Просмотр полной версии : Воздушный фильтр нулевого сопротивления!
Я купил фильтр K&N нулевик в штатное место, правда еще не поставил! Кто как относится к такому усовершенствованию своего авто!
Пример мой друг на А6 3.0 tdi имел как все владельцы туров 3.0 225 лошадок, а теперь у него 320л.с. спасибо чипу и выпуску от ABT! Так вот замеры на стенде с штатным фильтром были 312л.с а с фильтром GREEN (конусный)и замер был выше и по ощущениям ускорения стали лучше!
Я купил фильтр K&N нулевик в штатное место, правда еще не поставил! Кто как относится к такому усовершенствованию своего авто!
Пример мой друг на А6 3.0 tdi имел как все владельцы туров 3.0 225 лошадок, а теперь у него 320л.с. спасибо чипу и выпуску от ABT! Так вот замеры на стенде с штатным фильтром были 312л.с а с фильтром GREEN (конусный)и замер был выше и по ощущениям ускорения стали лучше!
поправка, на А6 наш мотор идет немного с другими настройками, там 233 коня а не 225, а момент меньше (не помню скока, вроде 450)
а по поводу нулевиков обсуждалось уже в самой первой ветке про чип тюнинг.....
ИМХО сам по себе нулевик ничего особо не дает-тока порождает гимор, связанный с уходом за ним....
если уж ты решил закошмарить машинку (в хорошем смысле слова) то действуй по полной программе - начни с чипа+нулевик+выпуск, но имей ввиду-такая агрессивная настройка уже влияет на ресурс мотора если начнешь реализовывать способности мотора по полной......
vlad_car
07.03.2008, 09:28
ни чего плохого я на самом деле не вижу, в том что ты поставишь нулевик в штатное место, вот если бы это был конусный нулевик, гриб, то гемора ты бы действительно хапанул, а так как все было так и останется! продолжай тюнить не останавливайся!
поправка, на А6 наш мотор идет немного с другими настройками, там 233 коня а не 225, а момент меньше (не помню скока, вроде 450)
а по поводу нулевиков обсуждалось уже в самой первой ветке про чип тюнинг.....
ИМХО сам по себе нулевик ничего особо не дает-тока порождает гимор, связанный с уходом за ним....
если уж ты решил закошмарить машинку (в хорошем смысле слова) то действуй по полной программе - начни с чипа+нулевик+выпуск, но имей ввиду-такая агрессивная настройка уже влияет на ресурс мотора если начнешь реализовывать способности мотора по полной......
Да может ты и прав но после чипа на той же А6 по прошествии некоторого времени фильтр штатный не просто так пришлось убрать, его просто засосало в патрубок и деформировало корпус! А я думаю что каждый знает принцип работы дизельного мотора и увеличения количества воздуха(на 50%) попадающего в камеры сгорания улучшит приемистость и турбине по приятней работать будет! А гемора я не вижу ни какого каждые 7500 снять промыть просушить и пропитать, а этот день поездить со штатным и за одно и на ТО со штатным заехать и проверить вшивость сервиса!!! Так как воздушник меняется не каждое ТО а по состоянию!
не надо собственными руками уродовать свою машину
У меня стоит фильтр-нулевик. Никаких проблем по уходу за ним нету. Каждое ТО промывка фильтра. В отличие от обычного фильтра, он из каких то металлических пластин. По ресурсу (со слов фирмачей) - миллионик. Автомобиль несомненно в динамике ощутимо прибавил. Накатал с этим фильтром примерно около 40 тыс км. Покупал за 200 евро.
volatile
08.03.2008, 06:01
У меня тоже воздухан деформировался, и у знакомого тоже. Ему гарантийно поменяли. Я еще к дилеру не ездил.
Андрей_NR09
20.08.2009, 14:38
Нулевик - нормальный девайс. ИМХО
У меня на 320 Ешке стоял в штатном месте. Два с половиной года на нем откатал и никаких проблем. Промывал раз в 30000.
Вчера на Турике поменял родной на K&N в штатное место. По ощущениям - как якорь от фаркопа отцепил. А так - личное дело каждого.
Мне нравится.
Простите ламера:redface: А на бензин есть и имеет смысл ставить такое?
Андрей_NR09
20.08.2009, 17:34
По моему скромному мнению, на нетурбированном движке разница будет несильно заметна. Как я уже отмечал, у меня нулевик стоял на Мерсюке Е 320 - бензин. Разница все же есть по сравнению со стандартом. И потом проблем с нулевиком меньше - раз в 30000км прополоскал (это зависит от условий эксплуатации, по бумагам так вообще через 40000 обслуживать надо), на место воткнул и катай дальше, к тому же нулевик не теряет пропускной способности почти весь межсервисный пробег, чего о стоковом фильтре не скажешь. А на турбированном разница значительно заметнее. И неважно дизель или бензин. Все таки турбины больше воздуха прокачивают через фильтр, чем атмосферники, отсюда и все плюсы нулевика.
ИМХО
А как дела обстоят с ресурсом двигателя/гарантией? И с расходом?
Андрей_NR09
20.08.2009, 18:43
Ресурс двигателя ? :eek: Думаю здесь вопрос неуместен. Качество фильтрации у нулевика установленного в штатное место (те не 'грибок') ни чуть не хуже (если не лучше) стокового. Так что на ресурс вряд ли повлияет. ИМХО
На счет гарантии не знаю, не интересовался. (на всякий случай старый стоковый лежит в гараже на случай поездки к официалам, меняется за 5 минут).И если не ошибаюсь, замена воздушного фильтра по сервисной книжке идет на пробеге 40000, так что официалы туда даже не сунутся, если сам не попросишь.
На атмосфернике и на турбодизеле по трипкомпьютеру разницы (существенной) в расходе не заметил. :hi:
Катаюсь уже год никаких проблем... точно такойже фильтр себе купил. Авто легче дышать стало.
А фото фильтра можно увидеть?
А фото фильтра можно увидеть?
http://moto.swissblog.ru/wp-content/uploads/air_filter/IMG_5288.jpg
А вот промывка и масло для смазки:
http://www.st-tuning.ru/files/images/99-5003EU.jpg
Lightning Mcqueen
20.08.2009, 19:33
А номер чтобы в existe взять?
По моему скромному мнению, на нетурбированном движке разница будет несильно заметна. Как я уже отмечал, у меня нулевик стоял на Мерсюке Е 320 - бензин. Разница все же есть по сравнению со стандартом. И потом проблем с нулевиком меньше - раз в 30000км прополоскал (это зависит от условий эксплуатации, по бумагам так вообще через 40000 обслуживать надо), на место воткнул и катай дальше, к тому же нулевик не теряет пропускной способности почти весь межсервисный пробег, чего о стоковом фильтре не скажешь. А на турбированном разница значительно заметнее. И неважно дизель или бензин. Все таки турбины больше воздуха прокачивают через фильтр, чем атмосферники, отсюда и все плюсы нулевика.
ИМХО
Не соглашусь.
Турбины - это все же механический принудительный нагнетатель. И этот нагнетатель силовым методом затянет воздух из вне. Поэтому атмосферному двигателю нулевик все же в эффективности нужнее. В то же время легче дышать хочется и атмосферному и турбированному двигу.:biggrin:
Далее, поменяв стоковый фильтр на нулевик, отдача от двигателя будет небольшой. И мало кто замечает (если только сопящий звук работы двигателя будет сразу заметен:smile:). Дело в том, что устанавливая нулевик, мы меняем количество воздуха на впуске (его может приходить больше), а вот прописанная прога управления возьмет, по сути, столько воздуха, сколько надо (это теоретически, на практике чуть по-другому, но это не суть). Поэтому, стоит изменить параметры топливо-воздушной смеси в программе управления (тот же чип-тюнинг). Вот тогда эффективность будет другой. Но опять же, если изменили впуск, то имеет смысл менять и выпуск. Тогда эффективность будет наиболее вероятной:biggrin:
По фильтрам нулевикам. Будете мыть фильтр через 30 000 в наших условиях, то заметите как минимум жор масла. Мойте не реже чем через 10 000км, а может и чаще. Как не пародоксально, но зимой чаще мойте. Зимой в мокром виде грязь налипает легче, а вот когда она высыхает (например в гараже или от теплого двигателя), то все летит в воздухозаборник, который работает как пылесос.
Фильтр нулевого сопротивления - это грубо тканая хлопчатобумажная ткань (бывают поролоновые, но, как показывает практика, они забиваются и не вымываются качественно - посмотрите на губки, которыми машину моете:yes:). Так вот, эта ткань не пропускает крупные фракции пыли, а вот со взвешенной пылью не справляется. Для устранения этого недостатка, на внешнюю часть фильтра наносят специальное липкое масло, на которое эта взвешенная пыль прилипает. Но если пыли много, то масло высушивается быстро и все летит в двигатель. Однако, и масла много лить нельзя, т.к. тогда масло летит на расходомер, тот начинает сбоить и в конце концов выходит из строя (девайс недешевый). Как всегда я говорю: все должно быть в меру.
От таких фильтров я не отговариваю. Но тут расписал смысл и принцип действия фильтра для понимания. И скорее многие придут к выводу, что поставив этот фильтр вы не дадите работать этому фильтру так как он работает в авто- и мотоспорте. А вот лишнего геморроя приобрести можете. На высокофорсированных мотоциклах (супербайк, мотоГП) фильтры вообще отсутствуют - это написал для того, чтоб было понимание, что сам фильтр (даже нулевой) является действенным препятствием в тракте. Но это цена в погоне за лошадями и цена немалая (двигатель - это расходник).
Поставили нулевик - обслуживайте своего железного коня с большим вниманием. Я на своем байке мою фильтры после каждой гонки:wink: и это после чистых европейских треков.
Андрей_NR09
20.08.2009, 20:48
- "Дело в том, что устанавливая нулевик, мы меняем количество воздуха на впуске (его может приходить больше), а вот прописанная прога управления возьмет, по сути, столько воздуха, сколько надо (это теоретически, на практике чуть по-другому, но это не суть). Поэтому, стоит изменить параметры топливо-воздушной смеси в программе управления (тот же чип-тюнинг). Вот тогда эффективность будет другой. Но опять же, если изменили впуск, то имеет смысл менять и выпуск. Тогда эффективность будет наиболее вероятной"
Здесь несогласен.
Для того и существует датчик массового расхода воздуха, чтоб готовить соответствующую смесь. Те при большем поступлении воздуха соответственно и смесь готовится другая.
В остальном - здравые замечания. Согласен. :drinks:
Здесь несогласен.
Для того и существует датчик массового расхода воздуха, чтоб готовить соответствующую смесь. Те при большем поступлении воздуха соответственно и смесь готовится другая.
В остальном - здравые замечания. Согласен.
На это я написал:
а вот прописанная прога управления возьмет, по сути, столько воздуха, сколько надо (это теоретически, на практике чуть по-другому, но это не суть).
Любой датчик имеет небесконечную полосу регулировки.
По твоей логике, если нулевик в турбину загонит больше воздуха, то увеличится давление наддува? - Нет конечно! Вот это и имел ввиду:wink:
Андрей_NR09
21.08.2009, 10:09
-"Любой датчик имеет небесконечную полосу регулировки.
По твоей логике, если нулевик в турбину загонит больше воздуха, то увеличится давление наддува? - Нет конечно! Вот это и имел ввиду"
ОК, Но я имел ввиду другое. Понятно, что давление наддува не увеличится, но колличество поступаемого воздуха - да. Сопротивление всасывания уменьшается, соответственно воздуха поступает больше. В связи с этим и топливная смесь будет готовится по другому. Иначе зачем вообще нужен воздушный датчик ? Убрали бы его и дело с концом. Однако, когда датчик выходит из строя ( или начинает неправильно работать) авто, как правило, перестает ехать как положено.
:hi:
-"Любой датчик имеет небесконечную полосу регулировки.
По твоей логике, если нулевик в турбину загонит больше воздуха, то увеличится давление наддува? - Нет конечно! Вот это и имел ввиду"
ОК, Но я имел ввиду другое. Понятно, что давление наддува не увеличится, но колличество поступаемого воздуха - да. Сопротивление всасывания уменьшается, соответственно воздуха поступает больше. В связи с этим и топливная смесь будет готовится по другому. Иначе зачем вообще нужен воздушный датчик ? Убрали бы его и дело с концом. Однако, когда датчик выходит из строя ( или начинает неправильно работать) авто, как правило, перестает ехать как положено.
:hi:
Про датчик ты правильно пишешь. Но он регулирует в малых пределах. Количество воздуха зависит, например, от набегающего потока, времени суток и года (плотность), чистоты фильтра и т.п. Вот эти изменения и призван корректировать датчик. Однако, диапазон регулировок у этого датчика имеет небольшую полосу и эта полоса прописывается в программе. Т.е. если поставить нулевик, то датчик также будет регулировать топливо-воздушную смесь, но велика вероятность, что датчик заткнется на краю регулировки (воздуха пойдет прилично больше) и будет давать команду на своем максимуме, которого для такого объема воздуха хватать, по сути, не будет. Вот это и нужно откорректировать в программе управления и к большему количеству воздуха добавить побольше топлива. :yes: Описал топорно, но для понимания доступно.
Я хочу донести мысль, что на стоковой программе управления работа фильтра будет использована в малой степени, а вот физические затраты на обслуживание фильтра будут значительно большими. Иными словами, страдает показатель "цена-качество". Автор темы правильно описал комплекс работ по улучшению мощностных показателей автомобиля товарища: нулевик-прямоток-чип. :hi:
krys, даже если диапазон измерений ограничен, у двигателя ведь рабочая вилка оборотов достаточно широкая, и скорее всего датчик способен по ней всей мерять более-менее корректно. Таким образом, после установки нулевика с точки зрения датчика будет, что при оборотах 5000 воздуха идет как на 5100, ну он и сделает смесь как для 5100, т.е. всё равно в нормальной пропорции. А вот что что он "переполнится" не на 7000 а на 6900 - ну и ладно :smile:
Хотя согласен, что на гражданских машинах без турбины если только нулевик (без выхлопа,чипа) ставить - затея сомнительная. Все-таки качество очистки похуже, если обычный фильтр менять вовремя, что бы ни писали в рекламках. Сам одно время болел идеей нулевик воткнуть, потом одумался (хотя не знаю надолго ли :smile:).
Андрей_NR09
21.08.2009, 11:45
Согласен, что нулевик-чип-выхлоп НАМНОГО лучше, чем просто нулевик. Но с нулевиком поведение авто меняется в лучшую сторону ИМХО. И как уже печатал выше, имелся опыт эксплуатации нулевика на атмосфернике Е 320. Когда поставил девайс, возраст авто был примерно 3.5 года пробег под 200000 км. Как раз перед этим издох воздушный датчик. Вместо стокового фильтра поставил нулевик. Откатался больше 80000км и с ним же тачку и продал. За все это время никаких проблем (связанных с воздухом-топливом) при эксплуатации авто не было выявлено, хоть и промывал фильтр каждые 30000. Это из личного опыта. :vawe:
А где можно заказать этот фильтр? В эксисте не продают таких.
Номера смотреть тут (http://www.knfilters.com/search/appsearch.aspx)
На R5 - 33-2857
Экзист в данный момент не поставляет (весной были).
Заказывай на ebay.com - цена около 50$.
http://www.tuninga.ru/tuning/item.php?id=12514 - вот еще предлагают
krys, даже если диапазон измерений ограничен, у двигателя ведь рабочая вилка оборотов достаточно широкая, и скорее всего датчик способен по ней всей мерять более-менее корректно. Таким образом, после установки нулевика с точки зрения датчика будет, что при оборотах 5000 воздуха идет как на 5100, ну он и сделает смесь как для 5100, т.е. всё равно в нормальной пропорции. А вот что что он "переполнится" не на 7000 а на 6900 - ну и ладно :smile:
Хотя согласен, что на гражданских машинах без турбины если только нулевик (без выхлопа,чипа) ставить - затея сомнительная. Все-таки качество очистки похуже, если обычный фильтр менять вовремя, что бы ни писали в рекламках. Сам одно время болел идеей нулевик воткнуть, потом одумался (хотя не знаю надолго ли :smile:).
Датчик работает по другому. Предлагаю не вдаваться в подробности. Основную мысль высказал и она не только в этом датчике.:smile:
Добавлено через 2 минуты 44 секунды
Согласен, что нулевик-чип-выхлоп НАМНОГО лучше, чем просто нулевик. Но с нулевиком поведение авто меняется в лучшую сторону ИМХО. И как уже печатал выше, имелся опыт эксплуатации нулевика на атмосфернике Е 320. Когда поставил девайс, возраст авто был примерно 3.5 года пробег под 200000 км. Как раз перед этим издох воздушный датчик. Вместо стокового фильтра поставил нулевик. Откатался больше 80000км и с ним же тачку и продал. За все это время никаких проблем (связанных с воздухом-топливом) при эксплуатации авто не было выявлено, хоть и промывал фильтр каждые 30000. Это из личного опыта. :vawe:
Хуже двигатель с нулевиком работать не должен. Моя мысль в том, что отдача нулевика при чипе и выхлопе в разы выше. А если не менять прогу и выхлоп, то нулевик работает "не на все деньги" - так понятнее? :wink:
Андрей_NR09
21.08.2009, 17:31
-"Хуже двигатель с нулевиком работать не должен. Моя мысль в том, что отдача нулевика при чипе и выхлопе в разы выше. А если не менять прогу и выхлоп, то нулевик работает "не на все деньги" - так понятнее?"
Да нет проблем, с этим я уже согласен. :drinks:
Ессно в комплексе это делать лучше, но чип меня пока стремает. Зрею ... :yes:
На счет нулевика можно здесь посмотреть : http://www.tuning-club.ru/frame2.htm
:hi:
Andronik
18.09.2009, 07:51
Нулевик - нормальный девайс. ИМХО
У меня на 320 Ешке стоял в штатном месте. Два с половиной года на нем откатал и никаких проблем. Промывал раз в 30000.
Вчера на Турике поменял родной на K&N в штатное место. По ощущениям - как якорь от фаркопа отцепил. А так - личное дело каждого.
Мне нравится.
Комрад, подскажи где же купить это чудо техники??
:smile:Спасибо
Андрей_NR09
18.09.2009, 13:29
-"Хуже двигатель с нулевиком работать не должен. Моя мысль в том, что отдача нулевика при чипе и выхлопе в разы выше. А если не менять прогу и выхлоп, то нулевик работает "не на все деньги" - так понятнее?"
Да нет проблем, с этим я уже согласен. :drinks:
Ессно в комплексе это делать лучше, но чип меня пока стремает. Зрею ... :yes:
На счет нулевика можно здесь посмотреть : http://www.tuning-club.ru/frame2.htm
:hi:
Вышеуказанный адрес посмотри. Или забей в поисковике " К&N " и посмотри кто продает (задай вопрос - есть ли нулевик в штатное место + название модели авто и двигателя).
Я покупал в конторе которая указана - www.tuning-club.ru
ЗЫ Набор для обслуживания девайса тоже покупай (промывка + пропитка).
:drinks:
Весь ожидаемый негатив скажется как раз на качестве фильтрации . Такие фильтры задумывались не для повседневной езды на работу, а для спортивных заездов, в которых долговечность узлов и агрегатов – дело десятое. Эти изделия – удел спортивных, гоночных и тюнинговых машин. Их изюминка – не в использовании каких-то уникальных материалов, а в изменении режима подачи воздуха. Сопротивление меньше, но фильтрация хуже.
Андрей_NR09
02.03.2010, 17:58
Все обсуждаем замену сток - нулевик, а я вчера произвел обратную замену, ради спортивного интереса...
Нулевик прошел 20000 км, снял, посмотрел :
Воздуховоды и принимающая часть корпуса фильтра чистые, те совсем. Ни пылинки.
Поставил VAGовский бумажный. Проехал сегодня примерно 350 км (Москва - Калуга - Москва ).
Пропал резкий подхват при разгоне с низких скоростей (где-то до 100 км/ч), разгон теперь, как бы точнее варазится, ватный... Не то чтобы совсем плохо, но хуже чем с нулевиком однозначно.
С нулевиком разгон резкий, интенсивный, как выстрел. Вобщем покатаюсь с бумагой пока дороги просохнут и опять нулевик воткну. Как и ожидал, мнение мое не поменялось - нулевик нормальный девайс.
ЗЫ Турик чипованый.
:hi:
Serega_29rus
02.03.2010, 18:43
andreynr09, как я понял что изменение на уровне ощущений?:hi:
Тебе еще выхлоп для полного счастья.:biggrin:
Rembrant
02.03.2010, 21:54
Нулевик? Бери сразу три: 1 - стоит, 2 - на замену, 3 - моется:biggrin:
Андрей_NR09
03.03.2010, 13:30
andreynr09, как я понял что изменение на уровне ощущений?:hi:
Тебе еще выхлоп для полного счастья.:biggrin:
Точно, на уровне асчусчений. Разгон стал плавней намного. Те резкого старта с места не получается. Есть эталонная машинка ( Пассат 1.8 Т ) с которой стартовали до и после. Теперь на том же отрезке меня быстрее достают.
Если выхлоп прогорит в ближайший год, то обязательно поменяю, но думаю, не будет у меня такого счастья, если только кто из камрадов нонешний выкупит ...
Rembrant, с фильтрами личный опыт ? И что, действительно удобно ?
ЗЫ На счет кажется, не кажется уже обсуждалось. Как кажется - креститься надо. ИМХО
Сергей@touareg
30.06.2010, 05:45
Нашел вот такую статейку.....
Тестирование фильтров пониженного сопротивления
Не так давно в Тольятти протестировали несколько фильтров пониженного сопротивления. Тестирование проводилось на стенде Bosch. Для чистоты эксперимента и объективности ради на каждом фильтре делали по два замера. За эталон приняли номинальную мощность автомобиля ВАЗ-21103 с 16-клапанным двигателем объемом 1500 куб. см. Все фильтры ставили под капот именно этого автомобиля. Комплектация машины была стандартной, пробег — небольшим. С заводским фильтром сделали четыре замера. Средний результат — 71,6 кВт (или 94,11 л. с) при 5300 об/мин. Эта цифра удивила всех. Ожидали получить максимум 92 “лошади”. Но цель тестирования — проследить изменение мощности в зависимости от установленного фильтра.
Результаты, которые показали другие фильтры, были близки к ожидаемым. В большинстве случаев фильтры пониженного сопротивления дают прирост мощности, но… около 6—9%. Большая прибавка оборачивается потерей мощности на “низах” и провалом в зоне около 5000 об/мин. Человек физически не может почувствовать разницу в мощности двигателя менее 5 л. с., а динамические характеристики с “нулевым” фильтром и без такового различаются совсем уж неуловимо. Так что потешить самолюбие могут скорее цифры на бумаге, чем реальность.
Не стоит забывать, что жидкость для очистки фильтра не входит в комплект. С приобретением “спортивного” фильтра автолюбитель обязан регулярно (скажем, через 5000 км) промывать и пропитывать рабочий элемент специальным раствором, который тоже денег стоит. Причем обрабатывать нужно выдерживая определенную технологию, что трудно сравнить с простотой общеизвестной операции “снял—поставил”. Забывать о периодическом обслуживании фильтра нельзя, иначе машина станет “тупой” и “прожорливой”.
Обслуживание фильтра нулевого сопротивления
Фильтр снимают, с помощью щетки с мягким ворсом осторожно очищают поверхность фильтрующего элемента от крупных частиц грязи. Потом на фильтрующий элемент с обеих сторон наносится средство для очистки Universal Cleaner. Через 10 минут, когда состав пропитает фильтрующий элемент полностью, фильтр промывают в емкости с водой, а затем под слабой струей проточной воды. Сушить его не надо, а нужно несколько раз встряхнуть, чтобы убрать остатки воды. Использовать для просушки нагревательные элементы не рекомендуется — тем более что это может привести к повреждению фильтрующего элемента. При необходимости (если остались светлые пятна на внешней и внутренней поверхностях фильтра) пропитку можно повторить. Затем фильтр устанавливается на место. В жестких условиях эксплуатации (сильная запыленность, горные дороги) рекомендуем производить повторную пропитку фильтра маслом через каждые 5 тыс. км, а в нормальных условиях — через 10 тыс. км. Фильтр рассчитан на 20 промывок. После этого рекомендуется замена на новый. Увеличение количества поступаемого воздуха с помощью фильтра нулевого сопротивления позволяет двигателю получить больше кислорода — основного компонента, необходимого для сгорания топлива, а значит, и реально увеличить мощность. Однако это не значит, что при установке такого фильтра на двигатель с небольшим объемом вы получите ощутимую прибавку в мощности. Но на двигателе, например, 3,5 литра V6, вы сможете использовать преимущества нулевого фильтра полностью.
Преимущества фильтра нулевого сопротивления
Во-первых, повышение мощности без снижения чистоты воздуха. Фильтр имеет более сложную конфигурацию, обеспечивающую низкое сопротивление, но в то же время эффективную фильтрацию, оберегающую систему впуска от засора, а поршневую систему от износа. Во-вторых, вы избавляетесь от необходимости замены фильтра через каждые 15 тыс. км. Фильтр легко промывается специальным составом, после чего восстанавливает свои первоначальные свойства. В-третьих, после установки такого фильтра под капотом появится чуть больше уникального индукционного шума и несколько дополнительных «лошадей» (до пяти для инжекторных ВАЗов), а также прибавится крутящий момент при средних и низких оборотах. Для получения реальной прибавки по мощности и крутящему моменту необходимо демонтировать стандартный корпус воздушного фильтра в сборе с фильтрующим элементом-вкладышем и поставить на датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) либо на патрубок, идущий к нему, конусный фильтр нулевого сопротивления, который подбирается по диаметру посадочного места.
Заключение
Заблуждается тот, кто считает, что, если снять фильтр и его корпус вовсе, мощность мотора возрастет, причем значительно. Это не так. И всевозможные замеры это подтверждают. Дело в том, что инженеры рассчитывают фазы газораспределения с учетом потерь на фильтр. И с практической точки зрения двигатель, в который попадает пыль (абразив), долго не протянет. Преграда в виде воздушного фильтра просто необходима. Но чудес не бывает. Снизить сопротивление потоку можно только за счет увеличения проходных отверстий, то есть немного ухудшить качество фильтрации. Исходя из сказанного, помните: если ваш автомобиль не обладает спортивным движком, нецелесообразно тратить 1500—2000 рублей на “нулевик”. Лишние три “мустанга” все равно не помогут. “Нулевик” — привилегия гонщиков!
Сергей@touareg,
статейка как называется "обо всем сразу".
тестировали они на Тазе, пишут в том числе про 3,5 V6
вообще ничего не пишут про турбины.
писал уже не раз.
Владел в т.ч. 3 машинами < 6 сек/100 км/ч
2 турбо, 1 компрессор.
Ставил фильтры всегда.
KN в штатное место, конус BLITZ.
Разница чувствовалась серьезная, особенно на больших оборотах.
Воздушные коробки/двигатели были чистые.
Ессно стоит дороже чем обычный фильтр и следить надо чаще.
На предыдущих авто 1,8 - 190 л.с. атмо конус KN не дал ничего кроме звука на высоких скоростях, ну и очень субъективного прироста мощности (бабки не зря же уплочены) :rolleyes:
Очень много сравнений в интернете есть между грандами данной индустрии
Apexi, BLITZ, KN, HKS
лучшим признается Apexi, хотя это очень условно все.
Но вот грибок HKS точно только для драга, т.е. снять сток - постаить HKS проехать гонку, поменять обратно.
как все это будет работать на дизельном туареге и надо ли ему это на 4 тыс. оборотов... не знаю.
Андрей_NR09
30.06.2010, 12:22
как все это будет работать на дизельном туареге и надо ли ему это на 4 тыс. оборотов... не знаю.
За атмосферный дизель не скажу, а на турбированом очень неплохо работает работает, мне нравится.
Даже если опустить весь холивар в ветке по поводу что нулевик лажа и никаких дивидентов не приносит ( с чем я не согласен), то даже с экономической точки зрения он давным давно себя окупил ( бумажные ессно не покупаю).
Так что как уже говорил - на вкус и цвет ...
:hi:
холивар тут между теми кто пользовал, но в юношестве на 9-ках ;)
и теми кто вообще не юзал, но много читал ;)))
Семён Семёныч
30.06.2010, 16:08
Купил машину с "нулевиками" K&N, поездил. Выкинул их на помойку, поставил обычные - разницу в динамике не ощутил. Кмк, с рассейской пылью грязью нефиг никакие нулевики ставить.
Андрей_NR09
30.06.2010, 16:46
Купил машину с "нулевиками" K&N, поездил. Выкинул их на помойку, поставил обычные - разницу в динамике не ощутил. Кмк, с рассейской пылью грязью нефиг никакие нулевики ставить.
Сразу видно, комрад сделал выбор !
Тем более что на АТМОСФЕРНЫЙ 4.2 V8 нулевик ставить дело неблагодарное. :negative:
Там и так дури достаточно и через бумагу ему так же хорошо дышится.
Нулевик на турбированых движках хорош.
ИМХО
Нулевик на турбированых движках хорош.
ИМХО
неправильно.
еще раз - нулевик -для увеличения поступления воздуха в двигатель.
На больших оборотах нужно больше воздуха.
атмосферники все дефакто высокооборотистые.
Думаю надо было просто прочистить фильтры и все.
Хотя как я уже говорил - разницы особой на атмосфернике ощущаться не будет.
На V8 2 фильтра, нагрузка на фильтры снижена, а вот на 3.6 нулевик должен быть почти в 2 раза более ощутим.
Андрей_NR09
01.07.2010, 10:25
неправильно.
Ну почему ж неправильно ? Сам же сказал, что на высоких оборотах мотору больше воздуха нужно , а атмосферник он и есть АТМОСФЕРНИК. Турбированый значительно больше воздуха тянет через фильтр, а на повышенных оборотах тем более.
Может лучше было написать, что нулевик в атмосфернике - хорошо, а в турбо лучше. :rolleyes:
ЗЫ У самого нулевик в 210 кузове 3.0 V6 стоял - полет нормальный. С ним и продал.
:hi:
Может лучше было написать, что нулевик в атмосфернике - хорошо, а в турбо лучше. :rolleyes:
:drinks:
Немного не точно.
Нулевик не увеличивает количество поступаемого воздуха, поэтому говорить, что он помогает двигателю на высоких оборотах - не верно.
Он обладает меньшим сопротивлением к прохождению воздуха через него, поэтому он чувствуется и работает в момент резкого нажатия на педаль акселератора. По сравнению со стоковым, при его применении, должны появиться ощущения более плавного разгона. Плавного, но и более мощного. Немного уйдет турбояма и пропадет немного рывок при старте.
Все по собственному опыту.
Да, и если Вы почитаете внимательно про него, то удивитесь еще одному его свойству. Чем больше грязи и пыли на нем (в пределах разумного), тем лучше он фильтрует.... Масло же, конечно не пересыхает (не подсолнечное же).
Добавлено через 3 минуты 54 секунды
Да, добавлю - ощущения заметные, но не очень яркие. Кто хочет - почувствует.
На атмосферниках он не нужен, по крайней мере не тот, который ставится в штатное место...
Ноябрь,
увеличивает количество поступаемого воздуха
обладает меньшим сопротивлением к прохождению воздуха
и где же противоречие? ;)
смысл то один и тот же...
вопчем надо будет все таки поставить когда зачипую и отписаться... ;)
Ноябрь,
и где же противоречие? ;)
смысл то один и тот же...
вопчем надо будет все таки поставить когда зачипую и отписаться... ;)
А в программе как-то изменят данные с наличием нулевика?
krys,
я думаю под нулевик датчик сам регулируется...
Так же как и под грязный фильтр.
krys,
я думаю под нулевик датчик сам регулируется...
Так же как и под грязный фильтр.
С таким рассуждением не имеет смысла ставить нулевик:wink: Датчик точно так же отрубит лишнее количество воздуха и скинет его через клапан. Правильнее машину загнать на стенд и изменить под нее данные в проге.:smile:
Ноябрь,
и где же противоречие? ;)
смысл то один и тот же...
вопчем надо будет все таки поставить когда зачипую и отписаться... ;)
Нулевик на трёх литрах(дизель) нафиг не нужен,тебе и чипа хватит!:yes:Нулевик больше нужен на бензиновые моторы т.к чип не достаточно большой, либо на V10 там от него толка больше!:yes:
В свое время читал, что мозг сам подстраивается под изменение в пределах 10%.
При полностью открытой дроссельной заслонке будет считываться информация о потоке воздуха, и под нее подбираться смесь. В данном случае вряд ли будет сброс через вестгейт или блоуофф.
К тому же насколько я понимаю чип в том числе поднимает порог давления турбины.
Ноябрь,
и где же противоречие? ;)
смысл то один и тот же...
)
Не совсем, я говорю о скорости наполнения системы воздухом (реактивность) на начальном этапе (старте).... Далее он "накачается" по любому...
Добавлено через 2 минуты 43 секунды
А в программе как-то изменят данные с наличием нулевика?
На некоторых машинах (на туре не знаю), в прошивке мозга можно изменить (заменить) способ расчета объема поступаемого воздуха (объемомер или по другому).
Но, в данном случае, Вы будете "лить" уже готовую, проверенную прошивку и дальнейшие "премудрости" Вам не нужны...
Добавлено через 3 минуты 46 секунд
А в программе как-то изменят данные с наличием нулевика?
Нет, программа, в зависимости от показаний датчиков, будет сама перестраиваться, в данном случае - готовить смесь. Для этого она и существует... Т е Это штатный режим. Ведь не перестраивают же программу в зависимости от температуры воздуха, высоты над уровнем моря, времени года и прочее...:good:
Добавлено через 48 секунд
С таким рассуждением не имеет смысла ставить нулевик:wink: Датчик точно так же отрубит лишнее количество воздуха и скинет его через клапан. Правильнее машину загнать на стенд и изменить под нее данные в проге.:smile:
Нулевик сделает более приятным и предсказуемым разгон (старт).
Добавлено через 2 минуты 27 секунд
Нулевик на трёх литрах(дизель) нафиг не нужен,тебе и чипа хватит!:yes:Нулевик больше нужен на бензиновые моторы т.к чип не достаточно большой:yes:
Чип и на бензе хороший, в некоторых случаях, с соответствующей подготовкой, он не уступит, а то и превысит дизель (кроме момента).
В любом случае, хорошего мало не бывает, но тот кто нулевик не поставит, особо ничего не потеряет... Это уже "аудиофильство".
Добавлено через 4 минуты 36 секунд
В свое время читал, что мозг сам подстраивается под изменение в пределах 10%.
При полностью открытой дроссельной заслонке будет считываться информация о потоке воздуха, и под нее подбираться смесь. В данном случае вряд ли будет сброс через вестгейт или блоуофф.
К тому же насколько я понимаю чип в том числе поднимает порог давления турбины.
Где-то в районе 15 градусов перестраиваться должен (в случае зажигания). Смесь не подбирается под поток... Она, по сути, сама является потоком, смесь формируется многими показателями и не в последнюю очередь, при ее создании, мозги следят за детонацией....
Да, повышение мощности при чипе идет, в основном от повышения давления от турбины, но еще работают с дросселем и другими "защитами" и улучшателями экологии... Добиваются компромисса между "приемом", расходом и прочее... Причем, надо понимать, что давление турбины не постоянно и на разных точках положения на кривой мощности, турбина "дует" по разному...
В идеале, хорошо еще изменить работу гидротрансформатора на коробке передач, оч много потерь при разгоне и трогании с места из-за позднего включения гидротрансформатора.... Но, как это отразится на остальном внедорожном пакете и работе других внедорожных систем, думаю мало кто знает... Для этого нужны пробы и желающие быть испытателями....
Стоимость машины и класс ее владельцев, думаю, к этому не располагает, проще для этого юзать Порш.
Ноябрь,
Стоимость машины и класс ее владельцев, думаю, к этому не располагает, проще для этого юзать Порш.
+1 согласен, что не стоит углубляться глубоко...
потом можно пожалеть
максимум - чип, выхоп, выхлоп, тормоза, подвеска, салон...
не надо лезьть дальше...
иначе получается нужный только вам корч...
Ноябрь,
+1 согласен, что не стоит углубляться глубоко...
потом можно пожалеть
максимум - чип, выхоп, выхлоп, тормоза, подвеска, салон...
не надо лезьть дальше...
иначе получается нужный только вам корч...
:mlol::mlol::mlol:
Максимум - чип (Stage 0), дальше это уже глубоко...:yes:
И... потребует для получения настоящего, а не мнимого или половинного эффекта, работы с прошивкой... Т е возвращаемся к испытаниям....
Ноябрь
Не обижайтесь, но то что Вы тут написали – это маркетингово-рекламный ход для неосведомленного клиента. Я не стану отвечать по каждой высказанной Вашей фразе.
По Вашим словам, датчики на Туре такие офигенные, что под все подстроятся. Но сами того не замечаете, что напрашивается вывод, что в таком случае нет смысла делать перепрошивку. Или второй вывод, что Ваша прога такая супер умная, что все сделает сама и все машинам будет ОДИНАКОВО МОЩНОЕ счатье)))) Уверен, что залив Вашу программку в два разных Тура с идентичными двигателями (читай с одинаковыми мощностными характеристиками) на выходе будет разный результат! А ведь датчики у них одинаковые.
ВОт Вам ссылка на сайт: http://www.powercommander.com/powercommander/powercommander_iii_usb.aspx?mk=5&mdl=29&yr=2006
Это сайт производителя блоков для изменения программ управления авто- и мототехники. Обратите внимание на список предлагаемых ширпотребовских программ. Там предлагаются программы, которые не только учитывают наличие\отсутствие "нулевиков", но и учитывают изменение выхлопа даже по производителю (хотя диаметр труб одинаковый!). Повторюсь, это ширпотребовские программы. Датчики во всех траспортных средствах имеют автоматическую регулировку, иначе, половина машин не заводилась бы при изменении температуры внешней среды.
Я прекрасно понимаю, что можно писать проги подходящие большинству авто. Это типа как покупать костюм, шитый под общепринятые стандарты. Вот только не говорите, что такой костю шитый на заказ будет "сидеть" одинаково в сравнении с купленным в магазе:wink:
Ноябрь,
я уже понял для себя, что у меня будет однозначно: чип, тормоза (т.к. тупо есть уже суппорта), нулевик - возможно...
и салон!!! обязательно когда в Германию поеду - куплю себе алькантарный электро салон ;)
krys,
А я разве что-то предлагал? :eek:
Я не чипую, не пишу программ для чипования и никому ничего зачиповать не предлагаю (Извини - ты обозналсяkrys:vawe:)
Можно сказать, что я пользователь, у которого не первая чипованная машина и который на предыдущей машине активно общался с разработчиками и был одним из "испытателей". Так что, если я и рассуждаю о чем-то неправильно, то это вполне вероятно... Ни в коем случае не хочу здесь выглядеть каким- то "Гуру"....
По Вашим замечаниям....
"По Вашим словам, датчики на Туре такие офигенные, что под все подстроятся. Но сами того не замечаете, что напрашивается вывод, что в таком случае нет смысла делать перепрошивку"
Датчики офигенные не на Туре, а на всех современных машинах, а как же "мозги" получают инфу-то? Или я не понял о чем Вы хотели сказать.
Чиповаться или нет - дело добровольное. По мне - обязательное. Машина выпускается с кучей ограничений по качеству топлива, по экологии и налогам, по стране эксплуатации и.... по запасу прочности...
Чипование, это как расстояние до обрыва, вы можете прочиповав машину подойти к нему на шаг-два ближе, но если до него 100 метров, то это не критично...
По любому, следить надо за уровнем масла "поплотнее" и менять его желательно почаще (я чаще не меняю:biggrin:).
Фильтр воздушный для турбинки важен очень (не "перенапрягать" ее дополнительной нагрузкой по всасыванию).
Вообще, при чиповании, основная нагрузка на турбину - она слабое звено. (но Вы это конечно знаете).
Или второй вывод, что Ваша прога такая супер умная, что все сделает сама и все машинам будет ОДИНАКОВО МОЩНОЕ счатье))))
Именно так, за исключением аварийного режима...:biggrin:
Только прога не моя, а та, что в "Мозгах" у машины....
Обратите внимание на список предлагаемых ширпотребовских программ. Там предлагаются программы, которые не только учитывают наличие\отсутствие "нулевиков", но и учитывают изменение выхлопа даже по производителю (хотя диаметр труб одинаковый!). Повторюсь, это ширпотребовские программы. Датчики во всех траспортных средствах имеют автоматическую регулировку, иначе, половина машин не заводилась бы при изменении температуры внешней среды.
Машина, в том числе и Тур - ширпотреб, поэтому все, что на нем стоит, включая проги - ширпотреб.
Проги учитывающие выхлоп производителя с одинаковым диаметром... Хм... Скорее всего Вы не до конца разобрались в чем-то и там есть какие-то ньюансы... Но изучать ИХ предложения я не собираюсь... У меня чипована дилером, недавно я проверял ее на стенде у друзей и разговаривал про мою чип - версию со специалистом (с Большой буквы). Он на Тур ничего не делал, просто поглядев на прошивку рекомендовал ее оставить и ничего не менять (все в порядке) и сделал пару замечаний по ней...
Все Амиго !:drinks: Не обижайся, если я как-то не так ответил...:hi:
Добавлено через 2 минуты 3 секунды
Ноябрь,
я уже понял для себя, что у меня будет однозначно: чип, тормоза (т.к. тупо есть уже суппорта), нулевик - возможно...
и салон!!! обязательно когда в Германию поеду - куплю себе алькантарный электро салон ;)
Все очень правильно...:mlol:
Суппорта надо менять по хорошему (меня жаба душит):biggrin:
Алькантра - здорово! Хочу! Но, у меня собака - мелкая, но по креслам прыгать любит...:rolleyes:
Добавлено через 9 минут 7 секунд
Ноябрь
Я прекрасно понимаю, что можно писать проги подходящие большинству авто. Это типа как покупать костюм, шитый под общепринятые стандарты. Вот только не говорите, что такой костю шитый на заказ будет "сидеть" одинаково в сравнении с купленным в магазе:wink:
Кажется понял о чем Вы...
Прога настраивается под каждый автомобиль и тип топлива в его баке... Потом, через некоторое время, когда ясно, что версия успешная, она без изменений льется всем подряд. Расхождения в лошадиных силах и моментах не принципиальны. Ведь сами движки, одного объема, с нуля, тоже имеют разную мощность на выходе...
Причем, если люди сами писали (корректировали) мозг или некоторые "опытные" чиповальщики, могут и персонально Вам что-то изменить... Сделать экономичнее или зажигательнее... А могут, видя Вашу заинтересованность и желание быть исключительным, просто поменять пару цифр в программе - для Вашего успокоения...:biggrin:
Ноябрь,
не... krys говорит как я понимаю о другом.
Прога для всех по большей части одна и та же.
Просто расходомер воздуха в машине стоит не просто так. Смесь корректируется всегда.
Т.е. это не программа смотрит какой бензин и как лить, а датчики корректируют ее в зависимости от ситуации.
В итоге получаем, что под нулевик отдельную программу писать не надо.
Ноябрь, ты как-то начинаешь переводить тему. Я пытаюсь быть конкретным отвечая на конкретную фразу, а ты начинаешь "о мировой революции":biggrin:
krys,
А я разве что-то предлагал?
Я не чипую, не пишу программ для чипования и никому ничего зачиповать не предлагаю (Извини - ты обозналсяkrys)
Можно сказать, что я пользователь, у которого не первая чипованная машина и который на предыдущей машине активно общался с разработчиками и был одним из "испытателей". Так что, если я и рассуждаю о чем-то неправильно, то это вполне вероятно... Ни в коем случае не хочу здесь выглядеть каким- то "Гуру"....
По Вашим замечаниям....
Я и не говорил, что ты занимаешься программами. Хотя в чем-то можно сделать такой вывод. Однако, я понимаю, что с тобой общались мастера заготовленными фразами из рекламных буклетов. Я тоже ездил не на одной чипованной машине. Но все последние машины прошли через стенд, где каждая прошивка дорабатывалась в ручную под конкретный автомобиль. К слову, один из моих мотоциклов при стандартной предлагаемой для чиповки программе под его параметры выдал 116 л.с. а после доработок проги - 124 л.с. И это на 2-х цилиндрах с объемом 749 см.куб. Так что, уверен, не подстроятся так датчики, которые ты расхваливаешь при установке нулевика, со значительным повышением мощности (как если бы доработать вручную).
Чипование, это как расстояние до обрыва, вы можете прочиповав машину подойти к нему на шаг-два ближе, но если до него 100 метров, то это не критично...
такой рекламы тут на сайте много - читаем:biggrin:
Фильтр воздушный для турбинки важен очень (не "перенапрягать" ее дополнительной нагрузкой по всасыванию).
Вообще, при чиповании, основная нагрузка на турбину - она слабое звено. (но Вы это конечно знаете).
А вот это стопроцентное разводилово торговцев фильтрами:biggrin: Уж для атмосферника нулевик важнее, но и тут вопрос. Мы уже тут писали-переписали, что масло нулевика выводит из строя расходомер. Расходомер загрязняется и со стандартным фильтром (целая тема в Техническом обслуживании есть), а тут нулевик! Я бы не рекомендовал ставить такие фильтры. А если люди ставят, то должны осознавать последствия - это для спорта. Уж лучше поставить силиконовые шланги в тракт наддува, которые не будут терять давление и тем самым снизят нагрузку на турбины:yes:
А могут, видя Вашу заинтересованность и желание быть исключительным, просто поменять пару цифр в программе - для Вашего успокоения...
Это успокоение выливается в цифры на графике. Именно поэтому изменение этих пары цифр на мощностном стенде дают резюме о правильной работе чиповщика, а не пустые слова рекламщика.
Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Ноябрь,
не... krys говорит как я понимаю о другом.
Прога для всех по большей части одна и та же.
Просто расходомер воздуха в машине стоит не просто так. Смесь корректируется всегда.
Т.е. это не программа смотрит какой бензин и как лить, а датчики корректируют ее в зависимости от ситуации.
В итоге получаем, что под нулевик отдельную программу писать не надо.
Странно, но под этим сообщением отсутствует кнопка "спасибо".:russian_ru: Поэтому говорю на словах:smile:
krys,
:drinks:
однако, для атмосферника нулевик будет хоть как-то полезен только в том случае, если под это будет исправлена программа. В противном случае прибавка на уровне погрешности
На турбине - нулевик будет полезен даже без изменения программы.
Так же проверено ни на одной собственной машине. (кроме дизелей правда ;) )
Ноябрь,
не... krys говорит как я понимаю о другом.
Прога для всех по большей части одна и та же.
Просто расходомер воздуха в машине стоит не просто так. Смесь корректируется всегда.
Т.е. это не программа смотрит какой бензин и как лить, а датчики корректируют ее в зависимости от ситуации.
В итоге получаем, что под нулевик отдельную программу писать не надо.
Датчики дают данные для проги, прога (процессор выполняя эту прогу), считывает их показания и меняет (задает) те топливные карты, по которым нужно формировать смесь, далее следит через датчики как работает двигатель на этой смеси и... все по кругу...
Конечно, все непрерывно и с оч большой скоростью (частотой)...
Под нулевик, который " в штатное место" - не надо, под конусники, да еще изменением впуска - желательно... (если не необходимо) иначе эффект может быть даже отрицательным.:wacko:
Датчики дают данные для проги, прога (процессор выполняя эту прогу), считывает их показания и меняет (задает) те топливные карты, по которым нужно формировать смесь, далее следит через датчики как работает двигатель на этой смеси и... все по кругу...
Конечно, все непрерывно и с оч большой скоростью (частотой)...
Под нулевик, который " в штатное место" - не надо, под конусники, да еще изменением впуска - желательно... (если не необходимо) иначе эффект может быть даже отрицательным.:wacko:
;)
есть n разных параметров которые не могут быть учтены в программе.
температура воздуха, Забитость катализатора, грязный фильтр, подгоревшие свечи, вязкое масло, избыток внешних потребителей энергии и т.п.
вот это датчики и корректируют.
итого - "более чистый" фильтр (он же нулевой) - позволит программе впихнуть больше воздуха и следовательно впихнуть больше топлива
Добавлено через 5 минут 38 секунд
я думаю чтобы решить споры нужно пойти практическим путем.
У меня GP 224 лошадный.
я через месячишко поеду в Моренди делать чип.
Заодно куплю K&N в штатное место.
1. Измерение мощности до чипа (не знаю правда делают или нет)
2. Измерение мощности после чипа
3. Измерение мощности после чипа + нулевик. (если согласятся, ну или за доп. плату)
Возможно мастера сразу попросят поставить нулевик и скорректируют программу под него. Тогда после замера мощности - отдача должна быть больше чем по плану.
krys,
:drinks:
однако, для атмосферника нулевик будет хоть как-то полезен только в том случае, если под это будет исправлена программа. В противном случае прибавка на уровне погрешности
На турбине - нулевик будет полезен даже без изменения программы.
Так же проверено ни на одной собственной машине. (кроме дизелей правда ;) )
Даже теоретически порассуждай.
Атмосферный двигатель на имеет механического наддува. Весь воздух поступает набегающим потоком (даже есть понятие инерционный наддув). Поставь фанерку (не наглухо) перед заборником воздуха у атмосферника и выходная мощность изменится. Кстати, это даже мощностные стенды подтверждают такое изменение при включенном наддуве стенда и без него. Поэтому, на атмосфернике в спорте используют айрбоксы увеличенного размера и трубки заборные.
Или еще сравни такое. Поставь рестриктер (устройство, которое пропускает определенное количество воздуха - в спорте применяют для ограничения мощности) на атмосферник и на турбак. На турбаке результаты слабо изменятся в сравнении с атмо. Турбина сама накачает нужное количество воздуха. Хотя несомненно, при ограниченной надежности нулевик выход из положения.
krys,
Я тему не перевожу, просто ты постарайся услышать, что тебе говорят ...
Заготовленными фразами, видимо общались с тобой, когда "ловили" у тебя на мотоцикле каждую лошадиную силу и ты восхищался лишними 8 силами, но, после этих измерений, ты не пробовал замерится на другом стенде? Не смотрел на распечатку? А если смотрел, не думал, зачем там температура "за бортом" показывается? Например?
такой рекламы тут на сайте много - читаем
:eek::eek::eek::wacko::wacko::wacko:
И что ты хотел сказать? Или так - лишь бы сказать?
Какие датчики я расхваливаю? Блин, ты прочитай и услышь о чем я говорил...
Мы уже тут писали-переписали, что масло нулевика выводит из строя расходомер. Расходомер загрязняется и со стандартным фильтром (целая тема в Техническом обслуживании есть)
Так от чего все-таки выходит из строя расходомер? Через какой срок (пробег)?
И много таких, у кого он вышел из строя?
Уж лучше поставить силиконовые шланги в тракт наддува, которые не будут терять давление и тем самым снизят нагрузку на турбины
А почему не металл? Силикон же "играет"? Или только с подсасыванием проблема?
Это успокоение выливается в цифры на графике. Именно поэтому изменение этих пары цифр на мощностном стенде дают резюме о правильной работе чиповщика, а не пустые слова рекламщика.
Без слов... Задумайся над своими словами...:crazy:
Только один вопрос, а в реале, будет так же как на стенде?:wink:
Добавлено через 44 секунды
krys,
:drinks:
однако, для атмосферника нулевик будет хоть как-то полезен только в том случае, если под это будет исправлена программа. В противном случае прибавка на уровне погрешности
На турбине - нулевик будет полезен даже без изменения программы.
Так же проверено ни на одной собственной машине. (кроме дизелей правда ;) )
+ 1000
Добавлено через 7 минут 21 секунду
есть n разных параметров которые не могут быть учтены в программе.
температура воздуха, Забитость катализатора, грязный фильтр, подгоревшие свечи, вязкое масло, избыток внешних потребителей энергии и т.п. - косвенно все эти параметры учитываются.
вот это датчики и корректируют. - Корректируют не датчики, с датчиков снимаются параметры - измерения.
итого - "более чистый" фильтр (он же нулевой) - позволит программе впихнуть больше воздуха и следовательно впихнуть больше топлива - позволит быстрее "впихнуть", но не больше.
Добавлено через 5 минут 38 секунд
я думаю чтобы решить споры нужно пойти практическим путем.
У меня GP 224 лошадный.
я через месячишко поеду в Моренди делать чип. Напиши, что обещают и по чем.... (для меня оч полезно - движок такой же).
Заодно куплю K&N в штатное место. - думаю сделать так же
1. Измерение мощности до чипа (не знаю правда делают или нет) - обязательно (но там есть тонкости, особенно с моментом, коробкой автомат и полным приводом).
2. Измерение мощности после чипа
3. Измерение мощности после чипа + нулевик. (если согласятся, ну или за доп. плату) - оплату не предлагай, сделают ради интереса:biggrin:
Возможно мастера сразу попросят поставить нулевик и скорректируют программу под него. Тогда после замера мощности - отдача должна быть больше чем по плану.[/QUOTE] - это вряд -ли, скорее зальют готовый продукт....
И что ты хотел сказать? Или так - лишь бы сказать?
Я хотел сказать, что тут уже много перетерли о пользе и вреде чипования и за счет чего это можно сделать. Кроме того, тема про фильтры.
Без слов... Задумайся над своими словами...
что ты тут хочешь сказать - не понимаю.
Так отчего все-таки выходит из строя расходомер? Через какой срок (пробег)?
И много таких, у кого он вышел из строя?
много. пользуйся поиском. а так же зайди, например, на ауди-форум, где люди строят автомобили задолго до появления Тура в природе. Там есть и мои проекты.
А почему не металл? Силикон же "играет? Или только с подсасыванием проблема?
Ноябрь, металл тоже используют, но в меру и там где не обойтись. Дополнительный вес имеет место. Но как раз армированный силикон не так расширяется и травит на соединениях как стандартные шланги. И я не открыл Америку. Есть интерес - гугли.
Только один вопрос, а в реале, будет так же как на стенде?
Тут ты меня вообще в ступор вводишь. Стенд - это единственный доступный способ измерения реальной мощности. Если ты про обманные манипуляции чиповщика со стендом, то не ко мне аргумент. Ищи честных людей. Но и самому можно читать и сопоставлять графики. Если мне после чиповки по графику пообещали подхват, а в реальности остался тот же провал, то...:smile:
Да и спокойнее, комрад. Темы для того и создаются, чтоб с аргументами докопаться до истины:wink:
Ноябрь,
это партнеры клуба.
для наших движков обещают 265 л.с. - цена - порядка 20
про силиконовые патрубки - их уже вообще то очень давно используют...
я себе переделывал почти весь тракт до интеркуллера силиконом на тойоте с 2JZ-GTE
согласен с Krys - вес имеет место быть... да и нагреваются они меньше чем железо...
А расходомеры выходят часто из строя - особенно на старых машинах. Либо масло попадает, либо тянет откуда-нить "чистый" воздух
На CLK230K у меня расходомер менялся раз в 10 тыс... чаще чем колодки
Добавлено через 55 секунд
и вообще комрады- вы определитесь о чем вы спорите ;))) мне кажется вы одно и тоже друг другу талдычите, только с разных сторон
:drinks:
Я хотел сказать, что тут уже много перетерли о пользе и вреде чипования и за счет чего это можно сделать.
Не сомневаюсь, об этом везде "трут" и везде практически об одном и том же...:biggrin:
что ты тут хочешь сказать - не понимаю.
Правильная работа чиповщика - это здорово, но результаты измерений - хороши только тогда, когда сообщается о погрешности измерений...
много. пользуйся поиском. а так же зайди, например,
Хороший ответ на вопрос... С тобой приятно разговаривать...
металл тоже используют, но в меру и там где не обойтись. Дополнительный вес имеет место. Но как раз армированный силикон не так расширяется и травит на соединениях как стандартные шланги. И я не открыл Америку. Есть интерес - гугли.
Металл (смотря какой), в данном случае, будет весить не больше силикона армированного и .... дело не в расширении... (Впуск - то не расширяется Амиго...) А в дешевизне и простоте...
Но ты прав, по сравнению со стоком это будет лучше...
Тут ты меня вообще в ступор вводишь. Стенд - это единственный доступный способ измерения реальной мощности. Если ты про обманные манипуляции чиповщика со стендом, то не ко мне аргумент. Ищи честных людей.....
С тобой трудно разговаривать, ведь ты говоришь не по теме и пытаешься постоянно кого-то (в данном случае меня) поймать на скрытой рекламе или незнании "предмета", приводя к обсуждению какие - то азбучные истины. Когда тебе говорят, что ты не совсем прав - легко перескакиваешь на другое и по новой...
Скучно, неинформативно, да и неприятно так разговаривать ...
Только темы создаются не только для того, чтобы "докапываться" - бо, это невозможно в принципе, а для общения ...
Так, между прочим, обрати внимание на свои слова, грубо как-то Амиго:
1 пользуйся поиском
2 так же зайди, например, на ауди-форум
3 Есть интерес - гугли.
4 Ищи честных людей
ps
Ауди, которые до тура.... - конечно авторитет, особенно это хорошо известно тем, кто с субару и митцу работает...:cool:
Добавлено через 7 минут 40 секунд
LaZyBoY,
Ноябрь,
это партнеры клуба.
для наших движков обещают 265 л.с. - цена - порядка 20
Дорого... Можно попробовать потом вместе подъехать на стенд, к моим, и перепровериться вдвоем, в результате взять лучшее...
про силиконовые патрубки - их уже вообще то очень давно используют... Не спорю, выше написал почему...
я себе переделывал почти весь тракт до интеркуллера силиконом на тойоте с 2JZ-GTE
согласен с Krys - вес имеет место быть... да и нагреваются они меньше чем железо... - остывают соответственно дольше... Вес? Если литье ставить - да...
А расходомеры выходят часто из строя - особенно на старых машинах. Либо масло попадает, либо тянет откуда-нить "чистый" воздух
На CLK230K у меня расходомер менялся раз в 10 тыс... чаще чем колодки - из-за нулевика? У меня, к примеру, на предыдущей с нулевиком 50 тыс - но проблема...
Добавлено через 55 секунд
и вообще комрады- вы определитесь о чем вы спорите ;))) мне кажется вы одно и тоже друг другу талдычите, только с разных сторон - это ты прав... В споре больше амбиций, чем пользы и полезной инфы - больше не спорю...
:drinks:
Ноябрь,
кто с субару и митцу работает...
тойота форева ;)
На CLK230K у меня расходомер менялся раз в 10 тыс... чаще чем колодки - из-за нулевика? У меня, к примеру, на предыдущей с нулевиком 50 тыс - но проблема...
нет - из-за старости авто - масло попадало из вентиляции картерных газов
+ тоже чиповал и менял шкиф...
Ноябрь,
тойота форева ;):mlol::mlol::mlol:
нет - из-за старости авто - масло попадало из вентиляции картерных газов
+ тоже чиповал и менял шкиф...
Вентиляция картерных - это проблемка и на Туре, я на днях ставил хомут на патрубок - гонит... Но это офтопп - сорри
Добавлено через 3 минуты 43 секунды
LaZyBoY,
Как новичку - подскажи или направь "в тему" где про симптомы неисправного расходомера разговаривают....:redface:
Вентиляция картерных - это проблемка и на Туре, я на днях ставил хомут на патрубок - гонит... Но это офтопп - сорри
Добавлено через 3 минуты 43 секунды
LaZyBoY,
Как новичку - подскажи или направь "в тему" где про симптомы неисправного расходомера разговаривают....:redface:
кабы я знал ... сам пока с этим не сталкивался.
Но исходя из опыта с мерседесом - нужно было просто заменить "ракушку" - фильтр масляный...
:russian_ru:
Металл (смотря какой), в данном случае, будет весить не больше силикона армированного и .... дело не в расширении... (Впуск - то не расширяется Амиго...) А в дешевизне и простоте...
:russian_ru: после таких слов надо сто раз подумать: нужно ли отвечать?
Практик такого не напишет. Пожалуй, это будет последнее мое сообщение на подобные высказывания. Лишь потому, что считаю общение с тобой провакационым - надо хотя представлять устройство автомобиля. Ты теоретически рассуждаешь, а я еще практически это использую.
Скажи, Ноябрь, а тракт после турбины уже выпускной что ли?!:smile: У тебя трехлитровый турбодизель. Каждый день имеешь возможность лицезреть его мотор. Но ты даже не подумал для чего шланги после турбины обернуты дополнительно армированной сеткой???:eek:
Турбина ведь давит! Другое название турбины - нагнетатель! И немало энергии уходит на расширение шлангов (смысл как с тормозными шлангами). А в реальности это потери! И эти потери прямопропорциональны увеличению давления. А ведь на турбированных машинах при чип-тюнинге в первую очередь увеличивают давление наддува. Поэтому имеет бОльший смысл поставить силикновые шланги, чем нулевик (хотя цена несопоставимая). Уменьшив потери на расширение увеличивается скорость потока и увеличивается объем воздуха в единицу времени. На практике это выливается в более быстром отклике турбины и более резвом подхвате!
Далее. Ты на форуме новичок. Но при регистрации тебе предлагали ознакомиться с правилами, которыми ты благополучно пренебрегаешь и меня толкаешь на это. Прежде чем что-то писать, администрация рекомендует пользоваться поиском, куда я тебя и отправлял. Попробуем вместе и это делаю для того, чтоб снять для себя сомнения хочешь ты разобраться в теме или просто сотрясаешь воздух:
забиваем в поиск слово "расходомер" и тебе форум выдает массу ссылок аж на 6 страниц - пользуйся:
http://www.touareg-club.net/forum/google.php?cx=010203795879251024417%3A-o9mkoe_078&cof=FORID%3A10&ie=cp1251&q=%F0%E0%F1%F5%EE%E4%EE%EC%E5%F0&sa=%CF%EE%E8%F1%EA#1022
хочу обратить внимание, что в основном обсуждают загрязнение ДРМВ даже со штатным фильтром.
Далее об ауди-форуме. Я тебя отправлял туда лишь потому, что этот форум достаточно давно "в эфире" и люди там со своими машинками через многое прошли. Но чтоб не утруждался вот тебе ссылки:
http://www.audi-club.ru/forum/search.php?searchid=5664194
Вот реальный ответ в посте №9:
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=198981&highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0+%ED%F3%EB%E5%E2%EE%E3 %EE+%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%FF
Есть две машинки 2.7ТТ(оба с прямотоками) с нулевиками (не штатное место) ставили про-спорт с условием того,что чистить не будем а сразу на выброс.Итог: друг проездил от силы 10ть тыс. (3и нулевика сменил) я 3-ю тысячу доезжяю - ДМРВ весь грязный Прибавки как таковой нет, но двигателю однозначно легче "дышать"
Много ссылок? -Согласен! Вот поэтому и отправлял искать нужное, а не забивать форум ненужной информацией.:smile: Но кто ищет (желает) тот всегда найдет:yes:
Я сам в этой теме уже высказывался в самом начале. Хотя от себя на своем опыте могу написать много. Но надо ли? Поэтому спамить не стоит:hi:
Удачи!:drinks:
Крузовик
10.07.2010, 20:00
Ноябрь,
krys, Если чессна, ты вы, парни, оба хороши:confused: пол часа читал вашу перепалку, по теме ничего нового для себя не вынес, даже уже и не понимаю, кто из вас за что:wacko:
Вот я конкретно, за чип и нулевик, если чо:drinks: Да, и программу, если есть возможность, лучше писать под конкретный двигатель, потому что двух одинаковых двигателей не бывает, но это мое ИМХО, не буду более вам мешать в вашей холеваре :mlol::hi:Да, кстати, уж не буду смотреть кто из вас написал, но про обрыв аллигория:good: я чиповку клиентам объясняю как "снятие экологического ошейника", теперь про обрыв возьму на вооружение:redface:
ЯидругмойКрузовик, видимо, не сначала читаешь тему:wink:
Я не против чипа машин и даже сам чиповал не одну свою машину.
я чиповку клиентам объясняю как "снятие экологического ошейника",
не совсем правильное утвеждение. Понятно, что выброс СО изменится, но все будет в пределах нормы, т.к. мы ведем речь об изменении программ управления на гражданских авто с относительным сохранением ресурса, т.е. так называемый неагрессивный чип-тюнинг. Иначе бинес тюнинговых контор, которые в большинстве своем в Германии (а в Германии самые жесткие нормы на экологию) накрылся медным тазом:yes: Сегодня большое значение в технической подготовке имеет маркетинговые условия, которые помогают хорошо продавать авто.:smile: Например, Ауди маркетологи позиционируют как семейный высококачественный семейный автомобиль и автомобиль бизнес класса. А такие требования на практике выливаются в плавности хода и экономном расходовании топлива. Однако, вот те же Ауди серии S и RS уже оспортивленные авто, которые вжимают в кресло своего хозяина при разгоне.:biggrin: Или тот же Тур Вэ10 и R50 имеют лишь разные программы управления. Но при этом удовлетворяют всем экологическим требованиям. Так же существуют и, так называемые, экологические чип-программы, которые даже не снижают мощности автомобиля, но при этом экономят топливо. Я предполагаю, что там делают упор именно на крутящий момент.
Мое мнение по фильтру "нулевого" сопротивления таково. Конечно, дышать мотор начинает легче. НО! Для гражданских автомобилей пользы от "нулевика" меньше, чем вреда. Фильтр делается из крупнотканой х/б ткани, которая не пропускает крупные фракции пыли, но пропускает мелкую взвешенную пыль, которая действует как абразив на части двигателя. Я видел отпескоструенные турбинки и части:yes: Так вот для борьбы с этой пылью этот фильтр обрызгивают со стороны забора воздуха специальным маслом, на которое должна эта пыль налипать. Но надо понимать, что такие фильтры разработаны для спорта, где двигатели настолько форсированы, что на стенде заметна сетка от мух. :biggrin: И с такими фильтрами гонять по пыли не предполагается. Да и по себе знаю, что после каждой гонки автомобиль\мотоцикл проходит тщательное ТО, чего в гражданской жизни не распространено:yes: Если такой фильтр стоит на гражданском авто, то владельцы обильнее смачивают фильтр маслом. Но масло, просачиваясь (турбина обязательно его затянет) попадает на ДРМВ, загрязняя его и выводя из строя. Это не голые слова, а выстраданная практика. Я не уговариваю никого отказываться от таких фильтров. Просто рекомендую мыть его каждый раз после поездки по проселочной дороге (а лучшее вообще не ставить, если такая дорога постоянно в маршруте) и мыть его в жаркую погоду как можно чаще. Да и все равно это не поможет. Чипованная машина имеет еще большее давление наддува, которое протянет пыль как мощный пылесос через ковер. Понимаете? Если поедете по пыли, то в двигателе она будет обязательно! Понятно, что на атмосфернике это не так сильно выражено. Атмосфернику принудительно не загоняют воздух, вот поэтому ему нулевик для дыхания даст больше пользы (но такой же сомнительной).
Далее, если программу будете заливать без всяких корректировок, то установка нулевика не будет заметна вообще. Теоретически понятно, что с нулевиком дыхание авто должно быть легче, но это такой мизер, который не даст яркого эффекта. Это как человеку налепив ему специальный пластырь (расширяет ноздри с помощью стальной пластины) не станет бежать значительно быстрее, хотя дышать будет и вправду легче. Если поставили нулевик, то корректируйте программу - на одни датчики не полагайтесь, их работа не имеет бесконечный диапазон регулировок. А лучше ставить нулевик вкупе с чипом и измененным на прямоточный выхлопом. Но на турбомашинах с неагрессивными чиппрограммами заморачиваться с нулевиками и даже прямотоками с точки зрения значительной эффективности НЕ СТОИТ.
Я предложил заменить после чипа шланги на более жесткие силиконовые. Я уже писал в теме про интеркулеры как на своем Туре ощутил падение тяги на стандартных шлангах и стыках. Конечно, такие шланги по цене дороже чем нулевик, но польза от них будет точно, а вот вреда никакого.:hi:
krys,
Для гражданских автомобилей пользы от "нулевика" меньше, чем вреда.
вас из даз гражданский авто?
Мне кажется автомобиль с измененными ТТХ уже не может являться гражданским.
А в целом так же как и Ноябрю предлагаю практическое решение вопроса.
Т.к. все таки теоретически можно доказать все что угодно, а на практике все по разному...
вас из даз гражданский авто?
На моем лексиконе это автомобиль, который используется в повседневной жизни и который проходит ТО.:biggrin:
А в целом так же как и Ноябрю предлагаю практическое решение вопроса.
Т.к. все таки теоретически можно доказать все что угодно, а на практике все по разному
со своей стороны я говорю о своем практическом опыте (на авто и мото):yes: В теории все гораздо радужнее:wink:
На моем лексиконе это автомобиль, который используется в повседневной жизни и который проходит ТО.:biggrin:
со своей стороны я говорю о своем практическом опыте (на авто и мото):yes: В теории все гораздо радужнее:wink:
ну тогда мой корч попадает под понятие гражданского :rolleyes:
хотя гражданского там... салон и кузов ;)
Чип сделал.
Завтра привезут фильтр... к сожалению не получилось замерить мощность - у них там полуразобранный GTR стоял.
Ну и по ощущениям стало существенно лучше. В выходные на даче поставлю нулевик и скажу есть ли хотя бы субъективные изменения
LaZyBoY, изменения будут. У меня впуск K&N, выпуск Remus, прошивка Digi-Tec, масло Motul и не забитый кат. Едет будь здоров.
Mabutu,
тоже взял KN прошивка Morendi - посмотрим ;)
Масло сильно ни на что не влияет.
LaZyBoY, набор по обслуживанию фильтра не забудь купить.
Mabutu, спасиб - я уже пользовался этими фильтрами - так что про "80 тыс. км. до чистки" в курсе ;)))
LaZyBoY,
Поздравляю!
Проверяться - измеряться будешь?
Или хочешь, постараюсь договориться со стендом.....
Про нулевик отпишись - интересно...:drinks:
Или хочешь, постараюсь договориться со стендом.....
Спасибо!
если есть возможность - готов вечерком как-нить ;)
можно будет и с фильтром и без фильтра сразу замерить...
А никто выхлоп на бензиновом не переделывал, дает прирост мощности? Какие компоненты порекомендуете? (интересует применительно к 3.2 и 4.2FSI)
Kolya,
в соседней ветке как я понимаю обсуждается что-то подобное.
Но вообще исходя из опыта, кроме звука catback не дает особо ничего. Тем более на атмо.
Только правильный "паук" + приемная труба + catback дадут ощуимый прирост
LaZyBoY, ощутимый это примерно сколько?
Нет ли каких-нибудь сайтов где все эти железяки подобрать можно по совместимости?
Тут проскакивало про силиконовые шланги, как хоть они выглядят ссылочки нет, было сказано что это почти что и нулевик
Kolya,
имхо для атмо Тура-это не будет обоснованно - баловство.
Если хочется чего-нить, то ставить компрессор, турбины...
Но поверьте опыту - если машина вас не устраивает и ничего нельзя сделать (перепрошив мозги, купив фильтры, выбив каты) - КУПИТЕ ДРУГУЮ! (эта фраза написана на всех тюнинговых сайтах и повторяется каждым вставшим на эту скользкую дорогу) :drinks:
Добавлено через 45 секунд
Тут проскакивало про силиконовые шланги, как хоть они выглядят ссылочки нет, было сказано что это почти что и нулевик
:eek: это никаким образом не связано.
силиконовые шланги - ими заменяют стандартные партубки, как для облегчения веса, так и для красоты.
Ну и что самое важное - когда начинают колхозить - их использовать тупо удобнее.
LaZyBoY, не, ну сил 50 на 4.2 всё вкупе может дать ведь? Все-таки 15%
Kolya,
ну так исходя из подписи то - 3,2 ;)
А на той мощи которая уже есть у 4,2 эти 50 особо не прочувствуются, точнее будут забыты как новые ощущения через неделю :crazy:
Тут проскакивало про силиконовые шланги, как хоть они выглядят ссылочки нет, было сказано что это почти что и нулевик
Что-то ветки перехлестнулись... Тут (http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?p=553500&posted=1#post553500)
Со шлангами реальная байда... дуются как ... вместо того, чтобы в камеру качать, они раздуваются...
Имею цель улучшить горение, возможно сократить турбояму или как там ее..
скажу, после устранения всех неплотностей, веселей поехал автомобильчик!))
а сегодня вообще блин убил... завел, а дыма нет вообще... живет своей жизнью, млин))
Что-то ветки перехлестнулись... Тут (http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?p=553500&posted=1#post553500)
Со шлангами реальная байда... дуются как ... вместо того, чтобы в камеру качать, они раздуваются...
Действительно, у меня короткий перед интеркулером порвался.
Спасибо смотрю.
LaZyBoY, c 3.2 вообще история странная, субъективно ему надо второй воздушный фильтр подключать, т.к. он в на 50% более нагруженном режиме чем на 4.2. работает (3.2 / 2.1 = 1.52)
привезли фильтр - чета не ожидал я, что он такой большой... ;)
как устанавливать то? ;)
LaZyBoY, в штатное место или круглый ?
в штатное...
круглые - ну нафиг.
колхозить перегородку от двигателя чтобы горячий воздух не сосал, заморачиваться с партубками...
это не спорт машина - так по мелочи побаловаться и хватит :redface:
LaZyBoY, я обклеил подкапотные воздуховоды черной клейкой губкой (забыл как называется, для шумоизоляции используется) давно еще, стали меньше раскаляться. Хотя вид несколько колхозный :smile:
Какой фильтр и где брал?
KN 33-2857 брал в ST-Tuning за 3300 + доставка ;)
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
Kolya,
вообще есть специальные ленты которые клеют на выхлоп - они снижают очень сильно тепловыделение.
Штатный:
http://www.exist.ru/images/getimg.aspx?flag=386027644&pid=2B204632
Высота, мм 58
Длина, мм 389
Ширина, мм 186.5
Нулевик:
http://www.kn-filters.ru/vw-touareg-7la-3.2-v6-10.2002-220l.s.-vnedor./33-2857-k-n-filters-vozdushnyiy-filtr.html
ХАРАКТЕРИСТИКИ:
* Наружная длина (мм) - 387
* Наружная ширина (мм) - 186
* Высота (мм) - 30
Он в 2 раза тоньше что ли !?
Очень интересно, ставь, расскажи как оно
Андрей_NR09
20.08.2010, 12:58
Он в 2 раза тоньше что ли !?
Почти в три. :rolleyes:
Если без уплотнителя смотреть.
парни блин своими коментами..., тоже хочу...
он действительно очень тонкий... визуально см 1,5 фильтрующая гребенка ;)
ну как говорится- вот и облегчил машину :crazy:
Не очень логично утончать, требования к сопротивлению на единицу площади растут. Значит оно у него раз в 5 ниже штатного. Как-то боязно за здоровье движка становится...
Был слух, что есть обычные фильтры но увеличенной толщины, никто не в курсе?
Не очень логично утончать, требования к сопротивлению на единицу площади растут. Значит оно у него раз в 5 ниже штатного. Как-то боязно за здоровье движка становится...
непонятно, что имелось ввиду
сопротивление воздуху ниже, однако фильтрующие способности за счет структуры волокон и пропитки выше.
у меня на одной машине при разборе турбодвигателя с учетом бумажного конуса нулевика BLITZ все было чисто, а KN по всем рейтингам фильтрует еще лучше. Хотя Apexi - thу best! Но только на японцев...
Андрей_NR09
20.08.2010, 14:32
у меня на одной машине при разборе турбодвигателя с учетом бумажного конуса нулевика BLITZ все было чисто, а KN по всем рейтингам фильтрует еще лучше. Хотя Apexi - thу best! Но только на японцев...
+500.
У меня уже 45.000 км отходил с KN. Мыл фильтр всего 3 раза. :crazy:
Все ОК.
Померять бы разряжение во впускном коллекторе с нулевиком и обычным...
LaZyBoY, я про то, что если б нулевик сделали штатной толщины было еще лучше, но жаль не делают
Андрей_NR09
20.08.2010, 15:28
Померять бы разряжение во впускном коллекторе с нулевиком и обычным...
LaZyBoY, я про то, что если б нулевик сделали штатной толщины было еще лучше, но жаль не делают
Да даже без замеров понятно, что через прессованную (или какую там) бумагу воздуху труднее проходить, нежели через марлю. Даже промасленную ...
ИМХО
LaZyBoY, я про то, что если б нулевик сделали штатной толщины было еще лучше, но жаль не делают
а смысл?
вопрос же не в толщине, а в качестве... ;)
LaZyBoY, при большей толщине качество станет еще выше. А вот достаточно ли оно сейчас - показали бы замеры :)
показали бы замеры :)
это уже показала практика ;)
при большей толщине измениться пропускная способность
LaZyBoY, ну я и имею в виду сопротивление потоку. А при большей высоте ребер толщину марли можно увеличить без ущерба для сопротивления.
Что касается самого сопротивления - практика показывает что да, становится лучше. Но непонятно а не прибавится ли еще 10лс если ребра будут выше в 2 раза, грубо говоря.
Но непонятно а не прибавится ли еще 10лс если фильтр будет толще в 2 раза, грубо говоря.
нет не прибавится.
Будет равно штатному
Kolya, фильты "нулевики" в штатные короба прибавляют 1-2 лошади.
нет не прибавится.
Будет равно штатном
Почему? И штатному кому? :)
Mabutu, в их рекламе указывают другие цифры :) Потому и интересно б замерить нормально.
Kolya, фильты "нулевики" в штатные короба прибавляют 1-2 лошади.
ну думаю побольше, т.к. 1-2 лошади будет не заметно в принципе.
На турбомоторах думаю 5%
на дизеле - не знаю - вот и проверю субъективно.
+ Ноябрь предлагал замеры попробовать сделать
Kolya,
штатному фильтру - потому что сопротивление потоку будет больше ;)
Андрей_NR09
20.08.2010, 16:18
ну думаю побольше, т.к. 1-2 лошади будет не заметно в принципе.
На турбомоторах думаю 5%
на дизеле - не знаю - вот и проверю субъективно.
+ Ноябрь предлагал замеры попробовать сделать
Kolya,
штатному фильтру - потому что сопротивление потоку будет больше ;)
По поводу замеров идея супер. Если случится - отпишите отчет плз.
Я думаю всем будет интересно.
:hi:
LaZyBoY, да с чего вдруг-то сопротивление больше будет?
Аа, запутал наверно. Я там имел в виду толщину фильтра, то бишь высоту рёбер, а не толщину марли :smile:
Kolya,
сейчас реальная толщина фильтующего элемента (если выровнять) 2-3 мм.
Гребенка очень сильно отличается от "штатного" т.е. здесь более редкие волны с промежутками 3-4 мм.
Таким образом если толщину увеличить - прохождение воздуха усложнится и следовательно фильтр будет равен "стоку"
LaZyBoY, но площадь фильтрующей поверхности увеличится. Сомневаюсь что там сопротивление потоку настолько уж низкое.
ну вопчем в понедельник отпишусь есть ли хотя бы субъективные изменения ;)
Андрей_NR09
20.08.2010, 16:44
ну вопчем в понедельник отпишусь есть ли хотя бы субъективные изменения ;)
Субъективных - хоть отбавляй.:rolleyes: Причем положительных.
Установил фильтр.
По ощущениям - уменьшилась дымность, и на большой скорости стал более динамичный отклик.
Но все находится в пределах субъективной погрешности.
По видео на телефоне, разгон если и изменился, то опять же в пределах погрешности до 0,5 сек. Старт с 2-х ног хорошо вдавливает в сиденье, но после 80 км в час - все приходит в норму. Вот бы другое передаточное число на 3-ей передаче ;))) Думаю на 4-х ступенчатой коробке разгон был бы лучше, вот только плавность хода исчезла бы...
Видео (снимал спидометр телефоном) залью вечером в соседнюю ветку про чип 224.
Звук не изменился.
Кстати по поводу фильтрации воздуха. Решетка на расходомере была в саже до того как я установил нулевик. Это с учетом того, что фильтры менялись всегда.
делать нечего, думаю..
почему для нулевика важен размер..
если он нулевик, так можно по диаметру приемной и все..
но нет.. они бывают очень большие..
вопрос в том, что меня не умтраивает стандартный корпус..
в нижней плоскости крепления, там куда в пазы входит крышка,
у него.. просто отсутствеут уплотнительное ребро!!!
пыль и грязь соответственно в корпусе..
вот думаю.. может заменить на что.. корпус..
_Vlad, может герметиком проклеить? :smile:
_Vlad,
в данном случае думаю конус поможет
ну или ARC Filter - хотя кажется для VW не делают
_Vlad, может герметиком проклеить? :smile:
придется целый бурт наращивать... жесть... для чего так сделано...
понятно, что во впускной тракт эта грязь не попадет... но мочить фильтр,
например нечаянно разлитой омывайкой, как то ни разу не айс!!!
Добавлено через 46 секунд
_Vlad,
в данном случае думаю конус поможет
ну или ARC Filter - хотя кажется для VW не делают
надо обдумать... не дело так ездить... и заборник перенести из под фары, в бампер...
Я снял перегородку, разделяющую сеточку и пространство за решеткой где радиаторы, замысел - на скорости больше холодного воздуха попадает в воздухозаборник. (сетка снята, в листопады одеваю обратно :smile:)
Я снял перегородку, разделяющую сеточку и пространство за решеткой где радиаторы, замысел - на скорости больше холодного воздуха попадает в воздухозаборник. (сетка снята, в листопады одеваю обратно :smile:)
хм... эта перегородка является "направляющей" потока через радиаторы...
чтобы тот самый поток не уходил "на лево")))
имхо... попробую вывести приемный в правую полость под несуществующий интеркулер...
Думаю на 4-х ступенчатой коробке разгон был бы лучше
Значительно хуже. Для понимания этого процесса просто начни разгон с места на 3-й передаче и проследи не только за временем разгона, но и за надрывностью мотора:wink: Производители неспроста стали делать КПП с бОльшим количеством передач. Вопрос лишь в скорости переключения:smile:
Добавлено через 3 минуты 41 секунду
Кстати по поводу фильтрации воздуха. Решетка на расходомере была в саже до того как я установил нулевик. Это с учетом того, что фильтры менялись всегда.
уже писали много, что дело тут не в фильтрах (я целый отчет написал о чистках). это турбины забирают масло через вентиляцию картерных газов. И часто это связано с плохой работой кулеров из-за загрязнения, например.
Добавлено через 8 минут 7 секунд
имхо... попробую вывести приемный в правую полость под несуществующий интеркулер...
для чего такие стремные решения?:eek: для борьбы с грязью лезть еще в большую грязь.:yes: посмотри, комрад, на свой кулер и сделай вывод сколько грязи будет в твоем фильтре, да еще нулевике.
Производитель не зря именно в этом месте разместил заборник, да еще сетку нацепил для перестраховки.
_Vlad, радиаторам на скорости и так воздуха хватает :-) У нас не +42 :-)
krys,
логично, но на практике спорно ;)
Я исхожу из практики на японцах.
Все автоматные турбокорчи Тойоты построены на 4-х ступках, драги на 3-х ступках...
для чего такие стремные решения?:eek: для борьбы с грязью лезть еще в большую грязь.:yes: посмотри, комрад, на свой кулер и сделай вывод сколько грязи будет в твоем фильтре, да еще нулевике.
Производитель не зря именно в этом месте разместил заборник, да еще сетку нацепил для перестраховки.
с одной стороны верно.. а с другой... кулерам уже 100 000 км. и не сказать, что там жили лягушки)
тем более площадь кулеров и площадь патрубка приема несравнимо мала...
так же замена/чистка фильтров - в 10 раз чаще.. вобщем щебнем не засыпит))
а вот, через отсутствующий снизу уплотнитель, ппц сколько грязи насасывает!!!:negative:
вопрос зачем - самый главный вопрос)) ну не нравятся мне эти щели для забора воздуха..
хочется жизни дать))
Добавлено через 31 секунду
_Vlad, радиаторам на скорости и так воздуха хватает :-) У нас не +42 :-)
ну разве что :)))
krys,
логично, но на практике спорно ;)
Я исхожу из практики на японцах.
Все автоматные турбокорчи Тойоты построены на 4-х ступках, драги на 3-х ступках...
Это неправильное сравнение. Эти коробки постоены на ударные нагрузки, и на огромную мощность, когда стартуют с выжатым тормозом и газом в пол. А количество ступеней там ровно столько, чтоб быстро разогнать автомобиль и не тратить драгоценное время на переключения.
Со стандартной коробкой и сравнивать не стоит.:smile: Там другие требования.
Это неправильное сравнение. Эти коробки постоены на ударные нагрузки, и на огромную мощность, когда стартуют с выжатым тормозом и газом в пол. А количество ступеней там ровно столько, чтоб быстро разогнать автомобиль и не тратить драгоценное время на переключения.
Со стандартной коробкой и сравнивать не стоит.:smile: Там другие требования.
у меня на сток коробке были мозги доведены чуток мастером одним с Красноярска.
А так - сток коробка 4 ступени.
5 сек до сотни.
;)
Большое количество ступеней необходимо для более плавного передвижения и передачи мах полного крутящего момента на любой скорости
http://www.elcats.ru/vw/ImageHandler.ashx?SubId=F03006CC
Вот этот самый патрубок, №17 что залазит глубоко под фару, в етка указан как "Воздуховод
для эксплуатации а/м в холодном климате"
Еще больше убеждаюсь в правильности решения.
Поставила K&N в штатное место. Субъективно, разницы в динамике не заметила. Через 10 тыс. км умер ДМРВ.
Rinchik, пропитывала по инструкции, просушила ?
Rinchik, на мерседесе ДМРВ у меня был расходным материалом, что с KN что без него...
На атмосфернике (не высокооборотистом) он ничего и не даст - все это и пишут...
вот руки голове покоя не дают, все манипуляции с фильтром без остальных дороботок выхлопа, головы МЕРТВОМУ ПРИПАРКА. проверено.
Добавлено через 57 секунд
я вот думаю поставить его вместо сетки на воздухане, онаж сволочь быстро забивается, а фильтр по дольше будет.
вот руки голове покоя не дают, все манипуляции с фильтром без остальных дороботок выхлопа, головы МЕРТВОМУ ПРИПАРКА. проверено.
Добавлено через 57 секунд
я вот думаю поставить его вместо сетки на воздухане, онаж сволочь быстро забивается, а фильтр по дольше будет.
эээ как Вы себе это представляете?
сетка это просто сетка... и если она забивается, то более плотный материал забъется еще больше.
Нулевик нужен только для спорта или турбо.
Вот (http://rusautomaster.narod.ru/vpusk.html) кое что нарыл в сети.. Ход мыслей нравится.
Кстати, нулевик, во всей этой связке, реально ничего особо то и не дает..
Пришла весна, снова провоцирует))
Прочитал всю ветку и непонял,стоит ставить или нет,кто может прояснить ?
Прочитал всю ветку и непонял,стоит ставить или нет,кто может прояснить ?
Не стоит! Конечно, мне могут возразить с другим мнением. Но свое озвучил.
Цель нулевика - дать как можно больше зайти воздуха с систему. Однако, возросшее количество воздуха надо так же пропустить без лишней работы системы двигателя, т.е. выхлопная система так же должна увеличить сечение - это в большей степени касается атмосферных движков, где существует понятие "подпор" газов. Так же из-за изменившейся воздушной смеси надо откорректировать электронную программу работы двигателя. Выполнив все эти условия можно как-то рассчитывать на прибавку мощности и крутящего момента.
Заменив только фильтр - прибавка будет на "один пук" в сравнении с нынешними стоковыми мощностями авто. Но с нулевиком много гемороя в эксплуатации и обслуживании. Про пыльную дорогу - ЗАБЫТЬ.
Не стоит! Конечно, мне могут возразить с другим мнением. Но свое озвучил.
Цель нулевика - дать как можно больше зайти воздуха с систему. Однако, возросшее количество воздуха надо так же пропустить без лишней работы системы двигателя, т.е. выхлопная система так же должна увеличить сечение - это в большей степени касается атмосферных движков, где существует понятие "подпор" газов. Так же из-за изменившейся воздушной смеси надо откорректировать электронную программу работы двигателя. Выполнив все эти условия можно как-то рассчитывать на прибавку мощности и крутящего момента.
Заменив только фильтр - прибавка будет на "один пук" в сравнении с нынешними стоковыми мощностями авто. Но с нулевиком много гемороя в эксплуатации и обслуживании. Про пыльную дорогу - ЗАБЫТЬ.
Нулевик планировал под чип,под него тоже смысла нет ?
Нулевик планировал под чип,под него тоже смысла нет ?
Если понять, что "нулевик" пропускает взвешенную пыль и позволить себе (без серьезных последствий для двигателя в будущем) газануть по проселочной дороге ты не сможешь (т.е. перевести внедорожник в откровенно шоссейное авто, то сам сделай для себя вывод о необходимости прихода дополнительных лошадиных сил от "нулевика".
Конечно, можно возразить, что такой фильтр можно часто мыть и почаще спрыскивать маслом. Да, чем больше масла на фильтре, тем лучше улавливается пыль. Однако надо понимать, что излишки масла летят на ДРМВ, который быстро потом умирает. Про ДРМВ почитай в соседней ветке по обслуживанию. Если на все пойдешь осознанно, т.е. понимать все плюсы и минусы "нулевика", то ставить можно.:smile:
Нулевик планировал под чип,под него тоже смысла нет ?
Смысл есть переделать все эти VW-ские городушки в виде колен и патрубков на впуске.
Подробно пост.№144
А вот нулевик все же не стоит (в штатное место тем более) т.к. нет гарантии, как он фильтрует.
п.с. Сейчас поставил фильтр для газели)) круглый, идеально оделся на фланец, что к корпусу ф.
Ради эксперимента! Т.к. наддув и кулер, захват горячего воздуха под капотом пофиг.
Свежей едет, захват воздуха слышно.. езжу, пока не придумал альтернативы..
п.с.2 делал это, самое главное из-за того, что теперь уверен, что штатный короб не сосет пыль мимо фильтра.
Смысл есть переделать все эти VW-ские городушки в виде колен и патрубков на впуске.
Подробно пост.№144
А вот нулевик все же не стоит (в штатное место тем более) т.к. нет гарантии, как он фильтрует.
п.с. Сейчас поставил фильтр для газели)) круглый, идеально оделся на фланец, что к корпусу ф.
Т.к. наддув и кулер, захват горячего воздуха под капотом пофиг.
Свежей едет, захват воздуха слышно.. езжу, пока не придумал альтернативы..
п.с.2 делал это, самое главное из-за того, что теперь уверен, что штатный короб не сосет пыль мимо фильтра.
Очень интересная тема!
Спасибо!
Пол года уже с нулевиком 3.0TDI, ощущается прибавка именно на низких оборотах пока турбинка не наберет обороты (легче бежит), а потом особо и не заметил разницы (но это не значит что её вовсе нет :wink: )..
K&N заявляют что фильтрующая способность не хуже чем у бумажных, может рекламмный ход, а может так оно и есть..
В продолжение поста 144,149, установил этот расходник.
Расходник, т.к. 10 тыс замена, и нех его там мыть.
На низах ощутимо, особенно при переключении на 2-ю-3-ю. (чип-бокс)
И опять же уверенность, что не сосет песок через стоковый ф-р.
Кстати, 15 копеек про стоковый фильтр.
На 140 тыс. разобрал впускной тракт.
На сетке ДМРВ грязная, липкая ворса.
Фильтра использовались только Kneht.
Андрей_NR09
07.03.2012, 10:54
Как только зима кончается ставлю КN на штатное место. Чистку и обработку фильтра произвожу один раз по окончании сезона ( снег выпадает). Мимо ничего не летит. Уже 75000км так езжу. Никаких проблем. Причём это не первое авто эксплуатируемое мной на таких фильтрах. Как я вижу - нет достоверной статистики поломок агрегатов из за использования "нулевика", а значит все пугалки на этот счёт как минимум не состоятельны. :smile:
А вот в моем случае номер с нулевиком не прошел. Проехал на нем от силы 3 тыс. и его скрутило в бораний рог.
Не хватает такого нулевика на 2,5.
PREDATORы
02.06.2012, 19:32
Ставит Эти фильтры на атмосферные движки не имеет смысла никакого!
Всем советую, кому естественно не жалко переплачивать), результат прибавление мощности как на низких так и на высоких оборотах, так же фильтр порадует сокращением расхода) на 10% и это далеко не рекламный ход компании, они уже и так номер 1 в мире. Жалко что у нас не продаются масло фирменные K&N:mad:
http://www.neuspeed.com/113/0/0/1495/651096-neuspeed-p-flo-air-intake-kit.html
пста кто искал решение ))))
ZhuravlevSV
06.12.2012, 08:24
Всем советую, кому естественно не жалко переплачивать), результат прибавление мощности как на низких так и на высоких оборотах, так же фильтр порадует сокращением расхода) на 10% и это далеко не рекламный ход компании, они уже и так номер 1 в мире. Жалко что у нас не продаются масло фирменные K&N:mad:
На сайте http://www.knairfilters.ru/ посмотрел фильтр на 2,5, нашел номер и забил его в exist, цена 3000 руб :frown:
Vadik2112
06.12.2012, 09:30
Если что у меня лежат 2 фильтра в штатное место и промывка к ним, отдам за 3т всё.
На фильтрах пробег 1000км
На сайте http://www.knairfilters.ru/ посмотрел фильтр на 2,5, нашел номер и забил его в exist, цена 3000 руб :frown:
Цена меня поначалу тоже не порадовала, но если смотреть на вперед, то получается экономия горючего на 10% т.е у меня расход был от 15-16, теперь ровно 14.2, плюс к этому в течение следующих нескольких лет не придется покупать воздушный фильтр и платить за установку:tongue:
bublik99
10.12.2012, 19:51
Если что у меня лежат 2 фильтра в штатное место и промывка к ним, отдам за 3т всё.
На фильтрах пробег 1000км
вадик если будут клиенты на нулевик поделись у меня тоже лежат два фильтра и комплект ухода отдам желающим за 3000...
Если что у меня лежат 2 фильтра в штатное место и промывка к ним, отдам за 3т всё.
На фильтрах пробег 1000км
Vadik2112, если номера фильтров 33-2857, готов забрать.
На динамометрическом стенде лично замерял разницу с бумажным фильтром.
+7 л.с., причем практически с самых низов.
Двигатель 3 ТДИ после чиповки.
Разница чувствуется однозначно.
Андрей_NR09
07.03.2013, 13:24
Разница чувствуется однозначно.
Да.:yes:
Я год назад поставил себе BLITZ. Эмоции только положительные:)
На трешке просто ураган.
помню в штатном корпусе фильтра внизу есть забор воздуха для пневмы
а в этом фильтре пневма откуда качает, или это авто на пружинах?
помню в штатном корпусе фильтра внизу есть забор воздуха для пневмы
а в этом фильтре пневма откуда качает, или это авто на пружинах?
Пневма. Пока поролон. Нужно сделать небольшой переходник и завести ее в фильтр.
Так что будет все норм. Главное, больше ворсы на ДМРВ как с ориг фильтром не увижу.
по фильтрам (http://www.gm-city.ru/forums/showthread.php?t=6953)
Кто-то ставил себе так называемые грибки?
Что придётся ещё изменять, кроме удаления штатного корпуса?
С.Роберт
19.02.2015, 13:55
Убьёшь двиг.по моему мнению,не нужнаявещь совершенно
moscov08
09.04.2015, 04:03
Убьёшь двиг.по моему мнению,не нужнаявещь совершенно
Поправлю крыльчатку турбины можно отпескоструить
Приход есть но не существенный на верхах
и так, госпада.
Хотелось бы увидеть пробеги ваши на нулевиках, и краткое описание по состоянию мотора.
Дабы вести статистику.
Андрей_NR09
27.04.2015, 03:10
и так, госпада.
Хотелось бы увидеть пробеги ваши на нулевиках, и краткое описание по состоянию мотора.
Дабы вести статистику.
3.0 TDI, пробег с нулевиком в штатном месте где - то 95000. С ним и продал. После продажи выяснилось, что сопливит передний сальник коленвала, но нулевик на это вряд ли повлиял. :crazy:
moscov08
27.04.2015, 03:59
и так, госпада.
Хотелось бы увидеть пробеги ваши на нулевиках, и краткое описание по состоянию мотора.
Дабы вести статистику.
Пробег на нуливеке 75тыс +
Едим дальше
Сергей@touareg
27.04.2015, 14:28
Общий пробег 247 800 из них пробег 210 000 км с нулевиком ... На обычном фильтре моменты когда тополиный пух, и весной когда после зимы слишком пыльно.
Андрей_NR09
17.06.2015, 07:55
Было или нет ? Австралийцы про фильтры нулевого сопротивления (видео 11 минут).
Советую посмотреть. Сам удивлён. :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA
moscov08
18.06.2015, 10:48
Было или нет ? Австралийцы про фильтры нулевого сопротивления (видео 11 минут).
Советую посмотреть. Сам удивлён. :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA
Старое видео - у нас фильтр дает + пони
Андрей_NR09
22.06.2015, 11:12
moscov08, Хотите сказать, что видео фейковое ?
moscov08
24.06.2015, 22:35
moscov08, Хотите сказать, что видео фейковое ?
Я практикант - все тестирую на своем авто -)
Андрей_NR09
30.06.2015, 12:38
Я практикант - все тестирую на своем авто -)
А эти ребята на диностенде тестируют. Я вот тоже "практикантом" был, пока это видео не посмотрел.
Андрей_NR09, Видео данной относительно. тут предоставлен Атмосферный мотор, который действительно ничего не даёт. более того, даже если бы был бензин с одной турбиной, то так же ничего не дал бы нулевик, как минимум потому что грибок они расположили под капотом где он берёт горячий воздух- что плохо для мотора, второе бензин максимум дул бы 1 бар плюс минус, у нас минимум 1,5 бара. разница есть. Не сравнивайте разные вещи.
Андрей_NR09, Видео данной относительно. тут предоставлен Атмосферный мотор, который действительно ничего не даёт. более того, даже если бы был бензин с одной турбиной, то так же ничего не дал бы нулевик, как минимум потому что грибок они расположили под капотом где он берёт горячий воздух- что плохо для мотора, второе бензин максимум дул бы 1 бар плюс минус, у нас минимум 1,5 бара. разница есть. Не сравнивайте разные вещи.
вы плохо представляете физику процесса ...на атмосфернике - нулевик это как раз практически единственный путь увеличения мощности ..чем больше двигатель всосет воздуха тем больше горючки сгорит ..не будет воздуха - сколько горючки не лейте - она просто не сгорит вся ..поэтому и используют турбины - они позволяют вбивать в горшки больше воздуха ..и соответственно сжигать больше топлива..
.. на турбированном двигателе уменьшать сопротивление забора воздушной магистрали если турбина потом всеравно по своему отрегулирует давление на впуске - смысла нет - это точно ...
alexeiav
08.09.2015, 16:48
Старое видео - у нас фильтр дает + пони
самый простой способ проверки эффективности "нулевика" - просто вытащите на всремя замеров фильтр, совсем
Будете в шоке - разницы на разгоне нет, совсем, как ни замеряйте, погрешность замеров будет выше чем "эффект" от "нулевика".
как дети, насмотрятся форсажей ...
аа и спойлер повесьте на багажник, раздельный, чтоб не улететь или наоборот улететь (кому что надо)
еще есть краска специальная для рейлигов, за счет уменьшения трения воздуха в поворотах лучше держит...
без обид друзья, просто доканывают эти предубеждения ...
и да, "нулевики" пришли из спорта, из кольцевого
только там соотношение мощность/масса немного другое, двигатель рассчитан на "нулевик" и на ресурс наплевать
а в ралли так вообще несколько фильтров, догадайтесь почему
Автовоз Прицепович
25.11.2023, 20:58
у кого нибудь есть реальный опыт эксплуатации данного фильтра на 3,0д, без теории и болтавни как обычно бывает?
DNikolay
26.11.2023, 10:30
Просто отговорю. Он не даст ничего. Совсем. Кроме большей пыли в движке.
Можно снять совсем фильтр и снять график давления во впуске с ним и без него, убедиться что они будут одинаковыми, на этом и забить на данный вопрос:yes:
Делов на 20минут, самому на это глянуть.
В свое время было интересно про фильтры, на других машинах игрался с ними.
- они актуальны для атмодвижков, в режиме тапка в пол.
Если нужно больше воздуха - нарисовать в прошивке сколько нужно. Турбина мощная. Она 2 избытка может надуть, голову поднимет раньше, чем упремся в производительность штатного фильтра :biggrin:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot