Просмотр полной версии : Управление Туарегом в состоянии опьянения
Увлекательная «борьба» с РНС 850 могла для меня закончиться плачевно. Поскольку на форуме много юристов, может, кто пояснит меломану? :smile:
Сижу в припаркованном у дома товарища авто и качаю то диски, то SD. Пытаюсь разобраться. Поскольку ковыряюсь долго – включил двигатель. Поскольку жарко – пью из шейкера джин со льдом. Окна открыты – курю.
Подъезжают «продавцы полосатых палочек», просят права и начинают убеждать меня, что я управляю автомобилем в состоянии алкогольного опьянения.
Что такое последнее – я знаю. Но нигде не нашел, что такое «управление транспортным средством».
Есть ли какие-то разъяснения по данному термину? А то я им – «Кыш, кыш, супостаты!» Еле отбился.
Aleks1970
13.06.2011, 20:14
Пить за рулем можно. Так же как и читать, и есть, и спать, и ковыряться в носу(некоторые, я слышал, сексом занимаются в машине:eek: )....
А вот ездить пьяным-нельзя.:wink: Расскажи это полицейским.
Water,
Чёт аж прям слов нет у меня :crazy:
Может я и в этом виноват?
Не, ну я уж чесно не знаю что сказать. Из темы про ченжер, скажу так:
Если играет Manowar Battle Hymmn, то так и пишет... Ни разу не написал что это Песняры :rolleyes:
Думаю нужно всеже более глубоко вникать в комп, в RNS-ку, и как то так, неприметнее, чтоли, чтоб продавцов палок не привлекать...
DRIFTKING
13.06.2011, 20:43
Water, очень веселый вопрос.
Судя здравой логике управление ТС может осуществляться только при его непосредственном движении. Если гайцы будут гнуть свое, надо у них спросить что такое "управление ТС" может в их разумах наступит прояснение? :biggrin:
Werkstatt
13.06.2011, 21:45
Например, когда с заведённым двигателем, сидите за рулём в пьяном виде в стоящей перед светофором машине, то это управление или нет?:smile: В Гермашке всё проще. Даже если двигатель тёплый, но выключен, а водила нетрезв и за рулём сидит - считается как управление в пьяном угаре. И без вариаций.
Например, когда с заведённым двигателем, сидите за рулём в пьяном виде в стоящей перед светофором машине, то это управление или нет?:smile: В Гермашке всё проще. Даже если двигатель тёплый, но выключен, а водила нетрезв и за рулём сидит - считается как управление в пьяном угаре. И без вариаций.
к сожалению, наша судебная система считает также, почитайте сайт Юрия Гейко http://www.avtolikbez.ru/
не давать не в коем случае права!
Если двигатель заведен, то :negative: .
Считается управлением в нетрезвом виде со всеми отягчающими...:mad:
Partenit
14.06.2011, 12:09
Закон гласит, если ты находишься в машине "в какашку" но с выключенным мотором - ты просто алкоголик. Но (!) как только ты завёл мотор - ты преступник!
Это 100%, сам чуть не попал на этой херне. Долго с юристами разбирал этот вопрос.
Здесь учитывай один важный пункт ПДД: какого они к тебе вообще подъехали? Они не стационарный пост. Ты не двигался (они могли сказать, что криво ехал). поэтому по Закону не имели права к тебе подойти с требованием предоставить документы. Нарушение ПДД и превышение должностных полномочий. административный штраф на 1500 р. + выговор.
если ключ к замке зажигания, то уже песенка спета, а уж если движок заведен :negative: никак не доказать, что ехать никуда не собирался.
Вообще, можно было пить что-то неалкогольное. Нелепая трагическая случайность - одна из самых страшных на свете вещей.
насколько я знаю, и не обязательно с включённым двигателем быть, достаточно на каких-то марках коробку передач толкнуть, ручник снять и вот оно движение. И как назло кто-то сам практически залезет под колеса.
НЕТ,И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!!! Перепила, сажусь к мужу в бэху и едем. Он почти 100 килов..ему все проще дается...или наоборот...я на туре и он бухает, но с похмелья, за руль...ваще нет!!!! За руль с похмелья никто не садится!!!! Закон!!! Он для всех ЗАКОН!!!
