PDA

Просмотр полной версии : У 249 динамика есть?


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Gruz
14.05.2011, 19:46
Включаем одну из них через блок питания на 12v, другую - сразу в розетку 220v. Сравниваем, сколько света дает одна и другая: примерно +/- одинаково, потому что мощности равны. Посчитаем токи и напряжения:
P1 = 220v*0.27A = 60w
P2 = 12v*5A = 60w
Т.е. толку никакого от того, что в автомобильной лампе течет ток 5 ампер - светит она точно так-же, как и лампа с током 0.27 ампера, но бОльшим напряженем.
Ой, ей Богу оставьте эти примеры у лампочек тепловая мощность, но для них важна сила света и так далее....не хочу спорить дальше, это и не по теме, да и ни к чему.
И не пойму, что Вы пытаетесь доказать.
Есть - фактические цифры, все точка.

IexaJazz
14.05.2011, 19:53
Gruz,
Я заезжал с 240 сильным. Против бенза 280 шансов нет, причем с самого старта.
Заезжал с чипованным гп. Заезжали друг за другом с разницей в 10 метров. Я стартанул на секунду позже. Обошел на 160 км/час с трудом. На 200 за мной было больше корпуса. На 220 он отстал.
Эта разница не стоит споров.
В стоке бенз быстрее(незначительно, но факт). Если чипануть 240, тогда можно говорить об обратном.

ОлегТ
14.05.2011, 19:54
Вот это у вас замесы.
Едет не едет, блин.
7.8 до сотни это супер, тем более на большой машине, а уж мытьем (бензин) или катаньем (дизель), да какая разница собственно?
Вот вам история.
У меня жена на права сдалась в конце апреля. Теперь надо дальше учиться.
Сегодня, поехали взяли ей фабию 1.6 с автоматом шестиступкой (плеваться не надо, я знаю что отстой - но капот с лифтанутым сиденьем видно, в элегансе основные прибамбасы есть, для первой машины пойдет). У нее до сотни по паспорту 10.5. Тестдрайвил я, жена еще боится за руль, так меня манагер всю дорогу убеждал какая она быстрая. Говорит, вы в пол педаль, в пол - чувствуете как едет? А нас четверо в салоне (т.е масса на 25-30% выше) - я давлю, она рычит, и даже разгоняется потихоньку. А он говорит - чувствуете динамику, чувствуете? У меня говорит такая же, клево ведь зажигает.:biggrin:

Sergy71
14.05.2011, 19:58
7.8 до сотни это супер, тем более на большой машине
дык о том и речь.
Тока в одном случае 550 "дизельных ньютон-метров", а в другом - 360 "бензиновых", а результат один. :vawe:

Aleks1970
14.05.2011, 19:59
ОлегТ, улыбнуло!!!
Будем ругаться, в угол поставлю. На личности не переходим. Пока всем устно.

Gruz
14.05.2011, 20:02
Gruz,
Я заезжал с 240 сильным. Против бенза 280 шансов нет, причем с самого старта.

Что ж Вы видео не сняли, все вопросы и отпали бы.... хотя сомневаюсь, что б отпали:smile:

Sergy71
14.05.2011, 20:06
а вот это - откровенный гон
т.е. по Вашему, мощность 313 и 310 сил (~1%) - большая разница,
разгон 7.8 и 8.1 (~4%) - большая разница,
масса 2600 и 2300 кг (~10%) - тоже большая разница,
а крутящий момент 750 и 410 Нм (~90%) - фигня, на которую не стоит обращать внимания ? :biggrin:

роман35
14.05.2011, 20:08
Тока в одном случае 550 "дизельных ньютон-метров", а в другом - 360 "бензиновых", а результат один.
только в одном случае 240 л.с. а в другом 280 и масса меньше. про массу и мощность ты не доказал
пиф-паф - Вас сминусовали

Gruz
14.05.2011, 20:09
разгон 7.8 и 8.1 (~4%) - большая разница,
Я б сказал очень большая, ради 0.01 с и авто выбрасываю кондиционеры, медиа, обивки, коврики, ручки.

роман35
14.05.2011, 20:12
фигня, на которую не стоит обращать внимания
я то на эту "фигню" обращаю внимание, а вот ты твердил только про мощность и массу. поздняк оправдываться.

IexaJazz
14.05.2011, 20:13
Gruz, Даже в голову не пришло снять супервысокоскоростные сундуки)))
Этж так, для души)) Еслиб я на гтр с гт3 заезжал - еще можно было бы.
Вот гонки)) А на турах - шлак)
http://www.youtube.com/watch?v=-zbDefxZoo8

cusco
14.05.2011, 20:15
т.е. по Вашему, мощность 313 и 310 сил (~1%) - большая разница,
разгон 7.8 и 8.1 (~4%) - большая разница,
масса 2600 и 2300 кг (~10%) - тоже большая разница,
а крутящий момент 750 и 410 Нм (~90%) - фигня, на которую не стоит обращать внимания ? :biggrin:

v10 tdi 5.0 , разгон 0-100 км\ч 7.52с.
http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/test2/

V8 4.2 310 лс. разгон 0-100 км\ч 8,45с.
http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/bigtest/

До 150, 200 и по максималке дизель быстрее, а вот разница в 300 кг это точно существенно.

Есть что сказать, приведите примеры замеров или видео, я вам аргументированно отвечаю, без истерик, видео выкладывал, это не аргумент для вас видимо, вот замеры проф. аппаратурой, тоже скажете не правда????

Gruz
14.05.2011, 20:20
Gruz,
Оффтопик
Даже в голову не пришло снять супервысокоскоростные сундуки)))
Этж так, для души)) Еслиб я на гтр с гт3 заезжал - еще можно было бы.
Вот гонки)) А на турах - шлак)
Нуу, так я не в плане зрелищности, а токмо ради пресной цифры и доказательства))

szao
14.05.2011, 20:29
Вы ездили на этом дизеле? На какой это скорости он теряет темп?:confused:

Ездил. Очень был впечатлен - в обычном городском движении аж прыгает. Но ближе к трассовым скоростям (тогда еще 150 ездили без затей) напор куда-то пропадает, а расход падает мало. Видимо просто не хватает передач под обороты максимального момента.

Badtur
14.05.2011, 20:31
Вот я и смотрю, если 3-х литровые дизельные комрады (а динамика 3.0TDI общепризнана как очень приличная для SUV) , бьются на форуме за 1сек. до 100 с бензином 249л.с, то выплясывается вывод:
Динамика у 249 есть! Только она не очень приличная, а просто приличная :biggrin: !

роман35
14.05.2011, 20:32
szao, похоже АМР I'll be back:biggrin:

Sergy71
14.05.2011, 20:34
только в одном случае 240 л.с. а в другом 280 и масса меньше. про массу и мощность ты не доказал
Доказывать должен был школьник на уроке физики. Я вроде тут под это не подписывался.
пиф-паф - Вас сминусовали
Ой-ой-ой. Две ночи спать не буду... :biggrin:

я то на эту "фигню" обращаю внимание, а вот ты твердил только про мощность и массу. поздняк оправдываться.

Клево вот так ты взял и показал, что физику 6 класса не знаешь... :smile:

Хорошо, что сейчас придуманы заменители учебников для тех, кто плохо учился в школе: http://e-science.ru/physics/theory/?t=48

Кратко: чтобы разогнать автомобиль определенной массы до скорости 100 км/час, нужно выполнить строго определенную работу. Ее можно выполнить за 10 секунд, за 20 секунд или за 30 секунд. Так вот быстрее всех ее выполнит автомобиль с более мощным двигателем. Странно, что школьная физика ставит в тупик взрослых дядек.

cusco
14.05.2011, 20:38
Вот я и смотрю, если 3-х литровые дизельные комрады (а динамика 3.0TDI общепризнана как очень приличная для SUV) , бьются на форуме за 1сек. до 100 с бензином 249л.с, то выплясывается вывод:
Динамика у 249 есть! Только она не очень приличная, а просто приличная :biggrin: !

Кто то спорит, едет вполне нормально но не более.:smile:

IexaJazz
14.05.2011, 20:39
szao, похоже АМР I'll be back:biggrin:
Чего-то ты поздно это нонял)))

cusco
14.05.2011, 20:41
Кратко: чтобы разогнать автомобиль определенной массы до скорости 100 км/час, нужно выполнить строго определенную работу. Ее можно выполнить за 10 секунд, за 20 секунд или за 30 секунд. Так вот быстрее всех ее выполнит автомобиль с более мощным двигателем. Странно, что школьная физика ставит в тупик взрослых дядек.

А момент тут вообще не причём?? к тому же мотор турбовый.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Sergy71 что скажете насчёт этого?? :

v10 tdi 5.0 , разгон 0-100 км\ч 7.52с.
http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/test2/

V8 4.2 310 лс. разгон 0-100 км\ч 8,45с.
http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/bigtest/

До 150, 200 и по максималке дизель быстрее, а вот разница в 300 кг это точно существенно.

Есть что сказать, приведите примеры замеров или видео, я вам аргументированно отвечаю, без истерик, видео выкладывал, это не аргумент для вас видимо, вот замеры проф. аппаратурой, тоже скажете не правда????

Sergy71
14.05.2011, 20:49
А момент тут вообще не причём?? к тому же мотор турбовый.


Момент * обороты = мощность.
Или Вы считаете, что пропеллер, нагнетающий воздух в камеру сгорания, кардинально меняет законы физики? :biggrin:

роман35
14.05.2011, 20:50
IexaJazz, я подозревал, но не был уверен:biggrin:"
Sergy71, я с Вами беседу закончил ,можете не напрягаться.

Sergy71
14.05.2011, 20:52
роман35, Ну, после таких откровенных признаний, подкрепленных мужественным "пиф-паф", неудивительно :biggrin:

szao
14.05.2011, 20:55
szao, похоже АМР I'll be back:biggrin:

Интересный аргумент к вопросу почему могучий 5.0 по трассе едет как обычный 4.2, соразмерный по мощности.

Есть предложение вернуться именно к 249.

Aleks1970
14.05.2011, 20:57
Мне вот интересно, вы все по прямой в городе ездиете?:crazy: Дал со светофора и опять на следующем ждешь, когда зеленый загориться, чтоб опять в путь.
В городе разгон до сотни не важен. Важно сами знаете что.:wink: Динамика важна на трассе. Вот чего мне не хватает у моего чипованного 2.5:rolleyes:
Доставал на днях субару вэрэикс, бедненького достал так, что уперся он где то на втором светофоре в толлейбус...жаль, мне понравилось с ним ехать, быстро получалось..:yes:
А все туареги вместе взятые, по прямой отдерет волк в овечей шкуре. Маленький гольф джи ти ай, да если он еще чипован до 255 л.с.:yes: Так он стОит дешевле. Зачем тогда переплачивать за Туарег?
Зачем написАл?:russian_ru:

Sergy71
14.05.2011, 21:00
Sergy71 что скажете насчёт этого?? :

Смотрите внимательно сюда: http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/test2/
Бензиновый W12 "всего" с 600Нм рвет как тузик грелку V10 с его 750 "дизельными" Нм.

Комментарии еще нужны? :hi:

Aleks1970
14.05.2011, 21:02
W12 450лс, "всего" с 600Нм рвет как тузик грелку V10 с его 750 "дизельными" Нм.
Поставьте его с 4.2 ТДИ:yes:

Gruz
14.05.2011, 21:04
Есть предложение вернуться именно к 249.
А по 249 все ясно, это бензиновая шестерка которая едет на свои 250 лс, ни больше ни меньше:crazy:
В Москве ж много владельцев, ну подтянитесь на какую нибудь площадку в выходные, заодно с дизелями и 280-мы, и по мордам им:crazy: шутю:biggrin:
Мяско, шашлычок можна организовать, и все остальное выяснить.

роман35
14.05.2011, 21:06
szao, про 249 ,в третий раз говорю ,давайте Hemi звать, он пятой точкой(не в обиду:smile: )уже всё прочувствовал:smile:
по старым вопросам :biggrin:едут они соразмерно только на прямике, на обгонах ,даже на высоких скоростях 4,2 начинает курить.

Лектор
14.05.2011, 21:06
Смотрите внимательно сюда: http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/test2/
Бензиновый W12 "всего" с 600Нм рвет как тузик грелку V10 с его 750 "дизельными" Нм.

Комментарии еще нужны? :hi:

А ты привяжи к каждому из них по прицепу с катером и все встанет на свои места. Один тяговитый другой оборотистый. И посмотри, кто и сколько топлива потратил на этот разгон.

Sergy71
14.05.2011, 21:13
Поставьте его с 4.2 ТДИ

Давай его поставим с BMW X3 35i :biggrin:

А ведь кто-то совсем недавно рьяно доказывал, что динамика Туру - как собаке пятая нога... :drinks:

Добавлено через 6 минут 2 секунды
А ты привяжи к каждому из них по прицепу с катером и все встанет на свои места. Один тяговитый другой оборотистый. И посмотри, кто и сколько топлива потратил на этот разгон.

То, что дизель экономичнее - с этим вроде никто никогда и не спорит. А вот по поводу прицепа с катером и прочей фигни - опять все упирается в банальную физику. Определенную массу нужно разогнать до нужной скорости. Это механическая работа. Быстрее ее сделает более мощный двигатель. Потому что мощность - это способность выполнять работу за определенное время.

Выше мощность - значит бОльшую работу можно сделать за одинаковое время. Либо ту-же самую работу, но за меньшее время.

cusco
14.05.2011, 21:14
Смотрите внимательно сюда: http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/test2/
Бензиновый W12 "всего" с 600Нм рвет как тузик грелку V10 с его 750 "дизельными" Нм.

Комментарии еще нужны? :hi:

Быстро переметнулись, сначала сравнивали в V8, поняли что бесперспективно сейчас за W12 взялись, разницу в мощности, обьёме и кол-ве цилиндров не видите???

Лектор
14.05.2011, 21:15
Sergy71, Ну тгогда просвети меня, как трактор "Белорусь" с мощным мотором в 40 л.с. может пахать поле, а Тур в 313 кобыл на это не способен?

Aleks1970
14.05.2011, 21:16
Лектор, это пять:rolleyes:

Лектор
14.05.2011, 21:17
Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя.

Sergy71
14.05.2011, 21:17
Быстро переметнулись, сначала сравнивали в V8, поняли что бесперспективно сейчас за W12 взялись, разницу в мощности, обьёме и кол-ве цилиндров не видите???

Вы всерьез считаете, Что добавка 2-4 цилиндров меняет физические законы? Ключевое слово я выделил в Вашем посте. Именно мощность и масса первичны.

"Бесперспективно" цепляться к 10% массы, 4% динамики и в упор не видеть 90% разницы в крутящем моменте. При этом настойчиво медитировать "что-то все-таки в этом есть"... :cool:

Aleks1970
14.05.2011, 21:19
Sergy71, можно вопрос интимного характера? У вас какая мафына? А то не видно из Омска.

Gruz
14.05.2011, 21:23
Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя.:good:
Вот вам и физика:smile:

Sergy71
14.05.2011, 21:24
Sergy71, Ну тгогда просвети меня, как трактор "Белорусь" с мощным мотором в 40 л.с. может пахать поле, а Тур в 313 кобыл на это не способен?

Просвяти меня тогда уж, насколько динамично "Беларусь" может пахать поле, после чего продолжим. :mlol:

PS: на прошлой странице я давал прикольную ссылку. Там было много текста, в том числе и про водяное колесо на мельнице. У него гигантский крутящий момент, который способен размалывать камни в пыль, а вот мощность копеечная, не способная разогнать Тур даже до 50 км/час. :hi:

szao
14.05.2011, 21:25
Дизель может выдавать 100% практически с 0 оборотов.

Но такие безнаддувные дизели массово остались в 80х.

роман35
14.05.2011, 21:27
Лектор, про пашню вопрос спорный:smile: ну кому как тебе не знать в этом деле главное резина:biggrin:

Лектор
14.05.2011, 21:28
Просвяти меня тогда уж, насколько динамично "Беларусь" может пахать поле, после чего продолжим.
Просвещаю, ему абсолютно пох. на какой скорости его пахать. Сколько может выжать, столько и выжмет, а вот Тур и с места не сторониться.............

Sergy71
14.05.2011, 21:28
Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя.

Не стоит выдавать желаемое за действительное. МКМ у современных дизелей находится в весьма узком диапазоне: в среднем от 2000 до 3000 оборотов. Современные турбобензины в этом отношении интереснее: с 1500-1900 практически до 4000-5000 оборотов.

А сравнивать турбодизель и атмо-бензин и вовсе неприлично.

Хотя мы немного отклонились от темы, нет ? :smile:

Лектор
14.05.2011, 21:28
роман35, Не зачёт, там вопрос не в резине, но говорить не буду:biggrin:

Sergy71
14.05.2011, 21:30
Просвещаю, ему абсолютно пох. на какой скорости его пахать. Сколько может выжать, столько и выжмет, а вот Тур и с места не сторониться.............

Т.е. Беларусь, пашущий поле на скорости 90 км/час - очевидная реальность? :eek:

Отсыпь. :crazy: :biggrin:

Лектор
14.05.2011, 21:32
Sergy71, Нет, берём два атмосферника, как бензин так и дизель. С турбинами можно колдовать, как угодно. Можно ставить две, одну низкого, другую высокого давления, можно только низкого ну и т.д......

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Sergy71, Нет, 90 ему и не снилось. Но вот Тур и до 0 с плугом не разбежится. Ты же утверждал, чем мощнее тем поУХее, т.е. увезет все и быстро, разве нет?

Mr.Userr
14.05.2011, 21:32
Aleks1970, Саш, ты бы до палемики не опускался, а «молодежь» приструнил! Здесь все же про бенз 249 разговор!

Aleks1970
14.05.2011, 21:32
Sergy71, я понимаю что я прозрачный...машина у вас какая?

ОлегТ
14.05.2011, 21:40
Момент * обороты = мощность.
Или Вы считаете, что пропеллер, нагнетающий воздух в камеру сгорания, кардинально меняет законы физики? :biggrin:

Тута как бы вроде и не поспоришь, если на уровне шестого класса.
А вот по взрослому мощность в процессе меняется, а работа это интеграл, так что у кого пиковая мощность или момент больше это исключительно побочные сведения. А еще работа затрачивается на преодоленине силы сопротивления воздуха и трения, а не только на кинетическую энергию. А там скажем важно еще и какое время эти силы действуют. Ну и т.д. и т.п. В общем оперирование макс мощностью, как и максимальным моментом, это шаманство. Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.

cusco
14.05.2011, 21:42
Не стоит выдавать желаемое за действительное. МКМ у современных дизелей находится в весьма узком диапазоне: в среднем от 2000 до 3000 оборотов. Современные турбобензины в этом отношении интереснее: с 1500-1900 практически до 4000-5000 оборотов.

А сравнивать турбодизель и атмо-бензин и вовсе неприлично.

Хотя мы немного отклонились от темы, нет ? :smile:

О как, а вы сравнили.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.

+1000, замеры то не в пользу бензинки, вот и начинаются термины из 6го класса. :biggrin:

Sergy71
14.05.2011, 21:44
Sergy71, Нет, берём два атмосферника, как бензин так и дизель. С турбинами можно колдовать, как угодно. Можно ставить две, одну низкого, другую высокого давления, можно только низкого ну и т.д......

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Sergy71, Нет, 90 ему и не снилось. Но вот Тур и до 0 с плугом не разбежится. Ты же утверждал, чем мощнее тем поУХее, т.е. увезет все и быстро, разве нет?

1) покажи мне хоть один дизель Евро-4 на легковом авто без турбины
2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь ?

"Слабый" Беларусь выполняет одну работу медленно и упорно. Туарег другую - быстро и мощно. Если поставить трансмиссию от Беларуси на Туарег, он пахать будет в среднем в 5 раз быстрее. Т.е. он будет производительнее во столько-же раз, во сколько и мощнее.

А вот Беларусь с трансмиссией от Тура вряд-ли разгонится даже до 100 км/час.

PS: только мне одному кажется, что это уже жесткий оффтоп? Или сейчас будут вопросы про то, что Зил-130 с его 130 лошадьми везет 5 тонн груза. А Гольф с мотором такой-же мощности от трех тонн крякнет, не то что от пяти... :mlol:

36rus
14.05.2011, 21:51
вообще не пойму,как вы можете судить о машине исключительно по "пиковым" цифрам. у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т:good:

Sergy71
14.05.2011, 21:53
Тута как бы вроде и не поспоришь, если на уровне шестого класса.
А вот по взрослому мощность в процессе меняется, а работа это интеграл, так что у кого пиковая мощность или момент больше это исключительно побочные сведения. А еще работа затрачивается на преодоленине силы сопротивления воздуха и трения, а не только на кинетическую энергию. А там скажем важно еще и какое время эти силы действуют. Ну и т.д. и т.п. В общем оперирование макс мощностью, как и максимальным моментом, это шаманство. Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.

Физику нафиг, "я гигантский дизельный момент пятой точкой чую!" :good:

Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки.

Лектор
14.05.2011, 22:00
1) покажи мне хоть один дизель Евро-4 на легковом авто без турбины
VW Кадди.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь
Не понял, что мне не нравится?

Добавлено через 52 секунды
Может ты нам, все таки раскроишь тайну, про то, какая у тебя машина то?

vvpdon
14.05.2011, 22:05
Gruz, Даже в голову не пришло снять супервысокоскоростные сундуки)))
Этж так, для души)) Еслиб я на гтр с гт3 заезжал - еще можно было бы.
Вот гонки)) А на турах - шлак)
http://www.youtube.com/watch?v=-zbDefxZoo8


ничего не понял:eek: ниссан отодрал вейрон? или это с водителем чт то не так?

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
кто за 3,0 TFSI прошу голосовать:good:

szao
14.05.2011, 22:08
у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т:good:

Скорее мощность. И ее полки не бывает практически. Момент же обычно максимален на средних оборотах (в рамках всего диапазона работы), что у бензинки, что у дизеля.

Мы тут славно обсудили нюансы двигателей, но что толку, если даже минимальные изменения ГП и динамика заметно меняется?

кто за 3,0 TFSI прошу голосовать

333 было бы очень здорово. и экономичность, и эластичность, и приличная динамика.

Лектор
14.05.2011, 22:09
vvpdon, Ниссан GT-R это икона спортивных автомобилей. Ни чего удивительного.

ОлегТ
14.05.2011, 22:10
Физику нафиг, "я гигантский дизельный момент пятой точкой чую!" :good:

Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки.

На уровне 6-го класса нафиг однозначно.
Я ее камрад в не самом фиговом в этом отношении институте учил три года общую, и четыре теоретическую.
Гос сдавал Капице.
Поэтому когда начинают ее на уровне Перельмана (не того который ноб лаурят, а того который колхозников неграмотных просвещал) и в своем изложении, коробить начинает.
Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая.
Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае.
Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино:drinks:

Лектор
14.05.2011, 22:11
. Момент же обычно максимален на средних оборотах (в рамках всего диапазона работы), что у бензинки, что у дизеля.
Нет. У дизелей момент почти с 0, а бензин нужно раскрутить мин. до 4 000.

szao
14.05.2011, 22:22
Нет. У дизелей момент почти с 0, а бензин нужно раскрутить мин. до 4 000.

Момент у любого мотора с нуля. Вопрос:
а) какой
б) как "долго" по оборотам
в) какова задача того, в чем стоит мотор.

Обычный турбодизель без изменяемой геометрии, двух турбин и прочих инженерых извращений не имеет достаточного момента на ХХ и быстро скисает после короткой "полки" (идеальный пример - 2.0TDI, который элементарно глохнет при трогании, а потом не едет, требуя постоянно "подтыкать"). Собственно, за десятки лет ничего не изменилось и не может измениться - это свойство дизеля. Их может решить лишь вариатор, но у него проблемы с большим моментом. Либо коробка с не бесконечным, но большим кол-вом передач.

С бензиновым мотором попроще. Во-первых, у него нет такой разницы в моменте, во-вторых, момент и мощность распределяются по бОльшему диапазону оборотов, что облегчает подбор ПЧ, в третьих, он тоже отлично "надувается", создавая уникально широкую полку макс (а не какого-то там!) момента, и его не нужно:
раскрутить мин. до 4 000

Скажем так, до этих оборотов его вообще не нужно крутить.

Однако непонятно зачем мы развели эту вечную дискуссию? :russian_ru:

На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха.

В рамках одной модели и общих рассуждений этим можно пренебречь. Да и коробки сейчас стали с идентичными ПЧ делать, меняя только ГП.

vvpdon
14.05.2011, 22:29
vvpdon, Ниссан GT-R это икона спортивных автомобилей. Ни чего удивительного.

GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³)
Мощность 530 л.с.
Разгон до сотни 3,0 секунды
Максимальная скорость 315 км

ВЕЙРОН
Рабочий объем, куб.см 7993
Число и расположение цилиндров W16
Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000
Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200
максимальная скорость 406

и как такое может быть?

szao
14.05.2011, 22:31
Кто не в курсе - Вейрон очень тяжелый, более 2т

ОлегТ
14.05.2011, 22:32
В рамках одной модели и общих рассуждений этим можно пренебречь. Да и коробки сейчас стали с идентичными ПЧ делать, меняя только ГП.

Есть у меня неоформленное в формулу чуство, что нельзя этим пренебречь если машины разгоняются за разное время, так как работа которую надо потратить на ее преодоления это интеграл по времени некой константы на некую экспоненту скорости. Поэтому чем дольше разгоняется тем больше работы на это нужно.
А вообще надо всем принебречь и тупо замерить. На нашем уровне практика лучший критерий истины:biggrin:

IexaJazz
14.05.2011, 22:37
GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³)
Мощность 530 л.с.
Разгон до сотни 3,0 секунды
Максимальная скорость 315 км

ВЕЙРОН
Рабочий объем, куб.см 7993
Число и расположение цилиндров W16
Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000
Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200
максимальная скорость 406

и как такое может быть?
Гг, не забивай голову, этот ниссан в стоке до получения номеров был.. А потом - понеслась)

szao
14.05.2011, 22:37
Причем замерить интересно и дефорсированный 3.6 против дефорсированного 3.0.

На ютубе лежит российский ролик, в котором утверждалось, что это 204 л.с. (хотя их отгружать начали лишь через квартал после ролика).

Sergy71
14.05.2011, 22:57
Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая.
Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае.
Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино
По "средней мощности на интервале разгона" турбодизель сольет турбобензину аналогичной мощности - раз с физикой дружите, Вам это должно быть понятно более других: за счет меньшего числа переключений КПП.

Ну а если я физикой тут на уровне выше шестого класса начну жонглировать - так ваще помидорами закидают... Поэтому предлагаю не скатываться на личности и обсуждения персональных автомобилей. Тем более, что это никак не повлияет на основы мироздания. "Будь ты хоть Роллс-Ройс, все равно стоять в пробке" (с).

PS: Идею потрындеть "под хорошее вино" принимаю. :drinks:
PPS: Старая как мир тема "солярка или бензин" начинает уже за*бывать.

ОлегТ
14.05.2011, 23:01
По "средней мощности на интервале разгона" турбодизель сольет турбобензину аналогичной мощности - раз с физикой дружите, Вам это должно быть понятно более других: за счет меньшего числа переключений КПП.

Я если честно сферическими конями в вакууме не интересуюсь.:biggrin:
И так как с физикой дружу, то и общих выводов делать не буду.

По замерам ВАГа 7.8 оба.
Пока более объективней данных нет и вряд и будут.
Так что полная и боевая ничья.

Ваше здоровье:hi:

solid
14.05.2011, 23:02
о развели тут флуда то):mlol:
если уж сравнивать бензин и дизель с одним объемом , давай тогда брать бензин с турбиной ( компрессором , механическим нагнетателем) тогда у дизеля шанса не будет ФАКТ! почему вы пытаетесь сравнивать дизель с турбиной с атмосферником ? Почему в гонках почти все спортивные машины идут бензиновые ? (исключение Le Man 24) Если вы все утверждаете что дизель динамичнее бензина :eek:

szao
14.05.2011, 23:04
Пока нельзя купить в РФ НФ с 3.0Т - сравнивать приходится с 3.6 (не самым плохим движком, кстати).


Чтобы разрядить атмосферу. Вот наше "будущее":
http://www.youtube.com/watch?v=aPltV7Dk7Ck&feature=player_embedded

Автомобиль 2011 года, к слову!

Oleganp
14.05.2011, 23:06
Мда.... на форуме XXX на эту тему дизель/бензин не один 10-к страниц исписали :)))) В итоге, кто понимал суть - остался при своем мнении, а кто не понимал - так и не понял :mlol:
Вообщем, кому Рембрандт, кому Васильев :drinks:

ОлегТ
14.05.2011, 23:07
почему вы пытаетесь сравнивать дизель с турбиной с атмосферником ?

Потому что есть утверждение, что 240 tdi уедет до 100 км от 280.
Вот мы их и сравниваем. По данным ВАГа до ста будет одинаково, а потом бензин уедет на большую максималку.:vawe:

cusco
14.05.2011, 23:08
о развели тут флуда то):mlol:
если уж сравнивать бензин и дизель с одним объемом , давай тогда брать бензин с турбиной ( компрессором , механическим нагнетателем) тогда у дизеля шанса не будет ФАКТ! почему вы пытаетесь сравнивать дизель с турбиной с атмосферником ? Почему в гонках почти все спортивные машины идут бензиновые ? (исключение Le Man 24) Если вы все утверждаете что дизель динамичнее бензина :eek:
А мы и не сравнивали, просто тут кто-то сказал что мол бензин 3.6 едет не хуже дизеля 240 лс., едет то может и не хуже но дизель динамичней, сравниваем то что есть сейчас на турах.
По поводу гонок, Le-Man 24 одна из самых престижных гоночных серий и выигрывала их не раз как раз дизельная авдотья, интересно почему, кстате в дакаре наши камазы вроде тоже турбодизельные уже какой год подряд всех надирают, это гонка и скорости и выносливости.

Лектор
14.05.2011, 23:14
омент у любого мотора с нуля. Вопрос:
а) какой
Не передёргивай. у дизелей, не с 0, а практически с 0. Как правило 0,5 достаточно.
) как "долго" по оборотам
Чего как дрлго? Он выдал и держит всё, ему больше не надо, что и позволяет строить трансмиссию под низкие обороты.
в) какова задача того, в чем стоит мотор.
Не понял вообще вопроса.
Обычный турбодизель без изменяемой геометрии, двух турбин и прочих инженерых извращений не имеет достаточного момента на ХХ и быстро скисает после короткой "полки" (идеальный пример - 2.0TDI, который элементарно глохнет при трогании, а потом не едет, требуя постоянно "подтыкать"). Собственно, за десятки лет ничего не изменилось и не может измениться - это свойство дизеля. Их может решить лишь вариатор, но у него проблемы с большим моментом. Либо коробка с не бесконечным, но большим кол-вом передач.
Не обижайся, НО это - (бред очень эмоционально) 2,5 TDI ц Тура не глохнет и едет и ему поз на количество передач.
С бензиновым мотором попроще. Во-первых, у него нет такой разницы в моменте, во-вторых, момент и мощность распределяются по бОльшему диапазону оборотов, что облегчает подбор ПЧ, в третьих, он тоже отлично "надувается", создавая уникально широкую полку макс (а не какого-то там!) момента, и его не нужно:
Цитата:
раскрутить мин. до 4 000
Скажем так, до этих оборотов его вообще не нужно крутить.
ТУПО смотрим любые ТТХ мотора бензина и, что мы видим? отвечаю, Максимальная мощность **** л.с. ПРИ 4000 об мин.
Дизель, от, ка правило 700 об мин:hi:

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³)
Мощность 530 л.с.
Разгон до сотни 3,0 секунды
Максимальная скорость 315 км

ВЕЙРОН
Рабочий объем, куб.см 7993
Число и расположение цилиндров W16
Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000
Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200
максимальная скорость 406

и как такое может быть?

А сколько у Веерона до сотни? - 4?, если не ошибаюсь. Максималка у Веерона - да, болше чем у F1, а до сотни?

Gruz
14.05.2011, 23:15
А сколько у Веерона до сотни? - 4?, если не ошибаюсь. Максималка у Веерона - да, болше чем у F1, а до сотни?
В районе 2.5

ОлегТ
14.05.2011, 23:16
А мы и не сравнивали, просто тут кто-то сказал что мол бензин 3.6 едет не хуже дизеля 240 лс., едет то может и не хуже но дизель динамичней, сравниваем то что есть сейчас на турах.


Динамичней, это ваши ощущения я так понимаю?

По данным производителя они едут до сотни одинаково, а потом бензус уезжает на 228 максималки, отрываясь от дизеля с его 218.

Badtur
14.05.2011, 23:17
А сколько у Веерона до сотни? - 4?,
2 с чем то.

cusco
14.05.2011, 23:20
Динамичней, это ваши ощущения я так понимаю?

По данным производителя они едут до сотни одинакова, а потом бензус уезжает на 228 максималки, отрываясь от дизеля с его 218.

Мои и не только, видео выкладывал несколько страниц назад, там прекрасно видно разгон бензина 280лс. и дизеля 240лс., до 130 км\ч дизель намного быстрее, к тому же выкладвал ссылки с замерами проф. аппаратурой, 280лс. на GP и до 200 км\ч не дотягивает, не думаю что разница с NF огромна, я же не сам придумал всё это есть в инете.

Gruz
14.05.2011, 23:21
По данным производителя они едут до сотни одинакова, а потом бензус уезжает на 228 максималки, отрываясь от дизеля с его 218.
По данным производителя дизелек как раз сначала пошустрей, к 100 одинаково, потом бензин должон уходить.

ОлегТ
14.05.2011, 23:28
Мои и не только, видео выкладывал несколько страниц назад, там прекрасно видно разгон бензина 280лс. и дизеля 240лс., до 130 км\ч дизель намного быстрее, к тому же выкладвал ссылки с замерами проф. аппаратурой, 280лс. на GP и до 200 км\ч не дотягивает, не думаю что разница с NF огромна, я же не сам придумал всё это есть в инете.

Видео снятые не при всех прочих равных неговорят вообще не о чем. Хотите, я вам завтра выложу видео с разгоном до сотни 4.2 за 15 секунд:smile::vawe:

cusco
14.05.2011, 23:30
Видео снятые не при всех прочих равных неговорят вообще не о чем. Хотите, я вам завтра выложу видео с разгоном до сотни 4.2 за 15 секунд:smile::vawe:

Не думаю что кто намеренно снимал чтоб показать динамику дизеля и ущербность бензина, когда я засниму, тоже самое скажите ?
У меня уже был опыт на прадо, когда 3л. тойотовский дизель, пусть и чиповый до 205лс. зато четырёхцилиндровый, ускакал от 4л.V6 бензина 280 лс., мне писали что видео специально постановочное, хотя кому это нужно, главное что кто видел тот знал что и как.

Лектор
14.05.2011, 23:32
Ну на видео видно, что по началу Веерон чуток быстрее, а затем Нисан его делает, если бы смотрели далее, то в конце концов Ниссан бы слил о макси малке. Кстати, у Ниссан до сотни 3 сек. 0,5 сек разница это не сильно заметно.

szao
14.05.2011, 23:46
Не передёргивай. у дизелей, не с 0, а практически с 0. Как правило 0,5 достаточно.

Обороты ХХ у автомобилей 750-850об. Под это и подбираются ПЧ.
Причем на этих оборотах момент минимален, его никогда даже не рисуют и на диностендах не снимают ;-)

Чего как дрлго? Он выдал и держит всё, ему больше не надо, что и позволяет строить трансмиссию под низкие обороты.

Как долго по мере роста оборотов держится или растет момент.

Не понял вообще вопроса.

Движок стоит в тракторе или в Audi R15. Или вообще в бытовом генераторе.

Не обижайся, НО это - (бред очень эмоционально) 2,5 TDI ц Тура не глохнет и едет и ему поз на количество передач.

Возьми его с ручкой и попробуй. Без помощи гидротранса. Мы же про моторы, правда же?
Да, древние атмодизели перли тупо с ХХ. И хрен глохли. Но это было когда динозавры еще не до конца протухли.

ТУПО смотрим любые ТТХ мотора бензина и, что мы видим? отвечаю, Максимальная мощность **** л.с. ПРИ 4000 об мин. Дизель, от, ка правило 700 об мин:hi:

Поделись травой ;-)
3.0 V6 TDI = 240/4000-4400
3.6 V6 FSI = 280/6200
2.5TDI - 174/3500

Какие 700???
И кого это там надо было крутить до 4000?

А сколько у Веерона до сотни? - 4?, если не ошибаюсь. Максималка у Веерона - да, болше чем у F1, а до сотни?

Не помню, но он не стайер изначально.

Лектор
14.05.2011, 23:46
интересно почему, кстате в дакаре наши камазы вроде тоже турбодизельные уже какой год подряд всех надирают, это гонка и скорости и выносливости.
Бензиновых грузовиков там нет. Это так, ради справедливости.

szao
14.05.2011, 23:51
Хотите, я вам завтра выложу видео с разгоном до сотни 4.2 за 15 секунд:smile::vawe:

ДА!

зы Но на приборке обороты должны быть высокими! :yes:

Лектор
14.05.2011, 23:55
Не помню, но он не стайер изначально.
2,5 , посмотрел )
ак долго по мере роста оборотов держится или растет момент.
Держится на всем диапазоне, на макси малке не сливает, но и крутитьего дальше нет не смысла и для мотора это вредно.
Возьми его с ручкой и попробуй
Брал и пробовал. Проблем не заметил. Более того, в компании несколько грузовичков на механике иногда беру, на дачу чё нить отвезти......., опыт использования дизелей БЕЗ турбины большой.
2.5TDI - 174/3500
Какие 700???
Задушен в угоду экологии. Чипуй и смотри, что меняется.....
Если травой и поделюсь, то только в БАНЕ:mad:

Добавлено через 2 минуты 35 секунд
ы Но на приборке обороты должны быть высокими!
И коробка автомат :biggrin:

szao
14.05.2011, 23:59
Держится на всем диапазоне, на макси малке не сливает, но и крутитьего дальше нет не смысла и для мотора это вредно.

Да ну? Даже у могучего V10 (у тебя половинка его под капотом):

http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-03041502-kW-Nm-C.png

Или, опять же, R5

http://upsolute.ru/stend/Vw-Touareg-25tdi.jpg

Крутить любой дизель бесполезно (хотя последние БМВ это умеют, особенно с последовательным наддувом).

Более того, в компании несколько грузовичков на механике иногда беру, на дачу чё нить отвезти......., опыт использования дизелей БЕЗ турбины большой.

На грузовичках (привет бычку) абсолютно другие настройки и мотора и коробки. Не уверен, что их надо притягивать в эту тему. Там и макс.обороты другие.

Задушен в угоду экологии. Чипуй и смотри, что меняется.....

А бензин не задушен?

Лектор
15.05.2011, 00:05
szao, На Дизелях ездил? Наверное не надо рассказывать, что обороты в 4000 это максимальное значение?

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
На грузовичках (привет бычку) абсолютно другие настройки и мотора и коробки. Не уверен, что их надо притягивать в эту тему. Там и макс.обороты другие.
У Бычка вообще настроек НЕТ, у меня их было 3.
А бензин не задушен?
Да, но не так. Вопрос в сажевых выбросах. У бензо их практически нет.

szao
15.05.2011, 00:05
szao, На Дизелях ездил? Наверное не надо рассказывать, что обороты в 4000 это максимальное значение?

На грузовиках? На бычке, по-моему, было менее 3х. А легковушки сейчас вполне крутильные стали (X3 20d вертит и до 5 тыс). о конструктивно солярка действительно не успевает сгорать так быстро как бензин. В чем, опять же, ее малая подходимость для негрузовиков-тракторов.

У Бычка вообще настроек НЕТ, у меня их было 3.

КПП (ПЧ в ней) - главная настройка динамики. Их "нет" только в случае теоретического вариатора.

Да, но не так. Вопрос в сажевых выбросах. У бензо их практически нет.

Современные бензинки ровно также мощно задушены. Возьми машинку начала 90х и нонешнюю - ни тросиков акселератора, ни перелива - пока холодная не едет что не делай, ибо тупо компутер не дает и всё.

Сажу сейчас улавливают фильтры, а общие выбросы дизеля меньше, чем бензинки. Другое дело, что соляромобили стали манией в Европе и их душат как могут. Но для РФ и другие прошивки, и нет сажевиков.

И все же, несмотря на все "душения", мы имеем то, что имеем. Это и стоит сравнивать.

Лектор
15.05.2011, 00:13
В чем, опять же, ее малая подходимость для негрузовиков-тракторов.
В зависимости от целей. + дизеля
1. великолепная тяга на низах
2. экономичность
3. экологичность
4. долговечность

szao
15.05.2011, 00:18
В зависимости от целей. + дизеля
1. великолепная тяга на низах
2. экономичность
3. экологичность
4. долговечность

Теоретически - да.
А если еще придумать вариатор под мощный дизель - просто сказка.
Но будущее не за ДВС вообще.

Mr.Userr
15.05.2011, 00:24
В некоторые города Европы въезд дизелям разрешен только по пропускам, в Афины например, как раз из за их «экологичности»...

Лектор
15.05.2011, 00:27
Mr.Userr, Для тех, кто не в курсе. Есть эко. пропуск. Он идет на ВСЕ машины. На старый дизель получить его не реально. Опять же из за сажевого выброса. Но по остальным показателям бензин сливает.

maz29ru
15.05.2011, 00:36
Ездил. Очень был впечатлен - в обычном городском движении аж прыгает. Но ближе к трассовым скоростям (тогда еще 150 ездили без затей) напор куда-то пропадает, а расход падает мало. Видимо просто не хватает передач под обороты максимального момента.

Про расход лучше бы молчали, тут, думаю, никто спорить не будет, с бензином никакого сравнения. В городском режиме как раз Туарег слишком тяжел, чтобы гонять, а по трассе Вейроны и GT-ры не встречал:biggrin:, а с остальными скорости вполне хватает... 150 я и на Фокусе гонял без затей, причем пытаясь поспорить с FX35:biggrin:

szao
15.05.2011, 00:43
Про расход лучше бы молчали, тут, думаю, никто спорить не будет, с бензином никакого сравнения.

Ну и зря. На том V10, что я ездил, при половином пробеге по трассам средний расход был около 13л. Для экономичного типа мотора это немало. Хотя по сегодняшним реалиям вся заметная экономичность дизеля пропала.

Aleks1970
15.05.2011, 05:42
Sergy71, так как вы не имеете автомобиль Туарег и отписываетесь в профильной теме, все ваши сообщения в этой теме считаются флудом. Т.е. дальнейшее словоблудие в ней, будет расцениваться как грубейшее нарушение правил. Спасибо за понимание

maz29ru
15.05.2011, 06:24
Ну и зря. На том V10, что я ездил, при половином пробеге по трассам средний расход был около 13л. Для экономичного типа мотора это немало. Хотя по сегодняшним реалиям вся заметная экономичность дизеля пропала.

Для 313 л.с. и веса в 2,5 тн это немало?:eek: Да и по трассе 13 - это хорошо топить надо. Даже на чипованном. А для Q7 V12, который потребляет еще на 1-1,5 литра меньше при равных условиях с его 500 л.с. и 1000 нм это тоже "немало"?:rolleyes: Уважаемые владельцы бензиновых V8, расскажите пожалуйста szao о реальном расходе ваших авто, чтобы он заметил разницу:biggrin:.

cusco
15.05.2011, 07:57
Ну и зря. На том V10, что я ездил, при половином пробеге по трассам средний расход был около 13л. Для экономичного типа мотора это немало. Хотя по сегодняшним реалиям вся заметная экономичность дизеля пропала.
240 лс. , за пробег 1550км Москва-Пермь средний расход 6.9 на 100 км\ч, специально не экономил, ехал как хотел, бензин так может?

Aleks1970
15.05.2011, 08:05
240 лс. , за пробег 1550км Москва-Пермь средний расход 6.9 на 100 км\ч,
Это средняя скорость или та с которой ехали?

cusco
15.05.2011, 08:12
Это средняя скорость или та с которой ехали?

Средняя 88 км\ч, ехал местами до 160 км\ч, а так обычно 120-140 км\ч, не гнал но и не полз как пенсия, притом что выезжал с Москвы 2 часа в диких пробках.

Badtur
15.05.2011, 08:50
240 лс. , за пробег 1550км Москва-Пермь средний расход 6.9
Про название темы не забыли?
А как насчет разницы в 300т.р.?
Сколько тыщ км экономить будем?
Зы. Сам владею дизелем и знаю все его преимущества, но такая доплата за 3.0:negative:
Да, кстати что думали ,что 3.6 249 будет за 11 с. до 100 разгоняться?:rolleyes:
Теперь не спится спокойно?:biggrin:

Gruz
15.05.2011, 09:02
Зы. Сам владею дизелем и знаю все его преимущества, но такая доплата за 3.0
Да, это явный косяк с ценой, и почему такая большая разница тоже непонятно.:eek:
В Германии разница в 1000 евро, В Украине вообще дизель дешевле бензинки 280 на 3000 баксов, в Белоруси кажись похожая картина.

vvpdon
15.05.2011, 09:06
Не передёргивай. у дизелей, не с 0, а практически с 0. Как правило 0,5 достаточно.

Чего как дрлго? Он выдал и держит всё, ему больше не надо, что и позволяет строить трансмиссию под низкие обороты.

Не понял вообще вопроса.

Не обижайся, НО это - (бред очень эмоционально) 2,5 TDI ц Тура не глохнет и едет и ему поз на количество передач.

ТУПО смотрим любые ТТХ мотора бензина и, что мы видим? отвечаю, Максимальная мощность **** л.с. ПРИ 4000 об мин.
Дизель, от, ка правило 700 об мин:hi:

Добавлено через 2 минуты 45 секунд


А сколько у Веерона до сотни? - 4?, если не ошибаюсь. Максималка у Веерона - да, болше чем у F1, а до сотни?

до 100 меньше 3 секунд

maz29ru
15.05.2011, 09:10
Да, это явный косяк с ценой, и почему такая большая разница тоже непонятно.:eek:
В Германии разница в 1000 евро, В Украине вообще дизель дешевле бензинки 280 на 3000 баксов, в Белоруси кажись похожая картина.

Наверное ВАГу интереснее продавать в Россию бензинку - меньше проблем с топливом, вот и регулируют спрос ценой.

simonr
15.05.2011, 11:35
Про расход лучше бы молчали, тут, думаю, никто спорить не будет, с бензином никакого сравнения.
Тема не про расход

szao
15.05.2011, 11:46
240 лс. , за пробег 1550км Москва-Пермь средний расход 6.9 на 100 км\ч, специально не экономил, ехал как хотел, бензин так может?

НФ 3.6 - думаю по трассе в 10-11 уложится.
И насколько я знаю, 3.0ТДИ 240 по трассе реально кушает порядка 8-8.5. В 6.9 имею сомнения, но это не меняет суть - дизель конечно экономичнее в цифрах, но в деньгах это уже крайне незначительно относительно стоимости покупки и владения.

Впрочем, расход 249 уже озвучивался ранее владельцами. Правда не из Москвы.

mamontovtn
15.05.2011, 11:50
Средняя 88 км\ч, ехал местами до 160 км\ч, а так обычно 120-140 км\ч, не гнал но и не полз как пенсия, притом что выезжал с Москвы 2 часа в диких пробках.

Поддерживаю, ехал из Москвы до Набережных челнов, средняя скорость 89 км/час, расстояние 1050 км, двигатель 3,0 TDI, средний расход - 8 л/100 км. Причем для того, что бы на таком расстоянии была такая средняя скорость, ехать надо не меньше чем 140 км/час

szao
15.05.2011, 11:53
С точки зрения лобового сопротивления оптимальной скоростью является 100-110км-ч и вручную установленный мин.дорожный просвет. Попробуйте.

mamontovtn
15.05.2011, 11:53
НФ 3.6 - думаю по трассе в 10-11 уложится.
И насколько я знаю, 3.0ТДИ 240 по трассе реально кушает порядка 8-8.5. В 6.9 имею сомнения, но это не меняет суть - дизель конечно экономичнее в цифрах, но в деньгах это уже крайне незначительно относительно стоимости покупки и владения.

Впрочем, расход 249 уже озвучивался ранее владельцами. Правда не из Москвы.

на 3,6 FSI я теже расстояния проезжал... и по тому же пути что и на дизеле сейчас, так вот на дизеле расход 8 литров а на бензине 3,6 15 л/100 км. Причем стиль езды одинаков, а вот динамика бензина ни в какое сравнение не идет. В общем я со 100% уверенностью заявляю: из 3,6 FSI и 3,0 TDI выбирать надо дизель без сомнения!

maz29ru
15.05.2011, 11:56
Тема не про расход

Это не ко мне, а к szao:vawe:

mamontovtn
15.05.2011, 11:59
НФ 3.6 - думаю по трассе в 10-11 уложится.
И насколько я знаю, 3.0ТДИ 240 по трассе реально кушает порядка 8-8.5. В 6.9 имею сомнения, но это не меняет суть - дизель конечно экономичнее в цифрах, но в деньгах это уже крайне незначительно относительно стоимости покупки и владения.

Впрочем, расход 249 уже озвучивался ранее владельцами. Правда не из Москвы.

так давайте посчитаем во сколько обойдется проехать 1000 км на бензине и 1000 км на дизеле... на бензине это будет стоить порядка 3 750 рублей, а на дизеле 1 750 рублей... какие еще могут быть сравнения? и напомню название этой темы, так вот динамика в сравнении с дизелем - никакая! я эксплуатировал оба двигателя, пока ни одного плюса бензина не нашел!

Добавлено через 1 минуту 35 секунд


Это не ко мне, а к szao:vawe:

тема про динамику: динамика на 3,6 - никакая!:mad:

szao
15.05.2011, 12:00
Каждая точка зрения имеет право на существование.
И 3.0 как чипуемый (единицами) эконом-по-расходу вариант, и 3.6 249 как напихиваемый-за-недорого беспроблемный вариант. Вопрос пристрастий.

1000км (месячный) пробег при означенных выше расходах топлива в 8 и 15л (оставим на совести эту цифру, т.к. я полагаю, что речь про ГП, а не НФ) = 70*25 = 1750р. Одна неполная заправка или один раз слегка зайти в супермаркет. Оправдывает ли это прочие стороны дизеля - вопрос индивидуальный и не для этой темы. Предлагаю этот аспект здесь свернуть.

Лучше давайте загоним 249 на диностенд.

maz29ru
15.05.2011, 12:04
тема про динамику: динамика на 3,6 - никакая!:mad:

Все относительно, для меня и 3,0 - не ураган, и даже 4,2. Как тут уже не раз писали - Туарег не для гонок, а для уверенного комфортного перемещения.:drinks:

vvpdon
15.05.2011, 12:13
Каждая точка зрения имеет право на существование.
И 3.0 как чипуемый (единицами) эконом-по-расходу вариант, и 3.6 249 как напихиваемый-за-недорого беспроблемный вариант. Вопрос пристрастий.

1000км (месячный) пробег при означенных выше расходах топлива в 8 и 15л (оставим на совести эту цифру, т.к. я полагаю, что речь про ГП, а не НФ) = 70*25 = 1750р. Одна неполная заправка или один раз слегка зайти в супермаркет. Оправдывает ли это прочие стороны дизеля - вопрос индивидуальный и не для этой темы. Предлагаю этот аспект здесь свернуть.

Лучше давайте загоним 249 на диностенд.

таким образом 2 года владения 24*1750= 42 000 рублей
и где экономия??????по сравнению со стоимостью

solid
15.05.2011, 12:49
тема переросла в глупый спорНа данный момент пока я жду туарег 3.6 249л/c ,я передвигаюсь на туссане 2.0 142 л/c акпп 4wd , машина с 4 пассажирами мягко говоря не едет. За 2.5 года владения ездил много раз по трассам в Челябинскую область , Тюменскую область, приходилось конечно обгонять фуры. И спрашиваю друзей которые со мной ездят(" А не страшно ли со мной ?" ) они отвечают: "Нет!" А врать они в данной ситуации не станут. Я 10 раз подумаю, просчитаю прежде чем пойти на обгон , потому что для меня важна безопасность , а не сэкономленные секунды.Неужели я разочаруюсь в 249 лошадках ?
Мощный двигатель почти всегда провоцирует , а мне это не нужно.Быстро на наших дорогах(Свердловская область) не поездить , это факт. Ломать диски, подвеску из-за то что у меня под капотом мощный двигатель не для меня. Вы скажете дизель экономичен ,я скажу возможно, если цена будет одинаковой. Некачественное топливо у нас как было , так и есть. В городе проблем нет, а как же быть если область? Возить канистру? Смотреть есть ли на пути качественная заправка ? Будет ли там дизель ? Да и 300 тыщ. это существенный плюс , можно было конечно взять дизель, тока пришлось бы отказаться от пневмны, кожу крикет вместо виенны , спорт интерьер убрать ну и еще что-то. Это тоже самое как вопрос: " GP R5 в фарше или GP 3.0 TDI пустой ? Только я уверен, что NF 3.6 FSI будет быстрее GP R5.
Мы выбираем машины (опции) из своих потребностей и фин.возможностей. У кого есть возможность брать 4.2 TDI за 3.5 , кто себе может позволить только за 2.5, а брать кредит в России, никогда!

ОлегТ
15.05.2011, 13:02
Имхо, разговор об экономии при выборе, это не о чем. Даже без разницы в цене.
У меня за месяц эксплуатации 500 км пробега. Средний расход около 20 л. Бензус при моей средне скорости и манере езды был бы литров 30.
Итого пол бутылки вина за месяц. Супер конечно, но это не о чем.

На мой взгляд машины 240 и 280 достаточно равнозначные. У одной приимущесиво в лучшей тяге на низах и возможности заказать ТТ. У другой, возможность заправляться без опаски на существенно большем количестве заправок и лучше тяга на высоких оборотах. Так что это скорее вопрос вкуса и веры.:hi:

mamontovtn
15.05.2011, 13:15
Все относительно, для меня и 3,0 - не ураган, и даже 4,2. Как тут уже не раз писали - Туарег не для гонок, а для уверенного комфортного перемещения.:drinks:

а динамика не для гонок, а именно для уверенного перемещения!

szao
15.05.2011, 13:18
Скорее вопрос почему 204л.с. настолько дороже 249. Вероятно, заводу выгоднее продавать больше двигателей, невостребованных в остальной Европе, пускай и по меньшей цене.
283тыс руб - это огромный запас по важным опциям, делающий младший дизель невыгодной покупкой.

mamontovtn
15.05.2011, 13:21
тема переросла в глупый спорНа данный момент пока я жду туарег 3.6 249л/c ,я передвигаюсь на туссане 2.0 142 л/c акпп 4wd , машина с 4 пассажирами мягко говоря не едет. За 2.5 года владения ездил много раз по трассам в Челябинскую область , Тюменскую область, приходилось конечно обгонять фуры. И спрашиваю друзей которые со мной ездят(" А не страшно ли со мной ?" ) они отвечают: "Нет!" А врать они в данной ситуации не станут. Я 10 раз подумаю, просчитаю прежде чем пойти на обгон , потому что для меня важна безопасность , а не сэкономленные секунды.Неужели я разочаруюсь в 249 лошадках ?
Мощный двигатель почти всегда провоцирует , а мне это не нужно.Быстро на наших дорогах(Свердловская область) не поездить , это факт. Ломать диски, подвеску из-за то что у меня под капотом мощный двигатель не для меня. Вы скажете дизель экономичен ,я скажу возможно, если цена будет одинаковой. Некачественное топливо у нас как было , так и есть. В городе проблем нет, а как же быть если область? Возить канистру? Смотреть есть ли на пути качественная заправка ? Будет ли там дизель ? Да и 300 тыщ. это существенный плюс , можно было конечно взять дизель, тока пришлось бы отказаться от пневмны, кожу крикет вместо виенны , спорт интерьер убрать ну и еще что-то. Это тоже самое как вопрос: " GP R5 в фарше или GP 3.0 TDI пустой ? Только я уверен, что NF 3.6 FSI будет быстрее GP R5.
Мы выбираем машины (опции) из своих потребностей и фин.возможностей. У кого есть возможность брать 4.2 TDI за 3.5 , кто себе может позволить только за 2.5, а брать кредит в России, никогда!

Данное выступление больше похоже на описание причин "почему я взял бензин и теперь ломаю голову - правильно ли я зделал" чем на актуальный анализ плюсов и минусов... я еще раз говорю: я эксплуатировал оба этих двигателя и результат я уже писал... а по поводу заправки подумайте: при баке 100 литров запас хода у дизеля более 1 000 км, а на 3,6 FSI - 650 км максимум. это все к тем же плюсам и минусам, только я пока по бензину ни одного плюса не увидел, все какие то размытые мнения для собственного успокоения души...:mlol:

motor53
15.05.2011, 13:25
Sergy71, так как вы не имеете автомобиль Туарег и отписываетесь в профильной теме, все ваши сообщения в этой теме считаются флудом. Т.е. дальнейшее словоблудие в ней, будет расцениваться как грубейшее нарушение правил. Спасибо за понимание
Модератор всегда прав. Но в правлах форума разве есть пункт о том, что в обсуждении темы участвуют только владельцы Туарега? Человек провел ликбез для публики, не учившей в школе физику, очень корректно, никого не оскорбляя и не унижая, и получил бан.:eek: Если это не по теме, модератор должен перенести сообщения в соответствующий раздел. А интересно как потдвеждать владение Туарегом, присылать скан ПТС???:eek:

solid
15.05.2011, 13:29
актуальный анализ плюсов и минусов... о боже запас хода такой плюс существенный :mlol: это наверное самая важная причина бак на крышу прицепите еще чтоб не 1000 ,а 2000 км!!!! В своем посте я все высказал и не навязывал свою точку зрения при выборе машине в отличие от вас :negative:. Я уверен что тут самостоятельные люди которые без вашей помощи могут решить что им нужно !!! ЖИРНЫЙ ПЛЮС эТО 320 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ , которые не валяются на дороге!

motor53
15.05.2011, 13:33
Скорее вопрос почему 204л.с. настолько дороже 249. Вероятно, заводу выгоднее продавать больше двигателей, невостребованных в остальной Европе, пускай и по меньшей цене.
283тыс руб - это огромный запас по важным опциям, делающий младший дизель невыгодной покупкой.
Это конкретная ценовая политика конретного производителя. Для примера противоположная ценовая политика Вольво. В равной комплектации база ХС-60 дизель 205 л.с стоит 1700 тыс рублей. Бензин 243 л.с. стоит 2145 тыс рублей. Бензин на 445 тыс дороже. Логики ни там ни там нет.

cusco
15.05.2011, 14:07
Про название темы не забыли?
А как насчет разницы в 300т.р.?
Сколько тыщ км экономить будем?
Зы. Сам владею дизелем и знаю все его преимущества, но такая доплата за 3.0:negative:
Да, кстати что думали ,что 3.6 249 будет за 11 с. до 100 разгоняться?:rolleyes:
Теперь не спится спокойно?:biggrin:

Брал не из-за экономии, мне просто нравится как он едет, а расход это приятное дополнение.

Добавлено через 8 минут 32 секунды
тема переросла в глупый спорНа данный момент пока я жду туарег 3.6 249л/c ,я передвигаюсь на туссане 2.0 142 л/c акпп 4wd , машина с 4 пассажирами мягко говоря не едет. За 2.5 года владения ездил много раз по трассам в Челябинскую область , Тюменскую область, приходилось конечно обгонять фуры. И спрашиваю друзей которые со мной ездят(" А не страшно ли со мной ?" ) они отвечают: "Нет!" А врать они в данной ситуации не станут. Я 10 раз подумаю, просчитаю прежде чем пойти на обгон , потому что для меня важна безопасность , а не сэкономленные секунды.Неужели я разочаруюсь в 249 лошадках ?
Мощный двигатель почти всегда провоцирует , а мне это не нужно.Быстро на наших дорогах(Свердловская область) не поездить , это факт. Ломать диски, подвеску из-за то что у меня под капотом мощный двигатель не для меня. Вы скажете дизель экономичен ,я скажу возможно, если цена будет одинаковой. Некачественное топливо у нас как было , так и есть. В городе проблем нет, а как же быть если область? Возить канистру? Смотреть есть ли на пути качественная заправка ? Будет ли там дизель ? Да и 300 тыщ. это существенный плюс , можно было конечно взять дизель, тока пришлось бы отказаться от пневмны, кожу крикет вместо виенны , спорт интерьер убрать ну и еще что-то. Это тоже самое как вопрос: " GP R5 в фарше или GP 3.0 TDI пустой ? Только я уверен, что NF 3.6 FSI будет быстрее GP R5.
Мы выбираем машины (опции) из своих потребностей и фин.возможностей. У кого есть возможность брать 4.2 TDI за 3.5 , кто себе может позволить только за 2.5, а брать кредит в России, никогда!

3.6 нормальный, его достаточно но не более. По поводу некачественного топлива, так бензин то только в путь бодяжат и замена катов тоже не дешёвая операция, а они умирают в первую очередь, вы же не будете заправлять его где попало, также и дизель, заправляйтесь в нормальных местах и проблем не будет. По поводу области, запс хода с баком 100л. у дизеля 1200-1400 км, я думаю что за это расстояние можно всю область не раз объехать и найти нормальную заправку.

Badtur
15.05.2011, 14:20
тема про динамику: динамика на 3,6 - никакая!
Что то с памятью у наших дизельных комрадов!:biggrin:
Повторяюсь тема ПРО ДИНАМИКУ 249 НФ.
Зы. Комрад на 249 сгонял в Сочи и обратно со средним расходом в 9.3л. И я ему верю, т.к. при скорости 110 на тахометре меньше 2000 оборотов( привет 8ст.автомату).
Так что экономия тут на топливе копейки. Она вылитит на ТО, фильтры то у дизеля дороже.
Так же знаю по владению 4.2tdi, что оба радиатора охлаждения интеркулера необходимо чистить раз в год( забиваются напрочь!) и т. д.
Экономичней по владению первые три года или 150т.км однозначно 249 (-300 + дешевле обслуга) и спорить сдесь :confused:

cusco
15.05.2011, 14:45
Что то с памятью у наших дизельных комрадов!:biggrin:
Повторяюсь тема ПРО ДИНАМИКУ 249 НФ.
Зы. Комрад на 249 сгонял в Сочи и обратно со средним расходом в 9.3л. И я ему верю, т.к. при скорости 110 на тахометре меньше 2000 оборотов( привет 8ст.автомату).
Так что экономия тут на топливе копейки. Она вылитит на ТО, фильтры то у дизеля дороже.
Так же знаю по владению 4.2tdi, что оба радиатора охлаждения интеркулера необходимо чистить раз в год( забиваются напрочь!) и т. д.
Экономичней по владению первые три года или 150т.км однозначно 249 (-300 + дешевле обслуга) и спорить сдесь :confused:

Карту ТО можно увидеть?

Добавлено через 11 минут 59 секунд
Карту ТО можно увидеть?

Я сам вам выложу, правда на предыдущий, но сути это вообще не меняет :
вот бензин 280 лс. :
http://www.vw-avtogrand.ru/avtoservis/texnicheskoe_obsluzhivanie/touareg/benzin_3_6_fsi_280_l_s
вот дизель 3л. 240 лс. :
http://www.vw-avtogrand.ru/avtoservis/texnicheskoe_obsluzhivanie/touareg/dizel_3_0_td_240_l_s
из карты видно что по нормо-часам на пробег в 90000 км. больше у бензина, расходников тоже, соответственно ТО дороже, думаю что всё ясно.

А вот с ценами у партнёра клуба атлант-м :
http://www.atlant-m.ru/upload/cost/Cost_TO-Touareg.xls
ТО бензин 280лс. за 120 т.км , сумма 108834р.
ТО дизель за тот же пробег, сумма 106055р.

szao
15.05.2011, 14:50
Дизельные расходники могут быть дороже. Обычно так. Хотя это все равно мелочь.

cusco
15.05.2011, 14:55
Дизельные расходники могут быть дороже. Обычно так. Хотя это все равно мелочь.

Смотрите выше, там всё указано с ценами.

szao
15.05.2011, 15:06
Ну да, разница в копейки. Хотя свечи можно брать по полторашке, а не 12, и сэкономить 30-ку.

simonr
15.05.2011, 15:32
Так что экономия тут на топливе копейки. Она вылитит на ТО, фильтры то у дизеля дороже.
Так же знаю по владению 4.2tdi, что оба радиатора охлаждения интеркулера необходимо чистить раз в год( забиваются напрочь!) и т. д.
Экономичней по владению первые три года или 150т.км однозначно 249 (-300 + дешевле обслуга) и спорить сдесь
+1

Добавлено через 40 секунд
Смотрите выше, там всё указано с ценами.
У нас цены другие

Aleks1970
15.05.2011, 17:23
Модератор всегда прав. Но в правлах форума разве есть пункт о том, что в обсуждении темы участвуют только владельцы Туарега? Человек провел ликбез для публики, не учившей в школе физику, очень корректно, никого не оскорбляя и не унижая, и получил бан.:eek: Если это не по теме, модератор должен перенести сообщения в соответствующий раздел. А интересно как потдвеждать владение Туарегом, присылать скан ПТС???:eek:

Кто получил бан?:eek:
Мельницы покоя не дают?:wink:
Вам поясню. Человек провоцировал форумчан, а чем поступали жалобы. Явно не владея Туарегом, а тема про динамику именно Туарега, а не обсуждение теории, человек даже не удосужился ответить на вопрос по поводу владения какой-либо машиной.
Обсуждать действия модеров, это модно, считая, что им делать некуй, дай кого-нибудь прищучить. Знали бы, как это, за всеми убирать и подтирать:yes:

cusco
15.05.2011, 18:51
Добавлено через 40 секунд

У нас цены другие

Это сути дела не меняет, нормо-часы у всех одни.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Ну да, разница в копейки. Хотя свечи можно брать по полторашке, а не 12, и сэкономить 30-ку.

Согласен, но обслуживание дизелей не дороже. Можно всё брать дешевле не у ОД, на дизель тоже.

szao
15.05.2011, 19:38
Согласен, но обслуживание дизелей не дороже. Можно всё брать дешевле не у ОД, на дизель тоже.

Просто свечи - крайне "характерный" элемент для немцев, доступный в любом лабазы ацки дешевле. Но это так, лирика.

Badtur
15.05.2011, 20:12
Карту ТО можно увидеть?
Карты и так все выложены.
Ответьте на прямой вопрос:
При покупке и экплуатации в течении первых трех лет(150т.км) двух машин 249 и 240 в одинаковой комплектации какая из них в итоге выйдет владельцу дешевле?
Жду:vawe:

ВЕТЕР
15.05.2011, 20:15
Да неужели в Москве ни у кого нет тура 3л. соляра и 3,6 бенз? Да сделайте заезд комрады и вопрос отпадёт!!!
Кстати недавно делал заезд на своём 3л. дизель ГП против новой мазды СХ-7.
Разница в весе 500кг, 239 лошадей тура против 238 мазда... машины стоковые...
Тур отстирал мазду как тузик тряпку... на 400м 4 корпуса!!!
Сам был приятно удивлён...
Знакомый работавший в мазде сказал что мазда безбожно врёт про показатели своих машин и что владельцы этих машин платят налоги за несуществующие л. с.

Badtur
15.05.2011, 20:22
Да неужели в Москве ни у кого нет тура 3л. соляра и 3,6 бенз? Да сделайте заезд комрады и вопрос отпадёт!!!
Можно по другому поставить вопрос:
А не зря ли потрачены 300т.р.?

Лектор
15.05.2011, 20:28
Всё те же, всё там же:rolleyes:

szao
15.05.2011, 20:30
Да неужели в Москве ни у кого нет тура 3л. соляра и 3,6 бенз? Да сделайте заезд комрады и вопрос отпадёт!!!

Издеваешься? А потом о чем спорить? Что вот через 2 недели новый 3.0 выходит и он, уж он-то точно, а зато через год 3.0ТФСИ и вот ооон, вот ооооон... скушна будет :yes:

Вот однополчанин (долгая память его машине) снял два ролика, из которых выходит усредненное время 0-150 у 249 как 18с. А между прочим, за столько по журналистским тестам (АР (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=74016&SECTION_ID=2158), ЗР (http://www.zr.ru/archive/zr/2010/08/033.html)) едет ... 3.0 240! Это же сенсация, блин! В таком случае 280 л.с. рвет по трассе 3.0 как дитя!

Badtur
15.05.2011, 20:32
Издеваешься? А потом о чем спорить? Что вот через 2 недели новый 3.0 выходит и он, уж он-то точно, а зато через год 3.0ТФСИ и вот ооон, вот ооооон... скушна будет :yes:

+100:good: :rolleyes:

Лектор
15.05.2011, 20:36
други:biggrin: а не кажется ли вам, что тема переросла в уже существующую бензин vs дизель и не пора ли её прикрыть?

szao
15.05.2011, 20:39
Не надо ее прикрывать, пока не повторили замеры у 249.
Просто пресекать идеологию.

Badtur
15.05.2011, 20:42
Не надо ее прикрывать, пока не повторили замеры у 249.
Кто не повторил?
Может создадим внутрифорумную комиссию по замерам 249?(на природе, с шашлычком:biggrin: )

sklva
15.05.2011, 20:43
Уважаемые камрады! Давайте не уходить от темы "У 249 динамика есть?"
А вопросы об экономии топлива, денег и т. д. давайте обсуждать в соответствующих темах.:hi:

szao
15.05.2011, 20:56
Кто не повторил?

Кто-то другой на другой машине в другом месте.
0-150 очень удобный диапазон потому, что погрешность измерений-погоды в секунду нестрашна (в отличие от 0-100). Но прекрасно говорит о предельных возможностях в реальных условиях (не секрет, что 140-150 - самая типовая скорость при резком обгоне на трассе).

maz29ru
15.05.2011, 21:01
Да есть у 249 динамика, и вполне достойная. Кому мало - пожалуйста выбирайте, а многим и 249 за глаза хватает. Каких Туарегов GP больше всех продавалось? - R5, у знакомого был, и он нарадоваться ему не мог, а на вопрос про количество л.с. говорил, что ему больше и не надо. А NF легче и еще на 70 сил мощнее.

szao
15.05.2011, 21:04
Ну R5 был просто самым дешевым и с небольшим налогом. И брали их голыми в массе. И не ехал он ваще никуда и никак.

Кстати, я тут помогал человеку выбрать со склада. Так вот - 249 в фарше нет. Ну 1-2 машины на город, да и те оказываются демками. Даже просто Виенну найти - только днем с огнем.

Лектор
15.05.2011, 21:08
szao, Не согласен. Чипуй и едет он вполне нормально. И голенькими их мало кто брал. Не надо голословных заявлений.....................

Aleks1970
15.05.2011, 21:09
szao, вы ездили на чипованном R5?

ОлегТ
15.05.2011, 21:14
В зарулем ни слова про 19 сек.

Там 8.2 до сотни
4.5 с 60 до 100
5.6 с 80 до 120.

Из этих цифирь 19 может следовать только, если после 120 дизель отключается на пару секунд чиста покурить:vawe:

szao
15.05.2011, 21:16
szao, вы ездили на чипованном R5?

На чипованном - нет. На нечипованном - да. И со мной пытались неоднократно гоняться некие R5, судя по черному выхлопу в режиме "усрачки" - с не очень штатными прошивками. Не едет (машинку с паспортными 10с никак не догоняли, машинка с паспортными 8.3 просто улетала).
Ровно как не ехал 3.2 240. Надрывался и не ехал. Но свои 20 жрал.

Закончим на этом про дизели и вернемся к 3.6 249?

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
В зарулем ни слова про 19 сек.
Сделай побольше зум и смотри на графическую шкалу (как транспортир).

Лектор
15.05.2011, 21:16
szao, раскройте тайну, о мудрейший. На чем Вы так низко летаете?

Aleks1970
15.05.2011, 21:18
Закончим на этом про дизели
Не я это начал. Мне про 240 л.с. говорить не надо. Я их чипую и знаю про них, что едет, а что нет. Не чипованный 240 л.с. глотает яму и сосет в течении 1 с. А чипованный турбодизель не имеет этого гемора. А чип надо выбирать..или коробочку за 30 евро или чип от известного ателье.

maz29ru
15.05.2011, 21:19
Самое главное - R5 практически не терял в цене в отличии от старших братьев. Знакомый купил в 2006 за 1200 т.р., а в 2009 продал за миллион, причем буквально за пару дней. Если с 249 будет также...

cusco
15.05.2011, 21:21
szao, раскройте тайну, о мудрейший. На чем Вы так низко летаете?

Вектра. :biggrin:

szao
15.05.2011, 21:22
Самое главное - R5 практически не терял в цене в отличии от старших братьев. Знакомый купил в 2006 за 1200 т.р., а в 2009 продал за миллион, причем буквально за пару дней. Если с 249 будет также...

Прошлогодние 3.0/3.6LE тоже почти не потеряли в цене. Это не очень показательно - новая модель резко подорожала.

Aleks1970
15.05.2011, 21:23
Вектра. :biggrin:

Чипованная

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
szao, напишите в профиле авто, которым владеете. А то я вас боюсь.:redface:

szao
15.05.2011, 21:23
szao, раскройте тайну, о мудрейший. На чем Вы так низко летаете?

10c - было на форде, 8 на шкоде. 5 лет назад в Москве было несложно отрываться на ТТК-МКАД, это сейчас все нахрен стоит почти круглосуточно. Да и сам стараюсь ехать не более +20 к знакам. Но на забитых загородных трассах рывок на обгон ах как нужен, даже больше, чем раньше.

Aleks1970
15.05.2011, 21:24
szao, так откуда инфа что R5 не едет?

ОлегТ
15.05.2011, 21:26
Сделай побольше зум и смотри на графическую шкалу (как транспортир).

Да я открыл, только там про 150 ничего нет, а экстраполировать нелинейные секунды дело стремное.
Еще не забываем что на тест идут новые не обкатанные машины с затупленной другими испытаниями коробкой.

Я первую неделю думал, что мне не тот двигатель по ошибке поставили, а счас машинка едет и едет совсем подругому.:biggrin:

P.S. Да и кажется мне что машина 240 с стерейн течем, будет медленнее чем без. Не сильно медленнее, но есть подозренее что все же...

szao
15.05.2011, 21:32
szao, так откуда инфа что R5 не едет?

Когда за тобой по трассе или рядом со светофора усирается (по звуку и выхлопу) машина, у которой сзади "TDI" - это довольно показательно, что она не едет даже не под тобой, что можно оспорить, а и под другими. И так и не раз и не два.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд
Да я открыл, только там про 150 ничего нет, а экстраполировать нелинейные секунды дело стремное.

Пробег несложно видеть по фоткам приборок - там редко меньше 6-10 тыс пробега.
А экспраполировать 15..21 несложно. Как я уже говорил, плюс-минус 1 сек ничто в таком диапазоне. Важна разница в 3-5 секунд, это да - заметно и много.

Да и кажется мне что машина 240 с стерейн течем, будет медленнее чем без.

ТТ - это не более чем пристыкованная добавка (которая и так есть, даже у тебя), не влияющая на динамику находясь на "прямой передаче". Ну да, +20кг примерно к весу, как пятая часть бака топлива. Скорее погрешность.

Лектор
15.05.2011, 21:33
szao, А шкода какая?

Aleks1970
15.05.2011, 21:33
szao, т.е. голословно, чисто по тому как рядом кто то ср"т(не знаю о чем это вы), вы тут на все услышанье утверждаете, что какой то авто не едет? Просто так, в профильной теме, флудим? Не сидевши в Туареге....

Mr.Userr
15.05.2011, 21:38
Aleks1970, Сань, тут вчерась "товарисч" один утверждал что 280 не разогнать и до 200...и чё то всем по Х было...а щЯ стока гнева сразу...

szao
15.05.2011, 21:39
szao, А шкода какая?

1.8 турбо

Aleks1970
15.05.2011, 21:39
Aleks1970, Сань, тут вчерась "товарисч" один утверждал что 280 не разогнать и до 200...и чё то всем по Х было...а щЯ стока гнева сразу...

Я просто проспал этот момент, прости:biggrin:

Лектор
15.05.2011, 21:41
szao, Как я понял - "Октавия"?

Aleks1970
15.05.2011, 21:43
szao, Как я понял - "Октавия"?

Да и разгон у этого движка 9 сек., ну прям как у меня:wink:

szao
15.05.2011, 21:44
szao, т.е. голословно, чисто по тому как рядом кто то ср"т(не знаю о чем это вы), вы тут на все услышанье утверждаете, что какой то авто не едет? Просто так, в профильной теме, флудим? Не сидевши в Туареге....

Странные выводы. Я ездил на стоковом R5, для которого производитель честно заявлял 12.5 до сотни. Со мной многократно гонялись другие R5. Какие еще нужны события, которые могут изменить положение вещей? Дизасемблировать прошивку R5? Нагнать туарег-клуб на динаметрическую дорогу и заставлять всех давить в пол? Было море машин, которые "делали" меня и будут "делать" - это жизнь. Но R5 был далеко не их числа. Ну не для того он был придуман, вот и всё.
Странно, что это вызывает такой личностный спор. Тем паче в теме про младший бензин НФ.

Aleks1970
15.05.2011, 21:46
Я ездил на стоковом R5, для которого производитель честно заявлял 12.5 до сотни.
Ну где вы все это читаете? У ВАС разгон тот что вы написали, у ВРЕ 11.6 сек. Не подготовились.

szao
15.05.2011, 22:00
Кстати, есть интересный вопрос - у кого в клубе есть банальный ДжиТек?
Он очень удобно замеряет и разгон, и время квортера, и скорость на нем.

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
Да и разгон у этого движка 9 сек., ну прям как у меня:wink:

О1 1.8T/AGU + МКПП5 = 8.3 до сотни, 1.8T/RS = 7.9.
АР намеряли (http://www.autoreview.ru/archive/2008/22/epica_sonata_octaviatour_siber/) 8.6 и 19 до 150, но там уже другой движок + Е4, с эл.акселератором - он тупее

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
Ну где вы все это читаете? У ВАС разгон тот что вы написали, у ВРЕ 11.6 сек. Не подготовились.

11.6 "нарисовали" на рестайле - ГП - не поменяв ничего ни в КПП, ни в движке. Поднимите тему рестайла - обсуждалось долго и шумно куда вдруг делись по секунде с каждого движка.

Aleks1970
15.05.2011, 22:01
О1 1.8T/AGU + МКПП5 = 8.3 до сотни, 1.8T/RS = 7.9.
Ну с механикой вмешивается человеческий фактор :yes: у кого то 8.3, а кто то и из 10 не вылезет, а про RS тут никто не говорил.

cusco
15.05.2011, 22:03
Aleks1970, Сань, тут вчерась "товарисч" один утверждал что 280 не разогнать и до 200...и чё то всем по Х было...а щЯ стока гнева сразу...

не надо, утверждала ссылка с теста авторевю, они намерили максималку на GP 195 км\ч

Aleks1970
15.05.2011, 22:04
ГП - не поменяв ничего ни в КПП, ни в движке.
Ну ...все приплыли.
ВАС Диаметр цилиндра х ход поршня, мм 81,0 x 85,5
ВРЕ Диаметр цилиндра х ход поршня, мм 81,0 x 95,5
Плюс прога:yes:

szao
15.05.2011, 22:05
Ну с механикой вмешивается человеческий фактор

Несомненно. Но коробка была шикарная, 1-3-5 и уже летишь.

Aleks1970
15.05.2011, 22:07
Несомненно. Но коробка была шикарная, 1-3-5 и уже летишь.

Значит машинке повезло с водителем:yes:

szao
15.05.2011, 22:10
Ну ...все приплыли.
ВАС Диаметр цилиндра х ход поршня, мм 81,0 x 85,5
ВРЕ Диаметр цилиндра х ход поршня, мм 81,0 x 95,5
Плюс прога:yes:

BPE пошел с 01/06, за полтора года до GP

ОлегТ
16.05.2011, 09:50
Пробег несложно видеть по фоткам приборок - там редко меньше 6-10 тыс пробега.


Посмотрел сегодня по своей приборке.
Слева общий пробег с точностью до км. Справа промежуточный с точностью до 100м.
Если посмотреть на фото, то у Турика пробег меньше 150 км.
Т.е. машина необкатанная, делалать на ней замеры бред. Но какой у ЗР выбор? Вот и понаделали.

szao
16.05.2011, 11:24
Т.е. машина необкатанная, делалать на ней замеры бред. Но какой у ЗР выбор? Вот и понаделали.

И при этом результаты даже лучше, чем у обкатанного (http://www.autoreview.ru/archive/2010/17/test/_volkswagen/JPEG/RA1V8678.jpg) НФ у АР.

ОлегТ
16.05.2011, 12:23
К АР вообще есть вопросы по измерениям.

cusco
16.05.2011, 12:23
И при этом результаты даже лучше, чем у обкатанного (http://www.autoreview.ru/archive/2010/17/test/_volkswagen/JPEG/RA1V8678.jpg) НФ у АР.
Ну как сказать, у них до 100 хуже, а вот до 150 и по максималке лучше.

szao
16.05.2011, 13:42
0.2c - уровень погрешности. с 0-100 вообще крайне трудно из-за малой повторяемости.

В общем, я вчера отписал дойчам про полные ТТХ 249. С просьбой не переправлять баранам в ФГР.

Добавлено через 1 час 12 минут 10 секунд
Пока нет стенда по 249 добавим стенд по 280
http://winde.ru/stend/VW-Touareg-3.6-FSI280hp.jpg

Очень достойная полка от 2200 до 5000.

36rus
16.05.2011, 14:07
достойная полка выглядит так
http://www.bmwpeople.ru/S325iX/E71/motor/motor_N64B44M.png
:biggrin::biggrin::biggrin:

szao
16.05.2011, 14:28
Это урок рисования на доске мелком исходя из теории ;-) Так в журналах иллюстрируют. А по жизни все "слегка" иначе. И то, что у 280 по жизни, очень достойно.

Лектор
16.05.2011, 14:32
Не угомонитесь ни как ?:rolleyes:

ВЕТЕР
16.05.2011, 14:43
Давайте гонку и установим факты... Видео в студию... И не чиповать до гонки!!!!:mlol::crazy:

vvpdon
16.05.2011, 14:57
Давайте гонку и установим факты... Видео в студию... И не чиповать до гонки!!!!:mlol::crazy:

а 249 разве чипуют уже?

Academicz
16.05.2011, 15:06
пару недель не вылезал на форум:beach:... какой же я был дурак... тут все как всегда.
Вернусь через неделю, как раз мою лайбу притащат :salut::salut::salut:

ВЕТЕР
16.05.2011, 20:40
vvpdon, Я про дизель...:crazy:

IexaJazz
16.05.2011, 22:00
Вот так выгладит тур после правильной чиповки)
http://auto.fishki.net/comment.php?id=30328

szao
19.05.2011, 21:02
А знаете, что мне прислали из Вольфсбурга в ответ на запрос о ТТХ 249?
Ни за что не догадаетесь! Цифры как у 280 (CGRA).\

Я еще раз переспросил у них нет ли ошибки... посмотрим.

Badtur
19.05.2011, 21:07
А знаете, что мне прислали из Вольфсбурга в ответ на запрос о ТТХ 249?
Ни за что не догадаетесь! Цифры как у 280 (CGRA).\
Да...... Мои худшие опасения(для владельцев 280:biggrin: ) начинают потдверждаться.

ОлегТ
19.05.2011, 21:41
Ну что ж, ждите второго ответа, а потом просите от ВАГа парочку ку7 в топе в подарок. Намекните, что в противном случае не вернете им бумажку, а откроете государству глаза по поводу того как его лихо обманывают на пошлинах и как следствие на НДС.
Думаю подарят.:biggrin:

dimasikpilot
19.05.2011, 23:05
А если предположить что 3.6 выдаёт 249 исключительно на 95-ом бензе, а 280 на 98-ом. У меня на 249 и на крышке бензобака написано только бензин 95, интересно что этой крышке у владельцев бензина 280л.с.??? Возможно там написано 95-98.....

Badtur
19.05.2011, 23:17
А если предположить что 3.6 выдаёт 249 исключительно на 95-ом бензе, а 280 на 98-ом. У меня на 249 и на крышке бензобака написано только бензин 95, интересно что этой крышке у владельцев бензина 280л.с.??? Возможно там написано 95-98.....

Не должно быть такой потери мощности от октанового числа 95 и 98.

dimasikpilot
19.05.2011, 23:19
Не должно быть такой потери мощности от октанового числа 95 и 98.

Но потери пол секунды в разгоне до сотни - легко!!!

Badtur
19.05.2011, 23:25
В чем то Вы правы.

Шэррман
20.05.2011, 01:15
Я вполне могу себе представить, что крутящий момент и мощность у 249 и 280 совпадают. Например до 5500 об/мин., а потом у 280 еще чуть рост мощности, а 249 обрезан. Почему нет?. Тем более это самый простой способ (так делают на лодочных моторах). Есть еще аргументы.
Взять хотя бы систему впускного коллектора с его резонансами (рассчитанными на определенные количества воздуха/давления/оборотов). Я сильно сомневаюсь, что эту детальку, занимающую четверть моторного отсека сделали заново для 249-го. А изменить мощность при такой-же подаче воздуха в двигатель того-же объема как? Дозировку бензина тоже менять нельзя - ЕВРО-4 не получится.
Думаю динамика разгона до 100-150 должна быть близкой, отставание может быть заметно на больших скоростях, где уже важна полная мощность. Если только динамику специально не придушили в маркетинговых целях (например режим спорт сделали ближе к обычному, где двигатель не перекручивается. Отсюда , возможно, и рекламируемое уменьшение расхода бензина).
Извините, если что попутал, но логика кодсказывает это.

szao
20.05.2011, 01:20
Поджать ограничитель - вполне метод поджать макс.мощность, согласен.
280 достигает пика на 6200.

Smart Touareg
20.05.2011, 12:36
Уже много страниц обсуждается как из 249 сделать 280, очевидно все же 249 не хватает. Но скажу и 280 не хватит. Я перед выбором тестировал Тур 280 сил и мне он сразу показался вялым на низах, в итоге, взвесив все за и против купил все же дизель 239 лысы. Сейчас могу с уверенностью утверждать - динамика у него сильно лучше, а за счет момента на низах и субьективные ощущения от динамики лучше чем у 280 сильного бензина.

mamontovtn
20.05.2011, 12:40
Уже много страниц обсуждается как из 249 сделать 280, очевидно все же 249 не хватает. Но скажу и 280 не хватит. Я перед выбором тестировал Тур 280 сил и мне он сразу показался вялым на низах, в итоге, взвесив все за и против купил все же дизель 239 лысы. Сейчас могу с уверенностью утверждать - динамика у него сильно лучше, а за счет момента на низах и субьективные ощущения от динамики лучше чем у 280 сильного бензина.

О чем и речь то, я то же самое писал несколько страниц назад и уверен, что через несколько страниц опять тоже самое напишут, потому как факт - есть факт и от него никуда не деться... А размышления типа " кому что нравиться" не актуальны!

szao
20.05.2011, 12:43
Обсуждение как из 249 сделать 280 лишь поиск халявы (или мой интерес, связанный в тем, что ФГР скрывает параметры этого мотора уже год). В отличие от вечной темы чипования дизеля.

Не ищите подвоха.

зы Кстати, на форуме уже два мнения - 3.0 ураган, а 3.6 - мрак. И полярное - 3.6 едет как никакой 3.0 не поедет. При этом никто не желает взять и заехать. Ни те, ни другие.

maz29ru
20.05.2011, 12:47
Что же будет, когда появятся владельцы 4,2 FSI...:rolleyes:

Sergant
20.05.2011, 12:59
Насколько я понял, смысл вопроса состоит не в сравнении 249-го с другими движками (особенно с дизелем), а есть ли у него вообще динамика (более менее приличная). А холиварные комменты можно почитать в соответствующих темах.
Ведь очевидно (с небольшими погрешностями), что чем дороже машина, тем динамика лучше. Поэтому сравнивать самый младший движок со старшими собратьями некорректно. Суть вопроса в том, что очень хочется Тур, но бюджет ограничен. Будет ли прилично тянуть на этом двигателе? Именно такой вопрос и я хотел задать.
На тестдрайве мне понравилось как тянет. Заказал.

Smart Touareg
20.05.2011, 13:08
Если денег в обрез, но машину хочется, то почему бы и нет. За разницу в 300 тысяч можно заказть тот же ксенон, кожу, хром и стайл и электробагажник. А можно и на голом ездить, у каждого свои приоритеты и обсуждать их неэтично).
Я тоже думал брать 3,6, но передумал по причинам большей экономичности дизеля (езжу в европу и летом и зимой на машине) и бОльшей ликвидности при перепродаже.

maz29ru
20.05.2011, 13:22
Будет ли прилично тянуть на этом двигателе?

Будет конечно, тянули же на прошлом поколении 177 л.с. более тяжелую машину...

szao
20.05.2011, 13:23
А кто сказал, что 3.0ти ликвиднее 249? Начальная-то ценовая фора огромная.

Sergant
20.05.2011, 13:24
Я тоже думал брать 3,6, но передумал по причинам большей экономичности дизеля (езжу в европу и летом и зимой на машине) и бОльшей ликвидности при перепродаже.

Эффект экономии дизеля состоит только в возможности проехать немного дальше, чем бензин. В финансах экономия появится только у второго владельца (в лучшем случае).
Так как отбить 300 тыс. руб. при пробеге в 100 тыс. км. можно лишь, если разница в расходе будет 12 литров. По-моему, не реально.
А я например, за 5 лет наезжаю в районе 60 тыс. км. Накатывал бы за 200 тыс., взял бы дизель.

shev
20.05.2011, 13:28
А кто нибудь заморачивался на тему: какие главные пары идут с разными двигателями? Достаточно странно будет, если и с 3,6 249 и 4,2 будут одинаковые передаточные отношения трансмиссии...
В ЕТКА посмотреть бы.

szao
20.05.2011, 13:29
Там нет этой информации. Но почти наверняка идентичны.

shev
20.05.2011, 13:45
Там нет этой информации.
А главная передача передней\задней оси под одним номером для всех двигателей?

Добавлено через 10 минут 13 секунд
Вот, из SSP469:
"Точная масса раздаточной коробки зависит
от используемого силового агрегата.
При этом различия касаются следующих деталей:
- приводной цепи,
- звёздочек приводной цепи,
- длины картера раздаточной коробки."
Может здесь и меняется передаточное отношение в зависимости от двигателя?

szao
20.05.2011, 13:52
Это речь про привод передней оси (у Тура там цепь, а не кардан).

shev
20.05.2011, 14:04
Да, похоже в раздатке не меняется передаточное отношение (только непонятно, для чего тогда разные шестерни для разных двигателей).
Остается только разница в главных передачах.

леший 01
20.05.2011, 15:05
Незнаю как ГП и НФ 3.0d но старт c Х5d корпус проиграл через метров 400 сравнял дальше к сожалению красный, я 20 колесиках:biggrin:

Рамиль007
23.05.2011, 16:49
У меня 249 л.с. Забрал свой Тур 19 мая (ОД Москва, Кунцево). Дорога до дома - 1 100 км. Даже учитывая, что первая тысяча - обкатка, больше 3 000 об. не давал, скорость набирает очень неплохо. Сравниваю с Пассатом Б6 2008 г.в. 1,8Т 160 л.с. По крайней мере ущербным себя на трассе ощущать не приходилось, только и успеваешь сгонять плетущихся по крайней левой полосе. А главное, что понравилось - расход, по компу за всё время пути 10,2 л/100 км., это при том, что частенько разгонялся до 150-160 км/ч. Считаю неплохим результатом. У меня вторая машина в семье - Тигуан 2010 г.в 2,0TSI 170 л.с. - динамика слабее, расход такой же.:cool:

Sergant
23.05.2011, 17:36
Рамиль007, Звучит очень даже неплохо. Поздравляю.:drinks:

mamontovtn
23.05.2011, 20:21
У меня 249 л.с. Забрал свой Тур 19 мая (ОД Москва, Кунцево). Дорога до дома - 1 100 км. Даже учитывая, что первая тысяча - обкатка, больше 3 000 об. не давал, скорость набирает очень неплохо. Сравниваю с Пассатом Б6 2008 г.в. 1,8Т 160 л.с. По крайней мере ущербным себя на трассе ощущать не приходилось, только и успеваешь сгонять плетущихся по крайней левой полосе. А главное, что понравилось - расход, по компу за всё время пути 10,2 л/100 км., это при том, что частенько разгонялся до 150-160 км/ч. Считаю неплохим результатом. У меня вторая машина в семье - Тигуан 2010 г.в 2,0TSI 170 л.с. - динамика слабее, расход такой же.:cool:

Ну прямо как на дизеле 3 литра расход!!! просто удивление! по моему так не бывает!

Mr.Userr
23.05.2011, 20:25
Ну прямо как на дизеле 3 литра расход!!! просто удивление! по моему так не бывает!

Конечно не бывает!!!:negative: Это завистники!!!:mlol:

mamontovtn
23.05.2011, 20:40
Конечно не бывает!!!:negative: Это завистники!!!:mlol:

а по моему это вы себя успокаиваете... я ездил на этом двигателе и как писал ранее два минуса по сравнению с дизелем: плохая динамика и большой расход!:tongue:

Mr.Userr
23.05.2011, 22:36
mamontovtn, ну может вы и ЕЗДИЛИ, а у меня 3,6 три с половиной года верой и правдой!!! И все это время ни одной поломки, нет не так... НИ ОДНОЙ ПОЛОМКИ!!!

cusco
23.05.2011, 22:58
mamontovtn, ну может вы и ЕЗДИЛИ, а у меня 3,6 три с половиной года верой и правдой!!! И все это время ни одной поломки, нет не так... НИ ОДНОЙ ПОЛОМКИ!!!

А причём тут поломки ?

szao
23.05.2011, 23:06
Видимо нет разброса компрессии, стружки в ТНВД и треснутых пластиковых коллекторов, как у CAS ;-)

cusco
23.05.2011, 23:13
Видимо нет разброса компрессии, стружки в ТНВД и треснутых пластиковых коллекторов, как у CAS ;-)

Хоть на одном NF было ?

szao
23.05.2011, 23:29
Хоть на одном NF было ?

Три с половиной года сложно НФ эксплуатировать ;-)

cusco
23.05.2011, 23:34
Три с половиной года сложно НФ эксплуатировать ;-)

Год уже почти прошёл, вроде не было, хотя на GP частенько бывало и раньше.

Рамиль007
24.05.2011, 09:08
Спасибо Sergant за поздравления! Машинка и вправду супер! :drinks:
В ответ "завистникам" - указанный расход показал бортовой комп. Но исходя из пробега и объема бензобака (у меня 100 л.) получается близкая цифра. Заправил полный бак на неизвестной мне до этого АЗС (возле ОД), 1,5 - 2 часа в пробках на МКАДе и на выезде (Балашиха), через 4,5 часа заехали к знакомым в Нижний Новгород (ужин, отдых - часа 3 - 3,5) и часов через 6 уже перед Казанью следующая заправка. Вот как то. :hi:

Sergant
24.05.2011, 09:28
Спасибо Sergant за поздравления! Машинка и вправду супер! :drinks:

На здоровье.:vawe: Показатели расхода очень даже приличные. Сам заказал такую же вопреки любителям дизеля с их бесконечными разговорами о чудодинамике и суперэкономичностьи. :tongue:

mamontovtn
24.05.2011, 19:14
mamontovtn, ну может вы и ЕЗДИЛИ, а у меня 3,6 три с половиной года верой и правдой!!! И все это время ни одной поломки, нет не так... НИ ОДНОЙ ПОЛОМКИ!!!
я именно три с половиной года и эксплуатировал этот тур с таким двигателем! и пишу абсолютную действительность! Заметно снижался расход в смешанном цикле (до 14,5 литров) только после смены воздушного фильтра и прочистки сеточки воздухозаборника. Жрет топливо как бегемот а динамика - отстой!

Добавлено через 1 минуту 51 секунду
На здоровье.:vawe: Показатели расхода очень даже приличные. Сам заказал такую же вопреки любителям дизеля с их бесконечными разговорами о чудодинамике и суперэкономичностьи. :tongue:

здесь уже давно стало тенденцией успокаивать себя подобными высказываниями! посмотрите на цифры крутящего момента и расхода и все станет ясно. А вопреки можно делать все что угодно, только не понятно что изменится!:mlol:

Добавлено через 5 минут 17 секунд
Спасибо Sergant за поздравления! Машинка и вправду супер! :drinks:
В ответ "завистникам" - указанный расход показал бортовой комп. Но исходя из пробега и объема бензобака (у меня 100 л.) получается близкая цифра. Заправил полный бак на неизвестной мне до этого АЗС (возле ОД), 1,5 - 2 часа в пробках на МКАДе и на выезде (Балашиха), через 4,5 часа заехали к знакомым в Нижний Новгород (ужин, отдых - часа 3 - 3,5) и часов через 6 уже перед Казанью следующая заправка. Вот как то. :hi:

и по этому маршруту на 3,6 ездин не один раз и не 10! а намного больше и могу по километрам расписать где и как заправлялся 95-м и скока жрет этот "бегемот"! при средней скорости (на 800 км от Москвы до Казани) 86 км.час (а это по трассе надо около 130 идти) расход не ниже 15 литров господа! и соответст:eek: венно запас хода при наличии 100 литрового бака - в среднем 650 км! и это истина проверенная временем!

Sergant
24.05.2011, 19:55
здесь уже давно стало тенденцией успокаивать себя подобными высказываниями! посмотрите на цифры крутящего момента и расхода и все станет ясно. А вопреки можно делать все что угодно, только не понятно что изменится!:mlol:

Не собираюсь ввязываться в холиварные разборки. Просто хотелось бы, чтобы вы поняли, что есть люди, которым плевать на супер-пупер-мега-динамику. Я беру машину для семьи и мне хватит и 200 л.с. и 170 л.с. Гонять у меня нет никакого желания и со светофоров я не рву. Это по динамике.
По экономичности. Я бы с удовольствием взял дизель (тем более уже почти купил Ку5 дизель, но...не купил), если бы разница была небольшая( как у 4.2 л). Но доплачивать 300 т.р. - не вижу никакой экономии. За 5 лет наездил 56 тыс .км. Эти 300 тыс. р. окупятся (за 5 лет, ибо потом меняю машины), только если разница в расходе будет в 20 литров. Что, ясно дело, невозможно. Вот такой мой ответ по экономичности.:tongue:
Просто нельзя быть настолько бескомпромиссным. Все люди разные. Вкусы у всех разные.:drinks:

и по этому маршруту на 3,6 ездин не один раз и не 10!
Забыл дописать. Явно 3.5 года не на НФ ездили. Поэтому сравнение расхода некорректное. НФ легче на 200 кг и коробка 8 ступеней.

дмг
24.05.2011, 21:23
Я долго наблюдал на Ваши рассуждения, Что плохо, что хорошо и хочу сказать, что каждый покупает машину для определенных целей. Например я покупал, чтобы комфортно и безопасно передвигаться самому и особенно с семьей. Даже на дальние расстояния, и она меня полностью устраивает. Ваши бесконечные споры кто быстрей и у кого больше мне совершенно не понятны. Может Вам надо посетить форумы ИЛ-62 или Боинга? Все уже знают плюсы и минусы машин. Я не хочу сказать, что бензин лучше, да он жрет больше, да момент меньше, ну и что. Но в перспективе это еще вопрос и очень большой. Так как я связан с производством дизельного топлива, могу Вас заверить, что в стране нормального топлива нет и ближайшее время не будет. Все что называют ДТ евро и т.д. это обыкновенная соляра с присадками, которые повышают цитан и смазывающие способности, можно привести и конкретные цифры, но для неверующих предлагаю остановиться с дальнобойщиками и пообщаться какие у них возникают проблемы. Особенно иностранные машины, которые по несколько тонн везут из-за границы и заправляются в России только их топливом.
Аналогичная ерунда и с бензином, но тут хоть есть один маленький плюс 92 в России есть.
Да. люди ездят на дизелях, низкий поклон, Вы сохраняете природу, но у Вас намного больше группа риска.
Теперь хочу сказать про расход. Назовите мне хоть один Джип бензиновый у которого расход меньше. У меня почти все друзья ездят на Джипах, у кого бензин, то расход больше. Я за свой расход отвечаю, сам ехал сам замерял. Если совершать взлет и посадку от светафора до светафора можно и в 30 попасть.
Никого не хочу обидеть, но наверно можно и притормозить.
Говорят Ё-мобиль сказка или на велосопед пересесть.

mamontovtn
24.05.2011, 21:25
Не собираюсь ввязываться в холиварные разборки. Просто хотелось бы, чтобы вы поняли, что есть люди, которым плевать на супер-пупер-мега-динамику. Я беру машину для семьи и мне хватит и 200 л.с. и 170 л.с. Гонять у меня нет никакого желания и со светофоров я не рву. Это по динамике.
По экономичности. Я бы с удовольствием взял дизель (тем более уже почти купил Ку5 дизель, но...не купил), если бы разница была небольшая( как у 4.2 л). Но доплачивать 300 т.р. - не вижу никакой экономии. За 5 лет наездил 56 тыс .км. Эти 300 тыс. р. окупятся (за 5 лет, ибо потом меняю машины), только если разница в расходе будет в 20 литров. Что, ясно дело, невозможно. Вот такой мой ответ по экономичности.:tongue:
Просто нельзя быть настолько бескомпромиссным. Все люди разные. Вкусы у всех разные.:drinks:

Забыл дописать. Явно 3.5 года не на НФ ездили. Поэтому сравнение расхода некорректное. НФ легче на 200 кг и коробка 8 ступеней.

По поводу веса и коробки вынужден согласиться, а если эти изменения внести такие поправки в расход - СУПЕР:good: остается только поздравить VAG! и конечно владельцев бензиновых двигателей!

По поводу гоок хочу сказать следующее: динамика нужна не для гонок, а для уверенного самочуствия в критических ситуациях которые не всегда создаются именно нами!

дмг
24.05.2011, 21:36
Про критические ситуации полностью согласен, но уверяю Вас, что если надавить на газ, то динамика приличчная. Я сравниваю с камри 277л.с. и вес был намного меньше. Я бы еще не забывал о том, что путом такую пулю весом 2 т. надо суметь остановить.
Лучше, чтоб не было таких ситуаций, а они создаются именно "летчиками"которые думают что ведут лайнер в коридоре 10500 метров и обогав одну машину потом тормозят всю колону, хотя до расширения дороги 200 м, ну это я для примера.

Sergant
24.05.2011, 21:47
Я долго наблюдал на Ваши рассуждения,
Не за моими точно. Я тут недавно. :wink:
Я не хочу сказать, что бензин лучше, да он жрет больше, да момент меньше, ну и что.
Точно. Ну и что? Кому хочется погонять, тот покупает феррари или ауди R8.:russian_ru:

Если совершать взлет и посадку от светафора до светафора можно и в 30 попасть.
СветОфор. Чисто режет глаз. :drinks:

Добавлено через 8 минут 45 секунд

По поводу гоок хочу сказать следующее: динамика нужна не для гонок, а для уверенного самочуствия в критических ситуациях которые не всегда создаются именно нами!
Эх, если бы динамика спасала от балбесов, въезжающих в зад или от девушек, которые выезжают из двора на дорогу не глядя, цены бы дизелю не было. :rolleyes:
Я бы дизель взял (если бы ценник был разумный, как в Германии) из-за офф-роуд пакета, а не из-за динамики или экономии. Но... Гады немцы. :frown:

дмг
24.05.2011, 21:51
ха ха согласен. Светафор. просто пишу, набиваю, а прочитать сил нет, Что могут быть ошибки:good: :drinks: :hi:

Добавлено через 2 минуты 28 секунд
На днях был в Германии. Местные просто пищат от туров, но говорят дорого, они же такие прижимистые. Практически у всех дизеля

Sergant
24.05.2011, 22:40
На днях был в Германии. Местные просто пищат от туров, но говорят дорого, они же такие прижимистые. Практически у всех дизеля
Правду же люди говорят, что русскому хорошо, то немцу смерть. Чего им там жаться. У них дизель 3.0 дешевле бензина 3.6. Попробовали бы у нас дизель купить. Удавились бы. :crazy:

Gruz
24.05.2011, 22:45
У них дизель 3.0 дешевле бензина 3.6
Боюсь ошибиться но у них по конфигуратору дизель дороже бензинки на 1000 евро, а вот Белорусь, Молдова и Украина радуют ценами на дизеля.

Sergant
24.05.2011, 22:52
Боюсь ошибиться но у них по конфигуратору дизель дороже бензинки на 1000 евро, а вот Белорусь, Молдова и Украина радуют ценами на дизеля.
Где-то на форуме ценник был из Германии. Основываюсь только на этой информации.
Я был бы готов доплатить 1 тыс. евриков. Но 300 тыс. руб. дороговато имхо.

Gruz
24.05.2011, 22:56
Я был бы готов доплатить 1 тыс. евриков. Но 300 тыс. руб. дороговато имхо
Вот и абсурд ценообразования, в Украине дизель 240 дешевле бензина 280 на 3000 долларов, похожая ситуация в Молдове и Беларуси, почему, фиг его знает :russian_ru: если даже в Германии он дороже

Sergant
24.05.2011, 23:04
Вот и абсурд ценообразования, в Украине дизель 240 дешевле бензина 280 на 3000 долларов, похожая ситуация в Молдове и Беларуси, почему, фиг его знает :russian_ru: если даже в Германии он дороже

Точно. Стимулируют обычно ценообразованием (в данном случае, дизель - экономичный, экологичный). А у нас наоборот. Типа галстуки за углом дороже.
Зато 4-х литровые бензин и дизель у нас стоят почти одинаково. Где логика? :confused:

stas34
24.05.2011, 23:08
.
Зато 4-х литровые бензин и дизель у нас стоят почти одинаково. Где логика?[/quote]
Маркетинг vw.

Gruz
24.05.2011, 23:13
Где логика?
Ну по логике напрашивается один вывод, российский рынок очень большой, за счет дешевизны топлива вообще и бензина в частности, а также налога на мощность (или как он у вас называется:redface: ) стимулируется продажа бензинового двигателя ИМХО

Sergant
24.05.2011, 23:24
Ну по логике напрашивается один вывод, российский рынок очень большой, за счет дешевизны топлива вообще и бензина в частности, а также налога на мощность (или как он у вас называется:redface: ) стимулируется продажа бензинового двигателя ИМХО

А что, в Германии или Украине дизтопливо дороже бензина?
У нас он зовется транспортным налогом, но является налогом на роскошь (де-факто). Ибо идет он в общий котел и к дорогам никакого отношения не имеет.

Gruz
24.05.2011, 23:29
А что, в Германии или Украине дизтопливо дороже бензина?
В Украине точно нет, а транспортный налог у нас заложен в топливо как акциз, вне зависимости от движков, марок и т.п.

Sergant
24.05.2011, 23:33
В Украине точно нет, а транспортный налог у нас заложен в топливо как акциз, вне зависимости от движков, марок и т.п.
У нас и в топливо заложен налог. И таможенные пошлины чудовищные. Все для народа. Все для автолюбителей. Слава Единой России.:mad: Как вы там в Украине без ЕР живете даже не знаю. :rolleyes:

Gruz
24.05.2011, 23:42
Как вы там в Украине без ЕР живете даже не знаю.
Поверьте не лучше, а намного хуже, у нас своих ЕР хватает:frown:
Извиняюсь у форумчан за продолжительный чат, а то сейчас разговор может на политику перескочить, для подитоживания " що маємо те маємо" как у нас говорят.

ego0550
24.05.2011, 23:53
Ну по логике напрашивается один вывод, российский рынок очень большой, за счет дешевизны топлива вообще и бензина в частности, а также налога на мощность (или как он у вас называется:redface: ) стимулируется продажа бензинового двигателя ИМХО

О какой дешевизне топлива вообще идет речь? даже 92 бензин стоит дороже чем в штатах, про цену 98 и его качество лучше вообще не говорить. Нефтедобывающая страна епт.

Misha177
25.05.2011, 00:17
Доброго времени суток.
Я хоть и не являюсь владельцем туарега, но не могу не поделиться инфой, полученой от одного очень компетентного человека из VAG Россия.
1. Дизели дороже бензина только из-за большего спроса.
2. 3,6 249 и 280 лс ни отличаются сейчас ничем. Отличий они сами не знают. 249 сделали только для того, чтобы вписаться в 250-ти сильную налоговую зону. а также для того, чтобы подогреть спрос к бензину. 249 сил - так называемый вариант для бедных с соответствующей ценой. Возможно там и не 249, а 280))))
3. 280 сил уделает 240 дизель с 80км/ч и выше.

Сам склонялся в пользу дизеля, а после этой инфы думаю насчет бензина 249 л.с.

Yuaf
25.05.2011, 00:32
Доброго времени суток.
Я хоть и не являюсь владельцем туарега, но не могу не поделиться инфой, полученой от одного очень компетентного человека из VAG Россия.
1. Дизели дороже бензина только из-за большего спроса.
2. 3,6 249 и 280 лс ни отличаются сейчас ничем. Отличий они сами не знают. 249 сделали только для того, чтобы вписаться в 250-ти сильную налоговую зону. а также для того, чтобы подогреть спрос к бензину. 249 сил - так называемый вариант для бедных с соответствующей ценой. Возможно там и не 249, а 280))))
3. 280 сил уделает 240 дизель с 80км/ч и выше.

Сам склонялся в пользу дизеля, а после этой инфы думаю насчет бензина 249 л.с.

Опять флуд:negative: Миллион раз, уже об этом писано!
Читайте внимательно форум, прежде чем пОстить:cool:

Kolya
25.05.2011, 01:17
А тут есть у кого-нибудь доступ к диностенду? Загнали б 249 и 280 и промеряли, и все вопросы сразу отпали

Misha177
25.05.2011, 03:29
Опять флуд:negative: Миллион раз, уже об этом писано!
Читайте внимательно форум, прежде чем пОстить:cool:


Извините, если лично вас чем-то задел. Очень буду благодарен любой сылке из этого миллиона. Спасибо.
Данная тема прочитана вся.

bge
25.05.2011, 05:38
Пролистал тему. По динамике 249 бензин и 240 дизель.
Обратимся к школьному курсу физики. Что есть способность двигателя толкать автомобиль? Какой физической величиной эта способность характеризуется? Правильно, это способность совершать работу! Т.е. чем больше работы совршил двигатель на определенном отрезке пути, тем сильнее он разогнал авто.
Далее. Что есть работа? Это мощность, умноженная на время. Именно мощность, и никак иначе. Ни о каком моменте речи здесь не идет. Момент, это лишь величина, говорящая о том какую мощность может развить двигатель на тех или иных оборотах.
Отсюда вывод:
Если и дизель и бензин разгонять на оборотах, близких к максимальному моменту дизеля (2500), то дизель однозначно уделает бензин, т.к. мощность дизеля будет значительно выше на этих оборотах. Однако если их разгонять на оборотах, соответствующих максимальной мощности бензинового двигателя, то бензин (249) навезет дизелю (даже 240). Т.к. в этом случае мощность бензинового двигателя будет выше на 9 л.с.
Это физика друзья.
И проигрыш в старте бензина может быть только по причине того, что двигатель не моментально выходит на обороты, соответствующие максимальной мощности.

Sergant
25.05.2011, 07:48
Думаю, пора подытожить тему.
У 249-го динамика есть. Не в сравнении с другими двигателями, а просто есть. Тянет хорошо. И со светофора зарядить можно. И на трассе нормально ускоряется. :good: Но для стритрейсеров лучше поискать что-то другое.

1. Дизели дороже бензина только из-за большего спроса.
ОД сказал, что дизелей (3.0) продают не больше бензина. Странно. Какая-то разная информация у дилеров.

maz29ru
25.05.2011, 08:29
ОД сказал, что дизелей (3.0) продают не больше бензина. Странно. Какая-то разная информация у дилеров.

Потому что бенз дешевле на 300 тыщ. Только ценником и сдерживают. Была бы цена одинаковая, на бензин почти не осталось бы покупателей.