Стоп-линия - новая кормушка?

[Thunderbaud]

У нас в городе полно стоп-линий, нарисованных метров за 20 до границ перекрестка
http://media.ffclub.ru/up94968-___________9.jpg

Если я стою в очереди для поворота налево после стоп-линии, но до этой зоны перекрестка, что я официально должен делать когда загорается красный? Ломиться дальше и готовить 1000р за проезд на красный или стоять и готовить 800р за остановку после стоп-линии?

[smgeeper]

Thunderbaud, у нас так же :) так что готовь 800. ну или если торопишься то 1000.
выхода легального точно нету.

[Thunderbaud]

Думаю, это не нормально. Возможно по гостам обязательно должна быть вторая стоп-линия непосредственно на границе перекрестка. Тогда какая-то логика проявится.

[BIMO]

или готовить, сколько там, за выезд на перекрёсток. :wacko:

[Aleks1970]

или готовить, сколько там, за выезд на перекрёсток.
вроде как рубль

[Thunderbaud]

или готовить, сколько там, за выезд на перекрёсток. :wacko:
не, на перекресток - это значит в границы перекрестка, см. схему.
Тогда имеешь право выехать на красный.

[smgeeper]

Thunderbaud, я вас умоляю. Логика:)) сам штраф оспорить никак не получится. Модно оспорить только размещение стоп-линии и подать иск к дорогоустроителям (не к гаи). Но и сделать это ДО штрафа.

[Дядь Федор]

У нас в городе полно стоп-линий, нарисованных метров за 20 до границ перекрестка
http://media.ffclub.ru/up94968-___________9.jpg

Если я стою в очереди для поворота налево после стоп-линии, но до этой зоны перекрестка, что я официально должен делать когда загорается красный? Ломиться дальше и готовить 1000р за проезд на красный или стоять и готовить 800р за остановку после стоп-линии?

П.13.7 ПДД, все просто

[Dodger]

Вроде обязан завершить маневр. Т.е. выехав на зеленый, повернуть хоть на красный. А у нас в Туле стоп линий раз-две да и усе...

[Thunderbaud]

П.13.7 ПДД, все просто
прочтите еще раз этот пункт. Он никак не отвечает на ситуацию, которая описана в моём вопросе из первого поста.

Можно пересечь стоп-линию на разрешающий, а до перекрестка (перекрестком называется то, что лежит в границах перекрестка) доехать уже на запрещающий.

[smgeeper]

Thunderbaud, кстати, как идея - упирать на то, что стоп-линия никакого отношения к перекретску не имеет? Но опять же это к устроителям, а не к ГАИ.

[Дядь Федор]

прочтите еще раз этот пункт. Он никак не отвечает на ситуацию, которая описана в моём вопросе из первого поста.

Можно пересечь стоп-линию на разрешающий, а до перекрестка (перекрестком называется то, что лежит в границах перекрестка) доехать уже на запрещающий.

честно говоря я вас не понимаю, и не понимаю что вы хотите сказать.... проезд перекрестков, в том числе вашего, в частности регламентирован и п. 13.7, почему этот пункт не подходит к вашему вопросу? раскрой те вашу позицию:hi:

Добавлено через 5 минут 17 секунд
когда вы въезжаете на перекресток, вас касается только та стоп-линия, которая относится к светофору 6.16 "Стоп-линия". Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика). второго светофора на перекрестке нет, следовательно можно ехать, стоп-линия на регулируемом перекрестке без светофора существовать не может

1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

в вашем случае при выезде с перекрестка стоп-линий нет и светофора нет

[Thunderbaud]

честно говоря я вас не понимаю, и не понимаю что вы хотите сказать.... проезд перекрестков, в том числе вашего, в частности регламентирован и п. 13.7, почему этот пункт не подходит к вашему вопросу?
потому что п.13.7 подразумевает, что стоп-линия находится либо там же где и граница перекрестка либо где-то дальше внутри границ сложного перекрестка.
Мой же вопрос касается таких стоп-линий, которые находятся на значительном расстоянии до границ перекрестка. Двигаясь недостаточно быстро, можно пересечь стоп-линию на зеленый, но не достигнуть перекрестка до того как загорится красный и зависнуть в промежутке с непонятным статусом. После стоп-линии, но до границ перекрестка.

в вашем случае при выезде с перекрестка стоп-линий нет и светофора нет
"в моём случае" я до перекрестка еще не доехал, тут раз и уже красный; а чтобы совершать выезд с перекрестка по п.13.7 надо вообще-то сначала совершить въезд!

[Дядь Федор]

Теперь понял
Но не понял одного- стоп линия наносится, должна наноситься, на одной линии со светофором, следовательно вы заезжаете на перекресток с момента пересечения стоп линии, ну и само собой вытекающее из этого:пересек линию-значит въехал на перекресток, не пересек значит нет

А про границы перекрестка- это ваша фантазия:smile:
В преамбуле ПДД такого понятия нет

резюме: пересек стоп-линию, значит въехал на перекресток и имеешь право завершить маневр даже на красный
не пересек стоп-линию , значит на перекресток не въехал и на красный стоим ждем. Намерение въехать на перекресток не считается фактом въезда.
Все разговоры о воображаемых границах перекрестка несостоятельны и юридического значения в рассмотрении данного вопроса не имеют, так как действующее законодательство не содержит какого либо толкования термина "границы перекрестка", следовательно, названный термин может толковаться свободно и не может служить нормой материального права

[Thunderbaud]

стоп линия наносится, должна наноситься, на одной линии со светофором
На практике и светофор, и стоп-линия могут находиться чёрте-где (до перекрёстка), как вместе так и раздельно. Я уж молчу про кольца со светофорами и косыми стоп-линиями.

А про границы перекрестка- это ваша фантазия:smile: В преамбуле ПДД такого понятия нет

Там есть определение понятия «Перекресток»:
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Отсюда совершенно однозначно вытекает, где он начинается и заканчивается, или, если сказать иначе, проходят его границы.

действующее законодательство не содержит какого либо толкования термина "границы перекрестка", следовательно, названный термин может толковаться свободно и не может служить нормой материального права
Нас интересуют не границы, а сам перекрёсток, куда предстоит въезжать-выезжать по п.13.7. Картинка нарисована для наглядной демонстрации определения. Такие-же, кстати, рисуют гайцы на схемах ДТП, для прояснения вопроса где произошло ДТП, на перекрестке или вне его.

[Дядь Федор]

Если вы диссер пишете на эту тему- могу понять,но участвовать в полемике не хочу, на работе все это достает :wacko: если вас интересует юридическая сторона, то- пересекли стоп-линию, значит въехали на перекресток, если въехали, значит обязаны завершить маневр даже на красный. Если не пересекли, значит не въехали на перекресток, следовательно стоим на красный. Так прописано в ПДД:drinks:

[Ангара]

Thunderbaud, вполне допускаю, что такое большое расстояние от стоп-линии до самого перекрестка обусловлено широким пешеходным переходом. Видимо, очень оживленное место, во так и сделали.
если внимательно присмотреться, то глупых знаков и разметки становится все меньше и меньше с каждым месяцем.

лично мне уже давно хотелось, чтоб штрафы ужесточили, тем более за переезд стоп-линии, можно сказать подарок к НГ мне сделали.

[Aleks1970]

тем более за переезд стоп-линии, можно сказать подарок к НГ мне сделали.
а мне по душе ужесточение мер за выезд на перекресток в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться и мешая проезду перекрестка другим. Прут до талого, видя что машины стоят и перегораживают проезд.

[Ангара]

Aleks1970, да, а нас так в москве обули, и все только потому, что никто не соблюдает правило въезда на перекресток. Едем себе спокойно, толкучка, народ как в толпе локтями работает, машины что ли не жалко, прут все, на перекрестке у нас все нормально, а в поперечку пробка. Какая-то сволочь выперла перед нашим носом уже на свой красный и заткнула нам проезд, пришлось дать на полкорпуса влево на встречку. А позади оказался мент. Прижал нас, давай разводить. Я ярая противница взяток, а мой мужчина наоборот, проще ему откупиться, поэтому в зависимости кто за рулем, так ситуация и поворачивается. Гаец сразу попросил денег, сколько есть. А нисколько кэшем не было, так тот не погнушался проехать до ближайшего банкомата и взял таки свое. Я внутри семьи настаивала на трех тыщах (жадная :tongue: _, товарищ дал скоко-то в районе пяти (мне не сказал точно). Я гайца пристыдила конеш, говорю. вы же видели почему так случилось, а он - да, поэтому и не лишаю за встречку, а просто хочу немного денег, хоть сто рублей.

[Thunderbaud]

Если вы диссер пишете на эту тему- могу понять
...
пересекли стоп-линию, значит въехали на перекресток, если въехали, значит обязаны завершить маневр даже на красный. Если не пересекли, значит не въехали на перекресток, следовательно стоим на красный. Так прописано в ПДД:drinks:
Диссер не пишу, но каждый день езжу здесь и по подобным:
http://www.touareg-club.net/gallery/files/1/5/4/6/1/vlcsnap-2012-01-13-20h16m22s158_thumb.jpg (http://www.touareg-club.net/gallery/showimage.php?i=9031&c=13)

Утром и вечером здесь плотненько.
http://www.touareg-club.net/gallery/files/1/5/4/6/1/vlcsnap-2012-01-13-20h28m53s216_thumb.jpg (http://www.touareg-club.net/gallery/showimage.php?i=9032&c=6)
Левый ряд потихоньку двигается налево. Загорается красный, между стопом и перекрестком остаются три "корпуса". В вашем понимании ПДД, они должны продолжить ломиться на перекрёсток?

допускаю, что такое большое расстояние от стоп-линии до самого перекрестка обусловлено широким пешеходным переходом. Видимо, очень оживленное место, во так и сделали.
если внимательно присмотреться, то глупых знаков и разметки становится все меньше и меньше с каждым месяцем
Не наблюдаю ни первого, ни второго. Я бы как минимум поставил вторую стоп-линию у границ перекрёстка.

[Дядь Федор]

Левый ряд потихоньку двигается налево. Загорается красный, между стопом и перекрестком остаются три "корпуса". В вашем понимании ПДД, они должны продолжить ломиться на перекрёсток?


Не наблюдаю ни первого, ни второго. Я бы как минимум поставил вторую стоп-линию у границ перекрёстка.
Это не в моем понимании, а в понимании ПДД, там все четко прописано, все остальное от лукавого

[Thunderbaud]

Чтож, надеюсь, рьяных соблюдателей маразматических писаний в ПДД будет по прежнему немного как среди водителей, так и в гибдд. Иначе аварии здесь будут не три раза в неделю, как сейчас, а три раза в день, и домой придется добираться в объезд за семь вёрст.
Бьются как раз те кто "въехал на перекресток" (пересек стоп-линию, по вашему) на последний мигающий зеленый с теми, кому зелёный загорелся, а покурить еще 10секунд для пропуска такого проходящего скорого поезда терпения не хватило.

[smgeeper]

данная ситуация обьясняется очень просто:)
дело в том, что между стоп-линией и перекрестком у дорожников отмечен какой то объект (строящийся, построенный и заброшенный либо непостроенный), которого на самом деле не существует. таких перекрестков - очень много. задача водителей из вашего города - написать заявление в гаи с требованием разрешить данную ситуацию переносом стоп-линии. они на это в принципе не особо противясь откликаются.
ЗЫ. у нас чаще распространена ситуация со светофорами которые установлены рядом с подземными переходами. Светофор учитывает наличие перехода и пешеходные секции либо отключены либо светят по 5 секунд. Казалось бы - все ок, но переход заколочен вусмерть. Получается что согласно ПДД этот перекресток перейти пешеходу просто нереально. Все решилось как я описал - письмо. фотографии, выдержки из госта. секции светофора перестроили....

[Thunderbaud]

С другой стороны этой улицы такая же ерунда с непомерным промежутком.
Я уже обращался по поводу этого перекрестка к гаишному начальнику, но по другой проблеме: раньше там были пешеходные светофоры. Когда обновили всё на светодиодные - пешеходные исчезли. Теперь гемор: по ПДД "в местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами транспортного светофора".
Но пешеходы-то не в курсе. Светофор далеко, стоят только знаки "пеш.перех.". Осмелели и шуруют при любом цвете.
Ответ был таков
1) Пешеходных светофоров не было никогда ( :rolleyes: )
2) ГИБДД регулярно подаёт рекомендациии в мэрию, но они не выполняются ввиду недостаточного финансирования ( кто бы сомневался :mad: )

[smgeeper]

Thunderbaud, не утомляться и писать:), а пока соблюдать, стараясь (понимаю,ч то не возможно) оставаться за стоп-линией. было бы круче приобрести копию орекомендаций шибдд в мэрию. тогда это можно будет останавливаться между стоплинией и перекрестком на вполне "законных" основаниях:)

[Ангара]

Чтож, надеюсь, рьяных соблюдателей маразматических писаний в ПДД будет по прежнему немного как среди водителей, так и в гибдд. .

искренне надеюсь, что это высказывание про вашу конкретную ситуацию, не вообще про ПДД. Ваш сабж, судя по фоткам, действительно глупость.

[VID]

или готовить, сколько там, за выезд на перекрёсток. :wacko:

вроде как рубль

Основные изменения размеров штрафов за нарушения в области дорожного движения, вступившие в силу 01.01.2012 года

С 1 января 2012 года вступили в силу поправки в главу №12 Кодекса об Административных Правонарушениях (административные правонарушения в области дорожного движения), касающиеся размеров некоторых штрафов, а также наличия талона о прохождении технического осмотра транспортного средства.



Новые поправки в главу №12 Кодекса об Административных Правонарушениях (административные правонарушения в области дорожного движения), вступившие в силу с 1 января 2012 года, в основном касаются увеличения сумм некоторых штрафов. Но введено и одно послабление для водителей. Оно заключается в том, что из КоАП исключена норма, по которой водители ранее привлекались к ответственности за отсутствие при себе талона о прохождении государственного технического осмотра. Но есть одно "но": в Правила дорожного движения (ПДД) необходимые поправки еще не внесены, и поэтому формально водители все еще должны иметь при себе талон о прохождении государственного технического осмотра. Однако, норма, устанавливающая ответственность, из Кодекса исключена, и никаких правовых последствий для водителя в случае отсутствия талона наступать не будет.

Административная ответственность за управление транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра, сейчас сохраняется только для водителей легковых такси, автобусов или грузовых автомобилей, предназначенных и оборудованных для перевозок людей, с числом мест для сидения более чем восемь (кроме места для водителя), а также специализированных транспортных средств, предназначенных и оборудованных для перевозок опасных грузов. Размер штрафа в этом случае составляет от 500 до 800 рублей.


Другие новые штрафы выглядят следующим образом:

Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика (за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 и частью 2 статьи 12.12 настоящего Кодекса) - 1000 рублей (было 700 рублей).

Невыполнение требования ПДД об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика (новая статья - 12.12. часть 2) - 800 рублей (ранее такой статьи не было предусмотрено).

Выезд на занятый перекресток - 1000 рублей (было - предупреждение или штраф 100 рублей).

Невыполнение требования ПДД уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков - 1000 рублей (было от 100 до 200 рублей).



Более полный список новых штрафов, вступивших в силу 1 января 2012 года, приведен в таблице - тынЦ (http://maps.mail.ru/articles/?id=168) :hi:

[Thunderbaud]

Невыполнение требования ПДД об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика (новая статья - 12.12. часть 2) - 800 рублей (ранее такой статьи не было предусмотрено).
что-ж, если читать буквально, наказывается именно факт пересечения стоп-линии "на красный", а не вообще нахождение за ней. Получается, при наличии регистратора теоретически можно избежать несправедливого наказания на кривом перекрёстке. И на том спасибо улучшайзерам ПДД... :russian_ru:

[Krok]

мне кажется...если попался ГАИ, то надо настаивать на замерах, то как авто стоит к перекрестку, а потом попросить ГОСТ на разметку...строители ведь делают ее на глазок или с ошибками..

[Дядь Федор]

мне кажется...если попался ГАИ, то надо настаивать на замерах, то как авто стоит к перекрестку, а потом попросить ГОСТ на разметку...строители ведь делают ее на глазок или с ошибками..

никто ничего замерять не будет и никакой ГОСТ не даст- обязанности такой нет

[Krok]

никто ничего замерять не будет и никакой ГОСТ не даст- обязанности такой нет

если штраф влепят...чтоб обжаловать в суде...там все покажут-каждый решает сам...предлагаю как способ...

[Ангара]

Krok, Дядь Федор прав, менты ничего не будут замерять, измерять и слушать. Влепят как положено, а дальше можешь в суде что хочешь просить.