Более того...Вы не адекватны и народ часто отжигает...поведение любого участника надо продумать на 2 (как минимум) шага вперед, а в состоянии такое сделать невозможно...
Вот интересно, а как быть любителям по ремонтировать авто с пивком? Хряпнул пивка, ну винца, покопался в двигателе, ну РНС-ку установил, завёл проверить чего либо и .....приплыл!:frown:
Ах, да! У нас ремонт вне отведённых мест запрещён!
Werkstatt
18.06.2011, 12:38
Закон!!! Он для всех ЗАКОН!!!
Linka, не для всех. А административный ресурс? С этим благом что поделать?:smile:
Спасибо , друзья. К сожалению. мнения разделились.
Значит, вопрос может коснуться каждого. На рыбалке, охоте, пикнике.
Werkstatt, я б в Германии был бы в норме = 0.3 промилле.
Кста, в ПДД всюду ссылки на европейскую Конвенцию – но приехавший сюда немец выпивший штангу пива – будет лишен прав? Как же верховенство международных договоров?
Alex1970, как это не дать права? Народ же пишет, что их действия законны! ПОэтому, как грится, - «невыполнение законных требований…» Я им дал талон ТС и сказал, что я собственник, но ездить не умею – поэтому просто слушаю музыку.
Partenit, а что за закон? Есть ли такой? Я об этом в начале и спрашивал. Почти уверен, такого закона нет. Возможно, есть судебная практика?
Angara, если «нельзя доказать, что ехать никуда не собирался», нельзя и доказать, что не собирался ехать таранить ворота Дома правительства.
Ключевая фраза – «Если двигатель заведен»
Значит, если вышел в тапочках, завел двигатель, открыл капот и чего-то там регулирую – у меня можно потребовать права и если их нет привлечь за управление без прав??
Или еще веселее – в капоте ковыряется призванный на помощь сосед-умелец, который вообще не умеет водить или лишен прав = привлечение меня за передачу управления лицу лишенному или не имеющему права управлять?
Или Roxer приедет и будет «управлять РНС» = меня штрафовать, за то, что его имени нет в страховке?
Если в законодательстве нет пояснения термина – можно далеко уплыть: двигатель заведен, но машина стоит на кирпичах (украли колеса), хозяин сидит в авто и плачет = это тоже управление?
Нет, что-то тут не так.
Нужна судебная практика. Пока не нашел
FINANSIST
22.06.2011, 08:36
Странно, что у нас на "незалежной" такого еще не придумали. Суть данного вопроса заключается в раскрытии формулировки "управлении автомобилем". У нас бы для примера, я просил бы у людей быть свидетелями. Ну а еще проще - вы стоите запаркованные на парковке, во дворе и т.д. - я вышел в машине пиво попить, документы я не брал - так как на данный момент я не являюсь участником дорожного движения. Я нахожусь в своей частной собственности на законных основаниях и я в праве в ней делать все то, что не запрещено законом. И снова таки, управлять ТС запрещено в алкогольном или наркотическом опьянении, но опять таки, если я управляю ТС = я являюсь участником дорожного движения... а как я им могу являться в запаркованной машине? да хоть движок заведен, хоть реактивный двигатель... Имхо они еще должны доказать, что Вы управляли ТС, для своей защиты необходимо сразу записать координаты свидетелей. Ну а вообще в наших правовых странах.. можно много чего прикольного встретить связанного с трактованием законодательства так как это выгодно контрагентам. :russian_ru:
Water, ну знаешь, тебе же не на кухне собственной запрещают быть выпившим, что ты сетуешь на дискомфорт и докажи-не докажи.
у тебя, конеч, презумпция, но вот у них НОНД, а это все посложнее для тебя выйдет.
выход - разик другой можно и по трезвости с рнс-кой разобраться.
сложнее, когда прошлым летом многие взрослые, спасаясь от докучливых детей, сидели в машине к кондеем по дивидишнику кина гоняли да винцо попивали, а им лишение.
Считается управлением в нетрезвом виде со всеми отягчающими
не правы
Добавлено через 8 минут 12 секунд
если он действительно бы ,по словам инспекторов, управлял авто в состояни алкогольного опьянения и .д они бы его Х....бы отпустили..Поверьте....А здесь они его просто разводили..и поняли что бесполезно разводить и соскачили.
Я могу находиться в машине , бухать,трах..и т.д. Движения машины не было, тем более видео доказательств у них нет, хотя в каждой машине есть видеоконтроллер.....Я могу сказать мойзнакомый пошел трусы домой передевать и я пресел на его место, и машину не глушу, так как если заглушу х...заведу, аккамулятор сдох....и пусть сотрудники стоят и ждут моего друга хоть месяц...
Thunderbaud
22.06.2011, 15:56
Суть данного вопроса заключается в раскрытии формулировки "управлении автомобилем"
формулировка раскрывается толковым словарём русского языка:
УПРАВЛЯ'ТЬ - Пользуясь какими-н. приборами, приемами, приводить в движение, направлять ход, движение кого-чего-н.
таким образом, "управлять автомобилем" можно только если автомобиль ДВИЖЕТСЯ.
таким образом, "управлять автомобилем" можно только если автомобиль ДВИЖЕТСЯ
золотые слова..Управлять(движение) движения нет.....а на нет и суда нет...Сотрудники ДПС любую лазейку найдут для того,чтобы состричь деньги...Это я вам говорю , т.к раньше работал инспектором ДПС...:redface:
Давайте начнем с того, что автомобиль это частная собственность и вы вольны с ним делать все что хотите, снимать колеса, слушать музыку, ремонтировать, лежать под ним и на нем, курить и даже заниматься действиями сексуального характера.:crazy:
Это вводная часть так сказать.
Далее по существу вопроса - "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо...
Под управлением подразумеваются действия, связанные с перемещением обьекта управления.
Нигде не написано про "запрещено НАХОДИТЬСЯ ЗА РУЛЕМ в нетрезвом состоянии" Развлекайтесь со своим авто как вам будет угодно, только не УПРАВЛЯЙТЕ им. Управлять авто, значит использовать органы управления для движения: руль, педали, рычаги и т.д., привожу цитату из словаря: «Управлять – Направлять ход, движение кого-нибудь, чего-нибудь».
Но все это прекрасно и здорово, если бы было правдой, а правда такова, что на сегодняшний день, в таких ситуациях люди получают лишение прав на 1,5 года. И таких случаев великое множество.
По поводу презумпции невиновности. Конечно, есть такая. Только попробуйте доказать мировому судье, что когда вас остановили или когда вы стояли и составили протокол (неважно по какому составу), так вот, попробуйте доказать свою невиновность, ссылаясь на презумпцию невиновности. Я не беру в расчет случаи, когда ИДПС очевидно нарушил закон либо допустил очевидное нарушение процессуальных норм.
О презумпции невиновности суд и не вспомнит, а применит принцип «презумпции вины», когда лицо считается виновным, пока не доказано обратное.
Пить пиво в своем НЕРАБОТАЮЩЕМ авто все равно нельзя!
Но можно, если потом докажешь, что ты не верблюд!
Т.е. тебя берут на пушку- ты типа ехал- гони монету!
Я настоятельно не советую находиться или приближаться к транспортному средству если вы находитесь в состоянии алкогольного опьянения.
Нужна судебная практика. Пока не нашел
А какого рода практику Вы ищите?
Практика показывает, что решения судов в таком случае не в пользу водителей или владельцев ТС.
И если все же вы оказались в такой ситуации, то не следует ИДПС передавать водительское удостоверение, так как после этого начнется процесс "развода", что дескать они ехали по дороге и увидели, что ТС двигалось по проезжей части, виляя и создавая аварийные ситуации, потом оно свернуло во двор и остановилось, где и был задержан водитель в состоянии опьянения.
Думаете, что это бред? Отнюдь, это весьма правдивая история....
Что бы себя обезопасить себя от таких вот "шуток" со стороны ИДПС, то вручите им паспорт и ПТС. Пусть они сверят личность с представленным документом и убедятся, что ТС не угоняют.
Давайте начнем с того, что автомобиль это частная собственность и вы вольны с ним делать все что хотите,
вы говорите что машин частная собственность, а как же сотрудники полиции могут воспользоваться вашей машиной при определенных условиях(отвести пострадавшего в больницу, преследование преступников и т.д) а вы говорите частная собственность....
А вообще... можно сесть на пассажирское место и спокойно учить РНСку читать разные форматы! :yes:
человек может всю свою жизнь мечтал посидеть в туареге,в качестве водителя, что от счастья аж алкоголь употребил....:biggrin:
вы говорите что машин частная собственность,
Алектур, да, а что я не прав? Или институт частной собственности в Россиии не работает?
а как же сотрудники полиции могут воспользоваться вашей машиной при определенных условиях(отвести пострадавшего в больницу, преследование преступников и т.д)
На этот случай есть законодательно закрепленные нормы, которые дают такую возможность сотрудникам МВД использовать личный транспорт граждан? но в строго определенных случаях.
На этот случай есть законодательно закрепленные нормы, которые дают такую возможность сотрудникам МВД использовать личный транспорт граждан? но в строго определенных случаях
правильно в строго определенных ситуациях....при соблюдении некторых но......
Алектур, я на экзамене нахожусь?:crazy:
ни пуха ,:yes: ни пера.....
двигатель включен - объективных причин, что вы не двигались/не собираетесь двигаться нет, гайцы и не должны вас расспрашивать - будет ли поездочка, они хотя бы предотвращают возможное нарушение, профилактика так сказать. Как и писала выше, ничто не помешает гайцу оформить вас. У него НОНД в суде, судить вас будут по коапу, а там прямо сказано - протокол и рапорт идпс считаются достаточным доказательством.
про ВУ. Бытует миф, что если не показывать ВУ, то и типа не водитель, а так, сосед. Так вот, гайцам ничего и никогда не мешает оформлять пьяных за рулем, кто ездит без ВУ (а многие после остановки сразу говорят - а я никуда и не ехал, сижу, живу в машине, собственность же). Так что лишают и тех, вроде и не водитель по букве закона.
про управление.
сам термин управлять нигде не расшифрован. Вроде по логике - не движешься, т.е не жмешь педали и не крутишь руль - не управляешь. Но при этом - снять с ручника машину на горке - это управление? а машина-то поедет. Толкнуть случайно коробку передач и машина вперед/назад на 20 см - это тоже не управление, но движение.
вывод - никогда пьяным к машине не тянитесь. В лучшем случае ВУ отберут, а в худшем... не дай Бог, никогда себе не простите.
Добавлено через 3 минуты 6 секунд
человек может всю свою жизнь мечтал посидеть в туареге,в качестве водителя, что от счастья аж алкоголь употребил....:biggrin:
а подростки очень хотят также погонять, как в комп. играх, мечтают об этом, потом при первой возможности угон и катание, только забывают, что рестарт не нажмешь и не девять жизней. Их тоже не надо судить? они же всю жизнь мечтали, даже алкоголь приняли от счастья
Вообще вопрос спорный и нудный, ресторан, машина на парковке с ночёвкой, в машине скажем документы, выпил, и не раз, подъехал человек забрать документы, выхожу, садимся болтаем, и тут пИДР, и что мне ему всё разжёвывать, что и где и как я делаю...??? я ему просто пожелаю
"Счастливой дороги"...
Управление Туарегом в состоянии опьянения. Лекция.
Управление автомобилем VW Touareg в состоянии алкогольного опьянения мало чем отличается от управления любым другим автомобилем в этом состоянии. Но есть и немаловажные дополнения. Наряду с тем, что при алкогольном опьянении водителя, любой автомобиль автоматически превращается во внедорожник, Touareg уже имея эти технические характеристики в базе, превращается в совершенно космическое транспортное средство, которому не страшны даже глухие стены и бездонные овраги. В данном случае бОльшую важность для преодоления данных и любых других, казалось бы непреодолимых препятствий, имеет уже сама степень опьянения водителя. Садиться за руль автомобиля в малой и средней степени опьянения не имеет никакого смысла. Опьянение должно быть достаточным, для того, чтобы водитель почувствовал отрыв от реальности, ощутил искажение времени и пространства.
Успешного пилотирования.
Werkstatt
22.06.2011, 19:40
Садиться за руль автомобиля в малой и средней степени опьянения не имеет никакого смысла.
Согласен. Смысл в бокале вина или кружке пива?:russian_ru: :biggrin: :drinks:
Werkstatt, :drinks:
Управление Туарегом в состоянии опьянения. Лекция. Часть 2.
В прошлой лекции мы упомянули об отрыве от реальности и ощущении искажения времени и пространства. Вхождение в данное состояние очень полезно для следующего направления в вождении Туарега в состоянии опьянения.
Тут хотелось бы добавить и подчеркнуть, что опьянение водителя может быть, а есть мнение, что и должно быть не только алкогольным. Вид опьянения зачастую играет немаловажную роль в выборе методов и качестве самого вождения.
Следующее направление на котором необходимо отдельно остановиться это скоростное пилотирование. Здесь необходимо учесть, что автомобиль VW Touareg не был предусмотрен (во всяком случае это умалчивается) производителем как болид F1. В связи с этим, неопытный водитель может не полностью использовать все возможности автомобиля, и даже хуже - прочитав отзывы и изучив (очень серьезное упущение) технические характеристики автомобиля, никогда не пытаться разогнать его до скорости 100 км/час за 1 секунду и до максимальной скорости в 500 км/час. Выполнять данные упражнения не только возможно на данном автомобиле, но и крайне необходимо. Таким образом водитель нарабатывает ценные навыки вождения в состоянии опьянения.
Хотелось бы добавить, что скоростное вождение необходимо отрабатывать на дорогах с любым покрытием и загруженностью. Вождение по дорогам общего пользования во время их максимальной загруженности, с частым перестроением, обгонами по встречной полосе движения и обочине как нельзя лучше оттачивают мастерство и укрепляют у водителя уверенность в собсвенных силах.
Рекомендуется также вождение в ночное время, в этом случае, при выезде на полосу встречного движения возможно ослепление водителя фарами автомобилей, движущихся в противоположном направлении. В подобном случае можно посоветовать водителю отработать и закрепить ценные навыки вождения, такие как вождение с закрытыми глазами
Так же не стоит забывать об отрабатывании таких упражнений как вождение во время общения с пассажирами, при выполнении данного элемента допускается и рекомендуется телесный контакт с представителями противоположного пола, вождение без задействования рук и т.д.
Удачного пилотирования.
Алектур, я на экзамене нахожусь?:crazy:
Адвакат всегда на экзамене - такая у него работа.:smile:
Werkstatt, хоть у меня и права на немецком, но честно скажу - листал ихние правила, не читая. Сдал легко, но ньюансов не знаю. Главное - уравнять скорость при выезде на автобан и не давить пешеходов.:smile:
Друзья, думая над дискуссией пришел к такому выводу.
Все достаточно "банально": почитав ПДД, я понял, что они крутые философы: «дорожное движение» = совокупность общественных отношений (вот это широта взгляда! - Гегель отдыхает), возникающих в процессе перемещения людей и грузов».
Т.е. Ключевое значение " перемещение". Если оного нет - так и гуляйте товарищи "попорошайки" вальсом.
Было у меня несколько годов тому. Ехал ночью. Документов на машину не было. Оставил в другой машине случайно.
Пока они за мной гнались -закрыл и вышел из машины.
Разошлись полюбовно. Я стою около машины - я пешеход. Всё!
Да, был в ней. В участок не поеду - пробейте собственника по компу у вас в машине. (Может, нормальные попались?):smile:
А вот с другим вопросом про копию протокола ДТП в "Юр помощи" пока не разобрался.
(Адвокат молчит - как на экзамене)))))):tongue:
Werkstatt
24.06.2011, 03:32
Duglas, весьма прелестны лекции сии:hi: Возможно ль в скорый час отныне, да отозовать бы новых повестей, суть изложения прямого по продвижению сего?:smile:
Челябинский Мужик
24.06.2011, 04:10
Duglas, весьма прелестны лекции сии:hi: Возможно ль в скорый час отныне, да отозовать бы новых повестей, суть изложения прямого по продвижению сего?:smile:
Судя по витиеватости выражений, Георгий - дамский угодник со стажем :mlol: :mlol: :mlol: :good:
Duglas, Для более правильного управления афто в состоянии опьянения, водительское кресло нужно до оборудовать катапультой! Срабатывание которой может происходить как, непосредственно, в "экстремальной ситуации", так и упреждающе...при наличии паров спиртного в салоне автомобиля .... в районе водительского места!:rolleyes:
Werkstatt
24.06.2011, 13:00
Судя по витиеватости выражений, Георгий - дамский угодник со стажем :mlol: :mlol: :mlol: :good:
Трындежа витиеватого много отслушал когда-то. Вот и навеяло:biggrin:
А вот с другим вопросом про копию протокола ДТП в "Юр помощи" пока не разобрался.
(Адвокат молчит - как на экзамене)))))
Уже ответил.:hi:
к сожалению, столкнувшись с тем, что в суде всегда правы гаишники - лучше не связываться...
доказывать, что не баран можно долго, но не всегда эффективно.
поэтому, на мой взгляд лучше избегать таких ситуаций...:frown:
По идеи гаишники должны ПРЕДУПРЕЖДАТЬ нарушения...У них есть план, в день надо столько то постановлений выписать иначе от начальства пошапке получит...
ну и без плана нормально предупреждать, пьяный в машине - есть вероятность, что поедет. зачем доводить до этого?
Талызик, в суде у сотрудников ГИБДД - Не Оснований Не Доверять. Судья обязана их точку зрения на произошедшее учитывать внимательно.
Ангара, судья обязан внимательно учитывать позиции обеих сторон (если, конечно, судья не жена постового :smile:
Законодательство должно точно определять темины = сиречь диспозиции). Там не должно быть такого -"пьяный", "выпивший", "навеселе", "испытавший оргазм" и т.п.
Иначе должны быть точно описаны квалификационные признаки. Если их нет, значит все могут быть объявлены виновными, если не докажут обратного.
Но обратного чего?
И если вам попадется нормальный судья (что редко) - он станет на сторону "формально правую", если очень продвинутый (что вряд ли) - на сторону права.
Формализм - основа законодательства во всем мире. Иное дело право.
Но это другая песня.:smile:
Вот ваш губернатор написал про червяка. Может, он был и правдив. Но так низзя! Что значит нельзя? Это право или закон (в щироком смысле)?
А никто не объяснил. ПОтому что юристы питерские? :smile:
Однако ж сняли.
А он - один из умнейших губернаторов (был)
Water,
наш губернатор умный человек, но он бизнесмен и нисколько не хозяйственник. А на 100 % бизнес - это не гуд для области.
И в твиттере, имхо, он мог писать, это частный блог, это как семье рассказал за ужином прикол, друзьям на вечеринке, знакомым в инете. Тупее выглядит администрация, утверждая, что тарелки были другие на том приеме.
судья обязан, но ведь не зря почти все мировые судьи фамилию носят Мудаковы (извиняюсь) :biggrin:
термины - да, определять надо точно, для этого промилле и есть вроде бы. Я и не спорю.
в ситуации гаец - был выезд на встречку, водитель - не было выезда на встречку, мировой судья примет доводы гайца, а не водителя. Водиле надо будет доказывать, что его там не было, искать свидетелей, экспертизу и прочее. А с гайца достаточно рапорта. Вот это про учитывание позиций обеих сторон.
Duglas, весьма прелестны лекции сии:hi: Возможно ль в скорый час отныне, да отозовать бы новых повестей, суть изложения прямого по продвижению сего?:smile:
Werkstatt, сударь:hi: , весьма польщен оценкой Вашей прескромных опусов моих. Возможно ль будет продолженье? За то ответит вдохновенье и мотивации порыв:yes:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot