет рука дающего.
Да не отсохнет рука берущего...
А вас на работе благодарят? Мамы и папы детишек?
Матроскин
01.03.2010, 16:01
Вы уж разберитесь, искуситель я или моралист
И ни тот и ни другой, Вы на мой субъективный взгляд, больше похожи на человека, безуспешно пытающегося влезть в образ моралиста-идеалиста, но при этом периодически, под шумок, объезжающего препятствия по обочине:russian_ru:
Только не просите её закрывать, если не хватит аргументов.
Аргументов то хватило, не хватило самообладания и терпения, что бы оканчательно не разочаровываться в людях......
голубой металлик
01.03.2010, 16:05
Вы на мой субъективный взгляд, больше похожи на человека, безуспешно пытающегося влезть в образ моралиста-идеалиста, но при этом периодически, под шумок, объезжающего препятствия по обочине Ах, если бы мне было важно Ваше мнение обо мне:smile: Даже в этом случае, я бы переживать не стал.
Матроскин
01.03.2010, 16:09
голубой металлик, ну неужели вы считаете, что я настолько наивен, что думаю, будто бы Вас вообще чье-либо мнение на этом форуме интересует:wink:
Вы уж разберитесь, искуситель я или моралист.
Очень всё просто, есть категория людей, которые одевают на себя маску ханжи, а в тот момент, когда им хочется решить свои насущные проблемы, с радостью переступают свои же принципы, но при этом, через некоторое время, с огромным удовольствием опять становятся поборниками неписанных принципов общества. Вот это по моему Вы.
Добавлено через 2 минуты 57 секунд
Ах, если бы мне было важно Ваше мнение обо мне Даже в этом случае, я бы переживать не стал.
Я так понял это была неудачная попытка соскочит с темы потому как нет обоснованной аргументации?
голубой металлик
01.03.2010, 16:18
Бросьте ребята упражняться в описаниях моей персоны. Описания эти очень субъективны и мало меня волнуют. Я написал, что оплачивая работы на кассе я в праве получить качественные услуги, без "дотошности" и личных связей. А если услуга оказана хорошо и в срок я ещё и поблагодарю лично человека мне её оказавшего. А если меня не устраивает качество услуги, а я уже заплатил в кассу? Неужели вы думаете, что в этом случае я благодарю кого-то лично?
konstant76, Матроскин, я думаю, что диспут беспереспективен в своей сути, то что
голубой металлик, нам хотел сказтать он уже сказал.
Если честно, то у меня возникает чувство, хотя я далек от этого, что данный господин (товарищ, сэр) является банальным энергетическим вампиром, который живет за счет наших эмоций и подпитывается этим.
Вампиры живут на наших бросовых энергиях. Мы не просто отдаем им силу, а всегда на энергиях раздражения срываемся, сбрасываем. Они вынуждают нас быть их донорами им это необходимо.
Если изолировать вампира от окружающих его людей, то он, не имея возможности заряжаться, подпитываться за счет других, будет мучительно умирать, а не выдержав этого, может покончить жизнь самоубийством.
Есть несколько видов вампиров, но больше всего вам подходит это:Энергия солнечных людей горячая и сухая, она всегда агрессивна. Это жестокий и в высшей степени эгоистичный энергетический бандит. Он сам провоцирует скандалы и ссоры, вызывая душевную и физическую боль. Солнечный вампир действует нагло, вызывая взрыв нашего негодования, оскорбляя в лицо. Им движет зависть, злоба и ненависть.
Просто вы все делаете для того что бы были склоки и скандалы. Очень настораживает....
Вобще не понимаю ничего из поседнего десятка-другого постов :russian_ru:
голубой металлик, Ваших постов вообще не понимаю. Что Вы ими пытаетесь доказать? Что давать чаевые - это хорошо и правильно? Хм, сомнительно. Я не получаю чаевых за свою работу и мне показалось бы унизительным за какую-нибудь даже мало-мальскую сделку получить в конверте пару "франклинов". Если я действиетльно перевыполнил свою работу - выпишите премию полноценную, мотивируйте повторить результат, но подачки в виде конвертов - это как заправщику на АЗС.
Создается впечаление, что у нас вся страна чаевая: тут коробочку конфет, тут конвертик надо бы, тут бутылочку, да подороже. Даже заправщику и официанту надо обязательно отгрузить немного пенсов. БРЕД! Получается, что для того, чтобы выполнять свою работу адекватно, качественно и в полном объеме, человеку нужна дополнительная мотивация, причем извне. Я уверен - это пережитки совка, дефицита и различного рода блата! Ребята, это прошлый век, который надо в шею гнать как можно скорее. Так дела не делаются в цивилизованном мире, корень зла наших бед и ментальности именно здесь, отсуда же растут ноги у коррупции.
То, что пытается донести Бус, лежит на поверхности и не надо спорить с очевидным. Вы вмешиваетесь своей "пятихаткой" в сложный процесс организации труда, ломаете то, что руководитель строит месяцами, а то и годами. Вы получите сомнительное "избранное" отношение к себе мастера, а фактически разрушите его как профессионала. Чаевые как наркотики, только на уровне персонала: человек их ждет, надеется на шальной приработок и начинает ненавидеть свою работу, когда приходится работать только за зарплату.
Безусловно, давать чаевые - это только Ваш выбор и решение, но задумайтесь на минутку, к чему это приводит.
:hi:
голубой металлик
01.03.2010, 16:25
Advocat, Вы ошибаетесь. Я выражаю свою точку зрения, странно, что это вызывает отрицательные эмоции. Я достаточно ясно объясняю свои мотивы и уверен, что Вы разделяете мою точку зрения. Ведь все мы говорим об одном, просто на разных языках.
Что давать чаевые - это хорошо и правильно? Я нигде не применяю слово "чаевые", оно унижает человека. Это моя благодарность не абстрактной корпорации, а лично человеку.
я ещё и поблагодарю лично человека мне её оказавшего
Напишите благодарственный отзыв в книге жалоб и предложений, а работодатель уже сам поощрит своего сотрудника. Это избавит Вас от унизительной позиции взяткодавца, не развратит сотрудника автосервиса и отблагодарит соответствующим образом человека, так Вам приглянувшегося. Потому, как хорошо оказанная услуга, это работа не только непосредственно исполнителя, но и работодателя, который потратил на этого сотрудника своё время и деньги, обучая его правильной организации технического процесса ремонта Вашего автомобиля и психологического аспекта общения с клиентом.:hi:
Добавлено через 11 минут 37 секунд
Я нигде не применяю слово "чаевые",
Назови хоть горшком, только в печь не клади.
А м м о с Ф е д о р о в и ч. Что ж вы полагаете, Антон Антонович, грешками? Грешки грешкам — рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело.
Г о р о д н и ч и й. Ну, щенками, или чем другим — все взятки.
Н. В. Гоголь, «Ревизор»
голубой металлик
01.03.2010, 16:38
от унизительной позиции взяткодавца Опять приписали мне то, чего я не говорил. Подарок и взятка разные вещи. Взятка это плохо (преследование какой-то цели), подарок - хорошо (от души, потому что).
Вобще не понимаю ничего из поседнего десятка-другого постов :russian_ru:
голубой металлик, Ваших постов вообще не понимаю. Что Вы ими пытаетесь доказать? Что давать чаевые - это хорошо и правильно? Хм, сомнительно. Я не получаю чаевых за свою работу и мне показалось бы унизительным за какую-нибудь даже мало-мальскую сделку получить в конверте пару "франклинов". Если я действиетльно перевыполнил свою работу - выпишите премию полноценную, мотивируйте повторить результат, но подачки в виде конвертов - это как заправщику на АЗС.
Создается впечаление, что у нас вся страна чаевая: тут коробочку конфет, тут конвертик надо бы, тут бутылочку, да подороже. Даже заправщику и официанту надо обязательно отгрузить немного пенсов. БРЕД! Получается, что для того, чтобы выполнять свою работу адекватно, качественно и в полном объеме, человеку нужна дополнительная мотивация, причем извне. Я уверен - это пережитки совка, дефицита и различного рода блата! Ребята, это прошлый век, который надо в шею гнать как можно скорее. Так дела не делаются в цивилизованном мире, корень зла наших бед и ментальности именно здесь, отсуда же растут ноги у коррупции.
То, что пытается донести Бус, лежит на поверхности и не надо спорить с очевидным. Вы вмешиваетесь своей "пятихаткой" в сложный процесс организации труда, ломаете то, что руководитель строит месяцами, а то и годами. Вы получите сомнительное "избранное" отношение к себе мастера, а фактически разрушите его как профессионала. Чаевые как наркотики, только на уровне персонала: человек их ждет, надеется на шальной приработок и начинает ненавидеть свою работу, когда приходится работать только за зарплату.
Безусловно, давать чаевые - это только Ваш выбор и решение, но задумайтесь на минутку, к чему это приводит.
:hi:
Вовчик! 100% попадание в суть вопроса:good:
Матроскин
01.03.2010, 16:40
Если честно, то у меня возникает чувство, хотя я далек от этого, что данный господин (товарищ, сэр) является банальным энергетическим вампиром, который живет за счет наших эмоций и подпитывается этим.
Вампиры живут на наших бросовых энергиях. Мы не просто отдаем им силу, а всегда на энергиях раздражения срываемся, сбрасываем. Они вынуждают нас быть их донорами им это необходимо.
Дэн, мне кажется ты слишком серьезно подходишь к личности Архипа. Улыбнись и отнесись ко всему этому с юмором:smile: И потом, он же просил не демонизировать его образ:biggrin:
Опять приписали мне то, чего я не говорил. Подарок и взятка разные вещи. Взятка это плохо (преследование какой-то цели), подарок - хорошо (от души, потому что).
голубой металлик, От души дали в подарок взятку? :rolleyes:
Матроскин
01.03.2010, 16:43
голубой металлик, От души дали в подарок взятку? :rolleyes:
:mlol::mlol::mlol::good: Володь, 5 баллов:good:
голубой металлик
01.03.2010, 16:46
голубой металлик, От души дали в подарок взятку? :rolleyes: Это называется дефиниции. Не приписывайте моим словам смыслы, которых в них нет. Взятка - так трактует подарок человек, который не может организовать процессы в своей области и обвиняет в своей несостоятельности кого угодно, только не себя. Не боритесь со следствиями, победите причину.
голубой металлик, В Федеральном законе "Об основах государственной службы Российской Федерации", принятом Государственной Думой 5 июля 1995 г. и установившем ряд ограничений для государственных служащих, в частности, сказано, что государственный служащий не вправе "получать от физических и юридических лиц вознаграждения (подарки, денежное вознаграждение, ссуды, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов и иные вознаграждения), связанные с исполнением должностных обязанностей, в том числе и после выхода на пенсию" (п. 8 ч. 1 ст. 11). В соответствии со ст. 60 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" от 12 августа 1995 г. это ограничение распространяется и на муниципальных служащих.
Установленный для государственных и муниципальных служащих в интересах борьбы с коррупцией запрет получать вознаграждения, связанные с исполнением служебных обязанностей, не стал неожиданной новеллой в российском законодательстве. Еще в Уложении о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. говорилось об уголовной ответственности чиновника или иного лица, состоящего на службе государственной или общественной, который "по делу или действию, касающемуся до обязанностей его по службе, примет, хотя и без всякого в чем-либо нарушения сих обязанностей, подарок, состоящий в деньгах, вещах или в чем бы то ни было ином" (ст. 401). Такое деяние называлось мздоимством.
Российское уголовное законодательство советского периода не различало разновидностей получения взятки (мздоимство, лихоимство). Была сформулирована общая норма об ответственности за получение взятки в каком бы то ни было виде за выполнение или невыполнение в интересах дающего какого-либо действия с использованием должностным лицом своего служебного положения (УК РСФСР 1922, 1926 и 1960 гг.), которая таким образом охватывала все разновидности взяточничества. Большинство исследователей этого вопроса утверждают, что советское уголовное право предусматривало ответственность как за взятку - подкуп, так и за взятку - благодарность, когда вознаграждение передается должностному лицу за уже совершенное деяние при отсутствии какой-либо предварительной договоренности о вознаграждении. На этой же позиции стояла практика, что неоднократно констатировалось в постановлениях Пленума Верховного Суда СССР о судебной практике по делам о взяточничестве (п. 6 Постановления от 23 сентября 1977 г.; п. 5 Постановления от 30 марта 1990 г.).
Новый Уголовный кодекс России установил несколько разновидностей получения взятки. Согласно ст. 290 УК взятка может быть получена: 1) за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, входящие в служебные полномочия должностного лица (ч. 1); 2) за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, которые не входят в служебные полномочия должностного лица, но последний в силу своего должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию) (ч. 1); 3) за общее покровительство или попустительство по службе должностным лицом взяткодателю или представляемым им лицам (ч. 1); 4) за незаконные действия (бездействие) должностного лица в пользу взяткодателя или представляемых им лиц (ч. 2).
Таким образом, новый УК не исключил возможность признания взяточничеством случаев получения - дачи денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера, переданных как подарок, благодарность должностному лицу за уже им содеянное или в связи с исполнением им служебных обязанностей. Не оговорен в УК и минимальный размер взятки.
Однако ст. 575 Гражданского кодекса РФ (часть вторая), принятого Государственной Думой 22 декабря 1995 г. и вступившего в действие с 1 марта 1996 г., разрешила государственным служащим и служащим органов муниципальных образований принятие обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда, в связи с их должностным положением или в связи с исполнением служебных обязанностей.
Как видим, возникла коллизия между положениями УК и Закона "Об основах государственной службы Российской Федерации", с одной стороны, и Гражданского кодекса, с другой.
Некоторые комментаторы, ссылаясь на ст. 575 ГК РФ, стали утверждать, что пять минимальных размеров оплаты труда - это та граница, которая разделяет подарок от взятки (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации. Под ред. А.В. Наумова. М., "Юристъ", 1996, с. 701). Однако не все так просто.
Вообще говоря, необходимость разграничения взятки и "обычного подарка" очевидна. Еще в 1984 г. автор этих строк писал, что "взятка, имеющая характер подкупа, как правило, значительно опаснее взятки - благодарности. При решении вопроса об ответственности виновных во взяточничестве, не обусловленном предварительной договоренностью за уже совершенные действия должностных лиц, следует обращать особое внимание на мотивы, которыми руководствовался взяткодатель, и на предмет самой взятки... Поэтому, если материальная ценность полученного в знак благодарности предмета явно малозначительна (букет цветов, коробка конфет и т.п.) и со стороны вручившего его это был сугубо знак признательности, благодарности, то следует говорить лишь о должностном проступке, не достигающем той степени общественной опасности, которая требуется для преступления" (Волженкин Б.В. Квалификация взяточничества. Учебное пособие. Л., 1984, с. 38 - 39; он же, "О так называемой взятке - благодарности". - Социалистическая законность, 1991, N 6, с. 51).
В Модельном уголовном кодексе для Содружества Независимых Государств, принятом Межпарламентской Ассамблеей государств - участников СНГ 17 февраля 1995 г., рекомендуется не признавать преступлением в силу малозначительности содеянного получение публичным служащим имущества, права на имущество или иной имущественной выгоды в качестве подарка при отсутствии предварительной договоренности за уже совершенное действие (бездействие), не нарушающее служебных обязанностей данного лица, если стоимость подарка не превышала однократного минимального размера заработной платы, установленного законодательством (Правоведение, 1995, N 6, с. 145).
Статья 575 Гражданского кодекса не только значительно повышает размер дозволяемого "обычного подарка", не влекущего вообще никакой ответственности как дарителя, так и государственного или муниципального служащего, принимающего дар в связи с должностным положением или исполнением служебных обязанностей, но и не оговаривает каких-либо иных условий правомерности подобных действий (кроме размера подарка). Однако ни о каком подарке нельзя, на мой взгляд, говорить, если это вознаграждение вымогается должностным лицом государственного органа, органа местного самоуправления, государственного или муниципального учреждения под угрозой совершения действия (бездействия), влекущего нарушение законных интересов взяткодателя, или путем умышленного поставления последнего в такие условия, когда он вынужден вручить "подарок" для обеспечения своих правоохраняемых интересов.
Нельзя считать подарком и вознаграждение, переданное должностному лицу в качестве подкупа, определившее его соответствующее служебное поведение, а также вознаграждение, врученное должностному лицу как благодарность за совершенное им незаконное действие (бездействие).
Таким образом, по моему мнению, "обычный подарок", не влекущий никакой ответственности как для должностного лица, его принявшего, так и для вручившего подарок лица, отличается от взятки не только относительно небольшим размером. Независимо от размера получение должностным лицом и передача ему незаконного вознаграждения в связи с должностным положением или в связи с исполнением служебных обязанностей нужно расценивать как взяточничество в следующих случаях: 1) если имело место вымогательство этого вознаграждения; 2) если вознаграждение (или соглашение о нем) имело характер подкупа, обусловливало соответствующее, в том числе правомерное, служебное поведение должностного лица; 3) если вознаграждение передавалось должностному лицу за незаконные действия (бездействие).
Следует иметь в виду и ситуацию продолжаемого преступления, когда взятка передается по частям, каждая из которых не превышает пяти минимальных размеров оплаты труда. Естественно, что в таких случаях совершается единое преступление, а не неоднократные "обычные подарки" должностному лицу. Единым продолжаемым преступлением - получением взятки - следует считать также систематическое получение материальных ценностей или выгод от одних и тех же взяткодателей за общее покровительство или попустительство по службе, если общая стоимость "подарков" превысила пять минимальных размеров оплаты труда.
http://www.jourclub.ru/5/559
Здесь очень удобно прикрываться, в том числе и перед собой. Всё прекрасно, ведь есть экономическая формула, разделяющая тонкую грань между "от чистого сердца" и "унижения взяткой". Я надеюсь у Вас есть калькулятор:rolleyes:
голубой металлик
01.03.2010, 16:54
государственного или муниципального служащего
Эти слова являются основополагающими. Ни с теми, ни с другими я дела не имею, когда благодарю мастера на сервисе.
голубой металлик, В КВН'е как-то давно была шутка в размнике: как победить коррупцию? Ответ: Шоколадкой! ;) Назовите хоть данью, взятка от этого взяткой быть не перестанет ))
голубой металлик, Есть понятие корпаротивной этики:hi:
Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Кстати, что за скандал был по факту взяточничества в управлении ФВ?
голубой металлик
01.03.2010, 17:00
голубой металлик, В КВН'е как-то давно была шутка в размнике: как победить коррупцию? Ответ: Шоколадкой! ;) Назовите хоть данью, взятка от этого взяткой быть не перестанет )) Вам коррупция всё мерещится? Мне от человека, которого я благодарю, взамен ничего не надо. Просто хочу, чтобы ему было хорошо. Если с меня что-то тянут, мой ответ короткий: "нет".
Матроскин
01.03.2010, 17:01
Это называется дефиниции. Не приписывайте моим словам смыслы, которых в них нет. Взятка - так трактует подарок человек, который не может организовать процессы в своей области и обвиняет в своей несостоятельности кого угодно, только не себя. Не боритесь со следствиями, победите причину.
Вы меня разочаровываете:frown: Так тонко и изысканно вели дискуссию и вдруг выдали алогичное сообщение, да еще и не к месту щегольнули термином.... Архип, возьмите себя в руки, не расслабляйтесь:smile:
Просто хочу, чтобы ему было хорошо.
Вы меня пугаете:rolleyes:
голубой металлик
01.03.2010, 17:05
Матроскин,
konstant76, я же говорил, что наши точки зрения - суть одно и тоже. Просто внимательно и вдумчиво читайте мои сообщения.
Дэн, мне кажется ты слишком серьезно подходишь к личности Архипа
Возможно. Но мотивы его высказываний очень к этому определению подходят.
Я выражаю свою точку зрения, странно, что это вызывает отрицательные эмоции
Своя точка зрения ни в коем разе не вызывает отрицательного восприятия.
Отрицательное восприятие вызывает манера общениея и некая недосказанность и манипулирование.
Вы очевидных вещей не признаете, да же ту же взятку....
голубой металлик, А Вам бы понравилось, если бы в Вашей клиники, Вашем же врачам "делали приятно"? И это не смотря на то, что в 90% коэффициент "качественности" - Ваша заслуга. Ведь это Вы дали им работу, обучили, организовали рабочий процесс, который устраивает клиента, а доктор, мимо кассы, пардон "получает приятно"......
Добавлено через 1 минуту 53 секунды
суть одно и тоже
Да, тут я с Вами согласен. Это как одна медаль, НО, стороны то у неё разные.
голубой металлик, скажите, а если вы застрянете на машине и вас вытащит проезжавший мимо человек вы ему предложите деньги? А если это будет милицейский УАЗ с сержантом за рулем?
А если вы не предложите, а у вас попросят денежку? Вы не дадите?
голубой металлик
01.03.2010, 17:10
голубой металлик, А Вам бы понравилось, если бы в Вашей клиники, Вашем же врачам "делали приятно"? И это не смотря на то, что в 90% коэффициент "качественности" - Ваша заслуга. Ведь это Вы дали им работу, обучили, организовали рабочий процесс, который устраивает клиента, а доктор, мимо кассы, пардон "получает приятно"...... Извините, я не обсуждаю это с посторонними. Деонтология не велит.
Деонтология не велит.
Т.е. "делать приятно" служащим, не важно каким, позволяет, обвинять в проституции комрадов так же можно, а ответить на прямой вопрос - аморально.............
Или Вы возводите проблемму взяточнечиства в область медицины?
голубой металлик
01.03.2010, 17:14
голубой металлик, скажите, а если вы застрянете на машине и вас вытащит проезжавший мимо человек вы ему предложите деньги? А если это будет милицейский УАЗ с сержантом за рулем?
А если вы не предложите, а у вас попросят денежку? Вы не дадите? Помощь я приму, предложу свою благодарность. Если человек откажется, это его дело. Если будут требовать за помощь деньги, это уже сфера услуг - можно поторговаться.:smile:
обвинять в проституции что за бред? Ещё раз внимательно читаем всю тему.
что за бред? Ещё раз внимательно читаем всю тему.
Может быть нужно несколько тактичнее преподносить свою точку зрения, что бы в дальнейшем не нужно было перечитывать тему и оправдываться?
голубой металлик, а причем здесь медицинская этика? Пациент тот же потребитель и он вправе знать точный диагноз и что происходит в клинике.
А так можно далеко уйти, в каждой сфере есть свои неглаcные правила...но это Же Форум как вы сказли...не стесняйтесь.
Если будут требовать за помощь деньги, это уже сфера услуг - можно поторговаться
А если машина эта одна? И вы будете торговаться до упора?
Матроскин
01.03.2010, 17:19
Деонтология не велит
Как вы ловко прикрылись термином Бентама, дабы избежать обсуждения скользкого вопроса:good::smile:
голубой металлик
01.03.2010, 17:30
перечитывать тему и оправдываться
понимаю, что Вы невнимательно читали мои сообщения, надеюсь вопросов больше не будет.
Пациент тот же потребитель и он вправе знать точный диагноз и что происходит в клинике. Совершенно верно. Столкнувшись с вымогательством Вы можете заявить об этом в компетентные органы.
А если машина эта одна? И вы будете торговаться до упора?
Да. Либо они оказывают мне необходимую услугу, либо я вызываю эвакуатор (пусть даже это обойдётся мне дороже).
Как вы ловко прикрылись термином Бентама, дабы избежать обсуждения скользкого вопроса Вопрос действительно скользкий. Поэтому "шипы" лучше "липучки".
голубой металлик, Внимательно прочитав Ваш пост №127, хочется спросить, а Горбачёв Вам кем приходится?
голубой металлик
01.03.2010, 17:37
Горбачёв Вам кем приходится?
Генеральным Секретарём Партии в которой я состоял.
Видимо родственники:rolleyes:
Добавлено через 3 минуты 8 секунд
Черномырдину пришить ничего невозможно
В.С.Черномырдин, из "Высказанного"
Совершенно верно. Столкнувшись с вымогательством Вы можете заявить об этом в компетентные органы.
А как по вашему выражается вымогательство? Ведь это то же по разному можно трактовать.
Можно выписать стандартное лекарство, а можно и с более лучшим лечебным эффектом.
Можно провести диагностику УЗИ как обычно, а можно более вдумчиво.
А обращаться в компетентные органы по поводу вымогательства, я вам не рекомендую...хлопотно это, да и затаскают очняками, да взятием показаний.
Это я вам к специалист говорю:biggrin:
Факт взятки трудно доказуем, только с поличным или с применением технических средств.
Добавлено через 53 секунды
Да. Либо они оказывают мне необходимую услугу, либо я вызываю эвакуатор (пусть даже это обойдётся мне дороже).
Логики никакой абсолютно. Хотя и ситуация гипотетическая была....
голубой металлик, вы знаете, что такое троллинг в сети? :wink::good:
Freem, Волдя, я думаю что он ответит тебе, что он далек от этого и помыслы его чисты. Главное это борьба с инакомыслием.:wink:
Что под определение толлинг не подпадает:biggrin::crazy:
Всеобщими усилями тема переросла в остросоциальную и гиперполимезированную.
Скорее всего винотвато отсутствие солнца и тепла:biggrin:
Volzhanin
01.03.2010, 22:40
Advocat, Денис, тебе точно солнца не хватает:mlol: Ты сегодня в нескольких темах шашкой от души помахал:mlol::good:
Volzhanin, А это я за Тойоту отыгрался....там то мне не дали:biggrin::drinks:
gorynych
02.03.2010, 00:46
Знакомая тема, люди гибнут за металл.
Почему я не плачу чаевые в сервисе(1) и плачу (или не плачу) чаевые в ресторане(2), как пример.
1.Какой смысл платить чаевые мастеру, слесарю и т.д. за работы, которые я и так оплачиваю? Он (мастер, слесарь), что отнесется к моей машине как то по особенному, (ласково побьет по бокам моего коня, типа мы тебя сейчас подкуем:rolleyes:) или ни как, просто заменит масло или деталь какую. Как зависит результат от того дам я ему денег или нет, масло будет лучше, фильтр новее или же заменяемая деталь будет в подарочной красивой упаковке. Мой ответ, разницы нет в принципе, хотя те кто дают "на чай" думают по другому, и зря, ни кто там не парится.
2.В ресторане другая история. Рестораны бывают разные и официанты тоже. Официант может тупить, его можно долго искать глазами по залу (что бесит), хамить клиенту и т.д., у такого официанта всегда будут проблемы с чаевыми. Или же официант который не просто исполняет свои обязанности хорошо, а подходит к ним творчески. Подскажет что лучше выбрать из меню, что лучше не брать, какое вино лучше подходит к выбранному блюду, всегда подойдет, чтобы подлить вина в бокал, убрать не нужные приборы и при этом его почти не заметно. Вот такой официант всегда получит от меня чаевые и хорошие, особенно учитывая тот факт, что зарплата у них символическая.
Вот такое мое мнение. Прошу не пинать, я все равно далеко, не достанете.
Пысы А металлик со всеми спорит, мне кажется что если бы общее мнение было давать чаевые, он бы тогда всем со слюной у рта доказывал как это не хорошо.
Спор бессмысленен, я думаю большинство форумчан имеют знакомых в сервисе(необязательно ОД) и едут обслуживаться именно к ним, это могут быть мастера, механики, тех.директора в конце концов,. Тема называется "Ремонт у офицалов через знакомых" и дело не в чаевых, а просто в отношении. Владелец автомобиля отдавая своего "коня", на обслуживание знакомому механику или мастеру, ни капельки не переживает, что что-то могут несделать, или отказать в какой-нибудь доп.работе. А сотрудникам сервиса тоже хорошо... Принимая "знакомого" клиента он знает что от него ожидать, и беседа при приеме автомобиля проходит в дружеской обстановке, а не в официальной, и мастер не переживает, что клиент жалобу накатает, если вдруг неисправность не удалось устранить впервый раз, такое бывает от этого никуда не денешься, и клиент видя к себе отношение мастера не захочет жаловаться.
Ремонт через знакомых удобен всем и сервису и клиенту. ИМХО.
Ремонт через знакомых удобен всем и сервису и клиенту. ИМХО.
Именно. Вот только при затаптывании в грязь комрада голубой металлик, остальные почему то забыли об одном: хороший сервис должен относиться к любому клиенту, как к самому близкому и дорогому знакомому, а осуществление этого напрямую зависит не от клиентов, а от руководителей сервиса. Сделай так, чтобы нормально ремонтировали "через кассу", и в боковая тропка зарастёт сама собой, причем очень быстро. Все остальные громкие и красивый на слух заявления из уст представителей ОД - чистый неаргументированный трёп, с целью завуалирования собственной беспомощности.
Rembrant
02.03.2010, 11:03
gorynych, вот молодца!
ПС: забавно, казалось бы такая мирная в целом была тема.... А в итоге битва на топорах.
Вот только при затаптывании в грязь комрада голубой металлик,
звеRRRь, понимаете ли в чем дело, никто в грязь его не затаптывает, как выразился сам голубой металлик, мы говорим одно и то же, только на разных языках.
И кстати, вы наверное не имели чести с ним в споре участвовать по разные стороны баррикад....узнали бы много нового о себе, о своём уровне интеллекта и неправильной жизненной позиции....
Добавлено через 4 минуты 22 секунды
Все остальные громкие и красивый на слух заявления из уст представителей ОД - чистый неаргументированный трёп, с целью завуалирования собственной беспомощности.
Не всегда. Так как даже вне форума, существуют отличные специалисты и честные люди, в чем я неоднократно убеждался в регионах...
Мск к сожалению, в этом отношении идет своей дорогой, видимо тут своя спицифика, потребители в данном регионе как говорят "окэшелись", так почему бы их на этот кэш не растрясти и относится это ко многим дилерам и не только ФВ, но идругих марок.
GoldenVobla
02.03.2010, 21:30
Значит булочник может сделать эту булку лучше (пусть одному клиенту), а Вы как управляющий не можете заставить его сделать булку лучше для всех ? Значит "максимальное качество" всё таки не максимальное?
Это означает что "лучшая булочка" с точки зрения пекаря продается дороже, чем "просто булочка".
А с точки зрения управляющего "лучшая булочка" ничем не отличается от "просто булочки" и действия пекаря для него суть обыкновенное вымогательство.
Клиент, кстати, дурак при такой ситуации получается. Дойная корова. Не давать чаевых - и получишь лучшую булочку по той же цене (если, конечно, управляющий хорош)
голубой металлик
02.03.2010, 22:38
Термин «булка» ввёл в нашу дискуссию Товарищ Юрчик. Пытаясь «на пальцах», объяснить мне те ужасающие последствия, которые воспоследуют после того как клиент поблагодарит (материально и лично)работника официального сервиса . Постараюсь, во избежание косноязычных толкований, объяснить свою точку зрения( сколько можно?).
На Форуме неоднократно возникают сообщения с претензиями в адрес официальных сервисов.
Т.е. явление это системное. Сервисы бывают отвратительными и в регионах, и в крупных городах.
Наряду с плохими сервисами есть и хорошие. И хороши они, не по причине близких взаимоотношений отдельного клиента и руководства, работника, совладельца сервиса и т.п. , а хороши по отношению к каждому обратившемуся клиенту.
Есть сервисы откровенно плохие, но плохи они не ко всем (т.е. есть своего рода «элита» обслуживающаяся в этом сервисе по «высшему классу»).
В чём суть этой темы? Заключается она в том, что Товарищи по Форуму постепенно приходят к тому, что на сервисе нужно обзавестись «своим» человеком, который отследит качество и сроки, и объёмы работ, поможет с гарантией и куланцем.
И тут появляется Товарищ Бус, который убеждает нас не делать этого (т.е. ни в коем случае не «совращать» его работников), одновременно проводя воспитательную работу со своими работниками о моральном вреде, который они наносят себе принимая подарки от клиента.
Не спорю (т.к. не знаю), возможно сервис, где Товарищ Бус (некоторое время назад) руководствовал, был хорош (отзывы в основном положительные). И Товарищ Бус наладил «обратную» связь с клиентом, пусть даже через Форум.
Но он забыл, что наряду с его (неплохим сервисом) существует огромное количество сервисов отвратительных. Они наполнены некомпетентными людьми, которые оказывают номинальные услуги за вполне ощутимые деньги и так и норовят ободрать клиента как липку.
Ошибка Товарища Бус состоит в том, что он одинаково рекомендует всем клиентам сервисов ФВ ( вне зависимости от их качества) не стимулировать сервисменов иначе как через кассу заведения.
Товарищ Бус вполне заслуженно получил карьерный рост и теперь может видеть общую картину, т.е. (я надеюсь) расширил рамки своего сознания от отдельного(своего) подразделения, до осознания того, что существуют другие сервисы (во всех смыслах этого слова -«другие»). Это страшно, когда за более или менее квалифицированным обслуживанием, девушка проезжает тысячи километров в сервис где «решают вопросы», имея под боком своих официалов.
Налицо ошибки системные, а не частные. Ошибки менеджмента, организации процессов, логистики, обучения, стимуляции, как работников, так и клиентов. Именно они и приводят к столь разнообразному (от отличного, до отвратительного) качеству работы сервисов ФВ. Не надо сводить свои ошибки к внешним факторам , таким, как частные договорённости м/у клиентом и отдельным работником сервиса. Ведь никому в голову не придёт, дать чаевые работнику Мак Дональдс. Одинаковая булочка (опять булочка), одинаковая улыбка, одинаковый стакан, одинаковая порция и одинаковый вкус для всех. Когда такое отношение к клиенту будет в каждом официальном сервисе ФВ, мы сами перестанем искать в них «своих людей».
P.S.Товарищ Бус, я искренне надеюсь, что не обидел Вас лично. Не стесняйтесь применять слово "б-ь" там где это необходимо и тем более не заменяйте его словом "проститутка" - это не синонимы.И пожалуйста, не надо наказывать людей степлером.:smile: И даже когда в сервисах ФВ будет всё идеально , я всё равно найду человека которого можно и нужно отблагодарить. Уверен, что благополучию корпорации VWG это не повредит.
GoldenVobla
03.03.2010, 07:55
голубой металлик, Мотивы БУС на мой взгляд абсолютно прозрачны. Человек болеет за дело и совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО (это ключевое слово, не за дополнительные выгоды а просто делая свою работу) пытается изменить жизнь к лучшему. Он изнутри понимает, что чаевые в "длинной" перспективе - вещь разрушительная, они как раковая опухоль поражает со временем весь организм. И его позиция - профилактика заболевания. Добиваться, чтобы организация работала как часы без дополнительных стимулов. Это позиция абсолютно правильная и достойна всякого уважения, несмотря на то что применять он ее может на локальном участке.
То что БУС иногда решает проблемы форума - это на мой взгляд нормально, т.к. дилер получает от нас обратную связь и может на ее основании влиять на работу сотрудников, не прибегая к сомнительным методам. Это не "свой человек" в полном смысле этого слова, это всего лишь обеспечение своего предприятия лояльными клиентами. Которые, кстати, без каких-либо дополнительных материальных стимулов работников, получают качественную услугу.
голубой металлик
03.03.2010, 09:06
GoldenVobla, достоинства БУС никто и не умаляет. Только он часть системы "продавец - покупатель", представляющая "продавца"(услуги, автомобиля,зап.частей и т.п.).,а мы находимся в ровно противоположном конце этой системы. "И нам не сойтись никогда" так писал Киплинг(правда по другому поводу).
обеспечение своего предприятия лояльными клиентами. согласитесь это совсем, не
совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО
т.к. новый клиент оплатит услуги (в кассу), а сервис выполнит план (да, да здесь тоже есть план).
Хорошо, что человек болеет за своё ДЕЛО. А про это:
чаевые в "длинной" перспективе - вещь разрушительная, они как раковая опухоль поражает со временем весь организм я тоже писал, пока сервисы не будут работать с единым стандартом качества, мы будем искать там "своих людей".
GoldenVobla
03.03.2010, 17:35
голубой металлик,
Ну епрст, совершенно все верно!
Бус не нуждается в чаевых, потому как делает свою работу. Потому как есть мы, касса и план.
Механик тоже должен просто тупо делать свою работу. По тем же причинам.
В схеме места чаевым - не вижу вообще.
Про сервисы и единые стандарты - голосуйте не чаевыми, а ногами.
Идите туда где эти стандарты есть (сервисы такие тоже есть). Чего бездарей то кормить чаевыми.
голубой металлик
03.03.2010, 18:12
Про сервисы и единые стандарты - голосуйте не чаевыми, а ногами.Дело в том, что от Мытищ до «номальных» сервисов можно и ногами добрести, а есть у нас Товарищи по Форуму которым до ближайшего сервиса тысячи вёрст.
Идите туда где эти стандарты есть (сервисы такие тоже есть).
Кто спорит, что такие сервисы есть? Только не доехать до них, не дойти.
Чего бездарей то кормить чаевыми.
Вот это я не понял, совсем. Может в слове «чаевые» появился новый смысл, а я этот момент пропустил? Т.е. приходишь в ресторан, вылавливаешь официанта, суёшь ему рублей пятьсот и приговариваешь : «Вот тебе моя благодарность. Давай голубчик, обслужи меня быстренько, проследи на кухне, чтобы всё было тип-топ и не обсчитай.». Проходишь на место за столик и тупо ждёшь (полагаясь на порядочность официанта). Я так не делаю (может отстал от какого-то модного направления).
Благодарят обычно после выполненной работы и если качество меня устраивает и я всем доволен и не перегружен общим ценником, я за это человека и благодарю. А «бездарей» за что благодарить-то?
GoldenVobla
03.03.2010, 21:19
Благодарят обычно после выполненной работы и если качество меня устраивает и я всем доволен и не перегружен общим ценником, я за это человека и благодарю. А «бездарей» за что благодарить-то?
Правильно. Благодарить за то надо, что он, "прикормленный", других задвинул и тобой занимался.
Кстати, у механика ничто так не укрепляет веру в людей как 100% предоплата. Можно тоже попробовать ;-) Эффектно и иногда даже эффективно.
А насчет Мытищ немного не в тему. В глубинке толковые рукастые тоже встречаются. Сам видел.
голубой металлик
03.03.2010, 22:01
Дорогой GoldenVobla, если честно я немного подустал повторять одно и тоже. Все ответы на свои вопросы(по этой теме) ко мне, Вы найдёте в моих сообщениях, изучите их (если будет время и желание). Надеюсь не обидел Вас, но свою точку зрения я выразил исчерпывающе. Продолжать затянувшийся разговор не нахожу возможным. Если что - пишите в личку, найду время - отвечу.:vawe:
DrugZverey
04.03.2010, 21:57
без комментариев....:biggrin::biggrin::biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=FJf5ULekOs0&feature=related
gorynych
04.03.2010, 22:16
DrugZverey, спасибо :mlol::biggrin::rolleyes:. Теперь жди ответки от ГМ.
DrugZverey
04.03.2010, 22:29
gorynych, вэлком! :wink:
уже имел честь быть атакованым (в хорошем смысле слова:biggrin::biggrin:) этим господином в одном из своих первых постов. Даже, немного растерялся сначала от его напора по неопытности. Потом krys пришел мне на помощьи и спас от карающей десницы (за что я ему очень благодарен), что на меня обрушилась. К обраточкам я готов, но в глубине души надеюсь, что столь высокоинтеллектуальный и хорошо образованный комрад, как ГМ не позволит себе опуститься до моего уровня и не станет обращать внимания на подобные пассажи :vawe::cool:
gorynych
04.03.2010, 22:43
DrugZverey, Наверное ужо пора создавать клуб в клубе, для тех кто "имел честь" с ним столкнуться. Я тож с ним пересекся в другой ветке. Правда у него тогда самооценка еще выше поднимется, хотя выше уже не куда.:hi:
DrugZverey,
gorynych, Есть такой замечательный, эрудированный, напористый деятель - Проханов. Он Вам ни кого не напоминает?:rolleyes:
gorynych
04.03.2010, 23:00
konstant76, у нас теперь есть свой Проханов, такой же жупел :bomba:
DrugZverey
04.03.2010, 23:04
Костя, думаю, не надо все слишком серьезно воспринимать. Мы же заходим на форум, чтобы получить какие-то положительные эмоции, отвлечься. Лично я считаю, что присутствие ГМ на форуме делает его, форум, интереснее, веселее что ли? Сколько напора, самоотдачи!:good: Любо -дорого посмотреть! У человека явно есть какая-то миссия!:wink: Я даже считаю, что ГМ является изюминкой или, как говорил сам ГМ "засохшей виноградинкой" форума! :smile:
DrugZverey, Да, тут я с тобой согласен. Бесспорно. Просто впервые встречаю человека, который так рьяно пытается защитить взяточничество. Более того, он подводит всё это под мораль.
голубой металлик
04.03.2010, 23:31
Я всё прочитал. Очень люблю этот мультфильм. Не знал, что его можно так интерпретировать.
Странно, когда люди, чтобы доказать свою правоту сбиваются в стайку - это немного инфантильно. Знаю, что моей реакции ждут, но я воздержусь ввиду её отсутствия. Повод незначительный и носит оттенок провокации.
Я ведь мои юные друзья и против живых людей в отряде выступал, что мне интернет-писаки?
TouaregoVod
04.03.2010, 23:33
konstant76,
DrugZverey,
gorynych, Прошу Вас обратить внимание на то, что комрад Голубой металлик лишь высказывает свою точку зрения,не нарушая правила форума,корректен к собеседникам...ну и т.д.
Что Вас так задело-то?
Если он материально благодарит человека сделавшего ему хорошо,что в этом плохого? На чай я тоже даю...если считаю что работа выполнена лучше,чем я за нее заплатил в кассу...благодарность,она должна приветствоваться,а не поноситься...а тот кому это не нравится никогда не работал простым работягой,а поставлен сверху.
TouaregoVod, Виталь, при всёй моей симпатии к тебе, хочу сказать, что о корректности Голубого Металика ты глубоко заблуждаешься. Но это не главное. Самое страшное, что материальная благодарность, уже сделала нашу страну самой коррумпированной в мире. Мы сначала благодарили чиновников, затем МВД, затем врачей, теперь мы начинаем благодарить мастеров:negative:. Ты сам прекрасно понимаешь к чему это может привезти.:eek::bad: Рестораны тут совершенно не пример, потому как во многих ресторанах в зар. плату официанта уже включён чаевой сбор. Плюс проф. традиционность. Я настаиваю на том, что благодарить своего сотрудника должен работодатель и более ни кто. Ежели ты остался доволен проведенной работой, то пригласи непосредственного начальника сотрудника и при нём вырази благодарность. И она найдёт материальное подтверждение.:hi:
TouaregoVod
04.03.2010, 23:53
konstant76, а причем тут симпатия-то? я читаю буквы своими глазами,и волею судеб не смотрю по сторонам...кто и как на мои слова отреагирует,меня это не интересует,я не в стаде себя ощущаю...
А про благодарность,не путайте...перечитайте,все написано выше...и про взятки,и про подарунки и про чаевые...
А про чиновников берущих и дающих мирных жителей - совсем другая история...для флейма,а не для сервисного обслуживания.
TouaregoVod, Всё в кучу:wacko: Повторю все те буквы, которые писал ранее, но ты их видимо не прочитал. Благодарность оказанная тех. мастеру развращает его. В дальнейшем, он будет, в первую очередь, более внимательно и грамотнее обслуживать авто тех клиентов, которые привносят ему мимо кассы, далее он будет предпочитать тех, которые привносят более значительные суммы. И настанет такой момент, когда я или ты или Голубой Металлик начнём бороться за лояльность этих механиков своими кошельками и возможно, даже, между собой. Что, от этого наши сервисные центры станут лучше?
TouaregoVod
05.03.2010, 00:20
konstant76,
почему ты решил что мастер тебе сделает плохо если не получит чаевые? что раньше происходит-то? вроде сначала работа,а потом чаевые...
Логическая цепочка,выстроенная тобой мне понятна...я прочитал те слова,которые составлены из букв,которые написаны тобой выше.:smile:
вроде сначала работа,а потом чаевые...
Сначала да, но второй, третьей раз уже нет. Здесь он уже будет ждать, а не дождётся - получишь дерьмово сделанную машину.:frown:
TouaregoVod
05.03.2010, 00:31
Сначала да, но второй, третьей раз уже нет. Здесь он уже будет ждать, а не дождётся - получишь дерьмово сделанную машину.:frown:
Если не получит,то будет думать что плохо сделал свою работу...клиент остался недоволен,и больше не придет именно к нему...вот! тут-то он задумается,что что-то не так.
Так в Сигме работали,потеряли всех клиентов.
TouaregoVod, Продолжим завтра. Спокойной ночи.:vawe:
gorynych
05.03.2010, 00:38
TouaregoVod, может объясните мне как определять достоин мастер или слесарь чаевых, допустим мне меняли масло в двигателе на ТО? По каким критериям определять?
Volzhanin
05.03.2010, 03:21
gorynych,
:vawe::drinks::drinks::drinks::hi:
мош тогда сразу взять себе механика на зарплату? :) будет туарег ваш ремонтировать целыми днями :) не надо никуда ездить, за запчастями сам будет мотаться в экзист :crazy:
TouaregoVod
05.03.2010, 08:18
gorynych, а зачем что-то объяснять? у Вас одни жизненные кредо,у меня другие.
Матроскин
05.03.2010, 08:32
TouaregoVod,
konstant76,
gorynych,
Volzhanin,
turovod, Вот вам всем не спится:mlol::drinks:
По теме: Мне кажется эта дискуссия превратилась в чисто риторические рассуждения. Правды мы все-равно не найдем, позиция, которую выражают ГМ, Туареговод, Зверь и еще некоторые камрады имеет вполне право на существование. Это, в принципе, их личное дело, кого благодарить, а кого нет. Да, соглашусь с тем, что это несколько усложняет работу руководителям, которых в данной теме представляет Бус, но они на то и руководители, чтобы уметь решать подобные проблемы.
Лично я не сторонник дополнительно платить лично мастеру ОД. В идеале, я его даже знать не должен - приехал, отдал машину приемщику, потом забрал отремонтированную. Всё!!! Мне должно быть абсолютно все равно, кто её отремонтировал - Вася Пупкин или Ваня Жопкин. Мне её отремонтировали у ОД - я за это ОД заплатил!!!
Хотя, конечно, жизнь наша далека от идеала, и мне, например, очень приятно, что я знаю Техдиректора и некоторых других сотрудников нашего любимого нижегородского ОД "Автоклаусцентр", потому что они очень отзывчивые, дружелюбные и просто приятные люди.:vawe:
Volzhanin
05.03.2010, 12:03
Матроскин, Автоклаус ваще - вне конкуренции. Мы с Тохой туда заезжали.
У меня по дороге в НН перестала работать розетка, которая на центральном тоннеле сверху. Тоха набрал номер, я поговорил, приехали, подошли к грозному манагеру-приемщику, вышли. Через 2 мин вышел мастер, быстро поменял предохранитель, от денег отказался:russian_ru: Автоклаусу респект:hi:
Если не получит,то будет думать что плохо сделал свою работу...клиент остался недоволен,и больше не придет именно к нему...вот!
Ежели один получил, то и второй будет ждать. И их заинтересованность в твоём посещении возрастёт. Будут специально не замечать то, что нужно сделать, пока это не заметишь ты и не приедешь благодарить их снова.:rolleyes:
[b] например, очень приятно, что я знаю Техдиректора и некоторых других сотрудников нашего любимого нижегородского ОД "Автоклаусцентр", потому что они очень отзывчивые, дружелюбные и просто приятные люди.:vawe:
Вот тебе повезло , может познакомишь , а то маюсь тут :russian_ru:
DrugZverey, Да, тут я с тобой согласен. Бесспорно. Просто впервые встречаю человека, который так рьяно пытается защитить взяточничество. Более того, он подводит всё это под мораль.
фсе посты не осилил, но из постов ГМ не понял, что он что-то защищает... рьяно:russian_ru:
раз уж про взятки речь зашла... Костик, ты никогда никому не предлагал?
фторой вопрос: никогда никого не благодарил?
отступление небольшое:
товарищ у меня брал 2 мес назад Х5, пообещал и заслал таки 500евроф селзу... получил машину на 140тыс дешевле, тот акцию какую-то придумал... типа того...
это то же недопустимо? ведь следующему клиенту он не сделает наверно без 500 так же)))))
Матроскин
05.03.2010, 20:55
Вот тебе повезло , может познакомишь , а то маюсь тут :russian_ru:
Колямбус, обращайся, но учти - тебе это будет дорого стоить:crazy::mlol::mlol:
gorynych
06.03.2010, 01:05
фсе посты не осилил, но из постов ГМ не понял, что он что-то защищает... рьяно:russian_ru:
раз уж про взятки речь зашла... Костик, ты никогда никому не предлагал?
фторой вопрос: никогда никого не благодарил?
отступление небольшое:
товарищ у меня брал 2 мес назад Х5, пообещал и заслал таки 500евроф селзу... получил машину на 140тыс дешевле, тот акцию какую-то придумал... типа того...
это то же недопустимо? ведь следующему клиенту он не сделает наверно без 500 так же)))))
Ну дык тут сразу видно свою выгоду и есть за что отблагодарить. А вот на ТО как увидеть эту выгоду, ни кто так и не смог мне ответить. Машину сдал, принял. Что с ней делали хрен его знает, максимум можно увидеть что на самом деле поменяли масло и фильтры. А уж как это делали, ласково и нежно или грубо мы не узнаем потому как правило заходить в ремзону не разрешают, а через телекамеры если они есть ни чего толком не видно. Я готов платить чаевые за реальную услугу, а не за мнимую, а если кто то хочет наоборот-ради бога ваши деньги. ИМХО.:hi:
Ну дык тут сразу видно свою выгоду и есть за что отблагодарить. А вот на ТО как увидеть эту выгоду, ни кто так и не смог мне ответить. Машину сдал, принял. Что с ней делали хрен его знает, максимум можно увидеть что на самом деле поменяли масло и фильтры. А уж как это делали, ласково и нежно или грубо мы не узнаем потому как правило заходить в ремзону не разрешают, а через телекамеры если они есть ни чего толком не видно. Я готов платить чаевые за реальную услугу, а не за мнимую, а если кто то хочет наоборот-ради бога ваши деньги. ИМХО.:hi:
если все поменяли как положено и при этом не уронили пару гаек тебе в двигатель, значит есть за что благодарить :) сделали хорошо ТО значит :rolleyes:
на самом деле господа, благодарить людей конечно хорошо, но в данном случае видится некое нарушение нормальной работы...
халява расхолаживает ведь, один останется человеком, другой - подсядет на бабки и лишний раз пальцем не пошевелит чтоб что-то "бесплатно" сделать (хотя какой нафиг бесплатно, вы в кассу заносите нехреновый такой бабос за каждый нормочас), в результате клиенты себе же геморрой приобретут... хвалить деньгями должен сам ОД по идее, деньгами и повышением по карьерной лестнице...
и лучше если после каждого ТО клиенту будут давать анкетку заполнить о том, понравилось или нет, какие косяки и т.п.
вот это было бы правильней... сделал мастер хорошо работу - получил прибавку к зп, сделал плохо - не получил или оштрафовали... а совать баблос в карман вот так как обсуждаете - это психологически слабых людей развращает и портит... один сунул денег ему хорошо сдеалли, у другого денег нет, он не сунул - и поехал на покоцаной и не обслуженной толком машине домой... ну бред короче... бардак начинается
вы еще не забывайте, нормочас платите 2000 рублей епт, не бесплатно обслуживаетесь то, из этих денег вполне на чай механику найти можно...
ко мне недавно сантехник заходил, когда-то ставил он мне кран, обычную работу делал, я ему дал "на чай" прилично так... потом еще че-то делал, тоже на чай получал... а черехз какое-то время снова пришел по поводу радиатора и с ним невозможно обшаться было... я спрашиваю как ставить он мне будет новый радиатор (чтоб понять механизм и понять надо ли мне геморроиться чтоб менять старый на новый, хотя старый фурычит нормально), он в ответ фамильярностей наговорил и толком ничего не объяснил, а ключом его монолога была фраза "вы так много спрашиваете, мне пора уже за консультации тариф устанавливать"... е..ть... после этого он был послан на х...й... человек превратился в гавно, сказать лишнее слово бесплатно (хотя мля это по сути реклама его работы, за которую он получит приличное бабло когда сделает) - это для него уже большой труд, пришел языком помолол, так ничего по сути не объяснив и свалил... он так и работу сделает, тяп ляп нахерачит еще и надерзит напоследок.... нахер он нужен? бабки испортили нах... вот так везде... деньги не портят людей, они их проверяют, но подобные поверки чреваты последствиями, т.к. только 20% выдержат это испытание
Костик, ты никогда никому не предлагал?
А я на себя роль моралиста никогда и не одевал. Но в последнее время, как то озверел от желающих залезть в мой карман и стараюсь по максимуму посылать тех, кто тянет свои ручонки. Этих уродов и так предостаточно. А тут еще и на сервисе прибавятся.
тот акцию какую-то придумал...
Дак эта акция у BMW по поддержанию спроса и поддержки клиентского спроса в период кризиса. И полагалась она твоему знакомому совершенно бесплатно, а получить он её смог только после того, как заслал 500 Эвро. Видимо этого товарища, кто то УЖЕ отблагодарил ДО твоего знакомого и теперь бесплатна нам эта акция не доступна.
Костик, ты никогда никому не предлагал?
Предлагал и не раз. Потому как у нас так построена чиновничья система, что ежели не предложить, то ни чего и не сделаешь и можно смело закрывать свою конторку, потому как работать не дадут. Удивлён, что тебе это рассказываю, что то мне подсказывает, что кто кто, а ты то знаешь.............
Крузовик
07.03.2010, 09:24
Ведь никому в голову не придёт, дать чаевые работнику Мак Дональдс. Одинаковая булочка (опять булочка), одинаковая улыбка, одинаковый стакан, одинаковая порция и одинаковый вкус для всех
и тут же
И даже когда в сервисах ФВ будет всё идеально , я всё равно найду человека которого можно и нужно отблагодарить
Два противоположных мнения одного человека в одном посте, именно об этом и говорил Адвокат, если бы мы были ЗА взятки, ГМ был бы против:hi:
давая взятку механику вы роете яму сами себе. Давайте еще давать мастеру, за то, что он заказ-наряд открыл быстро, мойщику, за то, что помыл хорошо, девочке на ресепшн, за то, что поговорила вежливо. Бред, вы и так за ВСЕ это платите ОД в кассу и немаленькие деньги, это называется "Стандарт обслуживания". Если очень хочется платить мимо кассы, надо ехать в гараж, там кассы просто нету.
голубой металлик
07.03.2010, 11:37
Продолжаем ломать копья и подлавливать меня на «противоречиях». Объясняю ещё раз, противоречий в моих сообщениях нет (и они таки есть). Всё очень просто, если хоть немного знать философию. Большинству (я надеюсь) одноклубников знакомы основные законы диалектического материализма. Один из этих законов: Закон единства и борьбы противоположностей. В этой теме мы живо обсуждаем взаимоотношения в системе продавец (товара, услуги) – покупатель (товара,услуги). Забывая при этом, что одновременно находимся по обе стороны этой системы. Т.е. в одном случае выступаем в качестве продавца (товара, услуги, знания, информации и т.п.) в другом покупателем. Покупая что-то, мы стремимся максимально сэкономить и воспользоваться всеми ошибками продавца и обратить их в свою выгоду. Продавая что-то, мы стремимся получить максимальную выгоду, не особо стесняясь в средствах. Наивно полагать, что в этих взаимопроникающих процессах можно взывать к этике, например : «Пожалуйста не мешайте мне продавать, я обещаю не обмануть ваших ожиданий (не обвесить, не сжульничать, не подсунуть некачественный товар).или «Пожалуйста не обманите моих ожиданий (не обвесьте, не сжульничайте, продайте качественный товар), а я заплачу вам справедливую сумму». Ошибочно занимать одну из позиций и обрушивать свой «праведный» гнев на противоположную часть системы потому, что каждый из нас одновременно стоит и по ту сторону (чуть не сказал «добра и зла» , но это уже совсем другая тема). Странно, что до сих пор продолжается этот «разговор» и удивительны реакции некоторых одноклубников, которые признавая мою правоту, тем не менее упражняются в довольно пошлом «остроумии». Всем кто понял, о чём я хотел сказать в своих сообщениях и поддержал, я говорю: «Большое спасибо, ваше мнение очень важно для меня».
А вот на ТО как увидеть эту выгоду, ни кто так и не смог мне ответить. Машину сдал, принял. Что с ней делали хрен его знает, максимум можно увидеть что на самом деле поменяли масло и фильтры. А уж как это делали, ласково и нежно или грубо мы не узнаем потому как правило заходить в ремзону не разрешают,
gorynych, в ремзону заходить, и ПРИСУТСТВОВАТЬ при ремонте Ваше право - см. ЗоЗПП.
если поиск не поможет, сообщите - пришлю Вам выдержки из закона.
а денех, ИМХО, и стоит листать, когда ты ЛИЧНО видел что и масло тебе махнули и фильтра; и все это за 30
минут...:good: вот не жалко, чесслово:yes:
Дак эта акция у BMW по поддержанию спроса и поддержки клиентского спроса в период кризиса. И полагалась она твоему знакомому совершенно бесплатно, а получить он её смог только после того, как заслал 500 Эвро. Видимо этого товарища, кто то УЖЕ отблагодарил ДО твоего знакомого и теперь бесплатна нам эта акция не доступна.
так и есть, поэтому она и стОила не 3600, а 2800:yes:
а 140 - этт сверху:good::good::good:
gorynych
07.03.2010, 15:32
kach, без обид, давайте представим 20-30 подъемников в ремзоне и столько же клиентов стоящих над душой и сующих свой нос во все. Пусть механики делают как положено, а я уж как смогу и что смогу потом проверю. :hi:
:offtopic:Тех. обслуживание в сервисе по любому - конвеер, не зависимо от того даете вы чаевые или нет, как бы вам не хотелось думать наоборот.
а 140 - этт сверху
Лёш, ну КАК простой монагер может при думать акцию? Здесь явно, что для твоего знакомого просто открыли то, что не разглашают для всех.
Добавлено через 1 минуту 2 секунды
kach, Итого Х5 для него обошёлся в 2660?:russian_ru:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot