Просмотр полной версии : У 249 динамика есть?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
...в.а.с.я.
28.07.2013, 23:28
в спорте он слишком резко разгоняет, что не дает норм экономии.
Вот я нажимаю педаль на обгоне, что делает тур, сначала думает секудны 2-3 потом двигатель начинает реветь и машина рвет на третий передачи до любой скорости, пока не скинешь педаль, причем при скидывании педали передача не переключается на повышенную, как это было например на лексусе.
Есть такая штука как оптимизатор дроссельной заслонки, если установить то отзвычивость газа улучшается, но это в теории, сам не пробовал пока, если же не устраивает АКПП то боюсь и это не поможет
Погонщик слона
29.07.2013, 00:37
в спорте он слишком резко разгоняет, что не дает норм экономии.
Вот я нажимаю педаль на обгоне, что делает тур, сначала думает секудны 2-3 потом двигатель начинает реветь и машина рвет на третий передачи
А на третьей передаче до любой скорости экономия получается?
Если без "спорта" нажать педаль до отказа, то выходит "раз-два-три... Поехали потихоньку". Абсолютно бестолковый кикдаун :mad:
А ежели селектор ткнуть на спорт или вручную понизить передачу, то очень даже ничего разгоняется.
Возможно коробка ещё не адаптировалась под ваш стиль вождения. Я на 3.6 проехал около 300 км (друга машина), динамики немного не хватало, при разгоне движок ревел на верхах, но особых затупов коробки я не ощутил. Есть, но не криминально. На дизеле эти затупы сглаживаются лавиной момента на низах, тянет иногда сильнее чем ожидаешь))
papayura
29.07.2013, 09:40
ну я и говорю может просто обкатка движка нужна, просто очень тяжело выводит на скорости 60-80 км в час, как будто захлебывается, долго думает, то есть не всегда норм даже на обгон рисковать идти, вчера пока ехал, блин два обгона чуть не завершились встречкой.
а у меня старт хороший, тяжеловато выходит на скорость 40 км/ч, дальше - самолёт, на трассе вообще песня - любые обгоны (такое ощущение) без малейшего усилия. Двигатели, вроде, одинаковые, а как по разному едут: пробег 1900 км.
mirantenn, решите для себя, ехать или бензить экономить. чудес не бывает
mirantenn, решите для себя, ехать или бензить экономить. чудес не бывает
+100
mirantenn
29.07.2013, 19:33
Для меня было бы норм если расход по трассе был 8 литров а по городу 14. Хочу укладываться на заправке в 2 тыс рублей вместо 3 тыс.
ну я и говорю может просто обкатка движка нужна, просто очень тяжело выводит на скорости 60-80 км в час, как будто захлебывается, долго думает, то есть не всегда норм даже на обгон рисковать идти, вчера пока ехал, блин два обгона чуть не завершились встречкой.
Че-то у меня не было таких проблем...
Может с движком проблемы?
Заедь в Фердинанд, попробуй режим Спорт.
У меня у троих друзей 249 лс, никто не жаловался на динамику.
А может просто обкатка не прошла. Я до 2000 км больше 3000 об/мин не ездил.
mirantenn
30.07.2013, 22:03
Может быть, но двигло то пашет тихо без троений, значит все норм, не знаю, наверное все хорошо, но динамики той что получаешь на седанах все равно нет.
...в.а.с.я.
30.07.2013, 22:09
Может быть, но двигло то пашет тихо без троений, значит все норм, не знаю, наверное все хорошо, но динамики той что получаешь на седанах все равно нет.
И не будет:rolleyes:
papayura
31.07.2013, 09:41
Для меня было бы норм если расход по трассе был 8 литров а по городу 14. Хочу укладываться на заправке в 2 тыс рублей вместо 3 тыс.
может тогда лучше тигуан?
Дмитрий Туарег
31.07.2013, 09:44
Тигуан жрет на 1-1,5 литра меньше, что на трассе что в городе. Поэтому 8 и 14 даже на Тигуане при нормальных ускорениях, а не тошниловке добится невозможно, только на турбодизеле.
Тигуан 2,0 170 л.с. на трассе 9-11 и в городе 15-17.
papayura
31.07.2013, 09:56
тогда Гольф, или Поло... Ну смешно же требовать от атмосферника 3.6 и 2-х с лишним тонной машины экономного расхода топлива. Знали ведь, что брали, чего уж теперь то причитать?..
тогда Гольф, или Поло... Ну смешно же требовать от атмосферника 3.6 и 2-х с лишним тонной машины экономного расхода топлива. Знали ведь, что брали, чего уж теперь то причитать?..
тогда дизель брать надо было! при чем здесь поло? совсем не одно и то же ездить на туре и ездить на поло :yes:
тогда Гольф, или Поло...
Тоже смотря как ездить. Один знакомый жаловался, что на скорости 190 не такой уж и экономный этот Гольф 1,4 TSI:rolleyes: . Средний расход показывал 17 л
raspadski
31.07.2013, 12:56
Для меня было бы норм если расход по трассе был 8 литров а по городу 14.
Вроде упоминал уже, что 2-х литровый хэтчбек при спокойной езде 90-100км/ч расходует в районе 7 литров, правда он на полтонны легче будет, коробка у него ручная и мотор в 1,8 раза меньше.
Думаю, можно и Touareg в 8 литров на 100 уложить, только трасса нужна пустая и скорость 70км/ч. Так что все просто. Или быстро или экономично.
Есть еще вариант что-то вроде Priora. Можно и на трассе не стесняться и в городе не особый проглот.
papayura
31.07.2013, 14:20
тогда дизель брать надо было! при чем здесь поло? совсем не одно и то же ездить на туре и ездить на поло :yes:
правильно, но если упираться в расход, то и машину нужно выбирать поскромнее, ну или дизель
А собственно - как 0-200 едет 249?
Интересно посмотреть на настройки КПП для 3.6
А собственно - как 0-200 едет 249?
8,8-9,0 до сотни.
Для меня было бы норм если расход по трассе был 8 литров а по городу 14. Хочу укладываться на заправке в 2 тыс рублей вместо 3 тыс.
а чо дизель-то не взял?
8,8-9,0 до сотни.
речь про двухсотку.
8,8-9,0 до сотни.
я уже писал, что не ощутил разницы между ГП (240) и НФ (249) в разгоне. с ходу у ГП турбояма явно ощущается.
8,8-9,0 до сотни.
это если повезет так 9,3с намерил прибор/
Блин... Прочитал 114 страниц, так и не понял что мне нужно... 245 или 249 сил. С учетом, что переплаченные 350 т.р. сэкономить на солярке не получится...
Потестируйте 204.
Думаете она меня покорит? ;)
Блин... Прочитал 114 страниц, так и не понял что мне нужно... 245 или 249 сил. С учетом, что переплаченные 350 т.р. сэкономить на солярке не получится...
я вот тоже присматриваюсь к туарегу сейчас катаю камри v 50 но нужно что то по выше :smile: буду брать по любому когда выйдет рестайл в 14 году . на счет 245 или 249 однозначно решил только бензин т. к. не перевариваю запах дизеля и переплачивать за дизель 300 т жалко на мой взгляд лучше набрать доп опции . а пол секунды разгона до сотни пургу не делают . как то вот так :drinks:
thestarseeds
19.09.2013, 15:26
Добавлено через 32 секунды
Думаете она меня покорит? ;)
не думаю
Добавлено через 41 секунду
я вот тоже присматриваюсь к туарегу сейчас катаю камри v 50 но нужно что то по выше :smile: буду брать по любому когда выйдет рестайл в 14 году . на счет 245 или 249 однозначно решил только бензин т. к. не перевариваю запах дизеля и переплачивать за дизель 300 т жалко на мой взгляд лучше набрать доп опции . а пол секунды разгона до сотни пургу не делают . как то вот так :drinks:
Согласен полностью Бензин лучше
по замерам авторевю разгон до 150 км/ч:
у 249лс - 25,2 сек (24,24 сек - еще в одном обзоре Авторевю)
у 204 лс - 20,3
у 245 лс - хз, по данным комрада SZAO :vawe: - 18 сек
Просто я заказал 204, но что то мне хочется поменять на 249. Менеджер говорит, что можно еще поменять. Вот я и задумался. Есть машина "в транзите", но там нет эл. привода двери и бака 100 литров... За то есть еще люк и диски 19-е (плюс к тому, что я заказывал). Без бака вроде можно пережить, но без эл. привода двери как то грустно будет... Со всеми этими опциями машина дешевле на 70 т.р.
Просто я заказал 204, но что то мне хочется поменять на 249. Менеджер говорит, что можно еще поменять. Вот я и задумался. Есть машина "в транзите", но там нет эл. привода двери и бака 100 литров... За то есть еще люк и диски 19-е (плюс к тому, что я заказывал). Без бака вроде можно пережить, но без эл. привода двери как то грустно будет... Со всеми этими опциями машина дешевле на 70 т.р.
Имхо - бери бенз. VR6- очень достойный движок, проверенный временем. Он доработан, убраны всякие детские болячки. У него просто отменный звук, в момент нагрузки ускорения- очень вкусно рычит. И потом тяга, ощущение что тяга всё растёт и растёт вместе с увеличением оборотов. Знаю о чём говорю. Не то чтобы с 0 её совсем нет а потом она резко уроганная как при турбине, а именно ровное, приятное, прогнозируемое ускорение. Я в основном ежжу по трассе, в городе со светофоров - гонять глупо, а вот по трассе на хороший обгон просто на ура. Особенно нравиться эластичность в режимах 120 - 180 км/ч. Да 100 литровый бак я тоже думал не нужная игрушка, ан нет!!! На заправки заежжать будешь реже! Ну а доводчик двери - это вообще святое. :hi:
raspadski
19.09.2013, 17:44
у 249лс - 25,2 сек (24,24 сек - еще в одном обзоре Авторевю)
Еще бы ссылку приложили...
Как-то фантастично выглядит, что 204 существенно быстрее 249 едет.:russian_ru:
по замерам авторевю разгон до 150 км/ч:
у 249лс - 25,2 сек (24,24 сек - еще в одном обзоре Авторевю)
У АР не было на тестах ни 3.6 280, ни 249.
У ЗР тоже.
Добавлено через 49 секунд
Думаете она меня покорит? ;)
задолбает окончательно :mlol:
Имхо - бери бенз. VR6- очень достойный движок, проверенный временем. Он доработан :hi:
вы какой имеете в виду 249 или 280 сил :frown: :frown: :frown:
280 больше не продается.
да это понятно что 280 сил очень хорош :good: :good: :good: но и налог тоже хороший . все таки я новерное остановлюсь на 249 а на 25 тысяч с экономленных с налога налью бензина 800 литров :drinks:
да это понятно что 280 сил очень хорош :good: :good: :good: но и налог тоже хороший . все таки я новерное остановлюсь на 249 а на 25 тысяч с экономленных с налога налью бензина 800 литров :drinks:
Пожалуйста , медленнее, я записываю (с)
Дмитрий Туарег
23.09.2013, 10:15
А собственно - как 0-200 едет 249?
Интересно посмотреть на настройки КПП для 3.6
Я бы замерял до 200, но не знаю ровного и безопасного места, чтобы получить приемлемый результат. До 150 мерил получилось очень оптимистично порядка 16-17 секунд.
Добавлено через 2 минуты 16 секунд
по замерам авторевю разгон до 150 км/ч:
у 249лс - 25,2 сек (24,24 сек - еще в одном обзоре Авторевю)
у 204 лс - 20,3
у 245 лс - хз, по данным комрада SZAO :vawe: - 18 сек
Это для версий GP и 3,2 литра 220 л.с.
Кстати многое зависит от погоды и условий замеров, первый раз я мерил динамику до 100 км в час с 3 пассажирами и получил 9,4 сек зимой на зимней резине по сухому асфальту.
280 больше не продается.
Не соглашусь. 280 еще есть машины)
Не соглашусь. 280 еще есть машины)
старые неликвиды - конечно.
а заказать невозможно.
старые неликвиды - конечно.
а заказать невозможно.
Ну... неликвиды - ещё время покажет. Сегодня в новоястях пишуть что мл транспортный хотят от объёма сделать ну и от класса токсичности. Так что будет наверно одинаково плохо что 280 что 249лыс. Блин ну вот что за государство а? Ну тока ободрать и нае.. ать.
сегодня тоже слышал эту новость по телевизору заботиться наше правительство об нас :eek:
Про налог от объема - не факт что такое будет, рано панику поднимать. :cool:
Дабы хоть немного разрешить спор, вчера произвел замер своего NF при помощи программы G-tac.
И так, имеем:
NF 2011 год, 29 тыс. км. пробег, 249 сил, резина 235/65 R17.
примерно 40-45 литров баке 95 обычного бензина, 2 человека, температура за бортом +4.
Чет не получается вставить изображение, напишу так:
0-50км/ч 3,14 сек.
0-100км/ч 8,32 сек.
0-160км/ч 17,17 сек.
20метров 2,91 сек.
200 метров 10,48 сек при 117км/ч
400 метров 15,80 сек при 151км/ч
Учитывая погрешность при измерениях, можно смело сказать, что разгон по паспорту 7.8 видится очень реалистичным и ризницы с 280 л.с. я не вижу.
Так что машина очень даже хорошо едет.
P.S. Замерил вчера также S60 T5 2001 год АКПП показала 8,11 до 100. при заявленных в паспорте 7,1.
Ради интереса поднял подшивку Авторевю. В 2002 году точно такая же машина с МКПП показала результат в 7,86.
Дмитрий Туарег
27.09.2013, 15:18
Дабы хоть немного разрешить спор, вчера произвел замер своего NF при помощи программы G-tac.
И так, имеем:
NF 2011 год, 29 тыс. км. пробег, 249 сил, резина 235/65 R17.
примерно 40-45 литров баке 95 обычного бензина, 2 человека, температура за бортом +4.
Чет не получается вставить изображение, напишу так:
0-50км/ч 3,14 сек.
0-100км/ч 8,32 сек.
0-160км/ч 17,17 сек.
20метров 2,91 сек.
200 метров 10,48 сек при 117км/ч
400 метров 15,80 сек при 151км/ч
Учитывая погрешность при измерениях, можно смело сказать, что разгон по паспорту 7.8 видится очень реалистичным и ризницы с 280 л.с. я не вижу.
Так что машина очень даже хорошо едет.
P.S. Замерил вчера также S60 T5 2001 год АКПП показала 8,11 до 100. при заявленных в паспорте 7,1.
Ради интереса поднял подшивку Авторевю. В 2002 году точно такая же машина с МКПП показала результат в 7,86.
Аналогичные измерения у меня получались при помощи секундомера.
Если есть возможность оцените разгон в 200 км в час.
У меня до 50 - 2,8-2,9, до 100 за 8-8,2, до 150 за 15,5-16.
400 метров за 15,5-15,8.
Как Вы стартовали? С 2-х педалей (какие обороты) или с холостых оборотов?
Для csao, замерялся с КУ5 новым делали 1 заезд со светофора трогались в D с холостых.
Тур старт выигрывает на пол корпуса, на 80 км в час Ку5 догоняет к 100-110 выходит вперед на полкорпуса или чуть более, далее разгон одинаковый ехали до 130.
Мерялся также с октавией РС и Фокусом СТ старт до 50-60 Тур выигрывает. До 100 машины едут примерно одинаково. Далее тоже примерно одинаково.
Дмитрий СПб, ЛО
Старт был с холостых оборотов.
К сожалению в программе нет возможности замерить до 200.
Дмитрий, я смотрел замеры немецкой прессы. Ку5 225 у них едет 7.2-7.4 до 100 и 18-19 до 160.
Вот пример:
http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/audi-q5-2-0-tfsi-und-bmw-x3-28i-drehmoment-bullen-auf-augenhoehe-5819161.html?show=3
Причем дорестайл с дсг медленнее (1с на 160 и почти 2 до 200).
Это недостижимо даже для 3.0 245 и 3.6 280.
При этом хохлы джи-теком на новом 249 с трудом 9.3 вытянули.
Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Ну... неликвиды - ещё время покажет.
они уже такие. раз полгода висят.
Дмитрий Туарег
27.09.2013, 18:34
Дмитрий, я смотрел замеры немецкой прессы. Ку5 225 у них едет 7.2-7.4 до 100 и 18-19 до 160.
Вот пример:
http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/audi-q5-2-0-tfsi-und-bmw-x3-28i-drehmoment-bullen-auf-augenhoehe-5819161.html?show=3
Причем дорестайл с дсг медленнее (1с на 160 и почти 2 до 200).
Это недостижимо даже для 3.0 245 и 3.6 280.
При этом хохлы джи-теком на новом 249 с трудом 9.3 вытянули.
Добавлено через 4 минуты 3 секунды
они уже такие. раз полгода висят.
Я говорю что мерял в условиях равных, а не с лаунч контроля в 2500 оборотов.
Никто в реальных условиях им пользоваться не будет, как и трогаться с 2-х педалей.
Я у тура тоже получал результат 9+ секунд, но зимой на сухом асфальте.
Сравнивать авто надо в равных условиях тогда можно оценить достоверно.
А так Ку5 слегка быстрее.
При чем тут ланч-контрол? Немцы и хохлы этим не баловались.
Nautilus!
27.09.2013, 18:48
Никто в реальных условиях им пользоваться не будет, как и трогаться с 2-х педалей.
я так два раза делал :wink: один раз когда на светофоре со мной захотела заехать новая bmw x3 3.5i(306сил), а второй раз когда RR Supercharged в предыдущем кузове тоже погонятся решил :cool:
Дмитрий Туарег
27.09.2013, 18:59
При чем тут ланч-контрол? Немцы и хохлы этим не баловались.
Где написана методика сравнения динамики? Я не вижу.
Посмотрел ссылку на немецкий журнал, вызывает вопрос их проффесионализм, в 2-х тестах 240 сильный туарег показывает по их замерах абсолютно одинаковые цифры, получить такое невозможно. Создать в разные дни при разной влажности одинаковые условия нереально.
Скорее всего они 1 раз провели испытания и потом их копируют в другие тесты. Непроффесионально.
Вот тесты про какие говорю:
- http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/vw-touareg-v6-tdi-im-einzeltest-zweite-auflage-des-suv-im-test-1856297.html?show=4
- http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/bmw-x5-mercedes-ml-vw-touareg-im-vergleichstest-grosse-suv-mit-sechszylinder-diesel-1880175.html?show=3
Добавлено через 46 секунд
я так два раза делал :wink: один раз когда на светофоре со мной захотела заехать новая bmw x3 3.5i(306сил), а второй раз когда RR Supercharged в предыдущем кузове тоже погонятся решил :cool:
И как результат того стоил?
Nautilus!
27.09.2013, 19:04
Дмитрий СПб, ЛО,
я уехал вперед в обоих случаях прям со старта. в этом и был весь смысл собственно. :tongue:
я же уже много раз писал, что если стартовать с двух педалей, то я и от V8tdi уезжаю :wink:
Скорее всего они 1 раз провели испытания и потом их копируют в другие тесты. Непроффесионально.
именно так они и делают. причем так поступают многие журналы ЗР, Авторевю например.
Дмитрий, тест там один (сравнительный). Во втором цитируется результат первого с фотографией этой машины.
AMuS - самый уважаемый немецкий автожурнал.
Дмитрий Туарег
27.09.2013, 19:16
Дмитрий СПб, ЛО,
я уехал вперед в обоих случаях прям со старта. в этом и был весь смысл собственно. :tongue:
я же уже много раз писал, что если стартовать с двух педалей, то я и от V8tdi уезжаю :wink:
именно так они и делают. причем так поступают многие журналы ЗР, Авторевю например.
Быстро догнали?)
В Авторевю каждый раз новые цифры, если идет новый сравнительный тест.
Т.е. в данном случае у Авторевю косяков и ляпов меньше у них подход правильный.
При высоком давлении воздуха машина должна ехать лучше, быстрее. Также влияет влажность, температура асфальта, температура воздуха.
Nautilus!
27.09.2013, 19:21
Дмитрий СПб, ЛО,
я сам просто видел в ЗР и Авторевю одинаковые цифры в паре статей. хотя не скажу что они делают там так постоянно, обычно они даже пишут что данные с предыдущих замеров этой машины.
Быстро догнали?)
ну это же светофорные гонки в городе, тут до 160-180 не разгонишься особо, поэтому получилось только до 110 где-то и они меня так и не догнали, хотя уверен что RR Supercharged с набором скорости догнал и уехал бы от меня наверное ближе к 180, ну может чуть раньше, все же объем и мощность дают о себе знать на скорости.
Нау, и надолго уехал? х3 35ай шописец быстр (http://www.accelerationtimes.com/models/bmw_x3_xdrive_35i).
Nautilus!
27.09.2013, 19:28
szao,
ну в 0 - 100 kph 5.7 s это паспортные данные, в реальности он наверняка едет медленнее чем производитель пишет как собственно и тур.
и надолго уехал?
надолго, аж до след. светофора уехал :biggrin:
Сергей789
27.09.2013, 19:59
Нау, и надолго уехал? х3 35ай шописец быстр (http://www.accelerationtimes.com/models/bmw_x3_xdrive_35i).
0 - 100 kph = 5.7 s
0 - 110 kph = 8.1 s
0 - 120 kph = 9.3 s
прикольно. со 100 набирает 10км за 2.4с, а со 110 за 1.2с.
или статистика врет, или БМВ настроило чтобы красиво нарисовать цифру 5.7.
дык переключения занимают время. там же 8 передач (всего).
я, кстати, катал этот аппарат. турбоямка есть. чуть меньше 3.0тди. а потом ураган. и звууууууук. вещь. 3.0 240 ваще не едет на его фоне.
но это лирика. главное, что пока никто за пределами этого форума чего-то приличного у 249 не намерял. при этом в тестах 280, которые я видел, тоже 8 с хвостом. т.е. неясно откуда взять то, что тут пишут.
Сергей789
27.09.2013, 20:34
дык переключения занимают время. там же 8 передач (всего).
я, кстати, катал этот аппарат. турбоямка есть. чуть меньше 3.0тди. а потом ураган. и звууууууук. вещь. 3.0 240 ваще не едет на его фоне.
но это лирика. главное, что пока никто за пределами этого форума чего-то приличного у 249 не намерял.
при разгоне "тапка в пол" турбояма только на старте. Дальше на 8 ст. автомате передачи втыкаются без турбоямы.
там кажется ZF. А ZF переключает передачи быстро. Не будет он переключать передачу >1s. Скорее всего врут насчет разгона до 100км, а остальные параметры ближе к жизни.
Nautilus!
27.09.2013, 20:35
3.0 240 ваще не едет на его фоне.
едет, только с двух педалей и с чипом :biggrin:
едет, только с двух педалей и с чипом :biggrin:
пахнуло гп 2.5тди ;-)
Nautilus!
27.09.2013, 21:01
пахнуло гп 2.5тди ;-)
это видимо у вас какие-то стереотипы, а у нас их нет! :tongue:
Дмитрий Туарег
27.09.2013, 21:08
дык переключения занимают время. там же 8 передач (всего).
я, кстати, катал этот аппарат. турбоямка есть. чуть меньше 3.0тди. а потом ураган. и звууууууук. вещь. 3.0 240 ваще не едет на его фоне.
но это лирика. главное, что пока никто за пределами этого форума чего-то приличного у 249 не намерял. при этом в тестах 280, которые я видел, тоже 8 с хвостом. т.е. неясно откуда взять то, что тут пишут.
Подозреваю что реальной разницы нет, или она очень мала в л.с. между 280 и 249.
пока рядом не встанут - одни догадки.
но 30лс в целом - это немало.
кстати, 280 еще и на литр экономичнее по паспорту. хотя и на 98м.
Дмитрий Туарег
27.09.2013, 21:32
пока рядом не встанут - одни догадки.
но 30лс в целом - это немало.
кстати, 280 еще и на литр экономичнее по паспорту. хотя и на 98м.
Согласен, но никто не хочет попробовать. Я готов.
При чем тут ланч-контрол? Немцы и хохлы этим не баловались.
Откуда у хохлов 249 лс, он же там не продается?
Откуда у хохлов 249 лс, он же там не продается?
оч хорошее замечание.
конечно avtoman не из Украины. ;-)
Сравнивать авто надо в равных условиях тогда можно оценить достоверно.
А так Ку5 слегка быстрее
в равных условиях рейслоджиком замеры: тур 249 на 19-х колесах - 8,8 сек. до сотни, ку5 ( 2тфси) - 8,7 сек. до сотни. Так что на 17-х колесах у тура получается 8,3 :yes:
8.7 у рестайла 225лс?
ему в бак мочи налили или три мешка дроби в багажник положили?
8.7 у рестайла 225лс?
нет, у дорестайла, все равно СУЩЕСТВЕННО хуже заявленных производителем.
Там же, ауди а5 2013 года 2 тфси - 8,3 сек. до сотни, зявлено производителем 6,6.:smile:
вот я и удивился.
таки у немцев 7.4-7.6 ехала.
Дмитрий Туарег
19.10.2013, 00:14
А собственно - как 0-200 едет 249?
Интересно посмотреть на настройки КПП для 3.6
Попробовал до 200 - не получилось, погода - дождь, на КАДе вода, но что вышло (машина в D, трогаемся с холостых, полный бак, включен кондиционер):
до 100 - 8,3
до 150 - 17,2
до 189 -35,5
с учетом дождя, луж и температуры в 2,5-4 градуса по-моему не плохо.
далее пробовал до 150 2 раза в S режиме, включен кондей и 2 педалей с 1100 оборотов (чуть выше холостых):
1) до 100 - 7,7
до 150 - 16,0
2) до 100 - 7,9
до 150 - 16,3.
Постараюсь выложить и дать ссылки.
Данные результаты однозначно позволяют сказать что 249 быстрее 204 сильного дизеля и примерно на равных с 240,245 сильной версией.
НФ 249 до 200 должен разгоняться быстрее 45 секунд.
ZA Touareg
19.10.2013, 00:28
Я вот читал - читал эту тему...
И понял, что я полный лузер. Долями секунд тут камрады щеголяют. А я счастлив, если девятку сделал. Ибо всего метров двести есть. Потом либо хвост пробки, либо светофор. Нервы и так к черту. А тут еще мерять скорость...
Как вы понимаете, обычно и девятку не делаю.
Ибо лузер...
Дмитрий Туарег
19.10.2013, 01:19
Для оценки разгона до 200 надо 2,5 км ровной дороги. Трудно ее найти без перепадов и трафика.
Дмитрий СПб, ЛО, чем замеряли? Размерность дисков?
Дмитрий Туарег
19.10.2013, 16:30
Дмитрий СПб, ЛО, чем замеряли? Размерность дисков?
Снял видео всех заездов + секундомер. 255/50 19
Вот собственно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=P6Yg9XbrwIw 0-187 (1 заезд)
https://www.youtube.com/watch?v=GZ9oUQWokE8 0-150 (3 заезд)
Дмитрий СПб, ЛО, секундомером погрешность большая.
Размерность колес какая?
Дмитрий Туарег
20.10.2013, 11:32
Выше писал - 255 50 R19.
Погрешность приемлимая, особенно если длительное испытание. Тем более есть видео по которому тоже можно посчитать.
А разница в погрешности между секундомером и точными оптическими профессиональными комплексами будет пара десятых секунды.
Тем более я на истину в последней инстакции не претендую.
разница в погрешности между секундомером и точными оптическими профессиональными комплексами будет пара десятых секунды
пол секунды получается.
рейслоджик, не профессиональный инструмент, но высоко точный из доступных. Им намерили мне на 98-м бензе 8,8 (лучшее время) Колеса 265 50 19. Кстати у вас колеса меньшего размера, с одной стороны это влияет на лучшую ускорение, с другой еще и на погрешность.
А нашему спидометру особо не верьте, на нем даже при езде в ручном режиме, иногда замечаю, что коробка переключилась, а на дисплее еще старая цифра.:wink:
Дмитрий Туарег
20.10.2013, 17:03
Даже если и 8,8сек на 98 АИ намерили это ничего не значит.
Во первых никто не знает какая погрешность у рейслоджика, как он сертифицирован и сертифицирован ли вообще как измерительный прибор. Там есть функция которая дает 0,4 сек (1 Foot Rollout), никто не пишет включена она или выключена при замере.
Во вторых когда делаешь замер на длительное расстояние (150-190 км в час или 1000-2000метров) погрешность даже в 0,5 секунды не мешает сделать выводы.
В третьих погрешность спидометра я знаю, опираясь на показания GPS и данным Авторевю по тестам Туарега. Соответственно учитываю ее.
Ваше колесо отличается от базовых (235 65 17 и 255 55 18) больше чем мое, это одна из причин почему я купил 255, а не 265. Т.е. у Вас погрешность больше.
И на моих колесах разгон будет быстрее на почти 1,5% при одинаковом давлении в колесах. Так вот если включить функцию 1 Foot Rollout рейслоджика и стартовать на моих колесах получится (8,8-0,4)*0,986=8,28 секунды до 100 км в час что совпадает с моими измерениями и практически повторяет тех. характеристики. А если стартовать с предварительно раскрученным двигателем, то и с этого результата можно снять как минимум пару десятых.
АИ 98 не влияет на разгон и максимальную скорость Туарега по сравнению с АИ 95. Даже расход будет одинаковый. (сам тоже пробовал).
Основное отличие АИ 95 и АИ 98 - температура вспышки, и склонность к детонации.
В 8.3 в холод - не верю.
Сорри.
Дмитрий Туарег
20.10.2013, 21:18
В 8.3 в холод - не верю.
Сорри.
Смотри видео.)
Смотри видео.)
Вот это и совсем удивляет:
до 150 - 17,2
Это динамика 280-сильной версии, но никак не 249-сильной.
Дмитрий Туарег
20.10.2013, 22:00
Значит двигатели не отличаются или отличаются очень не значительно.
Найти бы для заезде мне 280 сильный вариант без ТТ.
Во первых никто не знает какая погрешность у рейслоджика, как он сертифицирован и сертифицирован ли вообще как измерительный прибор
люди, увлекающиеся этим, для себя давно сделали выводы по рейслоджику, точнее его только телеметрия.
АИ 98 не влияет на разгон
вот этого не надо.
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 09:05
люди, увлекающиеся этим, для себя давно сделали выводы по рейслоджику, точнее его только телеметрия.
вот этого не надо.
Курс физики напомнить и что такое теплота сгорания, и как получается 98 бензин?
В 95% АИ 98 бензин у нас получают из АИ 95, путем добавления 7-10% спиртов или фенолов, этим самым повышают октановое число на 3 (ОЧ) единицы. Удельная теплота сгорания у спиртов и фенолов меньше чем у бензина. Откуда появится дополнительная мощность, если топливо выделяет столько же или даже чуть меньше тепла (энергии)?
По поводу рейслоджика, то что весит на большинстве машинах за 16-30 т.р. это игрушки типа Айфона (с хз какой погрешностью), измерительная аппаратура нормальная стоит 150-250 т.р., вот ее себе могут позволить либо спортсмены либо журналисты делающие тесты. А любители типа Автомана принцип работы многих устройств даже не понимают и применяют их даже не открыв инструкцию.
Сертифицированный секундомер точнее рейлоджика (за 16-30т.р.) в этом я точно уверен. Рейлоджик удобен тем что настроил его, повесил и забыл. А потом можно анализировать полученные массив данных уже на компе.
Точно так же как мех часы точнее электронных.
По поводу рейслоджика проводились спринты в С.Бору в прошлом году так там время по рейслоджику отличалось от телеметрии примерно на 0,8 секунды (в большую сторону). Круг ехали за 1,05-1,30 в зависимости от машины и гонщика.
turbokrejser
21.10.2013, 09:49
В 8.3 в холод - не верю.
Сорри.
А разве понижение температуры воздуха не увеличивает мощность "атмосферника"? Разница в 20 градусов от стандартных климатических условий - уже весьма существенна.
Добавлено через 19 минут 33 секунды
На высокооктановом бензине блок управления выставляет более ранний угол опережения зажигания и тем самым увеличивает мощность. Бывая на машине в Германии, заправляюсь 102-м "Аралом"(дочка ВР) и на подходящем (ровном и свободном) участке автобана устойчиво (т.е. многократно) достигаю 222 кмч по GPS, при паспортных 217 кмч. Иначе для чего вся история увеличения октановых чисел бензинов? 66-72-76-92-95-98 и вот теперь и 102 уже!
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 10:12
А разве понижение температуры воздуха не увеличивает мощность "атмосферника"? Разница в 20 градусов от стандартных климатических условий - уже весьма существенна.
Добавлено через 19 минут 33 секунды
На высокооктановом бензине блок управления выставляет более ранний угол опережения зажигания и тем самым увеличивает мощность. Бывая на машине в Германии, заправляюсь 102-м "Аралом"(дочка ВР) и на подходящем (ровном и свободном) участке автобана устойчиво (т.е. многократно) достигаю 222 кмч по GPS, при паспортных 217 кмч. Иначе для чего вся история увеличения октановых чисел бензинов? 66-72-76-92-95-98 и вот теперь и 102 уже!
Согласен что при более высоком ОЧ электроника меняет угол зажигания, для того чтобы не было детонации. Спрошу Вас, Вы на 95 по GPS сколько разгонялись на тех же автобанах?
Далее задам вопрос как получены 98 и 102 бензины там, алкилированием или добавлением эфиров?
По поводу 66-72-76-92-95-98 и далее 102 в следствии повышения удельных мощностных характеристик двигателей росла степень сжатия, обороты максимальной мощности и момента. Для увеличения оборотов и степени сжатия очень важны антидетонационные свойства, которые обеспечивают топлива с большим ОЧ.
Не знаю о чем вы тут пишите, но лично мое мнение машина тупая, пол года на ней катаюсь и в принципе знал что беру, от тест драйва до владения мое мнение не поменялось, если хотите динамику то 3,6 FSI для тура - старый кусок га*ва, двигло старое потому и не едит, еще и дефорсированное для нашей рашки - под налог подвели, лишбы продать, как бы они его там до ума не доводили.
Единственное что нравится это звук - приятное рычание, только вот давишь тапком в пол а кроме рычания ничего нет:rolleyes:
А разве понижение температуры воздуха не увеличивает мощность "атмосферника"?
атмосферника практически нет. турбы - да.
при этом низкая т-ра повышает силу трения в ходовой и "замедляет" разгон.
касательно аи-98. 249-версия, в отличии от 280, оптимизирована на 95. тч быстрее не поедет.
В 95% АИ 98 бензин у нас получают из АИ 95, путем добавления 7-10% спиртов или фенолов
у наших нпз хорошая база 91. дальше мтбэ.
Добавлено через 27 минут 23 секунды
но лично мое мнение машина тупая
НФ вообще не блещет моторами и коробкой.
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 11:11
Не знаю о чем вы тут пишите, но лично мое мнение машина тупая, пол года на ней катаюсь и в принципе знал что беру, от тест драйва до владения мое мнение не поменялось, если хотите динамику то 3,6 FSI для тура - старый кусок га*ва, двигло старое потому и не едит, еще и дефорсированное для нашей рашки - под налог подвели, лишбы продать, как бы они его там до ума не доводили.
Единственное что нравится это звук - приятное рычание, только вот давишь тапком в пол а кроме рычания ничего нет:rolleyes:
Тупая по сравнению с каким авто, с чем Вы сравниваете? Мне его хватает, но конечно хочется чего еще динамичнее.
Я часто катаюсь на тигуане 2,0 турбо 170л.с. АТ он мне кажется динамичнее Туарега 3,6, но факту он далеко позади. Даже камри 2,4 мне кажется более быстрым авто из-за отзывчивой педали газа.
По поводу 3,6 FSI и его адаптации под Россию, на стенд загнать надо и тот и другой и боюсь окажется что сил одинаково (+-), смысл ВАГу что-то менять конструктивно для попадания в налоговый рай. Это ведь издержки. Програмку обновили и трубку другую вкорячели, чтобы пройти сертификацию с "новым двигателем" и на этом все.
Добавлено через 5 минут 11 секунд
атмосферника практически нет. турбы - да.
при этом низкая т-ра повышает силу трения в ходовой и "замедляет" разгон.
касательно аи-98. 249-версия, в отличии от 280, оптимизирована на 95. тч быстрее не поедет.
у наших нпз хорошая база 91. дальше мтбэ.
Влажность еще влияет, как на турбы, так и на атмо. В сырую погоду во первых давление воздуха ниже, во-вторых влажность (количество газообразной воды в воздухе) выше, что снижает чутка мощность.
По поводу бензина. Данный эфир эффективен в неб. количествах. В больших количествах он сильно снижает теплоту сгорания АИ 98. Особенно если топливо гнали из АИ 92.
turbokrejser
21.10.2013, 11:14
Мне было интересно достичь максимальной скорости - по этому заправлялся самый высокооктановый бензин, а не более дешёвый 95-й.
Устойчивые(многократно) 222 кмч по GPS - ПРАКТИЧЕСКИЙ результат, а не теоретические размышления. Лучший результат 224 кмч - отбросил, т.к. наверное был уклон или ветер.
Результат для МЕНЯ (см.название темы) - полностью удовлетворительный, т.к. по максимальной скорости можно косвенно судить о максимальной мощности - она соответствует заявленной.
По поводу разгона - пилотам Ф-1 тоже не хватет мощности.
Если у кого-то машина не едет, то искренне сочувствую: 1) проверьте её исправность 2) купите другую - зачем себя мучать ошибочным выбором, тем более за свои деньги?
Семён Семёныч
21.10.2013, 11:37
Если у кого-то машина не едет, то искренне сочувствую:
Не едет она у того, у кого ее нет :biggrin: В остальных 99% случаях она едет, хоть и не суперкар, но получше многих.
turbokrejser
21.10.2013, 11:47
Не едет она у того, у кого ее нет :biggrin: В остальных 99% случаях она едет, хоть и не суперкар, но получше многих.
Полностью согласен! 249 л.с. - разумный выбор. За 80.000 км ни разу не пожалел о нём.
Если рассуждать теоретически, т.е. "Есть желание купить дом, но ...", то есть масса других вариантов.
А практически - на разницу в стоимости с дизелем или 280 л.с. набил машину полезными и приятными опциями, типа спортпневмы и панорамы, которые ежедневно радуют.
Интересна статистика продаж - за какой вариант двигателя "голосуют рублём"?
Тупая по сравнению с каким авто, с чем Вы сравниваете? Мне его хватает, но конечно хочется чего еще динамичнее
Вы сами ответили на свой вопрос:yes: . Да хотя бы форестр со своили 2,0 турбированными (разгон до 100 - 7.5 ничего себе лесничек:rolleyes: ), я уже молчу про ауди с бмв.... нет смысла в этой теме заниматься сравнением.
Лично сам покупал машину исходя не из того как она сотню набирает, а сколько она стоит, и на апрель 2013 года получилось что новый табурет бензиновый на 4 пакетах с 850 башкой мне продали за 2,2, за эти деньги получил все что можно хотеть (кроме вентиляции в сиденьях и крыши панорамной), и больше никакая машина (с таким же опционалом) ни какого производителя не попала в те деньги которорыми я располагал, если бы не такие скидки, я бы на этот "шедевр" не повелся, хотя машина лично мое мнение - сделана хорошо.
Добавлено через 4 минуты 5 секунд
Интересна статистика продаж - за какой вариант двигателя "голосуют рублём"?
ответил выше, про свою личную статистику:rolleyes:
turbokrejser
21.10.2013, 12:06
В молодости 6 сезонов отъездил на мотике и каждый год было одно и тоже ощущение: весной он "пёр", а осенью - "не ехал".
Увы, к мощности прывыкаешь и перестаёшь её чувствовать.
Совсем скоро станет скользко и всем нам будет хватать и 100 л.с. Но спор о динамике не утихнет ни на минуту :biggrin:
По поводу 3,6 FSI и его адаптации под Россию, на стенд загнать надо и тот и другой и боюсь окажется что сил одинаково (+-), смысл ВАГу что-то менять конструктивно для попадания в налоговый рай. Это ведь издержки.
Издержки, тогда почему в штатах тот же FSI только 280 hp, и еще с 50 стран где тоже самое, а в рашке появились 249?
http://en.volkswagen.com/en/company/laenderauswahl.html
да не все так просто, как нам хочется об этом думать.
Мы тут с вами все мульонерами должны быль что бы прикупить себе машинку табурет локальной сборки (кому вопрос она нужна эта сборка) если тачки стоят в 2-3 раза дороже чем в тех же штатах к примеру, ни чего себе цена 44000 бака.
http://www.vw.com/portal/en/configurator?context=Header#10309/30901/814
С чудо локалкой в Калуге все равно прилипло к тачке пол ляма=), так что лошеденки тоже не с проста порезаны, а то прилипло бы еще 300 рублей с верху, тогда нас бы тут с вами резко поубавилось - новоявленных владельцев.
Ничто так не бесполезно как максимальная скорость.
turbokrejser
21.10.2013, 12:36
Издержки, тогда почему в штатах тот же FSI только 280 hp, и еще с 50 стран где тоже самое, а в рашке появились 249?
На немецком сайте остались только TDI и Hybrid - "бензинки" исчезли совсем.
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Ничто так не бесполезно как максимальная скорость.
Почему же? Не это ли повод для гордости - убиться на более высокой скорости.
Во блин какой спор пошел из-за 0,4 секунды или сколько там? Туарег 249 примерно едет в 9 секунд. Тигуан 170 лс едет примерно в 10 секунд, он же у меня же раскачанный до 250 (примерно) лс едет примерно в 8 секунд. Те туарег посередине - вполне динамично для высокой и тяжелой машины.
Где использую вот это "едет" - только на обгонах, в городе скорости до сотни поэтому все едет примерно одинаково. Динамику надо мерять от 80 до 120.
На тигуане 250 у меня по секундомеру за 10 замеров (специально дорогу не искал ровную0 получилось в среднем 6 секунд. На туре я смотрел и считал по видео - примерно 6,5 секунд получилось. По секунды чувствуется но не смертельно.
Я к чему все это - может мерять надо 80-120 а не разгон до сотни? Ну или 402 метра на худой конец?
А то разгон 0-100 какая-то достаточно странная величина. Кто-то на форуме правильно писал - ради этой величины можно настроить коробку так, что 0-100 будет супер-пупер, а вот более насущные 80-120 будут средненькие.
Нет?
Да, вот еще: в зарулем чтоли последнем читал про ламбо гайярдо в10 - у нее 3.7 сек до сотни - вот что покупать то надо ))))
Ну или мотоцикл жужжалку, они да - вжик и нету, динамика чума )))
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 13:14
Издержки, тогда почему в штатах тот же FSI только 280 hp, и еще с 50 стран где тоже самое, а в рашке появились 249?
http://en.volkswagen.com/en/company/laenderauswahl.html
да не все так просто, как нам хочется об этом думать.
Мы тут с вами все мульонерами должны быль что бы прикупить себе машинку табурет локальной сборки (кому вопрос она нужна эта сборка) если тачки стоят в 2-3 раза дороже чем в тех же штатах к примеру, ни чего себе цена 44000 бака.
http://www.vw.com/portal/en/configurator?context=Header#10309/30901/814
С чудо локалкой в Калуге все равно прилипло к тачке пол ляма=), так что лошеденки тоже не с проста порезаны, а то прилипло бы еще 300 рублей с верху, тогда нас бы тут с вами резко поубавилось - новоявленных владельцев.
Вы странно мыслите. Издержки это менять конструкцию двигателя или ставить другой и продавать менее мощный, чтобы его охотнее покупали, а не уходили к конкурентам.
Полно людей имеющих деньги, но не желающие платить государству не понятно за что.
Та же камри 3,5, теана 3,5 имеют 249 л.с. хотя до этого они продавались с 270+ сильными двигателями. Производитель просто по другому сертифицировал авто для того чтобы их лучше покупали. Посмотрите статистику по Хондам Аккорд 201 сильная версия как продавалась и как продавалась потом 200 сильная.
В других странах нет странного транспортного налога на л.с. Логично платить за бензин (доп сбор, акциз) чем больше ездишь (или машина тяжелая, мощная), тем больше платишь.
Была тема отличия 280 и 249 сильного, так они отличаются 2 деталями незначительными (по моей памяти), да и дилер мне подтвердил, что это один и тот же двигатель, один сертифицирован на 98 бензине, а второй на 95.
До чего можно не уважать свою страну и себя чтобы называть ее рашкой? Я живу в России.
в зарулем чтоли последнем читал про ламбо гайярдо в10 - у нее 3.7 сек до сотни - вот что покупать то надо ))))
старая инфа, Ferrari F12berlinetta - 3,1 с. до 100:crazy:
http://www.ferrari.com/english/gt_sport%20cars/currentrange/f12berlinetta/Pages/f12berlinetta.aspx
Полно людей имеющих деньги, но не желающие платить государству не понятно за что.
..
До чего можно не уважать свою страну и себя чтобы называть ее рашкой? Я живу в России.
:good:
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 13:21
На тигуане 250 у меня по секундомеру за 10 замеров (специально дорогу не искал ровную0 получилось в среднем 6 секунд. На туре я смотрел и считал по видео - примерно 6,5 секунд получилось. По секунды чувствуется но не смертельно.
https://www.youtube.com/watch?v=P6Yg9XbrwIw 0-187 (1 заезд)
https://www.youtube.com/watch?v=GZ9oUQWokE8 0-150 (3 заезд)
В обоих заездах по видео 5,5-6 секунд с 80 до 120.
Была тема отличия 280 и 249 сильного, так они отличаются 2 деталями незначительными (по моей памяти), да и дилер мне подтвердил, что это один и тот же двигатель
один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять.
До чего можно не уважать свою страну и себя чтобы называть ее рашкой? Я живу в России.
+много. Сильно сказано. Присоединяюсь. Снимаю шляпу :hi:
Я живу в России.
Здорово, а я живу в рашке - в чем вопрос. Просто мне Россия кроме пачпорта и конституции - которой кстати 12.12. - состоится юбилей - 20 лет, и мы все весело его отпразднуем потратив лярд на это важнецкое дело..... ну так вот перспектив особо не презентовала, так что можно много чем гордится и уважать - главное что бы самого от этой темы "пробирало":yes:
В обоих заездах по видео 5,5-6 секунд с 80 до 120.
Тем более. Динамика значит как у тигуана 250 лс. Вполне.
Кстати по поводу субъективной динамики и вообще удовольствия за рулем. Я получаю удовольствие от езды по городу на киа рио 1.6 АКПП жены - там педаль газа трос ЭТО ПЕСНЯ! За городом конечно при обгонах не хватает динамики.
Катайтесь и получайте удовольствие от машины. Может быть не от динамики, тогда от комфорта например ))
Я получаю удовольствие от езды по городу на киа рио 1.6 АКПП жены - там педаль газа трос ЭТО ПЕСНЯ!
Помню ездил на служебной машине jetta V 1,6 автомат, ревела от души, но соглашусь за рулем было в ней комфортно
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 13:38
Здорово, а я живу в рашке - в чем вопрос. Просто мне Россия кроме пачпорта и конституции - которой кстати 12.12. - состоится юбилей - 20 лет, и мы все весело его отпразднуем потратив лярд на это важнецкое дело..... ну так вот перспектив особо не презентовала, так что можно много чем гордится и уважать - главное что бы самого от этой темы "пробирало":yes:
Если бы Вам повезло родиться в странах центральной Африки, Азии в обычной семье я думаю Вы не смогли бы добиться того что имеете сейчас. Исключения конечно бывают.
Но возможности у нас в стране есть и реализовать их может каждый кто обладает некоторым набором качеств (они нужны в любой стране чтобы добиться успеха) и удачи.
И возможности эти по сравнению с многими странами на много больше. И лучшее враг хорошего.
Добавлено через 5 минут 35 секунд
один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять.
На западе где пишут программы тюнинга, нет этого двигателя, нет программы которая там зашита. Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией).
А турбо - что их не чиповать, там все просто (с нюансами конечно) и отдача по серьезнее.
Причем в 2011 году делали чип и на 280 и 249 сильные версии у офф дилеров в Питере. После того как были проблемы с гарантией по двигателям, эти чипы свернули.
Дмитрий СПб, ЛО, спорить с Вами не собираюсь, ну у всех свое представление о каких то важных и может быть правильных вещах.
один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять.
Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях.
То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже.
Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно.
Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого).
Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф.
Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией)
Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях.
То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже.
Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно.
Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого).
Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф.
Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $:yes: как то так:biggrin:
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 14:05
Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $:yes: как то так:biggrin:
Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае...
Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны.
Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае...
Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны.
вопрос не про переезжайте, а в том, что не просто так получилась кривая цифра 249, кстати британские ученые снова всех порадовали - недавно рассказали, что нервные клетки очень даже делятся и восстанавливаются:smile:
Просто не пойму почему всем не по душе пришлось мое сообщение, что наша табуретка бензиновая 3,6 - не едет, с таким то объемом=) понятно, что тут большинство себя убаюкиваете..... мол с чем сравнить и все такое, но у меня такое мнение, исходя из опыта эксплуатации.
Добавлено через 4 минуты 45 секунд
Машину в 2,2 тонны - этот бензиновый двигатель тянет слабо - но это лично мое мнение, повторюсь
Prom, да фиг знает убаюкиваем или нет :drinks:
Ты вот тоже говоришь - тянет слабо, что само по себе понятие относительное. Слабо по сравнению с чем? С мерсом, бмв, даже ауди - так они по деньгам не конкуренты. Ауди маркетологи вага как разводят по нишам - вот например тигуан, он с 200 движком едет 8,5 до сотни, а если хотите быстрее или может музыку получше, то вот пожалуйста ауди ку3, оно 6,9 и музыка. Только дороже.
Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.
Prom
Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.
Я согласен что их нет, и сам купил машину из-за наличия 1000 и 1 кнопки, ну если рассуждать о поставленном вопросе, то я отвечаю, по мне динамика в машине дохлая, безусловно 2/3 машин в городском трафике табуретке уступают, но с теми же показателями при прочих равных по двигателям, ауди с бмв для меня не в конкуренции, я вот о чем, лично по мне они очень сильно сэкономили ковыряясь в этом двигателе - в угоду маркетинговому ходу, с другой стороны я получил возможность приобрести тур, так что все взаимовзвешенно.
Алексеич
21.10.2013, 14:58
а мне вот за рулем неудобно, прям аж бесит, рост 1.83, а руки до руля еле дотягиваются(хотя длинные), если ближе придвинуть, коленки упираются, на двери локоть лежит неудобно(GP удобнее был), динамика вроде есть, вторая в семье 528 xdrive, с ней сравниваю ))
Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.
х5 35ай, например.
правда это по верхней планке цены будет. но он и заметно бодрее.
Семён Семёныч
21.10.2013, 16:45
szao даже на сайте Авторевю троллит :biggrin: Случайно нашел тест Туарега, МЛ-ки, Каена и Х5. Так он и там в отзывах отметился http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=124933&SECTION_ID=7044
Если прочтете - сразу узнаете кто :biggrin:
Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ.
Удельная теплота сгорания у спиртов и фенолов меньше чем у бензина. Откуда появится дополнительная мощность, если топливо выделяет столько же или даже чуть меньше тепла (энергии)?
какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите.
Narkotik
21.10.2013, 16:54
Не, ну двести пудофф умнее те, которые прыщиком на заднем месте чуют не то что горошину, а АЖ!!!! 3 еденицы разницы октанового числа!
Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ.
отринем догадки!
факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала. цена снижена.
факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный.
факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый.
Семён Семёныч
21.10.2013, 17:22
факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала.
Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" )))
факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный.
Старое мыло ехало лучше без внедорожного пакета, который почти никто не ставил. Отсюда почти 200 кило разница.
факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый
Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково!
Narkotik,
прыщиком на заднем месте
оценивает динамику авто, тоже неплохо:biggrin:
я рейслоджиком.
Дмитрий Туарег
21.10.2013, 17:56
какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите.
Мерил я на 98 и на 95, разницы нет. Даже с секундомером. И в пустой бак заливал. А самовнушение великая вещь, эффект плацебо никто не отменял.
Эффекта небольшого можно добиться только на спорт движках, и турбовых двигателях. И то скорее всего прибавка будет до 5%, и в самом верхнем диапозоне оборотов.
По поводу знатоков у меня профильное образование по данной тематике, я знаю что такое сорта бензина, что такое добавки, присадки.
По мне так за любой вещью должна стоять теория, если ее нет, то практика не состоятельна.
Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" )))
теперь будут (http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/m-class/w166/advice_sales/preconfigured.html) неедущие ML300 249лс/350Нм и летящие ML400 333лс/480Нм.
правда у 249 никто опций не откусывал и дегенеративным он не стал, в отличии от НФ-249.
Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково!
да, у них будет схожая динамика. правда мыло немного тяжелее. но физику сложно обмануть.
ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь. при этом 400й лишь на сотку дороже (в отличии от трех сотен у НФ).
Nautilus!
21.10.2013, 18:41
ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь.
да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь!
все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов. разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу поднапихал опций для солидности, а то бы люди вообще не понимали за что они переплачивают, хотя все равно напихал этих опция он явно не на лям :wink:
да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь!
это вопрос политический :yes: - есть возможность купить удобоваримый мерседес, не попадающий под новый налог.
все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов.
ну да, НФ 3.6 249, даже с новой базой, начинается от 2.35. 245 стоит уже мин 2.65. а такой же базовый МЛ300 будет без малого три. разница есть. но не лям, как на 1й взгляд может показацца. да и 350й полноценный на складах есть и еще полгодика будет. по цене 2970.
разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу мерса поднапихал опций для солидности
в ОС нет ни одной опции "для солидности".
ну, по-крайней мере, для тех, кто не с Логана пересаживается.
разница упакованного турика 245-го и упакованного мыла вовсе не 100т.р. а намного больше!
так и есть. в целом опции мерседеса дороже опций фольцвагена. а что смущает? премиум и эконом - все честно.
Nautilus!
21.10.2013, 19:09
ну да, НФ 3.6 249, даже с новой базой, начинается от 2.35. 245 стоит уже мин 2.65.
я чего-то пропустил?
249 начинается от 1,9 лямов
245 от 2,3 лямов.
какие 2,3 и 2,6?
в ОС нет ни одной опции "для солидности".
это опять же ваше субъективное мнение и не надо его здесь выдавать за прописную истину!
в целом опции мерседеса дороже опций фольцвагена. а что смущает? премиум и эконом - все честно.
меня смущает то что я покатавшись на МЛ бензинке мой знакомый купил себе такой в АМГ обвесе за 3,6 ляма не заметил разницу со своим туарегом, который стоит значительно дешевле, а по опциям у меня он даже богаче вышел. ну кроме солидности что это мерс, а это туарег больше лично мне было непонятно куда ушли эти деньги. тоже самое и с новым РРС когда я его смотрел в салоне причем не один, а со знакомым смотрели и даже он не понял за что там просят лишний лям если машина не лучше турика, ну по крайне мере не лучше его на эту сумму так правильнее.
я чего-то пропустил?
пропустил. добавь нормальных опций до уровня ОС. и получишь озвученные цифры. или ты хочешь машину без блютуфа, на тканевых табуретках, раскраски развозного грузовика, с матовым пластиком вместо шпона и фонарями от Поло?
или так - попробуй себе собрать машину за 1.9 ;-)
меня смущает
правильно смущает.
еще должно смущать почему, к примеру, Санта Фе настолько дешевле, но настолько не хуже, уже не говоря, что гораздо красивее (и без тени азиатчины).
это опять же ваше субъективное мнение и не надо его здесь выдавать за прописную истину!
нормальные сиденья с приводом - прописная истина. за 3 ляма.
эл.привод багажника в грязном климате - прописная ...
блютуф при штрафах - ..
человеческая музыка - ..
возможность двухцветного салона - ..
мало гамнопластика - ..
сигналка, биксенон, партроники - ой, а это теперь в НФ тоже для солидности?
диодная оптика - ну хорошо, пускай это современная фишка станет "для солидности". все же машины за несколько миллионов рублей.
ну не знаю. не вижу я чего-то дорогого "для солидности". вижу отличный готовый для жизни белого человека машину. за почти 100 тыс долларов США. и вижу толпы покупателей Туарегов, которые отчего-то тоже быстро приходят к этой стоимости машины. не получая премиального (солидного) статуса. так может именно это и есть истинное товарное уродство?
Nautilus!
21.10.2013, 19:22
пропустил. добавь нормальных опций до уровня ОС.
я сравниваю чисто базу туарега и мыла. без догонки туарега до базы мыла.
или так - попробуй себе собрать машину за 1.9 ;-)
я никогда не покупал и не понимаю людей которые покупают пустые машины, нет денег купи машину дешевле, но упакованней(это мое мнение). поэтому для меня это чуждо и собирать себе барабан не охота!!!
Санта Фе настолько дешевле, но настолько не хуже, уже не говоря, что гораздо красивее (и без тени азиатчины).
это опять ваше мнение, не пихайте его сюда как аксиому!!! для меня например новый Санта Фе азиатчина как была так и осталась, но стала посимпатичнее и посовременнее вот и все, а туарег ну не как не похож на нее! так что сколько людей столько и мнений, но я в отличи от вас не пытаюсь свое мнение выдать за истину которая не подлежит сомнению :wink:
я сравниваю чисто базу туарега и мыла.
бессмысленное занятие. совершенно.
НФ за 1.9 не нужен никому.
а тот вид, с которой он начинает кому-то быть нужным, это + 0.3млн. да, это дешевле мерседеса. было, есть и будет. но это никогда не будет "тоже мерседесом". более того оно даже за +лям не будет "тоже".
потому на рынке есть фольцваген с безумными скидками и есть мерседес без оных.
я никогда не покупал и не понимаю людей которые покупают пустые машины, нет денег купи машину дешевле, но упакованней(это мое мнение). поэтому для меня это чуждо и собирать себе барабан не охота!!!
тогда я совсем перестал понимать о чем спор и зачем упоминать "от 1.9" ;-)
для меня например новый Санта Фе азиатчина как была так и осталась
новый санта фе нарисован бывшим дизайнером фольца. и в нем вообще ничего азиацкого. ну разве что хромированные ручки дверей в топе ;-)
Nautilus!
21.10.2013, 19:44
нормальные сиденья с приводом - прописная истина. за 3 ляма.
эл.привод багажника в грязном климате - прописная ...
с этим согласен.
человеческая музыка - ..
возможность двухцветного салона - ..
мало гамнопластика - ..
лично я не меломан и мне хватает штатной музыки НФ с включенным профилем через Васю. играет нормально мне большего и не надо. сабы, усилки и бухания мне не нужны нафиг.
возможность двухцветного салону тоже на любителя и мало гамнопластика тоже понятие относительное. для кого-то его может быть мало а для кого-тои много.
сигналка, биксенон, партроники - ой, а это теперь в НФ тоже для солидности?
диодная оптика - ну хорошо, пускай это современная фишка станет "для солидности". все же машины за несколько миллионов рублей.
ну тогда вам уместней сравнивать мыло за 3 ляма и туарег v8tdi тоже как раз за 3 ляма там уже в базе будет много чего и как плюс ко всему этому мощный двигатель в подарок получается :cool:
так что для кого что важнее получается и не нужно говорит что все что вы перечислили прям должно быть в базе обязательно иначе это уже говно, а не машина типа туарега :biggrin: . я конечно не против чтобы они бесплатно напихали это все в базу, даже спасибо им скажу за это, но такого не бывает и мерс туда это не так просто напихал и стоит он дороже причем значительно!!!! вот когда мерс будет продаваться по цене турика вот тогда и поговорим :cool:
Добавлено через 4 минуты 51 секунду
а тот вид, с которой он начинает кому-то быть нужным, это + 0.3млн. да, это дешевле мерседеса. было, есть и будет. но это никогда не будет "тоже мерседесом". более того оно даже за +лям не будет "тоже".
для вас не будет, особенно если вы изначально убеждены что НФ говно редкостное. для других людей которых не мало, туарег ничуть не хуже чем другие авто премиальных марок.
тогда я совсем перестал понимать о чем спор
давайте на этом и закончим, все равно нам с вами никогда не договорится у вас своя точка зрения у меня своя :drinks:
новый санта фе нарисован бывшим дизайнером фольца. и в нем вообще ничего азиацкого. ну разве что хромированные ручки дверей в топе ;-)
много чего нарисовано бывшими дизайнерами того или иного авто концерна. они там мигрируют все постоянно.
и это на ваш взгляд в Санта Фе нет ничего азиатского, а на мой взгляд есть и смысл дальше спорить?
кстати, зря в 550ю ввели системные фишки. можно было с дыркой и "аудиоподготовкой" продавать ;-) чай не мерседес ;-)
для других людей которых не мало, туарег ничуть не хуже чем другие авто премиальных марок.
потому, что им [пока] не хватает на премиальные марки. а потом все сразу встанет на место.
сли вы изначально убеждены что НФ говно редкостное
по цене мерса он был говно-покупка. факт.
потом появились пакеты и снизили цену. стало местами оправданно.
затем позорная логонобаза расширались. логичный шаг. но полумера.
теперь надо вернуть 15-20% скидки и он станет интересным выбором. за эти деньги. а не за те начальные.
но при этом товар в целом канешна паршивости ниже средней. тотальный эконом.
Nautilus!
21.10.2013, 19:54
потому, что им [пока] не хватает на премиальные марки. а потом все сразу встанет на место.
я не имел ввиду только людей у которых есть туареги. у меня есть много знакомых которым и на туарег то никогда не заработать к сожалению и они покатавшись в разных машинах(естественно как пассажиры) говорят, что турик не хуже например Х5 или мыла.
но при этом товар в целом канешна паршивости ниже средней. тотальный эконом.
кто про что, а вы все о своем :mlol: неисправимый вы наш :crazy:
они покатавшись в разных машинах(естественно как пассажиры) говорят, что турик не хуже например Х5 или мыла.
так у таких и Дастер несильно хуже Туарега будет.
вряд ли на них надо ориентироваться.
Nautilus!
21.10.2013, 20:07
так у таких и Дастер несильно хуже Туарега будет.
вы людей совсем за идитов считаете?:wink:
все они понимают и не сравнивают несравнимое.
туарег между прочим с премиум марками сравнивают и журналисты и наших изданий и западных и "говно туарег" там далеко не последние места занимает(видимо все журналисты тоже идиоты по вашим выводам), а судя по вашей логике его даже и сравнивать нельзя, можно только с логаном :biggrin:
turbokrejser
21.10.2013, 20:19
Сравнение в немецком журнале:
1. Тур 3.0 ТДИ - 613 пунктов
2. МЛ 350 Блютек - 577 пунктов
3. Х5 30Д - 570 пунктов
Плюсы:
низкая цена
клиренс(пневма)
комфорт
низкие затраты на содержание
Минусы:
потеря стоимости
разный радиус поворота вправо/влево(?)
вы людей совсем за идитов считаете?:wink:
нет. иначе бы продажи НФ хотя бы Прадо обошли. или хотя бы Кайены в США.
туарег между прочим с премиум марками сравнивают и журналисты и наших изданий и западных
вот эти за деньги рекламодателей и правда людей за идиотов держат.
Nautilus!
21.10.2013, 20:24
szao,
с вами бесполезно спорить о чем либо у вас свое глубоко устоявшееся мнение, которое вы пытаетесь навязать всем, считая всех кругом идиотами кто не согласен с вами. и журналисты плохие и даже мои знакомые(которых я хоть знаю в отличии от вас) тоже оказывается недалекие люди, надо будет открыть им правду, а то они все живут и заблуждаются все эти годы :biggrin:
самое обидное, что Вы знаете, что всё так и есть. но просто ужасно обидно.
мне, кстати, тоже.
Nautilus!
21.10.2013, 20:40
szao,
если бы все так и было я бы тогда купил или мыло или Х5 благо возможность есть, но я купил туарег и не жалею. вот если бы в тот момент продавалась новая Х5(f15), то может быть могло бы что-то и поменяться, поскольку старую не хотел покупать и внутри она мне не понравилась.
так что не нужно тут этих громких фраз про то что я все знаю и мне от чего-то обидно. я единственное наверное щаз жалею о том, что не купил V8tdi :biggrin:
Семён Семёныч
21.10.2013, 20:58
Саша, скоро как к блаженному к тебе относиться будут :biggrin: Завязывай уже.
Саша, скоро как к блаженному к тебе относиться будут :biggrin: Завязывай уже.
:rolleyes: :rolleyes: батл не реальный :crazy:
Саша, скоро как к блаженному к тебе относиться будут :biggrin: Завязывай уже.
плевать с разрушенной колокольни ;-)
raspadski
21.10.2013, 21:16
...еще должно смущать почему, к примеру, Санта Фе настолько дешевле, но настолько не хуже, уже не говоря, что гораздо красивее (и без тени азиатчины).
Начать хотя бы с того, что у нее нормального бензинового мотора нет и слишком тяжеловесно выглядящая задняя часть кузова.
Начать хотя бы с того, что у нее нормального бензинового мотора нет и слишком тяжеловесно выглядящая задняя часть кузова.
на фоне абсолютной мыльницы НФ с абсолютно азиацким пакетом Хром и Стиль (так любимым рассеянами!) - очень хорошо ;-) причем подъем подоконной линии неплохо поддержан передними арками и мускулистым передним бампером.
у НФ тоже нет нормального бензинового мотора. ну кроме рынка Китая.
raspadski
21.10.2013, 22:15
на фоне абсолютной мыльницы НФ с абсолютно азиацким пакетом Хром и Стиль (так любимым рассеянами!) - очень хорошо ;-) причем подъем подоконной линии неплохо поддержан передними арками и мускулистым передним бампером.
у НФ тоже нет нормального бензинового мотора. ну кроме рынка Китая.
Кому мыльница, а кому автомобиль со сдержанным экстерьером и без кучи лишних ребер и подштамповок, превращающих автомобиль в вершину дизайнерского искусства.:smile:
Абсолютная азиатчина это ближе к хромированной фальшрадиаторной решетке SantaFe, чем к трем полоскам и двум насадкам на трубах Touareg. Из-за этой подоконной линии и получили зад от танка. Арки такие же симпатичные, как у VW. Бампер хорошей формы, но неудачное сочетание окрашенного и голого пластика.
Бензиновый моторы только, что в турбоверсиях не представлены у Touareg были. По мощности вполне адекватный диапазон, едут существенно лучше, чем агрегат SantaFe.
P.S. Был бы у неё бензиновый мотор в 199 или 249л.с. можно было бы подумать.
Я из этой безусловно интересной и познавательной переписки так и не вынес что уважаемый szao (кстати согласен про пакет хром и стиль но не важно) рекомендует купить в цену 2.5 миллиона рублей формата (размеров) туарега. Да, 2.5 это без скидок. Так что давай сравнивать с ценами конкурентов без скидок.
Так чего покупать-то?
Кому мыльница, а кому автомобиль со сдержанным экстерьером
ну да, аж 4 линии псевдохрома ;-) а впереди рестайл и будет больше хромушек, абсолютно однозначно!
но никакой хром из мыльницы не сделает мыльницу. то же, кстати, отчасти относится к W166. какой был кузов у 164! но зализали и перехромили... нормально только AMG63 выглядит.
Добавлено через 1 минуту 54 секунды
рекомендует купить в цену 2.5 миллиона рублей формата (размеров) туарега.
если нужен именно этот размер и пневма, а также хватит 3.6 249, - да.
ну сбить пару сотен канешна...
Приобрел недавно сие авто, проехал чуть больше 1000 км, это к тому, что пока жалко мотор крутить до отсечки! Но по ощущениям вроде не плохо едет!!! А ПО СУЩЕСТВУ! Смотрел тест драйв в интернете, парни ставили секундомер и проверяли--- С ВЫКЛЮЧЕННЫМ КЛИМАТ КОНТРОЛЕМ , В РЕЖИМЕ СПОРТ, НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ 9,5 СЕКУНД ДО СОТНИ!!! :smile:
Дмитрий Туарег
22.10.2013, 09:28
Дайте ссылку на тест драйв, а то наверное парням стоит научиться стартовать (трогаться) или пользоваться секундомером.
Смотрел тест драйв в интернете, парни ставили секундомер и проверяли--- С ВЫКЛЮЧЕННЫМ КЛИМАТ КОНТРОЛЕМ , В РЕЖИМЕ СПОРТ, НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ 9,5 СЕКУНД ДО СОТНИ!!! :smile:
:rolleyes: :rolleyes: :crazy:
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Дайте ссылку на тест драйв, а то наверное парням стоит научиться стартовать (трогаться) или пользоваться секундомером.
в верхнем посте опечатка, получилось бы наверное 8,0 сек:rolleyes: если бы стекла закрыли:mlol: мы с Вами сейчас допишимся:mlol:
Добавлено через 5 минут 24 секунды
Смотрел тест драйв в интернете НА АСФАЛЬТЕ 9,5 СЕКУНД ДО СОТНИ!!! :smile:
сёма1, таки Вы дадите ссылку, или будете и дальше мне делать нервы:smile: :drinks:
Дмитрий Туарег
22.10.2013, 10:19
:rolleyes: :rolleyes: :crazy:
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
в верхнем посте опечатка, получилось бы наверное 8,0 сек:rolleyes: если бы стекла закрыли:mlol: мы с Вами сейчас допишимся:mlol:
Добавлено через 5 минут 24 секунды
сёма1, таки Вы дадите ссылку, или будете и дальше мне делать нервы:smile: :drinks:
Это точно сейчас допишемся:biggrin:
если нужен именно этот размер и пневма, а также хватит 3.6 249, - да.
ну сбить пару сотен канешна...
Ура! Договорились наконец ))) :drinks:
Добавлено через 3 минуты 16 секунд
Дайте ссылку на тест драйв, а то наверное парням стоит научиться стартовать (трогаться) или пользоваться секундомером.
Это Автоман (Антон Воротников) тестил тур 249. Ищется на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=3feTdDvJtFM
Мерял рейслоджиком на дороге где все машины меряет. Про опцию замера через 30см - молчок, может и с ней.
Nautilus!
22.10.2013, 10:25
Дмитрий СПб, ЛО,
сёма1 наверное имел ввиду тест Антона Автомана, который рейслоджиком мерил разгон 9.3с и это видео ты уже смотрел.
1.0с (без извращений отключения магнитол, кондиционера, ESP, фар, ...) - очень много для "ошибки" прибора. при том, что другие машины не "страдали".
16.8 - квотер.
по замерам АР у 3.0 204 (450нм) квотер - 16.2, 240ТТ (паспортный разгон 8.2) - 15.9. там же Кай 245 - 15.7, правда он на 90кг тяжелее пустого 204.
Narkotik
22.10.2013, 10:34
при том, что другие машины не "страдали".
Так и у нас тут у "одного" товарища все другие - лучше:biggrin:
Дмитрий СПб, ЛО,
сёма1 наверное имел ввиду тест Антона Автомана, который рейслоджиком мерил разгон
про рейслоджики уже много было написано, и все ветки на форумах сводятся к одному - есть погрешность, да маршрут построить по gps время там показать, для общего развития полезно, но не больше
Дмитрий Туарег
22.10.2013, 10:42
Дмитрий СПб, ЛО,
сёма1 наверное имел ввиду тест Антона Автомана, который рейслоджиком мерил разгон 9.3с и это видео ты уже смотрел.
Меня данный автор забавляет. Знание техн. стороны и комплектаций авто мягко говоря у него хромает.
Кто подскажет что он еще рейслоджиком мерил из кроссоверов?
Я видел как он корчи замерял.
Семён Семёныч
22.10.2013, 11:07
про рейслоджики уже много было написано, и все ветки на форумах сводятся к одному - есть погрешность, да маршрут построить по gps время там показать, для общего развития полезно, но не больше
Более менее объективно можно судить если сравнивать несколько машин одновременно в одинаковых условиях. Так это все условно очень. Вон на форуме Мазды и Мазда6 2.0 у некоторых за 6.5 сек. до сотни едет, типа меряют андроидными программками.
В принципе и по тесту видно, что никакой ущербности в динамике нет.
В принципе и по тесту видно, что никакой ущербности в динамике нет.
а как на пустой дороге это понять можно? :frown:
Дмитрий Туарег
22.10.2013, 11:12
1.0с (без извращений отключения магнитол, кондиционера, ESP, фар, ...) - очень много для "ошибки" прибора. при том, что другие машины не "страдали".
16.8 - квотер.
по замерам АР у 3.0 204 (450нм) квотер - 16.2, 240ТТ (паспортный разгон 8.2) - 15.9. там же Кай 245 - 15.7, правда он на 90кг тяжелее пустого 204.
Квотер не однократно проезжал с другими авто (735 БМВ, SLK 200, SLK 230, Тур 4,2 GP и др. с некоторыми несколько раз) проиграл только slk 230 пол корпуса. Замечу у данных авто разгон до 100 быстрее 8 или около того. Пересекал линию в 402 метра примерно на скорости в 150 (примерно 15,5-16 сек).
С чипованным 3,0 ТДИ (CASA 245л.с.) до 295-300л.с. камрада Nautilus! заезжали 7 или 8 раз, разгонялись и ролом и с места с холостых и с 2 педалей разгонялись примерно до 140 дальше места не было. (порядка 300-350 метров).
Чипованный дизель быстрее проедет 402 метра, но не намного 1,5-2 корпуса максимум. (а это всего 0,3 секунды). До 200 он мне много привезет, но он чипованный на почти 50 сил.
До 100-120 я был чуть впереди, кроме стартов с 2 педалей.
Я готов заехать на 402 метра и с Туром 3,6 280 сил и с Кайеном любым, и с Туром ТДИ 245, 240, 204 пишите в личку.
Чипованная машина на деле может ехать хуже стока, к сож.
Надо все же брать сток и желательно без тонны опций, чтобы по относительной массе было честнее.
С чем безоговорочно согласен - бензинка с ХХ реагирует на педаль сразу, а дизель сначала вылезает из турбоямы.
Дмитрий Туарег
22.10.2013, 11:23
Чипованная машина на деле может ехать хуже стока, к сож.
Надо все же брать сток и желательно без тонны опций, чтобы по относительной массе было честнее.
С чем безоговорочно согласен - бензинка с ХХ реагирует на педаль сразу, а дизель сначала вылезает из турбоямы.
Столько условий тяжело подобрать. Взвеситься можно думаю с камрадом Nautilus! найдем как нибудь время.
На счет чип едет хуже стока сомневаюсь. В редких случаях и обычно сразу просят на баз программу вернуть. Тут же камрад доволен чипом.
Nautilus!
22.10.2013, 11:28
(CASA 245л.с.)
CASA это старый 240 двигатель, не путай :wink:
и мне когда первый раз чиповали то намеряли на стенде 304 силы, но потом я их попросил убрать дымность и они еще что-то подкрутили в прошивке и походу в ущерб мощности, поскольку я по каду почувствовал что не так уже едет машина как с дымностью. так что когда мы с тобой гонялись скорее всего у меня уже было поменьше чем 300 сил.
а взвесится надо я давно хочу взвесится и посмотреть на разницу, мне кажется она будет приличная.
у Автомана в каком-то ролике была таблица всех машин которые он замерял, не могу найти что-то ее.
Семён Семёныч
22.10.2013, 11:31
Надо все же брать сток и желательно без тонны опций, чтобы по относительной массе было честнее
Надо брать то на чем ездишь.
Игорь Фанди
22.10.2013, 12:00
еще должно смущать почему, к примеру, Санта Фе настолько дешевле, но настолько не хуже, уже не говоря, что гораздо красивее (и без тени азиатчины).
Уважаемый szao умело подбрасывает полешки в топку дискурсии... Всё-таки разница между НФ и МЛ - трещинка на асфальте, а разница между НФ и Санта Фе - пропасть. Если говорить про "премиальность". Имея больше денег, мы покупаем более непрактичные вещи - "премиальные". Если не говорить про вазы эпохи Цинь, то премиальность автомобилей в их технических инновациях, техническом совершенстве (как швейцарские часы, не точнее электронных, но турбион так совершенен...). Такая "премиальность" не означает качество в понимании - "не ломаца". Наоборот, чем сложнее, тем больше шансов сломаца. А совершенство двигателей ВАГа ничуть не меньше МБ. Тут другая проблема. У ВАГа есть НФ, Q7 и Каен (а еще говорят будет большая, как Q7, Шкода, совсем маркетологи повесятся). ВАГ что, на НФ 333 ТФСИ поставить не мог? Просто в условиях старого кузибена отъел бы у него продажи... У ВАГа задачи не убивать продажи одних моделей другими и плотно-плотно забить ВСЕ ниши. А нам-потребителям, надо выбирать лучшие предложения в этой ситуации.
Добавлено через 6 минут 4 секунды
А внешне... Выбирал мужик невесту из трех. Одна готовила хорошо, другая хозяйство вела... Выбрал ту, у которой грудь больше! Мы много говорим про расход топлива, разгон до 100... А в итоге берем, что внешне нравится. По крайней мере многие! А бывает наоборот - а потом что было, то и полюбила (мой случай, мне и МЛ хорош и Х5, лучшее предложение было на НФ, а теперь кажется - сразу полюбил :wink: )!
Надо брать то на чем ездишь.
тогда сравнения вообще некорректны.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 12:25
... Все-таки разница между НФ и МЛ - трещинка на асфальте, а разница между НФ и Санта Фе - пропасть. ...
???? :eek:
Ну ни разу не согласен!
У Тура без пневмы (коих море:frown: ) и новой Санты разница та самая "трещинка", ибо новая Санта ничуть не менее технологичная машина, нежели NF, а за 1,7 (со скидосом от топа) заряжена будет ОООчень достойно. Плюс в ней есть опции, Туру недоступные :crazy: :crazy: :crazy: Например - нормальная навигация. Корейцы, вишь ли "снизошли" до реалий рынка в России и заточились на Навител :tongue:
Клиренс, правда, маловат (185)...:russian_ru: Так ставь вместо штатки 235/55 R19 резиночку повыше 255/55 и буит тебе щастье:redface: Все 200 мм, а это уже хорошо.
Nautilus!
22.10.2013, 12:30
Виталий (Жуковский МО),
вы сравниваете пустой базовый тур и навороченный Санта Фе, что тоже не совсем корректно. нужно сравнивать машины в более менее схожих комплектациях, а иначе так можно до сравниваться беря пустой МЛ или Х5 и навороченный НФ и писать что он круче. И кстати в Санта Фе шумка хуже чем в туре, об этом писали в тестах.
Нау, еще вчера Вы предлагали сравнивать барабан НФ с ОС мерса шоп дать калужскому словаку фору ;-)
Nautilus!
22.10.2013, 12:40
szao,
я предлагал сравнить базу НФ с базой МЛ, это вы как раз пытались добрать НФ до уровня МЛ.
я же не сравнивал нафаршированный НФ с пустым мылом. если я и делаю сравнение то делаю и то и то упакованным и смотрю разницу.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 12:47
Виталий (Жуковский МО),
вы сравниваете пустой базовый тур и навороченный Санта Фе, что тоже не совсем корректно. нужно сравнивать машины в более менее схожих комплектациях, а иначе так можно до сравниваться беря пустой МЛ или Х5 и навороченный НФ и писать что он круче. И кстати в Санта Фе шумка хуже чем в туре, об этом писали в тестах.
Да я и не претендую на корректность :hi: Только штука в том, что пустой Тур дороже топовой Санты, при весьма сопоставимых потребительских свойствах
Шумка? Гы! Ну накиньте на Санту ещё 50 килорублей и она станет ЛУЧШЕ, чем у Тура.
Ну нет изначально "пропасти" . Она появляется между топом Тура и Сантой, но и разница в цене будет ЛЯМ, как между NF и Мылом.
Nautilus!
22.10.2013, 12:54
Ну накиньте на Санту ещё 50 килорублей и она станет ЛУЧШЕ, чем у Тура.
мы говорим о зоводских параметрах, а не о том что куда можно поставить и улучшить тюнингом. туарег тоже можно сделать тише чем мыло например, только это не корректно все равно.
Ну нет изначально "пропасти" . Она появляется между топом Тура и Сантой, но и разница в цене будет ЛЯМ, как между NF и Мылом.
ну про пропасть говорил не я, а вообще просто если пересесть из нафаршированного Санта Фе в нафаршированный НФ, то лично я вижу что машина классом повыше и едет значительно лучше(управляется НФ кстати лучше чем хюндай думаю спорить вы не будите с этим), а когда после НФ сажусь в МЛ, то уже не ощущаю такого перехода как между НФ и Санта Фе, да мыло хорошая машина все в ней прикольно, но нет этого ощущения что машина на ступеньку выше вот я о чем. это личное мои наблюдения, может у кого-то по другому я не спорю.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 13:00
.... ну про пропасть говорил не я, а вообще просто если пересесть из нафаршированного Санта Фе в нафаршированный НФ, то лично я вижу что машина классом повыше и едет значительно лучше(управляется НФ кстати лучше чем хюндай думаю спорить вы не будите с этим), а когда после НФ сажусь в МЛ, то уже не ощущаю такого перехода как между НФ и Санта Фе, да мыло хорошая машина все в ней прикольно, но нет этого ощущения что машина на ступеньку выше вот я о чем. это личное мои наблюдения, может у кого-то по другому я не спорю.
Да я знаю, что не ты писал про "пропасть" :drinks:
Собственно, и написал-то потому, что в корне с этим не согласен.
Санта - NF - ML это, КМК, последовательная цепочка, в которой есть довольно широкие зоны пересечения.
Игорь НН
22.10.2013, 13:13
Как вообще эти машины можно сравнивать? Кореец и немец. Один длиннее, другой короче. Один шире, другой уже. Автомат 8 ступеней и 6ст. И т. д. Некорректно- это еще мягко сказано)).
я предлагал сравнить базу НФ с базой МЛ
так о том и речь - полный барабан и более-менее приличное.
а я пытался привести более-менее к "единому знаменателю".
Nautilus!
22.10.2013, 13:31
так о том и речь - полный барабан и более-менее приличное.
зато разница между ними в лям, я понимаю если бы мерс набили опциями на этот самый лям тогда да.
Санта - NF - ML это, КМК, последовательная цепочка, в которой есть довольно широкие зоны пересечения.
ну некоторые тут наоборот пересели с Х5 или мыла на туарег, в том числе и вы кстати. а вот чтобы кто-то пересел с туарега на Санта Фе я таких не видел. ну или если они и есть их очень мало. и прикол в том что пересаживаясь с НФ на Х5,МЛ или наоборот, то дискомфорта как такового нет, а если с Х5 или НФ на Хюндай, то уже он есть.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 13:37
... и прикол в том что пересаживаясь с НФ на Х5,МЛ или наоборот, то дискомфорта как такового нет, а если с Х5 или НФ на Хюндай, то уже он есть.
Прикол абсолютно одинаковый :russian_ru:
Разница в статусе Х6 и NF примерно такая же, как NF и Санта. И даже несколько больше (в глазах неискушенного потребителя). :tongue:
А искушенному... Да ему ПОх... Он статус не этим измеряет :wink:
Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Как вообще эти машины можно сравнивать? Кореец и немец. ...
Воооо... Вот мы и добрались до ГЛАВНОГО... :yes:
Ну как же НЕМЕЦ И КОРЕЕЦ!!! О ужОс!!! :crazy: :crazy: :crazy:
Открою тайну - ЛЕГКО!:hi: Чуть-чуть космополитизма и ...
При этом сравнение nf и МЕРСЕДЕСА - вполне себе "позволительно" :biggrin:
Nautilus!
22.10.2013, 13:42
Виталий (Жуковский МО),
я не о статусе говорю(понятно что бмв и мерс статусом повыше будут, но если отбросить эти условности), а про потребительские качества и то что ты сам чувствуешь садясь в машину.
лично мне в Х5 внутри не очень понравилось(вот в новом уже получше стало), мне в турике внутри больше нравится, а вот садясь в Хюндай все равно как не крути понимаешь что это машина попроще будет.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 13:47
Виталий (Жуковский МО),
... а вот садясь в Хюндай все равно как не крути понимаешь что это машина попроще будет.
К сожалению, эта "предвзятость" очень распространена и совершенно напрасно!
Подойди к Санте-3 не предвзято - УДИВИШЬСЯ. Вполне себе качественно и достойно.
???? :eek:
Ну ни разу не согласен!
У Тура без пневмы (коих море:frown: ) и новой Санты разница та самая "трещинка", ибо новая Санта ничуть не менее технологичная машина, нежели NF, а за 1,7 (со скидосом от топа) заряжена будет ОООчень достойно. Плюс в ней есть опции, Туру недоступные :crazy: :crazy: :crazy: Например - нормальная навигация. Корейцы, вишь ли "снизошли" до реалий рынка в России и заточились на Навител :tongue:
Клиренс, правда, маловат (185)...:russian_ru: Так ставь вместо штатки 235/55 R19 резиночку повыше 255/55 и буит тебе щастье:redface: Все 200 мм, а это уже хорошо.
Только в салоне это раскосый корейский урод будет, салон настоящего узкоглазого дизайна:smile: .
зато разница между ними в лям
вот я и говорю, что ты мухлюешь от души. :vawe: то огрызок от яблока с яблоками сравниваешь, то наоборот.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 13:51
Только в салоне это раскосый корейский урод будет, салон настоящего узкоглазого дизайна:smile: .
А ты попробуй посиди и покатайся :yes: Повторюсь, эта машина, КМК, намного интереснее Хая, например...
Только в салоне это раскосый корейский урод будет, салон настоящего узкоглазого дизайна:smile: .
это в прошлом поколении так было.
а сейчас дизайн очень хороший, европейский:
http://www.autoreview.ru/archive/2012/20/Hyundai/IMG_9960.jpg
у НФ в эдишен икс даже рисунок кожи такой же.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 13:54
это в прошлом поколении так было.
а сейчас дизайн очень хороший, европейский:
у НФ в эдишен икс даже рисунок кожи такой же.
Ты бы ещё ГУ мультемедийное топовое показал бы... Мотрексовское:hi:
А вот кожа (с вентиляцией) - совсем другая... Все-таки особый путь Востока присутствует чуть-чуть :crazy: Этакие перфорационные цветочки
Nautilus!
22.10.2013, 13:56
вот я и говорю, что ты мухлюешь от души. то огрызок от яблока с яблоками сравниваешь, то наоборот.
в чем я мухлюю? я сравниваю пустой НФ с пустым мылом и прошу тоже сравнить пустой Санта Фе с пустым НФ, а не сравнивать нафаршированный Санта Фе с пустым НФ.
это вы уже запутались в своих многочисленных писанинах и вам везде мерещатся враги!
Подойди к Санте-3 не предвзято - УДИВИШЬСЯ. Вполне себе качественно и достойно.
я не спорю что она качественная, я высказываю вам свои впечатления от разных авто. у меня они такие у вас видимо они другие и это нормально ;)
А ты попробуй посиди и покатайся :yes: Повторюсь, эта машина, КМК, намного интереснее Хая, например...
И посидел и покатался (поездил пару месяцев), салон чисто корейский и уродский на мой взляд, хотя внешний дизайн не плох.
это в прошлом поколении так было.
а сейчас дизайн очень хороший, европейский:
http://www.autoreview.ru/archive/2012/20/Hyundai/IMG_9960.jpg
у НФ в эдишен икс даже рисунок кожи такой же.
На таком я и ездил.
Это европейский дизайн??????, покажите мне хоть на одном нормальном европейце такую-же раскосую панель, и причем здесь рисунок кожи.
Игорь НН
22.10.2013, 15:20
Ну как же НЕМЕЦ И КОРЕЕЦ!!! О ужОс!!!
Да, именно ужас.
Так ставь вместо штатки 235/55 R19 резиночку повыше 255/55 и буит тебе щастье
А совет забавный)
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 15:52
.... А совет забавный)
А... Почему?:russian_ru:
На NF же ставят 275/45 и 265/50 в 20-м радиусе (вместо штатных 275/40) и ничего себе.
Тут-то что не так? :crazy:
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
И посидел и покатался (поездил пару месяцев), салон чисто корейский и уродский на мой взляд, хотя внешний дизайн не плох...
Пожал плечами...:cool:
Это европейский дизайн??????, покажите мне хоть на одном нормальном европейце такую-же раскосую панель
на новых Ауди, например. или у Ламбо (тоже ВАГ). или у нового RX, хотя он и не немец.
очень стильно, легко, современно. и материалы неплохие.
НФ-у бы такой вместо убогих кладбищенских серебрянковых рамочек и несменных черных кетайских блестяшек.
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 16:04
...
НФ-у бы такой вместо убогих кладбищенских серебрянковых рамочек и несменных черных кетайских блестяшек.
Саш, вот все хорошо, но уж очень назойливо ты все сводишь к теме "NF - убожество". Не так это.
А Санта действительно вполне себе, но это никоим образом Тура не девальвирует.:hi:
Nautilus!
22.10.2013, 16:05
На NF же ставят 275/45 и 265/50 в 20-м радиусе (вместо штатных 275/40) и ничего себе.
вообще-то на НФ как раз штатный размер 275/45 R20, 275/40 это уже на R21 ставят, вот смотрите сами http://touareg-service.ru/diskipage2.html
szao,
где вы тут увидели раскосую панель?
http://images.drive3.ru/models.photos/0000/000/000/000/07b/48cfab38b64ce262-large.jpg
http://images.drive3.ru/models.photos/0000/000/000/000/06f/48cfab3735c299dc-large.jpg
или у нового RX, хотя он и не немец.
очень стильно, легко, современно. и материалы неплохие.
http://images.drive3.ru/models.photos/3840/000/000/002/be4/48cefd7be06a4fb9-large.jpg
материалы хорошие все качественно(хотя тоже присутствует так вами не любимый жесткий пластик), спорить не буду, но лично мне не нравится центральная консоль, с климатом и рычагом КПП, на мой взгляд это ужассс.
здесь у присутствующих на форуме абсолютно другое мнение(отличающееся от вашего) и от того что вы слишком сильно навязываете свое мнение вы ничего не добьетесь!
Виталий (Жуковский МО)
22.10.2013, 16:14
вообще-то на НФ как раз штатный размер 275/45 R20...
Насколько помню - как раз нет... Изначально было только 275/40.
Это уже потом стало распространенным решениеи для российской действительности. Косвенный признак - попробуй сравнить показания спидометра и скорость по GPS. Сильно врет. Этот типоразмер - заводской сток для R19.
Не, неправ! В оригинальном РУССКОМ каталоге именно 275\45 :hi: и при этом 275/40 сохраняются в рекомендациях завода-производителя.
Саш, вот все хорошо, но уж очень назойливо ты все сводишь к теме "NF - убожество". Не так это.
он полон намеренно убогих дизайнерско-материальных решений, понизившего статус с "фаэтона 4х4" до "большого тигуана". очевидно чтобы однозначно поднять статус кайена. жаль цена не тигуановская.
вчера разбирал фотоархив и наткнулся на ГП индивидуал. поржал как можно было в новом поколении ТАК провалицца.
Игорь Фанди
22.10.2013, 16:45
Я не про обилие кожи... Тут азиаты безусловно впереди, хотя на мой вкус бвшная "простота" гораздо стильнее. Я про другое. Возьмите любой ( ну почти) двигатель ВАГа и любой двигатель корейцев или японцев. У ВАГа при меньшем расходе будет лучшая динамика! А поведение на дороге? Чтобы и по трассе и вне, и сравните. Мы сравниваем с прадиком (а это лучший азиат в классе), и преймущество прадика в цене, неубиваемости. Но никак не в техническом превосходстве. Здесь пропасть! А различие НФ Мл q7 х5 как раз в нюансах. Это все технически сложные, продвинутые и к сожалению ломучие ( следствие сложности) автомобили.
на новых Ауди, например. или у Ламбо (тоже ВАГ). или у нового RX, хотя он и не немец.
очень стильно, легко, современно. и материалы неплохие.
НФ-у бы такой вместо убогих кладбищенских серебрянковых рамочек и несменных черных кетайских блестяшек.
А новые ауди, это какие? любимый рестайл Q5? Не видел в нем столько косых линий.
Я не считаю, что у нф отличный дизайн салона, но по крайней мере у меня он не вызывает ни каких имоций, не положительный не отрицательных, обычный нейтральный салон впрочем у европейцев у многих так. А когда ездил на сантафе мне казалось, что это "китайский новый год". Но это ИМХО.
Возьмите любой ( ну почти) двигатель ВАГа и любой двигатель корейцев или японцев. У ВАГа при меньшем расходе будет лучшая динамика!
НФ - плохой игрок "за немцев". У него два старых мотора и один дохлый 3.0 дизель. Плюс старая КПП. Вот уж точно и близко не technology showcase :-)
НФ - плохой игрок "за немцев". У него два старых мотора и один дохлый 3.0 дизель. Плюс старая КПП. Вот уж точно и близко не technology showcase :-)
Ну ок спорить сложно, однако вопрос. что тогда брать вместо тура за эти бабке? :russian_ru:
Nautilus!
22.10.2013, 17:19
НФ - плохой игрок "за немцев". У него два старых мотора и один дохлый 3.0 дизель. Плюс старая КПП. Вот уж точно и близко не technology showcase :-)
ну тогда так можно говорить и про 30d мотор от бмв, который например шумнее чем Ваговский дизель, а едет так же. и дизель Мыла который и мощнее чем у НФ, а Мыло с ним и более на ваш взгляд продвинутой коробкой едет по замерам западных журналистов хуже чем НФ.
просто вас послушает так кругом все лучше, один туарег не машина, а не пойми что.
так же двигатель 3,6 ваговский. чем он хуже например двигателя от лексуса RX350 277 сил который? причем я уверен что бензиновый туарег даже объедет лексус поскольку его объезжал я, а меня бензиновый тур Дмитрия. так что мотор у турика хоть и не новый но очень неплохой!
по поводу древности автомата на НФ, а что есть из более современных автоматов кроме ZF8 которое ставится массово на машины такого класса? поэтому не такая то она и плохая наша коробка, особенно если не гонять, то работает отлично, топливо экономит, дерганий нет, переключения не ощущаются, спорт режим есть, не ломается, момент держит большой.
Игорь Фанди
22.10.2013, 17:57
НФ - плохой игрок "за немцев". У него два старых мотора и один дохлый 3.0 дизель. Плюс старая КПП. Вот уж точно и близко не technology showcase :-)
Александр, вспомните названия азиатских вседорожных авто размером в 4,8 м, с просветом больше 20 см, разгоном до 100 быстрее 7,6 сек, средним расходом менее 8,8 л/100 км. Еще с межсервисным интервалом не менее 15тк. Сколько их таких? Гибридов чур не вспоминать, это отдельная история.
Дмитрий Туарег
22.10.2013, 18:38
Александр, вспомните названия азиатских вседорожных авто размером в 4,8 м, с просветом больше 20 см, разгоном до 100 быстрее 7,6 сек, средним расходом менее 8,8 л/100 км. Еще с межсервисным интервалом не менее 15тк. Сколько их таких? Гибридов чур не вспоминать, это отдельная история.
Забыли добавить 8 ст. АКПП.
просто вас послушает так кругом все лучше, один туарег не машина, а не пойми что.
Вам просто надо научиться дословно читать то, что я пишу, а не додумывать страшные наветы заклятых врагов из далеких болот ;-)
так же двигатель 3,6 ваговский. чем он хуже например двигателя от лексуса RX350 277 сил который?
ничем. но равняться на тойоту по части технологий это уже жесть полная.
причем я уверен что бензиновый туарег даже объедет лексус поскольку его объезжал я, а меня бензиновый тур Дмитрия. так что мотор у турика хоть и не новый но очень неплохой!
рекс едет честные 8с до сотни. и автомат работает лучше, чем у НФ. причем его 6-ст - именно то, что нужно бензинке. "лишние" передачи - удел дизеля для автобана и не более.
по поводу древности автомата на НФ, а что есть из более современных автоматов кроме ZF8 которое ставится массово на машины такого класса?
ZF9 ;-)
7G+ и на носу 9G-троник.
но вообще в мире крайне немного производителей КПП. и все приличные машины в ЕС, кроме, опять же, Порше, ставят ZF и никаких проблем. даже стаааааарый Q7 и тот уже два года с современной коробкой.
поэтому не такая то она и плохая наша коробка, особенно если не гонять, то работает отлично, топливо экономит, дерганий нет, переключения не ощущаются, спорт режим есть, не ломается, момент держит большой.
КПД у нее так себе, логика не очень, заточена на тошнение и тупит в кикдауне.
просто дешевый середняк, доживающий свой век.
обсуждали пару лет назад.
где вы тут увидели раскосую панель?
общий стиль [всех] элементов такой же - рубленый под непрямыми углами. это и называется - "дизайн салона".
Александр, вспомните названия азиатских вседорожных авто размером в 4,8 м, с просветом больше 20 см, разгоном до 100 быстрее 7,6 сек, средним расходом менее 8,8 л/100 км.
а я и неазиацких таких не знаю. ну разве что MDX? но средний 8.8 все равно анрил. да и Highlander явно во столько не уложится. из немцев тоже никто так мало не жрет.
и почему именно 4.8, а не 4.7 или 4.9? бампера торчат только сантиметров на 20, а могут и не торчать.
Nautilus!
22.10.2013, 19:51
ZF9 ;-)
где у нас эту коробку ставят на какую модель из класса машин туарег/Х5/Мыло/Фх и т.д. ?
Вам просто надо научиться дословно читать то, что я пишу
я как раз и читаю то что вы пишите и не я один в этих ваших фразах вижу именно тот смысл о котором писал выше!
7G+ и на носу 9G-троник.
9G не ставят еще, поэтому ее мы не рассматриваем. мы говорим о тех коробках на которых уже ездят машины во всю, а по поводу того что 7G лучше, то это спорный момент. например на ней машина дергается с новья и только после обкатки это начинает проходить понемногу, на туареге такого нет вообще.
так же коробка у мерса плавная и спокойная, спорт режима я так понимаю там нет. я не говорю что она плохая коробка нет, просто если брать эксплуатационные свойства, то они обе хорошие что у турика, что у мерса коробки, вот ZF8 чуток получше этих двух коробок будет, но совсем чуток.
КПД у нее так себе, логика не очень, заточена на тошнение и тупит в кикдауне.
просто дешевый середняк, доживающий свой век.
Я катался на Х5 за рулем да там коробка получше немного, но чтобы прям намного лучше чем у турика я бы не сказал, поэтому вы как всегда любите сильно преувеличивать. старая не старая она, а едет нормально по сравнению с другими коробками!
рекс едет честные 8с до сотни.
тогда почему я его обогнал? а бензинка туровская обогнала меня? если как вы пишите RX едет честные 8с.
szao, чтоб что то там рассуждать и критиковать нужно для начала покататься ну пол годика хотя бы.
а так получается -пустозвон один.
балаболка.
и на прямой вопрос-одни уходы(да вы меня не правильно поняли итд:bad: ). как барышня :frown:
raspadski
22.10.2013, 20:00
КПД у нее так себе, логика не очень, заточена на тошнение и тупит в кикдауне.
просто дешевый середняк, доживающий свой век.
обсуждали пару лет назад.
Где-то сравнивали КПД коробок и их логику?
Тошнение - то что доктор прописал для не едущего 249л.с. (все по треку что-ли целыми днями гоняют?).:smile:
Дешевый середняк? Цены её для завода не видел, но не может такая куча шестеренок быть дешевой по определению.
где у нас эту коробку ставят на какую модель из класса машин туарег/Х5/Мыло/Фх и т.д. ?
первые ласточки в классе - Range Rover Evoque и Cherokee. с конца лета.
дальше обещана ХХХ в след году.
9G не ставят еще, поэтому ее мы не рассматриваем. мы говорим о тех коробках на которых уже ездят машины во всю, а по поводу того что 7G лучше, то это спорный момент. например на ней машина дергается с новья и только после обкатки это начинает проходить понемногу, на туареге такого нет вообще.
ага, целый год обсуждали перепрошивки коробок 3.6 (http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=55828&highlight=%E0%E4%E0%EF%F2%E0%F6%E8%FF) и 3.0/4.2 (http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=31918&highlight=%E0%E4%E0%EF%F2%E0%F6%E8%FF), вырабатывали систему колхозной "адаптации" и тут бац - "нет вообще". забавно.
так же коробка у мерса плавная и спокойная, спорт режима я так понимаю там нет.
есть. кнопкой отдельной.
плюс гонщикам на рулях лепестки, у мыла в базе еще в прошлом поколении были
вот ZF8 чуток получше этих двух коробок будет, но совсем чуток.
чуток там, чуток тут и вот уже секунда проигрыша на разгоне. весь НФ соткан из "чутка" экономии :yes:
тогда почему я его обогнал? а бензинка туровская обогнала меня? если как вы пишите RX едет честные 8с.
а он в курсе был, что его обгоняли? :rolleyes:
Добавлено через 45 секунд
Где-то сравнивали КПД коробок и их логику?
да, на этом форуме была большая дискуссия по коробкам айзин. с десятком примеров и сравнений.
Nautilus!
22.10.2013, 20:24
первая ласточка - Range Rover Evoque. с конца лета.
Эвок не класс машин про которые я писал, он из класса Ку5/Х3/ГЛК. поэтому вы как всегда хоть и привели пример, но из другой серии. вот когда начнут ставит данную коробку на машины типа Q7/МЛ/Х5 тогда и будем сравнивать.
ага, целый год обсуждали перепрошивки коробок 3.6 и 3.0, вырабатывали систему колхозной "адаптации" и тут бац - "нет вообще". забавно.
я не знаю кто там и что обсуждал, я делаю выводы не на основе писанины на форумах как это любите делать вы, а на основе личного опыта. ни у меня ни у моих знакомых в том числе и из данного форума никаких проблем с коробками на туареге не было из чего я и делаю вывод о ее работе.
есть. кнопкой отдельной.
плюс гонщикам на рулях лепестки, у мыла в базе еще в прошлом поколении были
может вы и правы спорить не буду, просто я не заметил лепестков на руле у моего знакомого на бензиновом мыле.
а он в курсе был, что его обгоняли?
так и думал что вы это обязательно напишите. нет он даже не догадывался об этом, он поехал назад включив заднюю, а я вперед и я сразу подумал что туарег едет, а RX нет. чесс слово детский сад какой-то.
да, пардон, 9G-tronic у мерса окааца два м-ца ставицца на Е-шку.
Nautilus!
22.10.2013, 20:31
да, пардон, 9G-tronic у мерса окааца два м-ца ставицца на Е-шку.
еще раз. Ешка не тот класс машин про который мы говорим. теперь понятно? я просил привести конкретный пример в конкретных условиях, а не метаться по всем моделям автопрома.
я делаю выводы не на основе писанины на форумах как это любите делать вы, а на основе личного опыта. ни у меня ни у моих знакомых в том числе и из данного форума никаких проблем с коробками на туареге не было из чего я и делаю вывод о ее работе.
ваш личный опыт - такая же писанина с форума.
я там ссылочки привел - обсудите с "незнакомыми из данного форума" какие они вруны мерзкие и гнусно оболгали идеальный НФ ;-)
так и думал что вы это обязательно напишите. нет он даже не догадывался об этом, он поехал назад включив заднюю, а я вперед и я сразу подумал что туарег едет, а RX нет. чесс слово детский сад какой-то.
согласен. полный детский сад. особенно если окажется, что это 270, который и правда "гонялся". ведь обгоняя трудно увидеть шильдик сзади :biggrin:
Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Ешка не тот класс машин про который мы говорим. теперь понятно? я просил привести конкретный пример в конкретных условиях, а не метаться по всем моделям автопрома.
пока в этом размерном классе ZF9 не представлена.
но ZF8 стоит практически на всех сколь-либо приличных одноклассниках, включая брата Q7. правда даже с ZF6 эти одноклассники ехали быстрее, чем НФ с бородатым айзином.
Nautilus!
22.10.2013, 20:37
особенно если окажется, что это 270, который и правда "гонялся". ведь обгоняя трудно увидеть шильдик сзади
это был 450h гибридный который по паспорту едет 7,9с. если бы он не гонялся как вы выразились, то он бы так резво не стартанул со светофора да и разрыв между нами был бы намного больше если бы он ехал спокойно.
ваш личный опыт - такая же писанина с форума.
я там ссылочки привел - обсудите с "незнакомыми из данного форума" какие они вруны мерзкие и гнусно оболгали идеальный НФ ;-)
какая разница что там было в 11 году. главное что сейчас никаких проблем с коробкой нет!
пока в этом размерном классе ZF9 не представлена.
но ZF8 стоит практически на всех сколь-либо приличных одноклассниках, включая брата Q7. правда даже с ZF6 эти одноклассники ехали быстрее, чем НФ с бородатым айзином.
вот я вам о чем и говорю, что на данный момент лучшая коробка в данном классе авто это ZF8, а на втором месте наш аисин8 и мерсовский 7G поскольку они примерно равны.
это был 450h гибридный
интересный поворот событий. а пару часов назад было:
чем он хуже например двигателя от лексуса RX350 277 сил который?
на что я и ответил (ибо, если честно, понятия не имею за сколько разгоняецца гибрид).
зы и еще меня там отдельно просили не трогать гибриды.
Nautilus!
22.10.2013, 20:46
интересный поворот событий. а пару часов назад было:
да я просто не стал уточнять про гибрид, поскольку по паспорту они едут почти одинаково(гибрид даже чуть быстрее). разница 0,1с это ерунда.
если поищите мои сообщения на форуме ранее по слову 450h, то можете увидеть что я давно писал о этом заезде с лексусом.
если поищите мои сообщения на форуме ранее по слову 450h, то можете увидеть что я давно писал о этом заезде с лексусом.
я порвал LX570 и G55. первого аж весной.
хотя по паспорту никак не мог.
о чем это говорит?
они не старались :-)
дискуссия забрела в тупик. предлагаю завершить ее традиционной фразой:
- я доволен, мне нравится, а то, что на самом деле это не блеск совсем, - плевать!
а то ведь не закончим :rolleyes:
Nautilus!
22.10.2013, 20:54
szao,
я могу отличить когда машина гоняется с тобой, а когда нет. если вы не видите этого, значит это ваши проблемы и можете дальше рвать кого хотите сидя на стуле за компом.
мы тут итак зафлудили тему. дискуссию предлагаю закончить, кто нужно тот уже все сам понял.
szao,
я могу отличить когда машина гоняется с тобой, а когда нет. если вы не видите этого, значит это ваши проблемы и можете дальше рвать кого хотите сидя на стуле за компом.
Вы - король заездов и обгонов необгоняемого! снимаю шляпу! :hi:
Nautilus!
22.10.2013, 21:03
Вы - король
попрошу впредь теперь ко мне именно так и обращаться! :cool:
:good: жалко смайлик аплодисментов нет. Это жаркой дискуссии szao и нау.
Nautilus!
22.10.2013, 21:17
Dolph,
есть вот :clap:
зайдите по ссылке, где написано Смайлы Еще, а там в окне выберите категорию "действия".
szaoэто ваши проблемы и можете дальше рвать кого хотите сидя на стуле за компом.
мы тут и так зафлудили тему, дискуссию предлагаю закончить, кто нужно тот уже все сам понял.
реально хоть у одного из вас мозг на месте :good:
Ну, что? Кто победил? ))))
Ну, что? Кто победил? ))))
Акционные Х5 лакшери за цену дохлого НФ :redface:
Реальные 6.9 до сотни и 15.1 на квортере.
По 2.6млн.
Только выбросить ранфлет, ведь в багажнике запаска.
Игорь Фанди
23.10.2013, 11:54
Акционные Х5 лакшери за цену дохлого НФ :redface:
Реальные 6.9 до сотни и 15.1 на квортере.
По 2.6млн.
Только выбросить ранфлет, ведь в багажнике запаска.
Жаль на акционные авто скидок не бывает. Дилер говорит - ведь и так дешево!
А так, цену 2,6 млн на х5 уже видел летом (2,9 млн - 9 % на лизинг). И на ку7 спецпредложение за 2,7 млн скидку на лизинг (те же 9 %) зажали. А так было бы хорошо - 2,6-2,7 и минус 9 проц скидки уже классно получилось бы. 2,4 млн - та цена, которая однозначно привлекает, хоть ку7, хоть х5.
Жаль на акционные авто скидок не бывает.
Сейчас на все Е70 акции ;-)
ps 2.4 - это, простите, Х3 с 4-цилиндрами.
Игорь Фанди
23.10.2013, 15:49
Сейчас на все Е70 акции ;-)
ps 2.4 - это, простите, Х3 с 4-цилиндрами.
Ну если х5 за 2,6 млн не купило, то и х3 за 2,4 млн и тем более. Если от этих цен скидки вниз процентов 10...
Nautilus!
23.10.2013, 16:15
Реальные 6.9 до сотни и 15.1 на квортере.
а так же реальные задиры в двигателе :wink:
Виталий (Жуковский МО)
23.10.2013, 16:30
а так же реальные задиры в двигателе :wink:
Это на 4.4 бензине only:hi:
Nautilus!
23.10.2013, 16:37
Это на 4.4 бензине only
я слышал что там все бензиновые двигатели проблемные. только дизеля там нормальные.
Виталий (Жуковский МО)
23.10.2013, 17:05
я слышал что там все бензиновые двигатели проблемные. только дизеля там нормальные.
Проблемные - да, но задиры в цилиндрах - эт 4.4
Новый член
28.10.2013, 16:06
Никто не знает почему в спецификациях в мае сего года ( покупал Туарег 3,6 (249) паспортный разгон до сотни составлял 8,3 сек., а сейчас в спецификациях на официальном сайте значится уже 8,4 сек?
Дмитрий Туарег
28.10.2013, 16:21
Потому что гладиолус. :biggrin:
Да не просто это машины уже 2014 года, в 2015-м будут писать 8,5 :)
Проблемные - да, но задиры в цилиндрах - эт 4.4
до 11.12
Nautilus!
28.10.2013, 18:53
до 11.12
откуда информация?
откуда информация?
от представителя дилера.
поменялся ГБЦ.
Nautilus!
28.10.2013, 19:06
szao,
а проблему с перегревом они тоже решили?
на новом X5(F15) этот двигатель носит индекс N63B44TU тоже все баги убраны?
что-то меня перекосило.
я про кай ;-)
Nautilus!
28.10.2013, 19:23
szao,
у кая не 4,4 вообще-то, а 4,8. да и Виталию вы ответили на сообщение которое он писал про мотор бмв.
да и Виталию вы ответили на сообщение которое он писал про мотор бмв.
я и говорю - перекосило ;-)
szao, а просто форумов надо меньше читать :biggrin:
szao, а просто форумов надо меньше читать :biggrin:
У меня бензин 249. Сегодня заезжал с нечипованним 245 дизелем. У обоих пробег 1500 км. До 40 км ноздря в ноздрю. Потом дизель отрывается. К 140 км он ушел на полтора корпуса. Подвеска и Акпп в спорте. Старт с одной педали. А еще дизель тише и менее вибронагруженный. Теперь точно знаю каким будет следующий тубарег
У меня бензин 249. Сегодня заезжал с нечипованним 245 дизелем. У обоих пробег 1500 км. До 40 км ноздря в ноздрю. Потом дизель отрывается. К 140 км он ушел на полтора корпуса. Подвеска и Акпп в спорте. Старт с одной педали. А еще дизель тише и менее вибронагруженный. Теперь точно знаю каким будет следующий тубарег
А зачем? Если только собрались участвовать в гонках :rolleyes: "Отрывается" или не "отрывается" - какое это имеет значение. В ТУРе и так много достоинств.
А зачем? Если только собрались участвовать в гонках :rolleyes: "Отрывается" или не "отрывается" - какое это имеет значение. В ТУРе и так много достоинств.
Да, можно сказать, что от нечего делать. Ну , и чтоб сделать для себя кое какие выводы. Как в форумской пословице говориться: ЧЕМ ВСЕМ В ВИДЕО ЛУПИТЬСЯ ЛУЧШЕ ЛИЧНО ПРОКАТИТЬСЯ :rolleyes:
можно было и не гоняться. гонку выигрывает момент, а не кобылы
можно было и не гоняться. гонку выигрывает момент, а не кобылы
Здесь читал и видел много противоречивой инфы. Появилась возможность - вот и заехал. Теперь сам знаю
raspadski
04.11.2013, 18:18
можно было и не гоняться. гонку выигрывает момент, а не кобылы
Это откуда такая информация? Поделитесь? :smile:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot