PDA

Просмотр полной версии : правда ли это и как предотвратить???


turovod
06.04.2011, 13:45
вопрос прежде всего к юристам и просто знающим...

по сети летает вот такое вот:

------------------------------------
Организуя массовый вывоз кавказцев в Россию власти позаботились их проживанием. Жить будут у вас.

Mar. 28th, 2011 at 1:45 PM

«Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?» – пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.

Такие вопросы в последнее время - не редкость. Потому что с 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).

Теперь россияне не обязаны стоять в очередях: им достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего прийти в паспортный стол и получить штамп в паспорт. При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей.

Если же владельцы жилья не хотят, чтобы без их ведома в их домах прописывались посторонние, они должны написать соответствующее заявление в паспортный стол своей жилконторы. Это заявление регистрируется и вносится в базу данных ФМС. После чего – при условии добросовестности сотрудников ФМС – насчет появления у вас в доме новых «постояльцев» можно не опасаться.

Если этого не сделать, вероятность неконтролируемого увеличения числа прописанных в квитанциях по квартплате весьма велика, говорят юристы. «Это нововведение открывает широчайшее поле деятельности для злоумышленников», – говорит адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов Ирина Иванова. И это, по ее словам, грозит не только ростом квартплаты. Самая большая опасность – в возможности совершенно легального проникновения посторонних лиц в жилье граждан без их ведома.

«На рынке продается множество баз паспортных данных петербуржцев. Выписку из единого госреестра прав на понравившуюся квартиру, в которой будет указано ФИО ее владельца, получить тоже несложно. Узнаете паспортные данные, получаете штампик в паспорт – и все, можете в отсутствие хозяев смело вызывать МЧС и на законных основаниях взламывать замок.

А потом поменяете дверь - и пусть хозяева в суде доказывают, что они, а не вы, настоящий владелец. А когда докажут – пусть еще докажут, что в их квартире до вашего там появления была хоть одна ценная вещь или важный документ».
Корреспондент Neva24 решил проверить, действительно ли можно по временной прописке проникнуть в чужую квартиру? Он позвонил в одну из петербургских фирм, предлагающих услуги по вскрытию дверей, и задал этот вопрос. Оказалось – можно. Так как временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище.
http://www.neva24.ru/a/2011/03/25/V_Peterburge_pojavilis_sl
http://999allan999.livejournal.com/45885.html

А ведь мы предупреждали еще в ноябре

Как будет. Вы получаете счет за квартиру на 20-30 тысяч. Вы разбираетесь с этим и узнаете что у вас в квартире зарегистрировано 12 граждан Узбекстана. (Для регистрации узбеков в вашей квартире им теперь не нужно ваше присутствие) Вы обращаетесь в ФМС и начинаете бюрократическую войну за аннулирование регистрации. Через несколько месяцев с похудевшим кошельком (все это врея вы платите за узбеков комунальные) добиваетесь правды. И на следующий день узнаете что в вашей квартире зарегистрировано 10 граждан Таджикистана.

ВНИМАНИЕ. Я ОПИСАЛ САМУЮ ЛУЧШУЮ СИТУАЦИЮ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ

Скорее всего подселять таджиков будут по одному, чтобы вы не замечая подвоха платили за него комунальные годами. Потом к вам в квратриру придут приставы арестовывать имущество за то, что таджик не оплатил кредит и вы все узнаете.


Предупреждали националисты

Регистрация сегодня понимается милицией как право проживать в квартире. И проникать в неё - в том числе и насильственно. Практически это будет выглядеть так: к вам в дом заявятся десять приезжих из Чечни или Дагестана и будут у вас жить. И вызывать милицию бесполезно -- регистрация у нас отменяется лишь по решению суда. А если учесть, что вам придется доказывать фальсификацию вашей подписи в арендном договоре (причем многие эксперты не берутся делать заключений на основании одной закорючки) -- то за время "законного" пребывания у вас в доме гости могут сделать из квартиры что угодно.

http://www.rus-obr.ru/opinions/8589

Описывались реальные коллизии

Придут дагестанцы. Вы вызовете ментов. Дагестанцы покажут бумагу с законной регистрацией по этому адресу. Милиционеру этого достаточно и он уходит. Вы бежите в ФМС отменять регистрацию. С вас просят справки что вы хозяин квартиры. Вы собираете справки и регистрацию дагестанцев снимают. Вы приходите домой где уже три дня живут дагестанцы. Вы вызываете милицию. Дагестанцы показывают бумагу в которой указано что они зарегистрированы. Милиционеру больше ничего не надо и он уходит. Адвокаты советуют подключать приставов. Но надо обратиться в суд. Вы собираете бумаги для суда. Дагестанцы уже месяц живут в вашей квартире.
Начинается суд. Суда выдает предписание на выдворение дагестанцев. Приставы выдворяют дегестанцев. Вы один в квартире. Раздается звонок и в квартиру заходит шестеро ингушей...

http://vadimb.livejournal.com/891773.html?thread=20257149

----------------------------------------------------

что скажете, господа?

Advocat
06.04.2011, 13:57
turovod, что вы хотите услышать? Так это или нет? :hi:

turovod
06.04.2011, 13:59
turovod, что вы хотите услышать? Так это или нет? :hi:

ну по кр мере, реально ли это в свете действующего законодательства?

Матроскин
06.04.2011, 14:01
Advocat, кстати и мне хотелось бы услышать какие-либо комментарии по данному вопросу...:yes:
А то надо мне тут одному нехорошему человеку в квартиру десяток другой узбеков подселить:yes:

Padre
06.04.2011, 14:46
В базе данных фотографии владельцев квартир присутствуют? Если да, то мне бояться нечего...:crazy: Вряд ли захотят....
А если серьезно, я просто охереваю. Интересно, какому нитбудь депутату можно прописать 20 чеченов, без его ведома? Очень хотелось бы...

Advocat
06.04.2011, 14:46
Бред все это. Отметку в паспорте о временно регистрации можно получить если только если собственник лично явиться в ФМС с документами о собственности и даст согласие.
Читайте данное постановление -
"16. Для регистрации по месту пребывания гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
документ, удостоверяющий личность;
заявление о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 1 к Регламенту);

документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному адресу (договор найма (поднайма), заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение).

Как минимум должен собственники предоставить его лично или нотариально заверенное и этом же ключе и договор найма (поднайма) присутствие собственника или удостоенный нотариусом.
18. Органы регистрационного учета регистрируют граждан по месту жительства в 3-дневный срок со дня поступления документов. Отметка в паспорте гражданина либо выдача свидетельства о регистрации по месту жительства лица, не достигшего 14-летнего возраста, производятся в день поступления в орган регистрационного учета документа, удостоверяющего личность, и документа, являющегося основанием для вселения в жилое помещение.".

6. Абзац второй пункта 28 и абзац второй пункта 29 признать утратившими силу.

7. Пункт 30 после абзаца первого дополнить текстом следующего содержания:

"При досрочном убытии гражданина из жилого помещения, не являющегося его местом жительства, этот гражданин либо лицо, предоставившее ему жилое помещение для временного проживания, обращается с заявлением в произвольной форме о снятии его с регистрационного учета по месту пребывания с указанием даты убытия (если такая дата известна) либо направляет заявление почтовым отправлением или через Единый портал в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.

Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.".

Регистрация по месту пребывания без участия собственника невозможна. Порядок отправки заявлений через Интернет сохраняется, сотрудники УФМС их рассматривают. Но свидетельства о регистрации будут выдавать в территориальных пунктах УФМС лично заявителю. Причем с собой необходимо принести либо нотариально заверенное согласие собственника жилья, либо договор социального найма, поднайма или безвозмездного пользования. Третий вариант - присутствие при выдаче свидетельства самого собственника. Подавать дополнительные заявления в жилищные органы для "блокировки" адреса не надо.

Вот и все. Не стоить верить на слово журналистам, которые не разбираются в тонкостях законодательства и пишут явную ахинею. Только раздувают скандал и поднимают панику.:hi:

роман35
06.04.2011, 15:08
надо к кому-нибудь из олигархов прописаться:russian_ru: интересно, чем закончится?:redface:
ИМХО слишком поверхностно изучен вопрос самой процедуры.сейчас попытался вникнуть - плюнул, лениво как-то.
О , Денис, смотрю уже подковался:smile:
поддерживаю -похоже на бред

Advocat
06.04.2011, 15:34
О , Денис, смотрю уже подковался
поддерживаю -похоже на бред
Роман, привет!
Надо же журналистам сенсацию сделать, вот и выдумывают на ровном месте, что не попадя.
ИМХО слишком поверхностно изучен вопрос самой процедуры.сейчас попытался вникнуть - плюнул, лениво как-то
Роман, мне твоя фраза вот что напомнила:crazy:
8-00 разгон облаков, установление хорошей погоды.
9-00 подвиг.
(с). "Тот самый Мюнхгаузен" :biggrin::biggrin::biggrin:

Sergey NSGV
06.04.2011, 15:59
Бред откровенный. КГ/АМ, как раньше писали. Причем автор похоже даже не читал, что получилось.

правила регистрации и снятия граждан РФ
При чем здесь вообще
10 граждан Таджикистана
12 граждан Узбекстана

Padre
06.04.2011, 16:09
Sergey NSGV, пусть будет вместо 10ти таджиков и 10ти узбеков 20ть чеченов. Легче не становится.:biggrin:

Aleks1970
06.04.2011, 16:40
Пропишите меня в Москве. Я ем правда много:frown:

Леонид
06.04.2011, 16:46
А кто обещал в дороге кормить????:rolleyes: Регистрация отдельно, питание отдельно!:biggrin:
Питание это по другому кодексу!:mlol::mlol: Называеться - прожиточный минимум!:rolleyes:

Матроскин
06.04.2011, 16:52
Пропишите меня в Москве. Я ем правда много:frown:

Сань давай тебя к Денису пропишем:yes::rolleyes: Уж прокормить то он тебя сможет:mlol:

роман35
06.04.2011, 16:53
Aleks1970,
надо к кому-нибудь из олигархов прописаться интересно, чем закончится?
я список уже начал:biggrin: присоединяйся:crazy:

Volzhanin
06.04.2011, 16:56
ФМС назвала бредом опасения, что теперь можно прописываться без согласия собственника жилья...

Источник... (http://realty.newsru.com/article/05apr2011/propiska)

Aleks1970
06.04.2011, 16:56
Aleks1970,

я список уже начал:biggrin: присоединяйся:crazy:

Не, я к Денису:rolleyes:

Dodger
06.04.2011, 20:24
А я почему то уже начинаю этим новостям верить.....:wacko:

Sergey-V6 TDI
06.04.2011, 22:34
Непонятен смысл фразы:

Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.".

Если собственник не давал своего согласия, то как он может получить уведомление о регистрации 3-го лица которое было произведено без его ведома ? Так как тогда ФМС может выписать такое уведомление, если документы не были предствлены должным образом ?
При наличии своего человека в ФМС и копии вашего паспорта возможно произвести регистрацию. Вы потом приходите и всем доказываете, что все заявления подделка ? Кому ? Как раз тому, кто эти документы и подделал. А вам в ответ - Именно вы приходили и именно вы подписали заявление. С трудом верится, но такое возможно.

Advocat
07.04.2011, 12:13
Aleks1970, Да нет проблем Саша, комфортабельный койко номер всегда готов...правда на своих харчах:crazy:
Ты када в гости то приедешь?

Матроскин, Ты его видел в живую? Там нужна полевая кухня что бы его мускулатуру прокормить:biggrin::biggrin::biggrin:

Sergey NSGV
07.04.2011, 16:03
Недавно жену прописывал, и неприятно то, что паспортный стол забирает на неделю паспорт. С такой системой конечно могут быть злоупотребления.

Юнус
07.04.2011, 16:39
Прошусь на постой, в еде неприхотлив, аппетит, правда, тоже не плохой, компанейский, образование высшее, разговариваю почти без акцента, одно НО - национальность чеченец! :redface: