Стоп-бензин в Москве!

[VID]

Именно велосипед, а не рояль. Не будем изобретать велосипед, друг! Братья-белорусы его уже придумали, и даже с великолепным результатом опробовали!
В Москве больше двух миллионов автомобилей. Вычтем транзитные, вычтем государевы, вычтем машины явных пофигистов и неандертальцев. Сколько осталось, тысяча, две, полмиллиона?
Друг, что ты делаешь 16-го, в четверг вечером? Пока незнаешь, думаешь, планируешь? Ну тогда держи ПРИГЛАШЕНИЕ!

Приглашаю тебя и всех московских автомобилистов на Московскую акцию «Стоп-бензин»! Приглашаю тех, кому надоело терпеть необоснованные повышения цен! Не забывай, друг, что рост цен на топливо неизбежно приводит к росту цен на всё. И на гречку, и на памперсы. Всё, в чью стоимость заложена перевозка, дорожает вместе с бензином. Огорчу ещё раз, прости. Есть исключение. Твоя зарплата. Она не вырастет. Итак, неравнодушные,приезжайте на нашу с вами общую акцию! Перекроем движение вокруг Кремля! Пусть увидят наш справедливый гнев! Кто увидит? Да власти, кто же ещё! Увидят, увидят, не переживай! Когда в Минске двести машин разом сломались на главном проспекте города, и паникующие менты ничего не могли сделать, Лукашенко практически сразу же навёл порядок с бензиновой ценой. Так что, в Москве не найдётся двести-триста неравнодушных автомобилистов?

текст целиком (http://stop-benzin.livejournal.com/)

[dakeeper]

Я, честно говоря, не совсем понимаю. Это рынок. Есть спрос - есть повышение цен.
В Белоруссии потуги батьки по принудительному снижению цен приведут к обязательному дефициту товаров.
Какой смысл продавать что-то если тебе это не выгодно?
Тупиковый путь.

[Андрей_NR09]

Это рынок
Позвольте, братцы, может я в чём не секу, но поясните прикол. Каким образом бензин в европе, которая нефть не добывает, стоит столько же сколько и у нас сердешных, которые добывают больше трети объёма во всём мире ? :eek: И что значит "продавать не выгодно" ? Это, мля, бизнес по Русски - если 10 концов не накрутил при продаже значит хреновый бизнес. :bad:
Считаю, что правильно акцию организовывают. Был бы при правах - обязательно бы поехал.

[dakeeper]

Позвольте, братцы, может я в чём не секу, но поясните прикол.
Поясняю. Это - рынок! Если его пытаться регулировать и заставлять компании снижать цены, то они начнут гнать продукт в Европу. Там, кстати, бензин стоит не как у нас, а от полутора евро. На Майорке в прошлом году стоил 2 евро. Если начать ограничивать компании в поставках на внешний рынок, компании начнут терять прибыль, ухудшится инвестиционная привлекательность (которая и так в Ж), начнут утекать бабки и т.д. Ничего хорошего из этого в итоге не выйдет.
Есть спрос - есть предложение. Вы готовы покупать бензин в три раза дороже его себестоимости, так и прекрасно! Это означает только одно - 30 рублей - это рыночная цена.
У нас менталитет такой... "Почему они накручивают 10 концов, какое право имеют! Пусть мне продают горючку по себестоимости!!! До коле!!!!" Да потому, что это выгодно капиталисту. Он Вам ничего не должен, он пытается деньги заработать.

[DenVW]

Поясняю. Это - рынок! Да потому, что это выгодно капиталисту. Он Вам ничего не должен, он пытается деньги заработать.

Вообщето по моим сведениям он продает нам то что и так наше нефть ведь природное ископаемое находящееся на территории России и принадлежит всем Гражданам России или я ошибаюсь :russian_ru:

[Андрей_NR09]

У нас менталитет такой... "Почему они накручивают 10 концов, какое право имеют!

Это не потому, что он капиталист и сколько просит за столько и покупают. А потому как у нас монополия и ценовой сговор. В любой другой стране с НОРМАЛЬНО работающим законодательством и судом их давно бы уже раком поставили, а у нас с этого вся властная мразь кормится. :mad: Мне не надо бензин по себестоимости. Цена должна быть адекватной. Не говоря уже о
Вообще то по моим сведениям он продает нам то что и так наше нефть ведь природное ископаемое находящееся на территории России и принадлежит всем Гражданам России или я ошибаюсь
Так что наши "капиталисты" самые капиталистические капиталисты в мире.

[dakeeper]

Вообщето по моим сведениям он продает нам то что и так наше нефть ведь природное ископаемое находящееся на территории России и принадлежит всем Гражданам России или я ошибаюсь
Ну, в целом Вы правы!
Получайте разрешение, проводите разведку, бурите, качайте, перерабатывайте и заливайте в бак своего автомобиля...
Расклад такой получится:
Инвестируете 500 млн. баков, за то бензин для Вас будет по 10 рублей за литр.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
монополия и ценовой сговор.
Тут соглашусь. Есть такое дело! Это уродливый, но всё равно - рынок. Если покупать не будут по 30 рублей, они все вместе цены понизят. А так - увы...

[Андрей_NR09]

Если покупать не будут по 30 рублей, они все вместе цены понизят. А так - увы...
В том и беда. :negative:

[ОлегТ]

Это не рынок. Это олигополистический рынок с неэластичным в краткосрочной перспективе спросом, который государство обязано регулировать. Инструментов у него навалом от экспортных пошлин до внутренних акцизов.

Када читал про инвестиционную привелекательность - плакал, честное слово. Ничего что в первом квартале этого года все нефтянники показали рекордные прибыли?! Даже известная своей эффективности в пилении роснефтя заработала за квартал 3.5 млрд чистыми.

А если сравните нет профит маржин наших инвестиционнозачуханых, как вы считаете, нефтянников и каких нибудь шелоф с бипами, то откроете для себя много нового и интересного.:hi:

[dakeeper]

Это не рынок. Это олигополистический рынок с неэластичным в краткосрочной перспективе спросом,
Это - не рынок!!! Это - рынок!!! :-)

Када читал про инвестиционную привелекательность - плакал, честное слово. Ничего что в первом квартале этого года все нефтянники показали рекордные прибыли?!
Не надо плакать... Вы думаете BP сильно расстроилась от того, что у TNK-BP такой чистый профит маржин? Чем не привлекательность?!
Я же не говорю, что у нас прозрачный, честный маркет, я к тому, что все эти протесты - не помогут.
Тут ведь всё просто. Задайте себе вопрос, по какой максимальной цене вы сможете покупать бензин. Проведем некую медиану между Вашей готовностью и готовностью владельцев многочисленных жигулей. Вот и получим среднерыночную цену. Я думаю, что это 30 рублей. И сговоры, монополии и т.д. тут не причем.
Спрос, кстати, в итоге станет эластичным.
О, блин, только вы не подумайте, что я за высокие цены на бензин... В нефтянке я не работаю...

[ОлегТ]

:vawe: Я же не говорю, что у нас прозрачный, честный маркет, я к тому, что все эти протесты - не помогут..

Помогут. Достаточно чтобы медвепуты всерьез напугались.
В отличии от Белоруссии мы сильно профицитны и по добыче и по переработке.
И независимая от г-ва себестоимость всего это безобразия у нас в разы меньше текущей цены.
Так что инструментов у государства навалом, даже без изменения законодательной базы.

Тут ведь всё просто. Задайте себе вопрос, по какой максимальной цене вы сможете покупать бензин. Проведем некую медиану между Вашей готовностью и готовностью владельцев многочисленных жигулей. Вот и получим среднерыночную цену. Я думаю, что это 30 рублей. И сговоры, монополии и т.д. тут не причем.

Это что то новое в экономике. Вопервых медиана не является маркет клиринг прайс даже в условиях абсолютнонеэластичного предложения. А с учетом того что предложение эластично это вообще ни о чем. :vawe:

[dakeeper]

Вопервых медиана не является маркет клиринг прайс даже в условиях абсолютнонеэластичного предложения
ОК, а Вы предлагаете считать по науке, основываясь на ценовой политике конкурентов? Как это будет работать при сговоре?
Интересно было бы узнать Вашу методику в данных условиях. :hi:


Достаточно чтобы медвепуты всерьез напугались.
Плакал... :-)

[ОлегТ]

ОК, а Вы предлагаете считать по науке, основываясь на ценовой политике конкурентов? Как это будет работать при сговоре?
Интересно было бы узнать Вашу методику в данных условиях. :hi:
[/QUOTE]

Да она не моя, к сожалению, а общеизвестная.
Задаешь целевыю цену, после чего играешь с акцизами и экспортной пошлинной до тех пор пока при данной целевой цене, маржинально выгоднее будет гнать его и продавать сдесь по целевой цене, а не продавать сырье (здесь несильно жать, так чтобы только 100% загрузку НПЗ сырьем обеспечить краткосрочно) или гнать и продавать там.
Так как процессы эти все без гос вмешательства априори шибко прибыльные, убить инвестиции не удасться. Ну да будет не 2 конца у каждого а 50%. У них есть еще варинат сбежать с деньгами в европу с америгой и усираться там, чтобы заработать хотя бы 5-7%. Прям вижу как все побежали.:vawe:

Плакал... :-)

Желающих качать нефть в мире много. Желающих стоять над трубой и решать в чей карман будет падать лавэ, еще больше. Если пару миллионов в столице выйдет на улицы то дешевле будет с ними дружить, как показывает практика.

[dakeeper]

Задаешь целевыю цену, после чего играешь с акцизами и экспортной пошлинной до тех пор пока при данной целевой цене, маржинально выгоднее будет гнать его и продавать сдесь по целевой цене,
Не совсем понял, как это связано с рыночной ценой. Тут чистый регулятор. Возможно, это действительно поможет, но при условии, что они действительно испугаются народнага гнева!
Ну да ладно.
Присоединитесь к акции?

[ОлегТ]

Не совсем понял, как это связано с рыночной ценой. Тут чистый регулятор. Возможно, это действительно поможет, но при условии, что они действительно испугаются народнага гнева!
Ну да ладно.
Присоединитесь к акции?

В ситуации олигопольного рынка в котором олигополисты назначают картельную цену, рыночной цены нет по определению.
Однако известна, что есть цена которая максимизирует общее благосостояние (не парето оптимум, а максимизация излишка потребителя и производителя), и эта цена априори ниже той цены которую установит картель.
В этих условиях государство действующее в интересах общества (а не своего кармана исключительно) обязано регулировать цену чтобы привести ее максимально близко к цене максимизирующей общее благосостояние (при ограничении оставить олигополистам нормальную долгосрочную доходность - не путать с теме разами которые они сейчас отжимают от потребителей).

Это не рокет саейнс - а бейсик экономикс. Рокет сайенс это файн тьюнинг этого действия, но нам до этого как до китая раком. Пятерку не надо, пусть хоть а четверку сделают.

.
Присоединитесь к акции?

Не знаю пока, опять лежу температурю.

[dakeeper]

Не знаю пока, опять лежу температурю.
Не болейте!

[Сашыч]

ОлегТ,
dakeeper,
Почитал дебаты, снимаю шляпу:hi:
Будто попал на предзащиту диссертации:good:
Сразу видно профессионалов своего дела:cool:
Берегите себя!:vawe:
Потому что новой России, очищенной ото всякия скверны, будут нужны нормальные экономисты, чтобы по нормальному выстроить экономику страны для всеобщего блага.
Кмк, по референсному сценарию, это возможно, произойдет еще и при нашей жизни. :smile:

[Partnerv]

Это не рокет саейнс - а бейсик экономикс. Рокет сайенс это файн тьюнинг этого действия, но нам до этого как до китая раком. Пятерку не надо, пусть хоть а четверку сделают...

Ну все, ты мне должен за сломанный моск... :wacko: :wacko: :helpz: :crazy: