Просмотр полной версии : Дайте совет по Чипу ?
Подобная тема завалена долгими обсуждениями, я же прошу посоветовать ЧипКонтору где уже делали Вы или Ваши знакомы.
Что нужно на выходе:
1.Отсутствие повышенной дымности, копоти (в пределах разумного понимаю что будет)
2.По мощности не гонюсь за 300л.с., нужен ГРАМОТНЫЙ!!! сбалансированный софт
3.Уменьшение турбо ямы.
двиг CASA, акцию по замене ТНВД и прошивки, сделал.:hi:
Спасибо огромное.
п.с.
ответ можно в форме "Делал там-то, проехал столько-то, по пунктам 1,2,3 впечатления такие-то"
Ну у меня БКС,но все же....
Делал у портнеров ВАГ-Доктор,стал конечно самолет уууууууу:biggrin: По кобылам в районе 280+-, по дымности- при ускорении,резком нажатии в тот момент пока короба на низшую переходит порция дыма наблюдается,но потом проподает,впринципе результатом доволен:vawe:
GEO., ехать тебе далеко, а так бы в Курск.
Ну у меня БКС,но все же....
Делал у портнеров ВАГ-Доктор,стал конечно самолет уууууууу:biggrin: По кобылам в районе 280+-, по дымности- при ускорении,резком нажатии в тот момент пока короба на низшую переходит порция дыма наблюдается,но потом проподает,впринципе результатом доволен:vawe:
Бампер в копоти?
Бампер в копоти?
Нет,даже трубы не сильно черные:good:
По расходу как? Упасть должен
Юнус, Добрый вечер!Можно узнать где чипуют в Курске и прайс, у меня R-5 рестайл.Благодарю за ранее!:vawe:
Бампер в копоти?
У меня и у нечипованного бампер в копоти. Правда, бампер белого цвета, может по этому сильно заметно.
По расходу как? Упасть должен
Ни когда не следил за этим:redface:
Alexx68, отписал в личку.
GEO., :hi:
У меня BKS, делал через представителей avtochip (сток - 225/500, чип - 285/585) проехал где-то 5 тыс.
1. Было немного заметно летом, но не критично. Сейчас вообще нет - либо потому, что прикаталась или потому что зима
2. Опция форсированный (есть еще вариант стандарт - плюс 40/70)
3. Значительно
Доволен на 100%
GEO., :hi:
У меня BKS, делал через представителей avtochip (сток - 225/500, чип - 285/585) проехал где-то 5 тыс.
1. Было немного заметно летом, но не критично. Сейчас вообще нет - либо потому, что прикаталась или потому что зима
2. Опция форсированный (есть еще вариант стандарт - плюс 40/70)
3. Значительно
Доволен на 100%
А как по дыму?
В москве не нашел их представительства.
А как дыму?
тут указал - 1. Было немного заметно летом, но не критично. Сейчас вообще нет - либо потому, что прикаталась или потому что зима
Делал в авточипе в челябинске, правда паралельно с удалением сажевого и катализатора (забило), результат конечно есть из минусов дым и вонь как от камаза особенно на холодную! думаю кат назад поставить, слетел блок управления турбиной, в пятницу на адаптацию, хотя думаю шансов не много, после удаления катов стала нагреваться последняя банка глушака (та что под бампером) пол банки даже цвет немного изменили (слева по ходу движения) короче х.з. (тур 2006 3.0 пробег 156) вот так блин...
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
но пока гнал с чиповки, блин машину не узнать ракета!!!
avtochip.ru посмотри здесь
Добавлено через 8 минут 22 секунды
сам только посмотрел, точно МСК нет представителей...
Derwanderer
12.02.2012, 03:02
Присоединяюсь к вопросу...
С хорошим мастером в Курске, понятно. Но ехать далековато.
На сколько я понимаю, программы пишут не у нас, значит кто-то в МСК имеет доступ к таким же программам как у Комрадов из Курска.
У кого чиповить в Москве?
Основной критерий - отсутствие дыма.
Кто делал, какие отзывы про V-Tech?
marek1168
12.02.2012, 22:33
я у которых ребят делал у себя в городе говорили что работают с москвичами или имеют представителство в москве,если интересно могу спросить ,чипом доволен ,дымности воопше нет ,после чипа получил 270 лс/580 нм ,4 месяца гдето откатался уже :smile:
Derwanderer
12.02.2012, 23:13
я у которых ребят делал у себя в городе говорили что работают с москвичами или имеют представителство в москве,если интересно могу спросить ,чипом доволен ,дымности воопше нет ,после чипа получил 270 лс/580 нм ,4 месяца гдето откатался уже :smile:
Буду очень признателен...:good:
На НГ были у Вас в городе (уже раз четвертый):drinks:, перед этим читал твой отзыв про чип... Сначала хотел чипануться в Вильнюсе, но не решился. Как оказалось, наверное, правильно... Т.к. сразу по приезду попал под акцию по замене ТНВД и прошивки.
GEO., Делал в моренди но на НФ, расходном доволен(уменьшился), копоти как таковой нет, проверяли с не чипованым одинаково с дымностью, сток 204 сделал до 280!
Нашему клубу делают скидку 10%.
Проехал более 8 тысяч.
Derwanderer
13.02.2012, 10:57
GEO., Делал в моренди но на НФ
Видел у знакомого, на GP, результат работы этой организации.... По динамике все хорошо, а вот с дымностью:negative:... Дымит как умирающий камаз.
Пока склоняюсь к V-Tech.
я у которых ребят делал у себя в городе говорили что работают с москвичами или имеют представителство в москве,если интересно могу спросить ,чипом доволен ,дымности воопше нет ,после чипа получил 270 лс/580 нм ,4 месяца гдето откатался уже :smile:
Узнай пож. В москве куда за таким же софтом ехать. Можешь сюда можешь в личку.
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Видел у знакомого, на GP, результат работы этой организации.... По динамике все хорошо, а вот с дымностью:negative:... Дымит как умирающий камаз.
Пока склоняюсь к V-Tech.
Такая же инфа имеется от комрада. Паравозит мама не горюй.
Попробуйте подъехать к этим ребятам http://www.dieselboost.ru/:yes: ( НЕ реклама) . Прочитав ветку в соседнем форуме http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=345499 :good: , внушили доверие как специалисты!:hi: Прошивки правят сами, на любой вкус!
Да заслуживают внимания. Надо сьездить.
marek1168
13.02.2012, 22:12
как обешал ,позвонил сегодня своему чипобшику ,к сожалению в москве пока у них нет представителства только в сочи ,но они бывают в москве и можна договоритса с ними ,вот контакты http://www.galingas.lt/chiptuning-contact-ru ,не сочтите за рекламу ,может кому будет полезно ,на моем туре дымности нету, всем доволен ,пробег у моего коня 260000 км :smile:
Derwanderer
14.02.2012, 10:07
marek1168, Спасибо.
Derwanderer, Если раньше понедельника выйдешь на них черкни в личку результат общения. Я на больничном. :hi:
Привет всем! :drinks:
Тоже актуально. Отмечусь.:cool:
GEO., а как после акции стала по ощущениям? Там же тоже мозги обновляют...
Да ни каких особых изменений. Нюансы.
это по типу чип бокса? если да то у меня был спид бастер, хочу чип.
Дымит как умирающий камаз.
У меня не замечено, бампер чистый ...
Специально тестили с комрадом пока по финке гоняли около 4 тыс проехали и ни каких нареканий на дымность!:drinks:
У меня не замечено, бампер чистый ...
Специально тестили с комрадом пока по финке гоняли около 4 тыс проехали и ни каких нареканий на дымность!:drinks:
Моренди? у вас 224 или 240?
GEO., да моренди у меня NF с 204 до 280 сделали!
Камрады, кто зачиповался, скажите - когда на скорости за 100 тапку в пол - быстрее разгоняется?
Ездил надальняк, заметил, что иногда не хватает.
Не, с 0 до 100 - вообще самолет, но потом хоцца пободрее.
Чиповка эту проблему решает?
:wink:
Johndoe, Однозначно, сходите в темы чиповки, там есть ответы подтверждающие мой ответ.
Johndoe, Однозначно, сходите в темы чиповки, там есть ответы подтверждающие мой ответ.
Всенепременнейше схожу! :yes:
Но на нашем форуме материала на эту тему ОЧЕНЬ много, не сразу прочитаешь. А тут вроде как тема свеженькая, решил спросить.:redface:
Johndoe, Однозначно увереннее разгон, после чиповки я вообще не волнуюсь до 180 как мне ехать :)))
GEO., да моренди у меня NF с 204 до 280 сделали!
На НФ чип в моренди не паравозит. На ЖП только.
Кто чиповался в ВАГ-Докторе??? дайте попробывать))))))) или прокатите с ветерком...:good:
На НФ чип в моренди не паравозит. На ЖП только.
Шутите :biggrin:
Тут замер делал, но они и чипуют (http://www.winde.ru/) говорят что сами пишут проги!
Шутите :biggrin:
Тут замер делал, но они и чипуют (http://www.winde.ru/) говорят что сами пишут проги!
так вы писали что в Моренди делали.
сами проги ни кто не пишет!!! принцип работы такой: есть организация (например Австрия Юничип) которая пишет ПО для А/М, вы с ней заключаете контракт, покупаете у них оборудование для заливки и усе. Далее вы приехали в чип ателье они считали вашу прогу, отправили на сервер компании, там ваша прога по принципу файла Эксель, пересчитывается и отправляется обратно, считается контрольная сумма, далее вам ее заливают с использованием купленного у этой же компании оборудования, а далее возможна только подстройка ПО-ЧИПа под ваши конкретные пожелания. все!!!! Потом ваше чип ателье платит % орг-ии производителя Программы, если вы не сделали манибэк.:eek:
GEO., НУ я же не с проста сказал, так компания Winde говорит о своей работе :)))
Да у меня не паровозит и у товарища на РР тоже не паровозит позле моранди ...:biggrin:
понял, про Винде знаю что чипуют, но мало статистики по ним. и ЕГР не отключают.
Вообщем расскажу о моем первом и не положительном опыте Чиповки моего тура.
Наткнулся на ссылку в соседней ветке на орг-ю ДИЗЕЛ-БУСТ с одноименным сайтом http://www.dieselboost.ru, красивым, понятным. Главное что зацепило, отключают программно ЕГР+турик чипуют и главное без ДЫМА!!!!!
Вообщем приехал, все любезные, учтивые. слили мою прогу, приехал через 3 дня для чиповки.
На что не нужно было соглашаться, не смогли снять срывные болты, я согласился спилить защитную планку (мой блок шьется только со снятием) т.к. интерес результата пересилил здравый смысл((((
Вообщем чип (280л.с./610Н.м.) залили 18 т.р. с прогр. откл ЕГР + 2 т.р. за механическое глушение подводящего патрубка ЕГР, т.к. он глубоко стоит и открыт он или закрыт посмотреть не возможно.
Завелся, все нормально. дыма и вправду небыло, если что сказали подкорректируем. уточнил, Манибэк 14 дней.
поехал кататься......
Итого: низ до 2200 об/мин стал хуже, турбояма усилилась (этого я не ожидал), подхват после 2200 в режиме буста стал лучше, бодрее это факт. Расход упал 1-1,5 литра по городу.
Все бы хорошо но отсутствие тяги на низах, пару раз создало предаварийную ситуацию т.к. АКПП стала еще задумчивей.
Звоню в Дизель буст, описываю симптомы, говорят что не может быть что на низах хуже, т.к. мы максимум подняли момент на низах без ущерба для агрегатов, ладно говорю еще поезжу.
Есть такой с большой буквы комрад, Эликсир ака Серега, которы не раз уже откликался на помощь (отдельный ему респект за это), вообщем попросил Серегу проехать на моем чипе т.к. у него есть опыт разных чип контор. Без моих вводных по проблеме, подтвердил.....низ на стоке даже лучше чем с этим чипом и яма не так выражена....
Вообщем еду в Дизель-буст спрашиваю что можно поправить, говорят более ни чего улучшить не можем, говорю тогда вертайте все в зад, поеду в другое место шиться, только ЕГР оставьте отключенным, это я оплачу.
После слов "тогда вертайте все в зад" от учтивых людей ни осталось и следа.....Далее говорят ЕГР оставить не можем если поедите в другое место чиповать, это наше ноу хау и на защищенном 17 блоке этого еще ни кто не делает, я говорю так я не занимаюсь пром. шпионажем и вашем ноу хау триндеть на каждом углу не собираюсь. Хорошо сказали.
Снимают опять блок, расклеивают и тут невзначай, Вы в курсе что мы ваш блок запаролем и его ни кто не сможет прочитать (т.е. ни кто не спиз-т наше ноу хау), я говорю а какого хера, яж сказал русским языком что поеду в другое место шиться(((((( был в шоке. Говорят нет тогда там спиз-т наше ноу хау, опять речь про то что я не шпион и зарабатывать на этом не собираюсь, мин на 10.....в итоге они отказались, я говорю хрен с вами не надо ЕГРа (при том что штатную прошику можно было залить через разьем не снимая блока, потеряв на этом тупизме 1час времени, был в бешенстве)
Еще не все))
вообщем, все собрали обратно, заглушку ЕГР вытащили. иду получать обратно свои 20т.р. (18 т.р. с прогр. откл ЕГР + 2 т.р. за механическое глушение подводящего патрубка ЕГР) пересчитываю 18:mad: :mad: :mad: говорю где 2 рубля??? говорят это за работу по глушению ЕГР, я говорю так вы мне тогда оставьте отключенный клапан, а то и бабки забрали и услугу не оказали, за что? манибэк действует, вообщем МЫ (они) так решили и все тут...вообщем кроме как колхозниками назвать их было нечем.
это только моя история и на общее мнение думаю сильно не повлияет, но донести ее до вас был обязан.
Они хорошо сидят на БМВ клубе и тракторы к ним пачками едут и отзывы о них хорошие, но это видимо только по БМВ))). Причем у Вадима (кто чипы ваяет 535d раздута с 286 до 420 л.с и 900н.м правда дгун на переборке был.)
Вообщем минус
-2000р.,
- защитная планка ЭБУ (3000р.),
- время и нервы которые бесценны,
зато + опыт для себя и комрадов.
Вообщем только могу посоветовать их как спецов по отключению клапана ЕГР и не более.
А так советую ехать к ПАРТНЕРАМ клуба, там хотябы отношение будет нормальное и рожи кривить при слове МАНИБЭК не будут.:hi:
Мне чиповали, один с 17 отказался вязаться, пришлось делать в Курске, нихрена ничего не снимали не пилили, уже второй самый мощностной чип (после акции ТНВД), хватает с низов и все ок!!! Нервы в порядке, время - точно не потеряно!!! Спасибо Комрадам!!!
общались мы с этим специалистом, 4 машины набираем и договариваемся о приезде, он не против приехать в москву но 17 блок не берет, много времени на него надо, знаем мы что хорошо делает, но не в Москве.
GEO., как не берет:eek: у меня 17 блок, у Юнуса, у SergeyFKL, и еще много кому сделал:yes: или чет я не понял:wacko: мне первый раз и Сереге второй, около Серегиного офиса делали:wink:
GEO., как не берет:eek: у меня 17, у Юнуса, у SergeyFKL, и еще много кому сделал:yes:
в случае работы в Москве, дома все сказал сделает.
у меня 17, у Юнуса, у SergeyFKL
Что значит 17? Я просто не знаю, что это означает...
Юнус, у нас 17 блок стоит, у твоего друга и у АлексТура 16 - мозги одним словом:wink:
Wolf911, что мозги-то я понял, значит 16-е на BКS-ах стоЯт, понятно.
4 машины набираем и договариваемся о приезде
Приезжайте, приезжайте, а отсюда "на крыльях" и с хорошим настроением поедете! Заодно и познакомимся!:drinks: :vawe:
А по подробнее для не знающих про ЕРГ расскажите?!
На NF делают?!
Так Элексир приходи мою машину тестить :biggrin:
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Приезжайте, приезжайте, а отсюда "на крыльях" и с хорошим настроением поедете! Заодно и познакомимся!:drinks: :vawe:
что за спец?! Поеду 22.03 в Киев можно и к вам заскочить :biggrin:
что за спец?!
Дудкин его кличут, наш, клубень. Пообщайся с ним в личке. А отзывы наши - рекомендуем!
Юнус, с НФами помоему он еще не купил обородувание?:crazy:
Серый что ты мне спасибо ставишь, когда тестить будешь?!:cool:
GEO., На что не нужно было соглашаться, не смогли снять срывные болты, я согласился спилить защитную планку (мой блок шьется только со снятием) т.к. интерес результата пересилил здравый смысл(((( согласен тоже мне спилили и рассказали сказки, потом выяснил почему одни пилят другие нет, оказывается не у всех есть нужное оборудование, но в снятии есть свой плюс, когда снимают и заливают то заливать могут хоть сто раз, ни одна программа следов заливки не показывает, когда заливают без снятия все записывается и стереть будет невозможно. Чипом доволен делал в Краснодаре, яма практически пропала единственное когда едешь по трассе 110 и газульку в пол машинка скидывает передачи на две вниз и потом пулей стреляет немного раздражает, имею четвертый тур все делал у одного и того-же мастера, но тоже паршивец про планку сказки рассказывал, чем вызвал у меня теперь недоверие :drinks:
А я свой EDC16 сам себе чипанул.
Основной упор делал именно на тягу при низких оборотах.
Теперь мой 2.7 едет на уровне стокового 3.0,
а на низких оборотах даже превосходит его.
П.С.
Ауди А6 двигатель 2.7 (180 л.с. и 380 Нм),
стало 230-240 л.с. и 480-500 Нм.
Позже поеду на стенд - делать замеры.
anb-72, спиливают, когда блок умер! Чтоб восстановить его" на столе":yes:
И если нет оборудования для работы с блоком и мастер боится что он может умереть, теперь и я наученный жизненным опытом:hi:
Камрады, слежу за темой внимательно, потому как есть мысли о чиповке. Как раз изучаю, зрею, выбираю.
GEO., спасибо за отзыв по этой конторе - склонялся уже к мысли связаться с ними :frown:
Недавно по акции 23H2 залили новые мозги. У меня двиг CASA, это тогда у меня 17-й блок стоит?
И еще вопрос - почему все зациклились на отключении ЕГР при чиповке??? :eek:
Я например хотел чипануться, и ВСЕ - т.е. ничего более отключать не хотел. Чтобы потом при продаже - залить мозги стоковые.
Что в этом случае - результат послабее? Так мне на это пофиг. А вот если при этом сажевый допустим забивается быстрее в 3 раза или еще чего умирает - тогда да, ЕГР надо отключать.
Камрады, просветите пжлста в этом вопросе по рабоче-крестьянски, на понятном языке.
Кстати - в принципе готов сгонять в Курск, вопрос только когда - торопиться с решением пока все не ясно как божий день не хоцца... :yes:
Из за обратки выхлопа через егр на клапане коллекторах образуется нагар сажи он и убивает коллектора и привод заслонок. Вкратце.
Да блок 17.
GEO., так он и без чиповки образуется, разве нет? Или с чипом - быстрее убивает?
Еще вопрос - ЕГР у наших ТУРов программно выключается, железо не надо трогать? Потом можно безболезненно обратно все вернуть?
не внимательно следишь)))))
писал в теме:
Вообщем чип (280л.с./610Н.м.) залили 18 т.р. с прогр. откл ЕГР + 2 т.р. за механическое глушение подводящего патрубка ЕГР, т.к. он глубоко стоит и открыт он или закрыт посмотреть не возможно.
при отключении ЕГР обратка закрыта, говнецо впуск не идет)))
Vadik2112
07.03.2012, 23:46
А Курск это далеко?
Мне там сделают хорошо?
А Курск это далеко?
Москва - Тула - Орел - Курск = 550 км.
Так у тебя V10?
Даже боюсь подумать, что с ней станет, крылья надо будет приделывать.
Пообщайся с Дудкиным.
Vadik2112
08.03.2012, 00:05
Вот я разок чипанул и ничего не стало(((.
А кто это Дудкин?
Vadik2112, это и есть мастер, он же наш клубень и сейчас, по-моему, в сети или в скайпе. Попробую пригласить его.
Вот я разок чипанул и ничего не стало(((.
Так уже чиповали? Доброй всем ночи :hi:
Vadik2112
08.03.2012, 00:24
Да и совсем ничего не понравилось
не понравилось что именно?
год машины какой?
Vadik2112
08.03.2012, 00:26
Стало чуточку порезвее, еле понятно.
Мне когда штатную залили я не обламался ни разу((((
Добавлено через 48 секунд
Не понравился приход, точнее его отсутствие, 2006г, дорестайл
GEO., да я не про параметры чиповки в дизель-бусте :crazy:
Мне интересно сколько Дудкин на V6 TDI 240 сделает лошадок и момента. Хотя бы примерно.
Дудкин, раз Вы здесь, вопрос к Вам.
И сколько по деньгам?
Стало чуточку порезвее, еле понятно.
Мне когда штатную залили я не обламался ни разу((((
Добавлено через 48 секунд
Не понравился приход, точнее его отсутствие, 2006г, дорестайл
ну чуточку как сказать, с этого мотора +100 ньютонов должно быть.
Добавлено через 1 минуту 15 секунд
GEO., да я не про параметры чиповки в дизель-бусте :crazy:
Мне интересно сколько Дудкин на V6 TDI 240 сделает лошадок и момента. Хотя бы примерно.
Дудкин, раз Вы здесь, вопрос к Вам.
И сколько по деньгам?
+35лс +80нм примерно. можно больше, но ресурс...
20к руб
Так отключение ЕРГ нужно только для сажевых фильтров?!
Или я не правильно понимаю?!
Так отключение ЕРГ нужно только для сажевых фильтров?!
Или я не правильно понимаю?!
да никому это не нужно если он исправный. чего все кинулись выкидывать его??
Vadik2112
08.03.2012, 00:37
ну чуточку как сказать, с этого мотора +100 ньютонов должно быть.
100 н почувствуешь нормально или почти нет?
да никому это не нужно если он исправлен. чего все кинулись выкидывать его??
Да я не силен в этом, поэтому и хоца узнать!!!
А люди тут пишут, а я не могу понять для чего его удалять то надо!!!!!!
должно быть нормально.
40 лс это тоже немало
Да я не силен в этом, поэтому и хоца узнать!!!
А люди тут пишут, а я не могу понять для чего его удалять то надо!!!!!!
+1. Присоединяюсь к вопросу. Хочу чипануть, но не хочу ничего удалялть, если нет острой необходимости.
За лошадями тоже не гонюсь - хочется чтобы был оптимал между чиповкой и ресурсом.
Работа сколько времени примерно занимает?
Сами правите или отсылаете куда?
Назад потом можно без проблем откатиться?
Derwanderer
08.03.2012, 00:44
Дудкин, Приветствую. Какое мнение по поводу обрезания ЕГР? Вроде из-за него во впуск сажа идет и т.д.
+1. Присоединяюсь к вопросу. Хочу чипануть, но не хочу ничего удалялть, если нет острой необходимости.
За лошадями тоже не гонюсь - хочется чтобы был оптимал между чиповкой и ресурсом.
Работа сколько времени примерно занимает?
Сами правите или отсылаете куда?
Назад потом можно без проблем откатиться?
мотор, год...
Добавлено через 5 минут 53 секунды
Дудкин, Приветствую. Какое мнение по поводу обрезания ЕГР? Вроде из-за него во впуск сажа идет и т.д.
он у Вас работает? ошибок нет? не трогайте его.
Derwanderer
08.03.2012, 00:53
Дудкин, Уже несколько раз ты озвучил мысль о том, что ЕГР трогать не надо.... Объясни пожалуйста свою позицию по этому вопросу....
Просто для меня, на сегодня, вопрос чиповки стоит вместе с отключением ЕГР.
Добавлено через 55 секунд
Так из-за него сажа в коллектора идет, и убивает их. Чем хуже без него?
Дудкин, Уже несколько раз ты озвучил мысль о том, что ЕГР трогать не надо.... Объясни пожалуйста свою позицию по этому вопросу....
Просто для меня, на сегодня, вопрос чиповки стоит вместе с отключением ЕГР.
Повышение темп.выхлопа. И отсюда все вытекающие...
мотор, год...
CASA V6 TDI 239 hp. Выпуск - 2008г. Модельный ряд - 2009г.
Только что прошил мозги по акции 23H2 у ОД.
Vadik2112
08.03.2012, 00:58
Повышение темп.выхлопа. И отсюда все вытекающие...
Значит надо ставить улучшенный интеркуллеры?
+1. Присоединяюсь к вопросу. Хочу чипануть, но не хочу ничего удалялть, если нет острой необходимости.
За лошадями тоже не гонюсь - хочется чтобы был оптимал между чиповкой и ресурсом.
Работа сколько времени примерно занимает?
Сами правите или отсылаете куда?
Назад потом можно без проблем откатиться?
Оптимально только и делаем.
Работы часа три.
Отсылаем.
Назад можно.
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Значит надо ставить улучшенный интеркуллеры?
А что толку от интеркулеров, темп. наддувочного воздуха не возрастет же.
Добавлено через 4 минуты 10 секунд
CASA V6 TDI 239 hp. Выпуск - 2008г. Модельный ряд - 2009г.
Только что прошил мозги по акции 23H2 у ОД.
а какой месяц ?
Мужики не выносите Максу мозг, я уже вынес (полгода выносил)! И человек нормальный, и технику знает и мастер - золотые руки! Макс - привет!:hi:
Wolf911, у меня уже комок к горлу подступил из-за переживаний за него:wink:
А вообще он простуженный.
Всё-равно все сомнения не развеются, у меня они тоже были, даже после чиповки, пока не прокатился на дальняк разок. Вот тут я всё и прочувствовал.
А дискуссию при встрече разведём, с чай-кофсским, не спешно, можно и с кийём в руке...:wink:
Юнус, ты уже всех поздравил?:wink: я с Максом в скайпе, но наверное расходимся уже, пора бы, а то завтра самых-самых всех поздравить успеть:yes:
самых-самых всех поздравить успеть
Развёл, понимаешь, а теперь успеть ему, видите ли надо!:rolleyes:
Vadik2112
08.03.2012, 02:00
Итак что бы все поняли как работает ЕГР я напишу вкратце.
1. Работа обычного двигателя.
Воздух входит через фильтр, далее турбина(на самом деле компрессор) она сжимает и нагревает воздух, далее интеркуллер он остужает нагретый воздух, далее воздух проходит по впускному коллектору и поподая в цилиндр смешивается с топливом образуя топливо воздушную смесь, воспламенение и воздух через выпускной коллектор, далее турбина и на выпуск через катализаторы.
2. Работа двигателя с извращенской ЕГР.
Скажу сразу что при некоторых условиях двигатель работает как обычный, таких как полная нагрузка, если он холодный или на холостых оборотах.
Теперь условие, монотонное движение по трассе с частичной нагрузкой ЕГР работает.
Воздух входит через фильтр, далее турбина(на самом деле компрессор) она сжимает и нагревает воздух, далее интеркуллер он остужает нагретый воздух, подмешиваются продукты сгорания, далее воздух проходит по впускному коллектору и поподая в цилиндр смешивается с топливом образуя топливо воздушную смесь, воспламенение и воздух через выпускной коллектор выходит двумя путями:
1. Турбина и на выпуск через катализаторы
2. Через специальную трубку примерно дюймового диаметра, продукты сгорания поступают прямо перед впускным коллектором во впуск.
Система ЕГР служит исключительно для экологии.
Побочный эффект это засраный толстым слоем гуталино-образного налёта клапан ЕГР впускной коллектор и впуск в головке блока цилиндров, естественно преждевременное старение масла.
У двигателей 3.0 и всего рестайла стоит более сложная система ЕГР, она контролируется блоком управления двигателя и имеет радиатор для охлаждения продуктов сгорания.
Вот как то так.
Разбирайтесь и решайте, а я спать.
Всем спокойной ночи!:vawe:
Vadik2112, неудержался - не совсем с Вами согласен, завтра по возможности напишу, спокойной всем ночи!
Vadik2112
08.03.2012, 02:09
Vadik2112, неудержался - не совсем с Вами согласен, завтра по возможности напишу, спокойной всем ночи!
Спокойной))), буду ждать:good:
а какой месяц ?
Вот инфа из сервисной книжки:
65972
Если здесь ответа нет, то подскажите где глянуть. Знаю еще только что сборка Словацкая - одна из последних партий перед Калугой. Примерно лето-осень 2008.
Vadik2112, Чтобы солярка сгорала в цилиндре, нужен воздух. В воздухе есть кислород. Однако, на 75%, воздух состоит из азота. В обычных климатических условиях, азот представляется нам нейтральным газом, который мало на что реагирует, однако, внутри цилиндра дизеля настолько горячо и жарко, что азот не может устоять под натиском высоких температур, и начинает окисляться на целые группы окислов NOx, которые в свою очередь при соединении с водой, образуют пары азотной кислоты. Окислы NOx образуются в дизельном двигателе, когда начинает расти температура сгорания внутри цилиндра, тем самым с одной стороны отбирая кислород и образуя азотную кислоту, которая в свою очередь разрушает детали и узлы машины, пагубно воздействует на лёгкие человека, и на сердечно-сосудистую сиситему, с другой стороны увеличивается перегрев камеры сгорания дизельного двигателя, образование трещин в головке блока. Отработавшие газы через калиброванное отверстие в самом клапане EGR перенаправляются во впускной коллектор. В дальнейшем, отработавшие газы смешиваются с воздухом, и поступают в цилиндры дизеля. Впрочем, это же утверждение справедливо и для бензиновых двигателей, вот только у дизеля температуры растут с ростом нагрузки на мотор. Отработавшие газы, по сути своей, являются "инертным телом", и отработавшие газы способны снизить температуру сгорания внутри цилиндра, таким образом, предотвращая химической реакции азота. Ниже, описаны примерные алгоритмы работы клапана EGR. Клапан EGR закрывается, и выхлопные газы не попадают во впускной коллектор при:- пуске двигателя; - при торможении двигателем; - темп. охл.жидк. ниже +60; - темп. охл.жидк. выше +102; - частоте вращения колен.вала ниже 1000 об.мин в течении более 20 сек.; - частоте вращения колен.вала выше 3200 об.мин; - кол-ве всасываемого топлива больше 25 мг/ход поршня. С другой стороны в процессе эксплуатации дизельного двигателя при "прогазовке", а также в дизелях с пробегом, выхлопные газы могут содержать недогоревшую солярку, и маслянные отложения. "Кристализируясь" на поверхностях деталей клапана EGR, эти отложения могут образовывать сажу, и клапан теряет герметичность. Отработавшие газы постоянно начинают поступать в цилиндры двигателя, температура сгорания в цилиндрах падает, что сопровождается потерей мощности. Более того - "зарастает" грязью впускной коллектор, что ухудшает его проходимость, что влияет на качество рабочей смеси дизеля, и что ухудшает его эксплутационные характеристики: растёт расход солярки. поэтому, если машина в хорошем техническом состоянии - нет смысла убирать EGR:hi:
subagood
10.03.2012, 13:09
Окислы NOx образуются в дизельном двигателе, когда начинает расти температура сгорания внутри цилиндра, тем самым с одной стороны отбирая кислород и образуя азотную кислоту, которая в свою очередь разрушает детали и узлы машины, пагубно воздействует на лёгкие человека, и на сердечно-сосудистую систему, с другой стороны увеличивается перегрев камеры сгорания дизельного двигателя, образование трещин в головке блока.
Клапан EGR закрывается, и выхлопные газы не попадают во впускной коллектор при:- пуске двигателя; - при торможении двигателем; - темп. охл.жидк. ниже +60; - темп. охл.жидк. выше +102; - частоте вращения колен.вала ниже 1000 об.мин в течении более 20 сек.; - частоте вращения колен.вала выше 3200 об.мин; - кол-ве всасываемого топлива больше 25 мг/ход поршня.
Соответственно, вопрос - если, как написано во втором абзаце, EGR не работает в критичных режимах двигателя (низкая и слишком высокая температура, слишкам маленькая нагрузка и высокая нагрузка), то что за пугалки написаны в первом про перегревы, разрушения и износ, которые _предотвращает_ включение EGR? Почему надо учитывать "перегрев камеры сгорания" при RPM 1000-3200, а когда дават в пол выше 4000 об - уже и не надо?
А про "пагубно воздействует на лёгкие человека, и на сердечно-сосудистую систему" - вообще звучит неубедительно, после проезда любого камаза или автобуса общественного транспорта.
Вопрос - насколько алгоритм работы двигателя рассчитан на нашу солярку (по поводу сажи во впуск)?
И насколько алгоритм работы двигателя рассчитан на уменьше пропорции кислорода во впуске (если туда поступает объем выхлопа - там кислорода нет почти совсем) и учитывается ли как-то температура поступающего газа (выхлоп, как-никак).
... если машина в хорошем техническом состоянии - нет смысла убирать EGR:hi:
точно :yes:
а если в плохом техническом состоянии - то нет смысла делать чип ...
Все хорошо но название темы не про егр. Просьба не флудить. А так конечно интересно.
subagood
10.03.2012, 16:02
Все хорошо но название темы не про егр. Просьба не флудить. А так конечно интересно.
Это вы зря. Я так понял, управление ЕГР - один из камней преткновения при чиповке дизеля.
Я не знаю точно, как на дизелях, но на бензине такой "функционал" был бы одним из первых кандидатов на выкидывание при первом же повышении мощности. Свободный впуск, свободный выпуск - это делается для повышения наполняемости цилидров, а ЕГР специально напихивает обратно выхлопа. Стабильный состав смеси с максимумом кислорода (ведь именно для этого ставят турбочарджер), а тут по собственному желанию добавляется объем газа совсем без кислорода. Для того же увеличения объема и исключения детонации ставят интеркуллеры, чтобы воздух после турбины охлаждать (он там нагревается от как раз выхлопных газов), а тут прям эти же газы и подмешивают.
Самый первый кандидат на выкидыш :)
Это вы зря. Я так понял, управление ЕГР - один из камней преткновения при чиповке дизеля.
Я не знаю точно, как на дизелях, но на бензине такой "функционал" был бы одним из первых кандидатов на выкидывание при первом же повышении мощности. Свободный впуск, свободный выпуск - это делается для повышения наполняемости цилидров, а ЕГР специально напихивает обратно выхлопа. Стабильный состав смеси с максимумом кислорода (ведь именно для этого ставят турбочарджер), а тут по собственному желанию добавляется объем газа совсем без кислорода. Для того же увеличения объема и исключения детонации ставят интеркуллеры, чтобы воздух после турбины охлаждать (он там нагревается от как раз выхлопных газов), а тут прям эти же газы и подмешивают.
Самый первый кандидат на выкидыш :)
Уважаемый да знаю я все это только на бензинке можно детонацию получить а дизель на ней работает. Вы не поняли я за удаление ЕГРа и тему создал не по этому поводу. Давайте обсуждать в купе с чипом. Кто где и как сделал. Теорию уже выкладывали.
Vadik2112
10.03.2012, 19:30
Wolf911, Ты написал то что втюхивают нам производители, но как ты сам думаешь по этому поводу?
Кроме того я лично видел впуск 3.0 с пробегом 80т, никакой чистотой там и не пахнет.
Про температуру в камере сгорания вообще бредятина, турбо монстры бензиновые не ломаются и трещинами не идут, а у нас конечно дизель весь полопается, вебасто нам штатно ставят вообще для понта дела)))), а не для того что дизель ни греется ни хрена))))).
Извини GEO.,, тема интересная.
Когда в ваг доктор поедешь???
Vadik2112, Завтра созваниваюсь. Запишусь сообщу
Vadik2112, Завтра созваниваюсь. Запишусь сообщу
Камрад, отпишись пжлста как и что. С большим вниманием слежу за темой. :cool:
dieselboost
10.03.2012, 21:04
Вообщем расскажу о моем первом и не положительном опыте Чиповки моего тура.
Наткнулся на ссылку в соседней ветке на орг-ю ДИЗЕЛ-БУСТ с одноименным сайтом http://www.dieselboost.ru, красивым, понятным. Главное что зацепило, отключают программно ЕГР+турик чипуют и главное без ДЫМА!!!!!
Вообщем приехал, все любезные, учтивые. слили мою прогу, приехал через 3 дня для чиповки.
На что не нужно было соглашаться, не смогли снять срывные болты, я согласился спилить защитную планку (мой блок шьется только со снятием) т.к. интерес результата пересилил здравый смысл((((
Спасибо за отзыв,клиент всегда прав,это истина.
Любезность и учтивость не самое главное наше качество.
На работу мы приходим с удовольствием не столько по причине материального стимула, а прежде всего для самореализации своих технических амбиций.
Наша компания не занимается заливайко - разливайкой чужих программных решении.
Все ПО (программное обеспечение) пишется самостоятельно и нам есть чем гордиться.
Самой большой нашей ошибкой было не до конца понятное Ваше техническое задание.
Всем нашим клиентам изначально задается вопрос: "Что Вы хотите получить от нашей работы?"
Исходя из требований можно составить диалог на предмет возможности получения требуемого результата.
Нескрою достаточно много запросов фантастического характера.
Вообщем чип (280л.с./610Н.м.) залили 18 т.р. с прогр. откл ЕГР + 2 т.р. за механическое глушение подводящего патрубка ЕГР, т.к. он глубоко стоит и открыт он или закрыт посмотреть не возможно.
Завелся, все нормально. дыма и вправду небыло, если что сказали подкорректируем. уточнил, Манибэк 14 дней.
поехал кататься......
Итого: низ до 2200 об/мин стал хуже, турбояма усилилась (этого я не ожидал), подхват после 2200 в режиме буста стал лучше, бодрее это факт. Расход упал 1-1,5 литра по городу.
Все бы хорошо но отсутствие тяги на низах, пару раз создало предаварийную ситуацию т.к. АКПП стала еще задумчивей.
Звоню в Дизель буст, описываю симптомы, говорят что не может быть что на низах хуже, т.к. мы максимум подняли момент на низах без ущерба для агрегатов, ладно говорю еще поезжу.
Здесь Вы конечно нас шокировали фразой
"Еду я в ПРОБКЕ на ПЯТОЙ передаче,нажимаю на газ автомобиль не реагирует,нажимаю дальше она переключается и как прыгнет.........
Я чуть в впреди (стоящую) машину не въехал."
После такого рассказа мы были в шоке.
Здесь хотелось бы немного вникнуть в понятие "турбояма" и методов борьбы с ней.
Турбояма-это время реакции Вашего двигателя на запрос крутящего момента.
Педаль акселератора есть ничто иное, как запрос крутящего момента, даже табличка в картах ПО так называется.
Рассмотрим ситуацию движения автомобиля с скоростью примерно 50 км/ч.
Для поддержания такой скорости требуется не более 10-15 % нажатой педали акселеротора,передача АКПП 4 или 5,автомобиль спокойно катиться,обороты двигателя чуть больше 1000.
Вы просите от нас изменить ПО таким образом,чтобы при нажатии на педаль акселератора в такой ситуации автомобиль не переключившись на передачу вниз моментально вдавил бы Вас в кресло. (Вам нужно купить троллейбус)
Это не возможно!!!
Автомобиль ускоряется не от крутящего момента развиваемого двигателем (в прямом смысле слова) а от того момента который есть на колесе-ах!!!
И желание автомобиля переключиться на одну или на две передачи вниз очень логично.
1. За время переключения двигатель успеет раскрутиться до оборотов максимальной мощности (подчеркиваю,не максимального момента двигателя)
2. Турбокомпрессор KKK bv50 получит не достоющие ОГ(отработаные газы) чтобы раскрутиться с 20 00 до 200 000 оборотов в минут (вал с крыльчаткой горячей части весит ориентировочно 195 грамм), для создания требуемого давления наддува и т.д.........
3. АКПП выбирет нужную передачу обеспечив максимально возможный крутящий момент на колесах.
4. Система ЕГР получив сигнал на исполнительный механим закроет поступление ОГ в впускной коллектор,все ОГ будут отдавать свою кинетическую энергию турбинному колесу.
Изменение ПО с точки зрения увеличения мощности сводится прежде всего к режимам после 2500 об/мин,до этих оборотов изменения незначительные и это обусловлено прежде всего негативными последствиями,а именно черным дымом при режиме кик даун,и выпадением двигателя в ошибку (аварийный режим) при значительной разнице заданного и фактического давления наддува и прочих параметров.
Эти грабли нами пройдены давным давно.
Двигатель имеющий один турбокомпрессор с изменяемой геометрией имеет врожденный недостаток,а именно взрывной (чуть запоздалый) характер отклика на педаль акселератора.
Двух каскадная система турбонаддува BMW 535d (одна малая + большая турбина) имеет более плавный и предсказуемый (не пугающий) отклик на запрос крутящего момента.
Есть такой с большой буквы комрад, Эликсир ака Серега, которы не раз уже откликался на помощь (отдельный ему респект за это), вообщем попросил Серегу проехать на моем чипе т.к. у него есть опыт разных чип контор. Без моих вводных по проблеме, подтвердил.....низ на стоке даже лучше чем с этим чипом и яма не так выражена....
Вообщем еду в Дизель-буст спрашиваю что можно поправить, говорят более ни чего улучшить не можем, говорю тогда вертайте все в зад, поеду в другое место шиться, только ЕГР оставьте отключенным, это я оплачу.
После слов "тогда вертайте все в зад" от учтивых людей ни осталось и следа.....
"ОПЫТ РАЗНЫХ ЧИП КОНТОР" даже звучит как-то пренебрижительно.
Как можно по памяти не на своем автомобиле сравнить "низ" ????
Вас в зад ни кто и не лизал и при первой встрече и при оглашении Вам не возможности осуществления Ваших желании.
Кстати предложение вернуть Вам сток исходило с нашей стороны,после развернутого технического рассказа с рисованием графиков и т.п.
Далее говорят ЕГР оставить не можем если поедите в другое место чиповать, это наше ноу хау и на защищенном 17 блоке этого еще ни кто не делает, я говорю так я не занимаюсь пром. шпионажем и вашем ноу хау триндеть на каждом углу не собираюсь. Хорошо сказали.
Снимают опять блок, расклеивают и тут невзначай, Вы в курсе что мы ваш блок запаролем и его ни кто не сможет прочитать (т.е. ни кто не спиз-т наше ноу хау), я говорю а какого хера, яж сказал русским языком что поеду в другое место шиться(((((( был в шоке. Говорят нет тогда там спиз-т наше ноу хау, опять речь про то что я не шпион и зарабатывать на этом не собираюсь, мин на 10.....в итоге они отказались, я говорю хрен с вами не надо ЕГРа (при том что штатную прошику можно было залить через разьем не снимая блока, потеряв на этом тупизме 1час времени, был в бешенстве)
Здесь приношу свои извинения за то, что сразу не смогли Вам объяснить про защиту.
Для справки:
Примерно 95% стоимости программного продукта составляет работа по его защите.
Вы приезжаете за готовым продуктом в нашу компанию и чего-либо дополнять или править в нашем ПО мы считаем не уместным.
99% компний отключающих систему EGR или сажевый фильтр делает это с помощью программки EcuSafe, что приводит к непредсказуемым последствиям. Например, после такого отключения часто при последующей диагностике двигателя могут не показываться ошибки, даже если неисправности есть в настоящий момент. Например, у Вас вышли из строя свечи накаливания, а ошибок по ним нет. Гораздо хуже, что в этот список попадают ошибки и по наддуву и по давлению топлива и масла! А так же могут быть отключены аварийные режимы, которые используются для защиты двигателя от повреждений!
Еще не все))
вообщем, все собрали обратно, заглушку ЕГР вытащили. иду получать обратно свои 20т.р. (18 т.р. с прогр. откл ЕГР + 2 т.р. за механическое глушение подводящего патрубка ЕГР) пересчитываю 18:mad: :mad: :mad: говорю где 2 рубля??? говорят это за работу по глушению ЕГР, я говорю так вы мне тогда оставьте отключенный клапан, а то и бабки забрали и услугу не оказали, за что? манибэк действует, вообщем МЫ (они) так решили и все тут...вообщем кроме как колхозниками назвать их было нечем.
Конкретно работы по Вашему автомобилю состояли из двух частей,это ПО 18 000 и слесарные работы+ прокладка из нержавеющей стали 2000.
Мани бэк распространяется только на ПО.
Насчет колхозников,по мужски в лицо сказать смелости не хватило?
это только моя история и на общее мнение думаю сильно не повлияет, но донести ее до вас был обязан.
Они хорошо сидят на БМВ клубе и тракторы к ним пачками едут и отзывы о них хорошие, но это видимо только по БМВ))). Причем у Вадима (кто чипы ваяет 535d раздута с 286 до 420 л.с и 900н.м правда дгун на переборке был.)
Для справки:
Система комон рейл разработана компанией Бош,и что Туарег,что БМВ, что Мерседес блоки управления практически одинаковые.
Карты прошивок отличаются незначительными нюансами не более.
Основными отличиями являются карты ошибок и управления системой EGR.
535d раздута с стоковых 272 силы и 560 н*м
Если провести аналогию
-сток на колесах 200,5----272(по паспорту)
tuning на колесах 315,6----428 сил на двигателе.
Кто из конкурентов может похвастать такими результатами?
Ни кто не скрывает что прогорел поршень 2-го цилиндра,виной всему "зимнее" дизельное топливо с подмешанным керосином или бензином (Живем в России)
Вторая форсунка лила чуть больше заданного :(
Можете набрать в поисковике: прогар поршня в дизеле или дизель в разнос и поймете, что это не связанно с степенью форсировки!!!
Вообщем минус
-2000р.,
- защитная планка ЭБУ (3000р.),
- время и нервы которые бесценны,
зато + опыт для себя и комрадов.
Вообщем только могу посоветовать их как спецов по отключению клапана ЕГР и не более.
А так советую ехать к ПАРТНЕРАМ клуба, там хотябы отношение будет нормальное и рожи кривить при слове МАНИБЭК не будут.:hi:
Клиент всегда прав.
Когда клиент не прав,смотри пункт первый. :)
dieselboost, зря вы так....
Любезность и учтивость не самое главное наше качество.
На работу мы приходим с удовольствием не столько по причине материального стимула, а прежде всего для самореализации своих технических амбиций
Я бы так сказал - просто амбиций!
dieselboost,
Я правильно понял, что Вы утверждаете, что на низах у нашего камрада GEO стало как минимум не хуже чем было? :cool:
Откуда у него сомнения тогда? Параноя?
Наверное он, как хозяин авто, должен чувствовать своего коня как никто другой.
Комрады подскажите,имеет ли смысл глушить ЕГР ? что это дает и есть какие то негативные последствия ?
Wolf же на предыдущей странице попытался объяснить.
Wolf же на предыдущей странице попытался объяснить.
Я почитал но толком не понял,меня больше интересует практическая сторона,реально что-то дает убирание клапана или лучше не надо на новой машине этого делать ?
cusco, Я так понял, понимающие в этом больше, а также, кому я доверяю, советуют не трогать его. По осени даже менял радиатор ЕГР, но глушить не стал. А на новой машинке - хай работает, не с проста же его вкорячили.
dieselboost
10.03.2012, 22:19
dieselboost, зря вы так....
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1071003&postcount=11
А как иначе?
Дословно:"Чип гамно" а мы "колхозники"
У каждого человека есть свое мнение, но слова нужно выбирать....
dieselboost, Рад вас здесь видеть. Написал как есть или вы считаете что я что то добавил лишнего?
По поводу чип гаМно на Туарег (бмв где вы уверен судя по отзывам мастера) подтвержу еще раз тк после заливки штатного ПО на низах стало ЛУЧШЕ. тем самым подтверждаю 2 пункта в который вы не хотели верить в диалоге. 1) то что мой уважаемый друг Сергей ака Эликсир был прав что низов НЕТ И ЕГО ОПЫТ ПРИГОДИЛСЯ. 2) то что мои ощущения тоже были одекватными тк после заливки стока низ стал ЛУЧШЕ.
А с кем там вести мужскую беседу???? Если вы втихаря отдали 18 вместо 20 и не предупредили, а? Это хорошо я стал пересчитывать.
Еще раз повторю свои задачи которые были озвучены:
ОТСУТСТВИЕ ДЫМА
ПРОГР. ОТКЛ ЕГР+ЧИП
Вами было преложено еще сделать механически.
Чип не понравился. Егр не оставили и денег забрали????? Тот же вопрос вам задаю что и лично?
Или вы считаете что это у меня хобби такое. И времени вагон чтоб покупать услугу а потом ее возвращать. Сделали бы хорошо так и написал бы ХОРОШО.
Написал как есть все + и - описал и готов ответить за каждое свое слово а не втихаря как.....
Vadik2112
10.03.2012, 23:56
cusco, Я так понял, понимающие в этом больше, а также, кому я доверяю, советуют не трогать его. По осени даже менял радиатор ЕГР, но глушить не стал. А на новой машинке - хай работает, не с проста же его вкорячили.
Он тут, тот кто говорит что ЕГР - это благо?
Vadik2112, нет его в сети.
Да напиши ему в личку, отзовётся, когда увидит. Дудкин его ник.
Derwanderer
11.03.2012, 09:33
Vadik2112, нет его в сети.
Да напиши ему в личку, отзовётся, когда увидит. Дудкин его ник.
Дудкин, кроме заявления о том, что ЕГР отключать не надо... все вопросы по существу просто проигнорировал. Не красиво.....
Добавлено через 5 минут 59 секунд
dieselboost, Чип - чипом, не понравилось клиенту, вернули деньги.... НО полный бред, что отказались оставить отключенный ЕГР. Это ведь две разные работы. Разговор типа, меняли шины и делали ТО..... вам не понравились шины которые мы установили, мы вам их заменим но и масло в двигатель старое зальем.
Добавлено через 3 минуты 58 секунд
!!!!!
Вопрос остается открытым. Где отключить ЕГР и сделать ЧИП.
Получается, что одни могут отключить ЕГР, но не могут нормально чипануть, Второй может чипануть но не может отключить ЕГР.... Хочется приехать в одно место и сделать... КУДА ехать???
dieselboost
11.03.2012, 10:12
Добавлено через 5 минут 59 секунд
dieselboost, Чип - чипом, не понравилось клиенту, вернули деньги.... НО полный бред, что отказались оставить отключенный ЕГР. Это ведь две разные работы. Разговор типа, меняли шины и делали ТО..... вам не понравились шины которые мы установили, мы вам их заменим но и масло в двигатель старое зальем.
C GEO спорить больше не собираюсь.
У каждого человека свое мнение,и его необходимо уважать.
Весь вопрос в том,что пожалуйста мы готовы были оставить отключенным EGR,но предупредили,что файл будет защищен и прочитать его ни кто не сможет.
На что был получен ответ "мне так не нужно,я поверх вашего отключения EGR буду заливать чип".
Вернули сток.
Отключение системы EGR (в 17 блоке) это интеллектуальная собственность и дарить ее ни кому не собираемся.
Насчет чипа (ПО-увеличение мощности) мнение сугубо личное GEO и с реальностью не имеет ничего общего,так как управление двигателем это по сути математика и 2+2 не может быть равным 5.
Подменяются понятия и "низ на стоке лучше" не поддается логическому объяснению.
Практически все карты управления двигателем которые правятся при ПО (увеличение мощности) имеют один из аргументов ,"обороты двигателя" и все что ниже 2200 об/мин не подвергается изменению,автомобиль (двигатель) управляется стоковыми картами.
C GEO спорить больше не собираюсь.
У каждого человека свое мнение,и его необходимо уважать.
Весь вопрос в том,что пожалуйста мы готовы были оставить отключенным EGR,но предупредили,что файл будет защищен и прочитать его ни кто не сможет.
На что был получен ответ "мне так не нужно,я поверх вашего отключения EGR буду заливать чип".
Вернули сток.
Отключение системы EGR (в 17 блоке) это интеллектуальная собственность и дарить ее ни кому не собираемся.
Насчет чипа (ПО-увеличение мощности) мнение сугубо личное GEO и с реальностью не имеет ничего общего,так как управление двигателем это по сути математика и 2+2 не может быть равным 5.
Подменяются понятия и "низ на стоке лучше" не поддается логическому объяснению.
Практически все карты управления двигателем которые правятся при ПО (увеличение мощности) имеют один из аргументов ,"обороты двигателя" и все что ниже 2200 об/мин не подвергается изменению,автомобиль (двигатель) управляется стоковыми картами.
Вы ошибаетесь, я с вами не спорю, а излагаю факты!!!
Подменяются понятия и "низ на стоке лучше" не поддается логическому объяснению. следует так и понимать что стоковый низ лучше!!!! ВЫ ОПЯТЬ УПРЯМО НЕ ХОТИТЕ В ЭТО ВЕРИТЬ!!! НО это так, может с вашей изобретательской точки зрения Чип и выглядит шедевром, но с сугубо моего и Серегиного (Эликсир) это так!!! А так каждому решать, кому доверять свой а/м.
с реальностью не имеет ничего общего, после этих слов, прошу не ФЛУДИТЬ в моей теме!!! я думаю уже все поняли кто здесь имеет отношение к реальности. С Уважением.
... и все что ниже 2200 об/мин не подвергается изменению,автомобиль (двигатель) управляется стоковыми картами.
слева картинка для примера (адреса и телефоны убрал). судя по графику не особо удачный чип 09.2009 (не мой), но для наглядности сгодится. видна турбояма до чипа и относительные изменения по диапазону оборотов ...
если правильно читаю график, то даже при таком чипе изменения до 2200 об/мин все-таки есть (по крутящему моменту довольно существенные).
+ дополню графиком чипа своего BKS от 07.2011 (справа). по сравнению со стоковым (картинка слева, синий график) тоже видны изменения. например на 2000 об/мин - 430 Нм (125 лс) по сравнению с 320 Нм (90 лс) на стоке ...
имхо если убрать эмоции, то едиственный достоверный способ проверить "низы", "верхи" и вообще результаты чипа - это замер на стенде.
Derwanderer
11.03.2012, 10:55
Поводов не верить комрадам, что чип неудачный.... НЕТ
Подход Дизельбуста, запоролить файл - это вообще полный бред. Шпионажем заниматься ни кто не собирался.
Derwanderer, ты меня правильно понял, как говорится своими глазами видел, но "ОНИ" этого упорно не желают понимать.
Ладно ,Забываем это как мой и только мой не удачный опыт.
Что-то Дудкин пропал из этой ветки.
Меж тем не только мой вопрос (он просил год и месяц выпуска авто, чтобы определить возможность безпроблемной чиповки) к нему завис. :frown:
Johndoe, может просто позвонить ему (если вопрос срочный). у него в профиле телефон указан + где-то здесь еще контакты проскакивали ...
Derwanderer
11.03.2012, 14:43
Может чем тревожить человека из Курска, лучше организоваться и поехать к партнерам клуба? Мучить "своих" московских проще.....
Vadik2112
11.03.2012, 14:51
Я вот только одного не пойму если Дудкин "друг" ЕГР, то он точно "не друг" чиповки.
Кроме того он не может/хочет высказать своё отношение к ЕГР, в результате этого я сомневаюсь в его профессиональном отношении к чипу.
Добавлено через 2 минуты 49 секунд
Derwanderer, есть опыт не получения того что ожидаешь и у них!!!
dieselboost
11.03.2012, 15:39
слева картинка для примера (адреса и телефоны убрал). судя по графику не особо удачный чип 09.2009 (не мой), но для наглядности сгодится. видна турбояма до чипа и относительные изменения по диапазону оборотов ...
если правильно читаю график, то даже при таком чипе изменения до 2200 об/мин все-таки есть (по крутящему моменту довольно существенные).
+ дополню графиком чипа своего BKS от 07.2011 (справа). по сравнению со стоковым (картинка слева, синий график) тоже видны изменения. например на 2000 об/мин - 430 Нм (125 лс) по сравнению с 320 Нм (90 лс) на стоке ...
имхо если убрать эмоции, то едиственный достоверный способ проверить "низы", "верхи" и вообще результаты чипа - это замер на стенде.
Замер на стенде не совсем верный способ оценки ПО,тем более турбоямы.
На стенде автомобиль крутят всегда АКПП (ручной режим) ,желательно на прямой передаче.
Турбояму можно всегда измерить диагностическим оборудованием VAG COM,вывести на запись давление наддува фактическое и заданное.
Это будет объективным показателем!!!
Vadik2112
11.03.2012, 15:58
dieselboost, А что вы можете сделать с Вэ10 и смогу ли я это почувствовать?
Ребята, вот вы, как малые дети - почему да почему. Читаешь ваши посты - во всём разбираетесь, и как работает нормальный ЕГР и как "извращённый", и Wolf911 в 97-м посте всё "обрисовал" и всё-равно "почему?".
Разговаривал я сейчас с Дудкиным, говорит, что по 12 часов в день находится в сервисе и "жить на форуме" не может. Вечером зайдёт сюда.
За себя скажу, к мастеру, в чьём проффесионализме я сомневался бы, я бы не пошёл.
Кстати, отключить ЕГР для него не вопрос, так он говорит. И ещё, с его же слов, на 5,0 литровом при нормальном чипе, а не на "надутом" без гарантий последствий, тоже мало что прочувствуешь, разница в прибавке не так заметна, и так ого-го!
Vadik2112
11.03.2012, 16:28
Но вот ведь странность на 3.0, причём очень чувствуется, на 5.0 нет совсем, КАК ТАК????
Может чем тревожить человека из Курска, лучше организоваться и поехать к партнерам клуба? Мучить "своих" московских проще.....
Дык, где они, свои то, чтоб с нормальными отзывами камрадов клбуа???
Не могу найти своих, чтоб с достаточным объемом нормальной статистики...
Добавлено через 38 секунд
BVP, да есть у меня его контакты. Не так чтоб горит просто...
dieselboost
11.03.2012, 16:37
dieselboost, А что вы можете сделать с Вэ10 и смогу ли я это почувствовать?
1500 человек почувствовало, 1 нет.
У Вас есть шансы :smile: :smile: :smile:
dieselboost, и где они, на форуме есть хотя бы один прочувствовавший? :wink:
dieselboost, и где они, на форуме есть хотя бы один прочувствовавший? :wink:
Чувствую ща будет отсыл на форум БМВ-клуба :biggrin:
У меня друг-маздовод, а все равно там тусуется :rolleyes: потому что хоцца сильно и "процент долбое..ов минимальный" :biggrin:
1500 человек почувствовало, 1 нет.
У Вас есть шансы :smile: :smile: :smile:
Сейчас и Vadik2112 забракуют)))))
вообщем еще одна тема в помойку :bad: превратилась!
вообщем еще одна тема в помойку :bad: превратилась!
дай комраду проверенную контору занимающуюся чипом и все будет ок:yes:
dieselboost
11.03.2012, 17:13
Сейчас и Vadik2112 забракуют)))))
Вам как человеку с двумя высшими образованиями тяжело чего либо объяснять.
Вот пишет человек у которого свой автосервис и с понятием технических вопросов все в порядке!!!
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1045527&postcount=1167
Wolf911, Я уже давал где сам делал, но видать не устраивает его компания ....
Вам как человеку с двумя высшими образованиями тяжело чего либо объяснять.
Вот пишет человек у которого свой автосервис и с понятием технических вопросов все в порядке!!!
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1045527&postcount=1167
речь идет о том, где сделать правильный чип, а не об том, что выкинуть всю начинку ....:yes:
dieselboost
11.03.2012, 17:20
речь идет о том, где сделать правильный чип, а не об том, что выкинуть всю начинку ....:yes:
Ну вот свершилось. Теперь у меня Турик евро 2 и никаких втулочек,сервоприводов,палочек,шариков,клапана ЕГР,прогорающего теплообменника,забитого маслом дросселя и т.д на моей машине НЕТ. Первый тест драйв был вчера по дороге М4 расстояние 580 км. В процессе уборки хлама из мотора было добавлено 15% наддува и вот что я сразу заметил. Во первых в меру повысилась динамика разгона и пропала характерная для 224 л.с яма между перключениями передач,теперь можно спокойно двигаться по городу на 4 передаче со скоростью 40 км.ч и при нажатии на педаль газа мотор качественно подхватывает непереключая акпп на третью передачу,меня это всё время докапывало,а теперь приятно порадовало. Во вторых при движении в пробке гораздо реже происходит переключение 2-1 с характерным для этого переключения толчком. В третьих расход по трассе упал с 10.1 до 9.2 тоже порадовало. Чтобы убедиться в своих наблюдениях я через 200 км снял штекеры с сервоприводов,сегодня посмотрел ошибки ,а точнее их отсутствие. Теперь дело за малым надо установить заглушки на выхлопной коллектор и прокладку на подающую трубку впускного коллектора,выбросить оси из коллекторов вместе с заслонками и сервоприводами потом помыть весь впуск и понаблюдать за расходом масла,по моим скудным соображениям он должен быть нулевым или очень низким. Всем кому интересно готов отвечать на любые вопросы кроме завихрений воздуха и длины впускного коллектора.
dieselboost, спасибо, все ясно:crazy: :rolleyes: :cool:
dieselboost, мы читать умеем что хламить то тут?! :mad:
Vadik2112
11.03.2012, 18:00
dieselboost, Так ты так и не сказал что мне стоит ожидать после чипа?
установить заглушки на выхлопной коллектор и прокладку на подающую трубку впускного коллектора, потом помыть весь впуск
Это уже сделано.
http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=32871&page=7 Сообщение 153. Внимание вопрос!!!!!! Смогу я от него уехать?
Замер на стенде не совсем верный способ оценки ПО,тем более турбоямы.
На стенде автомобиль крутят всегда АКПП (ручной режим) ,желательно на прямой передаче.
Турбояму можно всегда измерить диагностическим оборудованием VAG COM,вывести на запись давление наддува фактическое и заданное.
Это будет объективным показателем!!!
ну если 200 тыс евро на стенд нету, то наверное можно обойтись vag-com за 100 баксов :biggrin:
а можно без vag-com просто умных слов клиенту "повтирать". иногда работает ... :wink:
тут кто-то заметил, что тема превратилась в помойку. очень похоже :yes:
dieselboost
11.03.2012, 19:52
dieselboost, Так ты так и не сказал что мне стоит ожидать после чипа?
Это уже сделано.
http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=32871&page=7 Сообщение 153. Внимание вопрос!!!!!! Смогу я от него уехать?
Сделать ПО с целью уехать от ку7 не составляет особых проблем.
Исходя из достаточно большого опыта увеличения мощности 20%+ проблемы возникают с производительностью магистрального насоса, пропускной способностью топливного фильтра,увеличивщейся тепловой нагрузкой на радиаторы охлаждения АКПП, недостаточно сечения выпускной системы,можно упереться в физическую возможность датчика давления наддува ( на 16 блоке на первых версиях до 3.14 бара абсолюта) и т.д. ............
Дизель управляется количеством а не качеством.
Если воздуха достаточно (нет черного дыма) то крутящий момент есть линейная функция от колличества топлива (цикловая подача)
Итак, после продолжительной дискуссии решили, что чиповать V6 TDI надо у........ :
1. ............................
2. ............................
3. ............................
Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Кроме уважаемого индейца никто конкретно не высказался....
Vovich, ну так посоветуешь контору, а потом получатся вот такие обсуждения.
и перед камрадами опять же будет неудобно ...
это как с кузовным ремонтом. вроде все делают, но никто рекомендаций просто так в эфире не дает (за редким исключением).
Vadik2112
11.03.2012, 20:54
Давайте определимся что мы хотим от чипа!!!!
Если я правильно понял, то основным выводом обсуждения будет: Дорогие товарищи! Каждый должен сам совершить свои ошибки! Как совершишь - пожалуйся комрадам.....
Мда... не для того тема создавалась..:frown:
Давайте определимся что мы хотим от чипа!!!!
Лично мне надо:
1. Желательно чтоб контора/чиповщик располагались в мск или области.
2. Чтобы не паравозило черным выхлопом.
3. Чтобы чувствовался эффект на всем диапазоне оборотов и чтобы не было нигде просадок хуже стока. Мне лично главное - динамика после 110 для трассы, но если при этом будут просадки на низах - ну его нах.
4. Сбалансированный качественный чип по критерию эффект/износ.
5. В любой момент чтобы можно было обратно вернуть сток + ессно безпроблемный манибэк неделя-две.
6. Чтобы не было необходимости для этой чиповки что-то отключать/убирать/затыкать, короче лазить в железо.
7. Адекватная рыночная цена на эти работы + человеческое отношение.
А для всего этого - рекомендации камрадов с форума стаким же двиглом как у меня.
Вот как то так.
Я вот только одного не пойму если Дудкин "друг" ЕГР, то он точно "не друг" чиповки.
Кроме того он не может/хочет высказать своё отношение к ЕГР, в результате этого я сомневаюсь в его профессиональном отношении к чипу.
Добавлено через 2 минуты 49 секунд
Derwanderer, есть опыт не получения того что ожидаешь и у них!!!
Сделать возможно что угодно, нужен чип - пожалуйста, хотите еще и ЕГР - да без проблем.
Клиент - король :hi: .
"...то он точно не друг чиповки"... логика у Вас железная :biggrin:
"Derwanderer, есть опыт не получения того что ожидаешь и у них!!!" - может Вы слишком уж много хотите от чип-тюнинга?
Vadik2112
11.03.2012, 21:43
А мне вот так сойдёт))).
1. Обязательно чтоб контора/чиповщик располагались в мск или области.
2. Чтобы не паравозило черным выхлопом, чуток допускается, при старте.
3. Чтобы чувствовался эффект на всем диапазоне оборотов и чтобы не было нигде просадок хуже стока. Мне лично главное - динамика после 110 для трассы, но если при этом будут просадки на низах - ну его нах.
4. Сбалансированный качественный чип по критерию эффект/износ.
5. В любой момент чтобы можно было обратно вернуть сток + ессно безпроблемный манибэк неделя-две.
6. Адекватная рыночная цена на эти работы + человеческое отношение.
Примерно лето-осень 2008.
Сделать возможно без разборки ЭБУ, прошу прощения что задержал с ответом. Очень много работы
Vadik2112
11.03.2012, 21:50
Сделать возможно что угодно, нужен чип - пожалуйста, хотите еще и ЕГР - да без проблем.
Клиент - король :hi: .
"...то он точно не друг чиповки"... логика у Вас железная :biggrin:
"Derwanderer, есть опыт не получения того что ожидаешь и у них!!!" - может Вы слишком уж много хотите от чип-тюнинга?
Я просто знаю сколько нормальный чип даёт 3.0, он едет не намного хуже 4.2 или 5.0 всё ТДИ.
Если мне говорят что прибавится 70 лс и 120Нм, то это должно чувствоваться, ведь это 23% от моей мощности, а у меня как ехал еле еле после 180 так и осталось, вот в чём дело!!!!!
Кроме того зачем все эти инсинуации?
Как ты относишся к ЕГР???????????????????????????????????????7
Дудкин,
Камрад, спасибо за ответ. У меня в принципе не горит пока. Месячишко-два есть в запасе на изучение вопроса и раздумья.
"Лето-осень 2008" - я примерно написал. В приложенной ссылке выше - фотка с сервисной книжки с ВИНом и т.д. как положено, думаю по ней - однозначно идентифицируется все.
Дудкин, если что как я понял - в Курск ехать?
Wolf911, Я уже давал где сам делал, но видать не устраивает его компания ....
У вас НФ там где вы делали НФ получаются. Но ЖП там дымит. От 2 комрадов точно слышал. Я же не просто так тему создал. В личку пишут. Я же вроде писал уже. Но все равно спасибо.
Добавлено через 6 минут 42 секунды
Вам как человеку с двумя высшими образованиями тяжело чего либо объяснять.
Вот пишет человек у которого свой автосервис и с понятием технических вопросов все в порядке!!!
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1045527&postcount=1167
Зачем все эти ссылки. Вы в чем то не уверены? Свой форум я каждый день лопачу. Я помоему написал ЧТО МНЕНИЕ ТОЛЬКО МОЕ И НЕ ПРЕТИНДУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ О ВАС.
Порой человеку с 2мя высшими образованиями (как Вы заметили) и не надо ни чего обьяснять он и так поймет, без обьяснений.
И давайте перестанем продолжать эту бестолковую для нас с вами полемику. У комрадов много вопросов, лучше на них свое время потратьте. Естественно по теме.
Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Ну вот свершилось. Теперь у меня Турик евро 2 и никаких втулочек,сервоприводов,палочек,шариков,клапана ЕГР,прогорающего теплообменника,забитого маслом дросселя и т.д на моей машине НЕТ. Первый тест драйв был вчера по дороге М4 расстояние 580 км. В процессе уборки хлама из мотора было добавлено 15% наддува и вот что я сразу заметил. Во первых в меру повысилась динамика разгона и пропала характерная для 224 л.с яма между перключениями передач,теперь можно спокойно двигаться по городу на 4 передаче со скоростью 40 км.ч и при нажатии на педаль газа мотор качественно подхватывает непереключая акпп на третью передачу,меня это всё время докапывало,а теперь приятно порадовало. Во вторых при движении в пробке гораздо реже происходит переключение 2-1 с характерным для этого переключения толчком. В третьих расход по трассе упал с 10.1 до 9.2 тоже порадовало. Чтобы убедиться в своих наблюдениях я через 200 км снял штекеры с сервоприводов,сегодня посмотрел ошибки ,а точнее их отсутствие. Теперь дело за малым надо установить заглушки на выхлопной коллектор и прокладку на подающую трубку впускного коллектора,выбросить оси из коллекторов вместе с заслонками и сервоприводами потом помыть весь впуск и понаблюдать за расходом масла,по моим скудным соображениям он должен быть нулевым или очень низким. Всем кому интересно готов отвечать на любые вопросы кроме завихрений воздуха и длины впускного коллектора.
В вашем чипе с ваших слов на буст было +6%. От стока как понимать.
Интересно в чем разница, чиповки GP и NF?!
Кто то пояснить может тупому кандидату наук с тремя образованиями?!:russian_ru:
Интересно в чем разница, чиповки GP и NF?!
Кто то пояснить может тупому кандидату наук с тремя образованиями?!:russian_ru:
Это как говорится план и факт. Не могу комментировать. Есть только отзывы.
...прибавится 70 лс и 120Нм, то это должно чувствоваться, ведь это 23% от моей мощности, а у меня как ехал еле еле после 180 так и осталось, во....
насколько понимаю все дизеля работают на более низких оборотах, в отличие от бензина, а той шестиступенчатой коробки Айсин хватит, по всем параметрам (не только по мощности)?:biggrin:
Добавлено через 5 минут 26 секунд
Интересно в чем разница, чиповки GP и NF?! :russian_ru:
В головах:biggrin: блоки абсолютно разные и мозги ( пентиум 1 и 7, или виндовс 97 и виндовс 7 - есть разница?):wink:
В головах:biggrin: блоки абсолютно разные и мозги ( пентиум 1 и 7, или виндовс 97 и виндовс 7 - есть разница?):wink:
ну не на столько я думаю разрыв :biggrin:
Хорошо сформулировал Johndoe на 8 странице. Очень толково и четко. Комрады имеющин опыт чиповки и эксплуатации чипанутого движка - попробуйте формулировать поближе к теме обсуждения. Ну действительно интересно, и сомнения грызуть..... и ОД не велит...
Хорошо сформулировал Johndoe на 8 странице. Очень толково и четко. Комрады имеющин опыт чиповки и эксплуатации чипанутого движка - попробуйте формулировать поближе к теме обсуждения. Ну действительно интересно, и сомнения грызуть..... и ОД не велит...
Я могу вам много поговорок привести, которые вы знаете :)))
Но пока сами не попробуете вы это не почувствуете .... Что такое чип :biggrin:
Я могу вам много поговорок привести, которые вы знаете :)))
Но пока сами не попробуете вы это не почувствуете .... Что такое чип :biggrin:
Ну... "Надышаться можно только ветром" (С) Это понятно :rolleyes:
Причем через какое то время, когда пообвыкнешь - обязательно станет мало... :crazy:
Поэтому у меня после покупки Тура новое хобби - пробовать ездить на других авто... :wink: Потом когда обратно в Тур садишься - кайф по новой накатывает. Не так, как в первый раз конечно, но минуту-две ваще эйфория. Сразу чувствуешь сколько в нем места (а то уже к размеру привык, кажется - вот еще бы посвободнее), как он ровненько идет (а не гремит как ведро с гайками), как в нем удобно высоко сидеть (а не как жопой на асфальте), как пришпорить можно и он РЕАЛЬНО пришпоривается ( а не тужится и давится как остальные)... :redface: :biggrin:
Единственное, чего заметил не хватает - выстрела на трассе, чтобы фурку обогнать, когда скорость от 100. Вот тут надеюсь, чип и поможет :biggrin:
когда скорость от 100. Вот тут надеюсь, чип и поможет
Вот тут в точку. Много раз ловил себя на мысли, что ни на какой другой машинке я себе бы не позволил совершать такие обгоны. В момент, когда рядом с транспортом и чуешь, что желательно побыстрее закончить обгон, а то что-то слишком встречка быстро приближается, даванёшь и он реально выстреливает! Даже настроение поднимается. А от уверенности, что у тебя под попой реальный "табун", который, как пионер, "всегда готов"... от этого ты просто едешь спокойно и УВЕРЕННО!
О необходимости чипа, при котором БУ не надо вскрывать, даже не задумывался бы, а со спиливанием болтов, если машина на гарантии, то тут каждый должен решать сам. Слетает он с гарантии или нет, я не знаю. Тут мастер чипа должен объяснить, увидит ли ОД другую программу и какие поломки могут указать на чипованную программу.
Юнус, на тему ОД есть прикрытие, поэтому и решился.:redface:
GEO., как правило вскрытие БУ говорит либо о том, что блок ухандокали и снимали, чтоб его поднять или о том, какое профессиональное оборудование есть у мастера....
17 блок не шьется через разьем, только прямой доступ к процессору, или я не понял ваш коммент.???
17 блок не шьется через разьем, только прямой доступ к процессору, или я не понял ваш коммент.???
- 16 шьется через разъем, без какого-то оборудования
- 17 блок шьется через разъем при наличии оборудования, или со съемом и вскрытием блока, или когда нет соответствующего оборудования восстанавливается тоже с разбркой блока
- на НФ блок шьется через разъем при наличии другого оборудования отличного от работы с 17 блоком
Блок (мозг, процессор или как там его еще) то снимается все равно, но не вскрывается.
kstovchanin
13.03.2012, 10:11
17 блок шьется через разъем при наличии оборудования
Ага, особливо при tprot 11-12 версии и проверке rsa при диагностической сессии записи.
Иными словами, забудьте о записи NF по обд, никто блок не "ухайдокал", нельзя его через разъем переписать. У Вадима есть весь инструмент, какой только может быть.
Vadik2112
13.03.2012, 10:15
Ага, особливо при tprot 11-12 версии и проверке rsa при диагностической сессии записи.
Иными словами, забудьте о записи NF по обд, никто блок не "ухайдокал", нельзя его через разъем переписать. У Вадима есть весь инструмент, какой только может быть.
А по русски:mlol: :mlol: :mlol: ??!
У меня нет ничего:redface: :redface: :redface: .:mlol:
Если мне говорят что прибавится 70 лс и 120Нм, то это должно чувствоваться, ведь это 23% от моей мощности, а у меня как ехал еле еле после 180 так и осталось, вот в чём дело!!!!!
.... тут дело в передаточных числах трансмиссии, и их увеличением мощности и крутящего момента двигателя не изменить:vawe:
kstovchanin, уважаемый, я не узкий специалист, но прежде чем, что-то сделать сто раз отмерю!!! Прежде чем перешиться я прочитал литературу, определился, что буду шить, а не ставить чипбокс, потом вынес мозги многим чиповщикам... несколько увидев мой блок сразу отказались его прошивать, объяснив это отсутствием соответствующего оборудовнаия и попаданием на блок, ощался с комрадами... потом лично при мне было перешито две машины, после чего согласилсяперешить свою. Мастером было мне детально объяснено все от и до! потом еще раз делал перепрошивку после замены ТНВД у него же - я очень доволен, чипом, и вообще остался доволен общением с данным мастером! Так же он объяснил, что нет у него, пока нет, оборудования для перепрошивки НФов, а заморачиваться впралением мозгов на столе он не собирается по многим причинам!
А от Вас, кроме необоснованной рекламы и огрызаний я ничего не слышу в ответ!!!
Эликсир, :hi:
Wolf911, kstovchanin, не ссорьтесь, по делу давайте.
Я тоже просто так не пошел, тоже узнавал и все сказали только ВСКРЫТИЕ блока.
Это какой то атас,хочу зачиповать программно машину и не могу,такое чувство что в сфере чиповки половина балаболов работает,обратился в контору http://www.cartuner.ru/perm/ ,работают во многих городах,договорились что приедет 17-18 марта человек из Казани и прошьет,сказал марку,сказал что блок закрытого типа,надо спиливать замок,сказали что знают,сейчас звонит перец и говорит,знаете,вы снимите где нибудь блок и привезите к нам,мы тогда прошьем,у нас нет инструмента чтоб спилить замок,а потом где вы снимали,там вам поставят,это что за хрень собачья,я хочу сделать в одном месте,делов то на два три часа а такие мутки,записывался и договаривался заранее,за несколько месяцев,ждал их специально,а эти ....... берут и так делают,не нравится говорит,до свидания,шикарно общаются с клиентами.
Не знаю как правильно выразить но по мне это пиз.ец.
Не вижу большой разницы со снятием блока или без снятия (прошивка блока), конечно если машинка не гарантийная, ранее занимался гонками профессионально поэтому каждую машинку свою чиповал и не только, проблем после снятия и вскрытия блока никаких не испытывал, единственно, что неприятно в моем случае, мне соврали (а тоесть не сказали что возможна прошивка без снятия) чего я очень не люблю, больше к этому мастеру не обращусь и никому не посоветую. :vawe:
cusco, В Москву надо :))
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Эликсир, Когда мой авто будешь проверять?!
Эликсир, :hi:
Wolf911, kstovchanin, не ссорьтесь, по делу давайте.
Я тоже просто так не пошел, тоже узнавал и все сказали только ВСКРЫТИЕ блока.
Никаких ссор!!!:biggrin:
Просто хотел сказать, что у нормального уважающего себя и клиента мастера есть соответствующее оборудование и все делается без снятия блока (17 блок, блок НФа), даже восстановление слетевшего программного обеспечения!!! Снятие блока производится только в тех случаях, когда в блоке из-за неправильной установки сгорели мозги - это не только мое мнение, но и мнение нескольких мастеров!!! Мне на 17 блоке делали несколько раз прошивку как на сервисе по акциям, так и два раза чиповали со значительным увеличением мощности - без снятия блока, я доволен!!!:good:
Vadik2112
13.03.2012, 13:43
.... тут дело в передаточных числах трансмиссии, и их увеличением мощности и крутящего момента двигателя не изменить:vawe:
Это к чему:eek: :eek: :eek: ?????
Передаточные числа трансмиссии я даже не думал менять, это же не сти или эво:cool: .
Это ежу понятно, если ряд или ГП менять то двигатель по прежнему будет выдавать ровно столько сколько выдавал и до этого, но тут таких маньяков нет.
Я говорю про то что я к своей машине прибавляю мощность равную двигателю 2108 (например),
а её двигатель способен разогнать это 900 килагромовое корыто до сотни за 13 сек и максималку пожать 140 км/ч.
Понимаешь?
А я вообще не чувствую :eek: :eek: :eek: этой восьмёрки, чувствую мопэд рига:drinks: :vawe:
Так и бывает после чиповки (особенно если чипуется V10!), ты чувствуешь "мопэд Рига", а механика твоего авто чувствует дополнительные нагрузки как от двигателя 2108....:biggrin: :hi:
Vadik2112
13.03.2012, 14:07
Так и бывает после чиповки (особенно если чипуется V10!), ты чувствуешь "мопэд Рига", а механика твоего авто чувствует дополнительные нагрузки как от двигателя 2108....:biggrin: :hi:
А у 3.0?
Почему приход дикий?
Это как 2 разные машины до и после чиповки!
может после В10 спинно-сидалищный нерв атрафируется и ему уже все не почем что 313 что 370 л.с.:russian_ru:
хотя в расчете л.с. с лирта 3,0 более форсирован получается,
300л.с./3л= 100л.с. с одного литра
380л.с./5л=75л.с. с одного литра
А у 3.0?
Почему приход дикий?
Это как 2 разные машины до и после чиповки!
Все дело в сравнение ощущений между: V10 vs V10 + чип и V6 vs V6 + чип! V10 изначально прет дико и когда добавляется чип, она начинает переть чуть лучше чем дико. На V6 все по другому: сначала она едет хорошо, а после чипа прет дико !!!:yes: Все дело в восприятии :hi: Мои слова подтверждают замеры время разгона после чипа, в среднем оно уменьшается от 0,2 - 0,45 с, что считаю слишком тонким изменением, чтобы его заметить..... :wink:
Vadik2112
13.03.2012, 14:31
может после В10 спинно-сидалищный нерв атрафируется и ему уже все не почем что 313 что 370 л.с.:russian_ru:
хотя в расчете л.с. с лирта 3,0 более форсирован получается,
300л.с./3л= 100л.с. с одного литра
380л.с./5л=75л.с. с одного литра
3.0 - 4 клапана на цилиндр, а у нас только 2
Добавлено через 46 секунд
Эликсир, А как прёт Вэ12 тди))))?
Просто хотел сказать, что у нормального уважающего себя и клиента мастера есть соответствующее оборудование и все делается без снятия блока (17 блок, блок НФа), даже восстановление слетевшего программного обеспечения!!! Снятие блока производится только в тех случаях, когда в блоке из-за неправильной установки сгорели мозги - это не только мое мнение, но и мнение нескольких мастеров!!! Мне на 17 блоке делали несколько раз прошивку как на сервисе по акциям, так и два раза чиповали со значительным увеличением мощности - без снятия блока, я доволен!!!:good:
Блин да про какой блок речь то идет, визуально можно показать его?! Где он находится на авто?!
Не вижу большой разницы со снятием блока или без снятия (прошивка блока), конечно если машинка не гарантийная, ранее занимался гонками профессионально поэтому каждую машинку свою чиповал и не только, проблем после снятия и вскрытия блока никаких не испытывал, единственно, что неприятно в моем случае, мне соврали (а тоесть не сказали что возможна прошивка без снятия) чего я очень не люблю, больше к этому мастеру не обращусь и никому не посоветую. :vawe:
На НФ стоит защита блока,не прошить его без снятия и вскрытия.
Снять бы я может и смог бы в другом месте и даже спилить эту защиту,вопрос в другом,а мало ли что во время этого демонтажа и потом установки,а также прошивки,что то пойдет не так и блок крякнет,я потом к кому буду предъявлять,знаю же подобные ситуации,все будут валить друг на друга,это мол они снимали и ставили и что-то намудрили,не это не мы,мы всего лишь сняли и поставили,вопросы к чиповщикам,а в итоге это приведет к тому что придется мне самому покупать этот блок,что мне нафик не надо,предпочитаю все делать в одном месте,чтоб потом было с кого спросить.
Добавлено через 4 минуты 16 секунд
Никаких ссор!!!:biggrin:
Просто хотел сказать, что у нормального уважающего себя и клиента мастера есть соответствующее оборудование и все делается без снятия блока (17 блок, блок НФа), даже восстановление слетевшего программного обеспечения!!! Снятие блока производится только в тех случаях, когда в блоке из-за неправильной установки сгорели мозги - это не только мое мнение, но и мнение нескольких мастеров!!! Мне на 17 блоке делали несколько раз прошивку как на сервисе по акциям, так и два раза чиповали со значительным увеличением мощности - без снятия блока, я доволен!!!:good:
В 4! конторах по прошивке мне сказали одно и тоже,шьется только со снятием и спиливанием защиты,кому верить я уже не знаю и где прошить тоже,мне даже бокс нормальный никто посоветовать или продать не может,честно говоря бред какой то,за деньги никто сделать не может,еще оказывается и блок не надо снимать,хотя все в один голос поют что надо.
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Эликсир, улучшение в разгоне это у 3.0 или 5.0,какой вы имели в виду ?
Добавлено через 2 минуты 22 секунды
Wolf911, вы не могли бы написать кто конкретно шьет без снятия блока ?
я приглашу человеку на форум ассоциации чиповщиков и мы конкретно выясним где правда а где нет и кто есть кто,как говорится,кто профи а кто так,говно на палочке.
Блин да про какой блок речь то идет, визуально можно показать его?! Где он находится на авто?!
Если стоять лицом к открытому капоту V6TDI! С самой левой стороны (левее дворника, левее некуда), меду отсеком двигателя и лобовым стеклом, прикрыт пластиковым жабо... откроешь пластик - увидишь его, пломбу и тд :yes:
Объяснил как мог:wink: если что неясно переспроси:biggrin:
Добавлено через 12 минут 6 секунд
cusco, шьется без снятия!!! ведь обновление программ на сервисном центре делают без снятия и никаких пломб не срывают, так?!!! в связи с тем, что очень дорогостоящее оборудование (на GP, я узнавал, стоит более 200 тысяч руб + лицензия, на NF стоит еще больше) никто не хочет заморачиваться и покупать его, спиливают пломбы, и взламыват на столе!!! если у людей нет денег на оборудование и лицензию, я считаю, что это все непрофессионально, без гарантии, с массой заморочек!!! Доходчиво?:hi:
Добавлено через 16 минут 0 секунд
Vadik2112, немножко к сказанному:
- дизеля сами по себе низкооборотистые (т.е. на определенном количестве оборотов вы с низов и до предела, до максимального количества оборотов двигателя, поднимите лошадок и крутящий момент - обратите внимание на графики мощности дизельных мотров, но движок не даст больше оборотов чем в него заложено), поэтому, что бы добиться высоких скоростей зависящих от оборотов колечатого вала в коробку ставят повышенные передачи, как на Аудити РС 8.
Вы сами выложили ролик, где рвете Кушку с места (больший крутящий момент и т.д.), а потом она от Вас уходит, а уходит за счет обротов которые развивает бензиновый двигатель:yes:
В трехлитровом движке, при чипе, увеличили мощность с низов и до предела оборотов, но никак не сами обороты - приемистость стала во всем диапазано оборотов, после 180 она также затухает и идет выборка двигателя по оборотам до максимальной скорости, но максимальное значение скорости значительно не выросло.... В связи с этим пока мы не поменяем коробки мы рвать бензины не будем:wink:
Так, что без перетряхивания коробки, на высоких скоростях делать нечего... Поэтому-то как правило и не чипуют пятилитровые и w12 - нет рессурса у коробки по передаточным числам... Лучше покупайте НФ 4.2 с восьмиступкой и пробуйте доводить его...
cusco, шьется без снятия!!! ведь обновление программ на сервисном центре делают без снятия и никаких пломб не срывают, так?!!! в связи с тем, что очень дорогостоящее оборудование (на GP, я узнавал, стоит более 200 тысяч руб + лицензия, на NF стоит еще больше) никто не хочет заморачиваться и покупать его, спиливают пломбы, и взламыват на столе!!! если у людей нет денег на оборудование и лицензию, я считаю, что это все непрофессионально, без гарантии, с массой заморочек!!! Доходчиво?
Да,спасибо,опять же ОД как то прошивает,не думаю что они снимают и ломают блоки.
Vadik2112
13.03.2012, 16:12
Добавлено через 16 минут 0 секунд
Vadik2112, немножко к сказанному:
- дизеля сами по себе низкооборотистые (т.е. на определенном количестве оборотов вы с низов и до предела, до максимального количества оборотов двигателя, поднимите лошадок и крутящий момент - обратите внимание на графики мощности дизельных мотров, но движок не даст больше оборотов чем в него заложено), поэтому, что бы добиться высоких скоростей зависящих от оборотов колечатого вала в коробку ставят повышенные передачи, как на Аудити РС 8.
Вы сами выложили ролик, где рвете Кушку с места (больший крутящий момент и т.д.), а потом она от Вас уходит, а уходит за счет обротов которые развивает двигатель:yes:
В трехлитровом движке, при чипе, увеличили мощность с низов и до предела оборотов, но никак не сами обороты - приемистость стала во всем диапазано оборотов, после 180 она также затухает и идет выборка двигателя по оборотам до максимальной скорости, но максимальное значение скорости значительно не выросло.... В связи с этим пока мы не поменяем коробки мы рвать бензины не будем:wink:
Высокие скорости никак не зависят от оборотов двигателя, например, двигатель 3 тыс лошадей, при 2000 об он может ехать 300км ч.
Теперь про максималку, вилка 170 - 220 набирается очень слабо.
Ку 7 4.2 ТДИ!!!!!!!!!!!! В своей теме писал.
Тур НФ мне никак, если без ТТ, Вэ12 Кузя наверное.
- дизеля сами по себе низкооборотистые (т.е. на определенном количестве оборотов вы с низов и до предела, до максимального количества оборотов двигателя, поднимите лошадок и крутящий момент - обратите внимание на графики мощности дизельных мотров, но движок не даст больше оборотов чем в него заложено), поэтому, что бы добиться высоких скоростей зависящих от оборотов колечатого вала в коробку ставят повышенные передачи, как на Аудити РС 8.
Вы сами выложили ролик, где рвете Кушку с места (больший крутящий момент и т.д.), а потом она от Вас уходит, а уходит за счет обротов которые развивает бензиновый двигатель:yes:
В трехлитровом движке, при чипе, увеличили мощность с низов и до предела оборотов, но никак не сами обороты - приемистость стала во всем диапазано оборотов, после 180 она также затухает и идет выборка двигателя по оборотам до максимальной скорости, но максимальное значение скорости значительно не выросло.... В связи с этим пока мы не поменяем коробки мы рвать бензины не будем:wink:
Так, что без перетряхивания коробки, на высоких скоростях делать нечего... Поэтому-то как правило и не чипуют пятилитровые и w12 - нет рессурса у коробки по передаточным числам... Лучше покупайте НФ 4.2 с восьмиступкой и пробуйте доводить его...
Получается что НФ с 8ст. от чиповки реально выиграет и на высокой скорости,за счет коробки,при этом не особо важно 3.0 или 4.2,выиграют обе версии ?
cusco, извини, ну кто шьет НФ без снятия блока я не знаю, а так напиши Дудкину в личку, я думаю если у него будет свободное время, то он проконсультирует (общался со многими чиповщиками, но делал все чипы у него) жаль, что пока оборудования на НФ у него нет, но думает приобретать
Добавлено через 2 минуты 28 секунд
Получается что НФ с 8ст. от чиповки реально выиграет и на высокой скорости,за счет коробки,при этом не особо важно 3.0 или 4.2,выиграют обе версии ?
3.0 при чиповке все равно будет значительно отставать от 4.2
Добавлено через 6 минут 11 секунд
Высокие скорости никак не зависят от оборотов двигателя, например, двигатель 3 тыс лошадей, при 2000 об он может ехать 300км ч.
Теперь про максималку, вилка 170 - 220 набирается очень слабо.
Ку 7 4.2 ТДИ!!!!!!!!!!!! В своей теме писал.
Тур НФ мне никак, если без ТТ, Вэ12 Кузя наверное.
Зависят от оборотов!!! в бензиновом двигателе они выше, в дизелях ниже - в связи с принципом работы двигателей, поэтому на Ауди Р 8 ставят свои коробки с увеличенными передаточными числами!!!
Чтобы сделать эластичнее на скоростях 170-180, естественно надо делать чип (на 3.0 ТДИ, эластичность при чипе, как мне кажется, увеличилась со 140 - и до 180, но не более) и ожидаемое увеличение у тебя будет приблизительно до 200 кмч
Извини, 4.2. ТДИ - там нет раздатки, там нет блокировки, в связи с этим там друие передаточные числа, а тем более если 4.2 ТДИ с новой восьмиступкой.
:smile:
Vadik2112
13.03.2012, 16:26
cusco, извини, ну кто шьеь НФ без снятия блока я не знаю, а так напиши Дудкину в личку, я думаю если у него будет свободное время, то он проконсультирует (общался со многими чиповщиками, но делал все чипы у него) жаль, что пока оборудования на НФ у него нет, но думает приобретать
Добавлено через 2 минуты 28 секунд
3.0 при чиповке все равно будет значительно отставать от 4.2
Добавлено через 6 минут 11 секунд
Зависят от оборотов!!! в бензиновом двигателе они выше, в дизелях ниже - в связи с принципом работы двигателей, поэтому на Ауди Р 8 ставят свои коробки с увеличенными передаточными числами!!!
Чтобы сделать эластичнее на скоростях 170-180, естественно надо делать чип (на 3.0 ТДИ, эластичность при чипе, как мне кажется, увеличилась со 140 - и до 180, но не более)
Извини, 4.2. ТДИ - там нет раздатки, там нет блокировки, в связи с этим там друие передаточные числа, а тем более если 4.2 ТДИ с новой восьмиступкой.
:smile:
Зависит косвенно, зависит от мощности и передаточного отношения!!!!!
Там двиг и мощнее и моментнее, коробас 6 ст, она дорестайл.
3.0 при чиповке все равно будет значительно отставать от 4.2
Ну это понятно,V8 есть V8,я так понимаю 3.0 ГП упирается в коробку,из-за чего разгон на высоких скоростях не такой бодрый как хотелось бы,НФ в этом плане лучше,передач больше,диапазон другой,за счет этого на высокой скорости разгон будет бодрее.
Зависит косвенно, зависит от мощности и передаточного отношения!!!!!
Там двиг и мощнее и моментнее, коробас 6 ст, она дорестайл.
Да, как и говорили ребята, выше, там более современнее и технологичнее движок (насколько понял с четырмя клапанами на цилиндр, в отличиие от двух на твоем), но в Ауди нет раздатки!!! она понижает обороты твоего двигателя, возможно тоже самое происходит и в мостах!!! не забывай у тебя задний с блокировкой!!! В Ауди вообще другая трансмиссия, с другим рядом передаточных чисел и принципом работы, в отличие от твоего Пятилитрового!!!
Vadik2112
13.03.2012, 16:39
Ну это понятно,V8 есть V8,я так понимаю 3.0 ГП упирается в коробку,из-за чего разгон на высоких скоростях не такой бодрый как хотелось бы,НФ в этом плане лучше,передач больше,диапазон другой,за счет этого на высокой скорости разгон будет бодрее.
Упирается это когда отсечка на высшей передаче, до этого тупо не хватает мощности.
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Да, как и говорили ребята, выше, там более современнее и технологичнее движок (насколько понял с четырмя клапанами на цилиндр, в отличиие от двух на твоем), но в Ауди нет раздатки!!! она понижает обороты твоего двигателя, возможно тоже самое происходит и в мостах!!! не забывай у тебя задний с блокировкой!!! В Ауди вообще другая трансмиссия, с другим рядом передаточных чисел и принципом работы, в отличие от твоего Пятилитрового!!!
Не уверен что он технологичнее!!!!
Я бы с удовольствием не забывал, да вот только нет у меня задней блоки(((!
Ну это понятно,V8 есть V8,я так понимаю 3.0 ГП упирается в коробку,из-за чего разгон на высоких скоростях не такой бодрый как хотелось бы,НФ в этом плане лучше,передач больше,диапазон другой,за счет этого на высокой скорости разгон будет бодрее.
Не совсем так, все уперается в передаточные числа трансмиссии НФ и ГП, коробки в том числе, и естественно у НФ 3.0 тди с техтерайном максималка будет ниже чем у НФ 3.0 тди за счет раздатки и других передаточных чисел.
А чип просто расширяет мощность и прибавляет лошадок в более широком диапазоне оборотов коленного вала двигателя:biggrin:
Упирается это когда отсечка на высшей передаче, до этого тупо не хватает мощности.
Это понятно,я имел в виду что обороты разные при одной и той же скорости и передаточные числа в коробке тоже,поэтому НФ живее на высокой скорости.
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Не совсем так, все уперается в передаточные числа трансмиссии НФ и ГП, коробки в том числе, и естественно у НФ 3.0 тди с техтерайном максималка будет ниже чем у НФ 3.0 тди за счет раздатки и других передаточных чисел.
А чип просто расширяет мощность и прибавляет лошадок в более широком диапазоне оборотов коленного вала двигателя:biggrin:
Ну тоже самое и я думаю,по сути дело не столько в мощности,сколько в трансмиссии,хотя мощность тоже не лишняя.
Не уверен что он технологичнее!!!!
Я бы с удовольствием не забывал, да вот только нет у меня задней блоки(((!
по двигателям не готов говорить, но всеже от пятилитровых отказались? два клапана на цилиндр, тоже нетехнологично - хуже наполнение и проветривание...
я просто считал, что все пятилитровые в базе имеют блокировку заднего моста... но раздатка-то есть:wink:
Да,спасибо,опять же ОД как то прошивает,не думаю что они снимают и ломают блоки.
Незнаю как другие дилеры, Автоганза мой блок снимала, без снятия никак.
Vadik2112
13.03.2012, 17:21
по двигателям не готов говорить, но всеже от пятилитровых отказались? два клапана на цилиндр, тоже нетехнологично - хуже наполнение и проветривание...
я просто считал, что все пятилитровые в базе имеют блокировку заднего моста... но раздатка-то есть:wink:
Не все имеют.
Это понятно,я имел в виду что обороты разные при одной и той же скорости и передаточные числа в коробке тоже,поэтому НФ живее на высокой скорости.
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Ну тоже самое и я думаю,по сути дело не столько в мощности,сколько в трансмиссии,хотя мощность тоже не лишняя.
да и мощность и лошадки не лишние, тем более когда хватает с низов и работает до предельных оборотов, но вот, что-то про значительное увеличение оборотов не слышал, проще наверное другой движок сделать:mlol:
Доброго всем вечера!!!:vawe: :drinks:
Добавлено через 51 секунду
ПыСы:
Незнаю как другие дилеры, Автоганза мой блок снимала, без снятия никак. - делали на свой страх и риск, особо не загонясь в расходы - оборудование есть!!!:yes:
Эликсир, А как прёт Вэ12 тди))))?
Как тепловоз)))))
Камрады, может кто в курсе - у Дудкина стенд есть, чтоб померить? :cool:
kstovchanin
13.03.2012, 20:58
kstovchanin, уважаемый, я не узкий специалист, но прежде чем, что-то сделать сто раз отмерю!!! Прежде чем перешиться я прочитал литературу, определился, что буду шить, а не ставить чипбокс, потом вынес мозги многим чиповщикам... несколько увидев мой блок сразу отказались его прошивать, объяснив это отсутствием соответствующего оборудовнаия и попаданием на блок, ощался с комрадами... потом лично при мне было перешито две машины, после чего согласилсяперешить свою. Мастером было мне детально объяснено все от и до! потом еще раз делал перепрошивку после замены ТНВД у него же - я очень доволен, чипом, и вообще остался доволен общением с данным мастером! Так же он объяснил, что нет у него, пока нет, оборудования для перепрошивки НФов, а заморачиваться впралением мозгов на столе он не собирается по многим причинам!
А от Вас, кроме необоснованной рекламы и огрызаний я ничего не слышу в ответ!!!
Wolf911, вот меньше всего я хочу ругаться, огрызаться и зарабатывать дешевый авторитет таким образом. Если мои слова кажутся Вам резкими, извините. Но я узкий специалист и как этот специалист, Вам говорю, что прежде чем записать что-то в блок, содержимое блока надо прочитать. EDC17 этого сделать по OBD не даст, только на столе. Допустим Вы прочитали на столе блок, поправили как надо прошивку и решили записать по OBD. Мало того, что блоки EDC17CP44 с камнем Tricore1797, если не ошибаюсь, имеют tuning protection(защиту от нас с вами) двенадцатой версии, то есть максимальную или предмаксимальную на сегодняшний день, то есть блок отдается для записи-чтения далеко не всем читалкам-писалкам, так еще при пуске диагностической сессии, то есть записи по OBD, включается проверка RSA(цифровой подписи), делающая невозможным любые изменения содержимого флеш-памяти. Если на данный момент какой-то проф. флешер обновлен до возможности записи EDC17CP44 по OBD, могу сьесть свой носок:biggrin: . У меня два таких девайса, немецкий и итальянский, оба в "полном фарше", они не могут. А реклама обоснованная, я партнер форума.
могу сьесть свой носок:biggrin: . У меня два таких девайса,)))))) вот так очень технологично звучит.
Для настроения
kstovchanin
13.03.2012, 21:14
Это я не носки имел ввиду:biggrin:
kstovchanin, а скажите тогда как ОД прошивает блок по акции ? они ведь не снимают его с машины,потому как полчаса это у них заняло.
kstovchanin
13.03.2012, 21:52
Так они льют заводское обновление, это без проблем. Попросите их залить тюнинг, услышите - нет. Не потому, что не хотят, а потому, что не смогут.
marek1168
13.03.2012, 22:11
ребята штота я не понял ето толъко на GP надо блок снимать для чиповки?так как мне ничего не снимали...
Так они льют заводское обновление, это без проблем. Попросите их залить тюнинг, услышите - нет. Не потому, что не хотят, а потому, что не смогут.
У нас чипует ОД,правда я не знаю снимают или нет,но чипуют точно.
kstovchanin
13.03.2012, 22:23
На NF снимают, на GP нет.
Vadik2112
13.03.2012, 22:34
Бог с ними с 3.0:biggrin: :biggrin: :biggrin: , прости меня ГЕО, ты мне очень сегодня помог, я сгонял и взял юбчонку:biggrin: :biggrin: за 10:good: .
Где лучше всего чиповать Вэ 10? Как я понимаю мне нужна хорошая прошивка от Р5, каждая заливается в свой блок, у меня их 2.
Хочу почувствовать приход не как от "верховины", а хотя-бы как от "КАРПАТЫ-2":biggrin: :biggrin: :drinks:
Добавлено через 45 секунд
kstovchanin, Твоё отношение к ЕГР?
Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Камрады, может кто в курсе - у Дудкина стенд есть, чтоб померить? :cool:
Думаю что нет
Бог с ними с 3.0:biggrin: :biggrin: :biggrin: , прости меня ГЕО, ты мне очень сегодня помог, я сгонял и взял юбчонку:biggrin: :biggrin: за 10:good: .
Где лучше всего чиповать Вэ 10? Как я понимаю мне нужна хорошая прошивка от Р5, каждая заливается в свой блок, у меня их 2.
Хочу почувствовать приход не как от "верховины", а хотя-бы как от "КАРПАТЫ-2":biggrin: :biggrin: :drinks:
Добавлено через 45 секунд
kstovchanin, Твоё отношение к ЕГР?
Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Думаю что нет
Как говорится на здоровье)))) теперь у тебя 2е юбки? В сборе взял или как?
Johndoe, - стенда к сожалению нет, да их и по России единицы, сам хочу ради интереса замериться....
Vadik2112
13.03.2012, 23:47
Как говорится на здоровье)))) теперь у тебя 2е юбки? В сборе взял или как?
Юбки 2, но одна из них деффективная(((.
Да нет не в сборе, я всю начинку то новую уже давно взял.
Luka66,
kstovchanin,
проконсультировался, у мастера, на самом деле вы правы!:hi:
Так они льют заводское обновление, это без проблем. Попросите их залить тюнинг, услышите - нет. Не потому, что не хотят, а потому, что не смогут.
Тут вы ни правы, есть ОД которые чипуют! В Москве 3 точно знаю в четвертом не уверен до конца, кичатся :))
Добавлено через 8 минут 55 секунд
Если стоять лицом к открытому капоту V6TDI! С самой левой стороны (левее дворника, левее некуда), меду отсеком двигателя и лобовым стеклом, прикрыт пластиковым жабо... откроешь пластик - увидишь его, пломбу и тд :yes:
Объяснил как мог:wink: если что неясно переспроси:biggrin:.
да мне его снимали ..... Но на сколько мне сказали не нарушая пломбы!
Завтра уточню, порву если обманули ....
Johndoe, - стенда к сожалению нет, да их и по России единицы, сам хочу ради интереса замериться....
А вот кстати интересный вопрос - где бы померяться на стенде в мск?
Я б померялся "до" и "после" :yes:
Как говорится - "Инженер начинается с цифры" :wink: :biggrin:
Поди гадай потом сколько в новом табуне лошадок....
ПАПА ЛЕША
14.03.2012, 01:25
А вот кстати интересный вопрос - где бы померяться на стенде в мск?
Я б померялся "до" и "после" :yes:
Как говорится - "Инженер начинается с цифры" :wink: :biggrin:
Поди гадай потом сколько в новом табуне лошадок....
Мощностные стенды в Москве на начало 2011г
Авилон на Волгоградке
Панавто на Звенигородке
Панавто на МКАД (около Молодогвардейской)
MB Беляево
AGT на Энтузиастов
Автоганза на Авиамоторной
Johndoe, Обычно самый лучший измеритель, это ощущение. Когда сразу понимаеш что машина совсем другая стала и получаеш кучу эмоций!
Мощностные стенды в Москве на начало 2011г
Авилон на Волгоградке
Панавто на Звенигородке
Панавто на МКАД (около Молодогвардейской)
MB Беляево
AGT на Энтузиастов
Автоганза на Авиамоторной
Еще есть в моранди и в winde, на их сайтах есть адреса.
kstovchanin
14.03.2012, 07:03
Vadik2112, система рециркуляции отработавших газов служит для снижения температуры горения топливно-воздушной смеси и соответственно снижения NOx. В реальности получаем загаженный сажей впуск, проблемы с сажевым фильтром и в конечном итоге потерю мощности с возрастанием расхода. Это крайности конечно, но они сплошь и рядом случаются в нашей раше из за качества дизтоплива. Мое мнение - глушить надо.
Jujutsu, конечно они делают. Но тем же оборудованием, что и мы. Дилерскими девайсами тюнинг в блок не залить.
Wolf911, ну вот и разрешилось недоразумение :smile:
Vadik2112
14.03.2012, 07:57
А вот кстати интересный вопрос - где бы померяться на стенде в мск?
Я б померялся "до" и "после" :yes:
Как говорится - "Инженер начинается с цифры" :wink: :biggrin:
Поди гадай потом сколько в новом табуне лошадок....
В Москве на Сигнальном вроде, очень хороший стенд есть.
Но смотри там только на дорожной резине и без шипов, сам весной поеду.
dieselboost
14.03.2012, 08:57
Самый лучший стенд
http://www.performancebox.co.uk/Images/pb1.jpg
Измеряется автомобиль до и после.
Добавлено через 21 минуту 55 секунд
- дизеля сами по себе низкооборотистые (т.е. на определенном количестве оборотов вы с низов и до предела, до максимального количества оборотов двигателя, поднимите лошадок и крутящий момент - обратите внимание на графики мощности дизельных мотров, но движок не даст больше оборотов чем в него заложено), поэтому, что бы добиться высоких скоростей зависящих от оборотов колечатого вала в коробку ставят повышенные передачи, как на Аудити РС 8.
Вы сами выложили ролик, где рвете Кушку с места (больший крутящий момент и т.д.), а потом она от Вас уходит, а уходит за счет обротов которые развивает бензиновый двигатель:yes:
В трехлитровом движке, при чипе, увеличили мощность с низов и до предела оборотов, но никак не сами обороты - приемистость стала во всем диапазано оборотов, после 180 она также затухает и идет выборка двигателя по оборотам до максимальной скорости, но максимальное значение скорости значительно не выросло.... В связи с этим пока мы не поменяем коробки мы рвать бензины не будем:wink:
Так, что без перетряхивания коробки, на высоких скоростях делать нечего... Поэтому-то как правило и не чипуют пятилитровые и w12 - нет рессурса у коробки по передаточным числам... Лучше покупайте НФ 4.2 с восьмиступкой и пробуйте доводить его...
Мощность есть произведение крутящего момента на валу на количество оборотов (угловая скорость).
Вы хоть какие передаточные числа поставьте в АКПП,автомобиль ускоряется от крутящего момента подведенного к колесу.
ПО добиваются максимально возможного крутящего момента во всем рабочем (кроме оборотов ХХ) диапазоне работы двигателя.
В диапазоне от ХХ до 2000-2300 оборотов изменения минимальны,иначе чрезмерная любовь к эластичности приведет к серьезному увеличению образования сажи пр режиме кикдаун.
В режиме "тапка в пол" обороты двигателя находятся в диапазоне от 3500 до 4500 (редко 5000),собственно возможность поддерживать максимально возможный крутящий момент в этом диапазоне и есть главная задача.
Насчет противостояния бензина и дизеля.
Вот заезд трехлитрового бензина (275 лошадиных сил со слов владельца) против двухлитрового дизеля.
Съемка ведется из трехлитрового бензина.
http://www.youtube.com/watch?v=kA69fCDTj_M&feature=player_embedded
Камрады, спасибо за координаты стендов! :drinks:
А сколько примерно стоит сия операция, кто-нить в курсе?
Vadik2112
14.03.2012, 09:18
Камрады, спасибо за координаты стендов! :drinks:
А сколько примерно стоит сия операция, кто-нить в курсе?
Ну ты даёшь, у тебя интернет вроде есть найти 3 минуты:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Камрады, спасибо за координаты стендов! :drinks:
А сколько примерно стоит сия операция, кто-нить в курсе?
4-5 тысяч!:biggrin:
4-5 тысяч!:biggrin:
:biggrin: :biggrin: И правда :biggrin: Затупил че-та :rolleyes:
"Я вчера слишком поздно лег. Сегодня рано встал" (С) В.Цой.
Добавлено через 52 секунды
Jujutsu, Спасибо! :drinks:
Derwanderer
16.03.2012, 13:48
Я для себя определился....
Нашел на форуме Тигана человека который чипует VW. Отзывы положительные, цены адекватные, ЕГР программно отключается....
На след неделе буду делать.
Derwanderer, Ок давай теперь твой опыт заценим. Когда и где. Ценник в личку кинь.
Derwanderer
16.03.2012, 22:51
Чипует наш комрад kerixi ...
Надеюсь на следующей недели все сделаю...
Derwanderer
20.03.2012, 22:36
Как обещал....
Встречались сегодня с kerixi....:drinks:
По общению: абсолютно адекватный и грамотный человек, понимающий и разбирающийся в том за что берется...:hi:
По результату: :frown: клиент оказался не операбелен... 17 блок.:mad:
Жду решений по чиповке именно 17 блока. (В беседе прозвучала дата.... начало лета.)
Как обещал....
Встречались сегодня с kerixi....:drinks:
По общению: абсолютно адекватный и грамотный человек, понимающий и разбирающийся в том за что берется...:hi:
По результату: :frown: клиент оказался не операбелен... 17 блок.:mad:
Жду решений по чиповке именно 17 блока. (В беседе прозвучала дата.... начало лета.)
Сергей это расчетный период выхода май-июнь 2012 (так сказать COMMING SOON) корректно работающего оборудования, позволяющего работать через диагностический разъем, а не варварским вскрытием "консервы", т.е. самого моторного блока.
Derwanderer
20.03.2012, 23:19
это расчетный период выхода май-июнь 2012
Вот-вот:yes: :yes: :yes: , его мы и ждем!
Александр1208
21.03.2012, 02:39
GEO, узнавал что про vag doctor???
Сергей это расчетный период выхода май-июнь 2012 (так сказать COMMING SOON) корректно работающего оборудования, позволяющего работать через диагностический разъем, а не варварским вскрытием "консервы", т.е. самого моторного блока.
Так, а я правильно понял, что у камрада Дудкина из Курска необходимое оборудование есть для 17-го блока? Потому что как выяснили у меня тоже 17-й блок (вроде), но он мне обещал без херургического вмешательства обойтись... :wacko:
PS это так... мысли в слух скорее:crazy:
kstovchanin, Wolf911, блоки EDC17CP44 с камнем Tricore1797, если не ошибаюсь, имеют tuning protection(защиту от нас с вами) двенадцатой версии, то есть максимальную или предмаксимальную на сегодняшний день, то есть блок отдается для записи-чтения далеко не всем читалкам-писалкам, так еще при пуске диагностической сессии, то есть записи по OBD, включается проверка RSA(цифровой подписи), делающая невозможным любые изменения содержимого флеш-памяти...
Johndoe, - вот тут правда, поэтому надо понимать, что там у тебя в 17 за прошивка....
Софотайте свой блок с маркировкой, выложите здесь и я думаю мастера, в тч и Дудкин, скажут Вам, что можно сделать!
Derwanderer
22.03.2012, 09:10
Вчера решил понять какие есть варианты чиповки EDC17, как мне сказал kerixi, мой блок "переходной", может он сам уточнит буковки после цифр 17....
Почтитал темы про чиповку NF, и решил пообщаться с Моренди. Из всех обсуждаемых контор, эта самая крепная и известная на рынке Москвы.
По разговору: Чипуют любые блоки. 16 - все понятно. 17 - только со снятием, как снимают защитную планку рассказать отказались, но уверили, что по окончанию работ ставят новые срывнуе болты и родную планку. Как вскрывают блок не уточняли. Плюс к этому "порадовали".... Говорят что сталкивались с "переходными" блоками - самые проблемные (с их слов) много времени занимают, но поддаются.
По самому чипу: сами они программу не правят, тупо считывают и отправляют .... далее, получают программу и заливают в зад. На NF чипуется до 320 лс и не дымит. На GP чипуется до 280-290 и дымит, говорят что могут сделать пометку "no smoke", будет менне "злая" прошивка и кол-во дыма снизится (не исчезает совсем) в режиме резкого старта. По клапану ЕГР, говорят что его не трогают. Хотя мне кажется, что они скорее не в курсе, что вообще в программе меняется.
Скачал-Отправил-Получил-Залил. Что скачал, что залил - это не их.........
Скачал-Отправил-Получил-Залил. Что скачал, что залил - это не их.........лично для меня это скорее преимущество чем недостаток. это не про конкретную российскую фирму, а про технологию "перелива" в принципе. главное чтобы контора, которая делает чип за бугром была известной и проверенной (их не так много на самом деле).
Vadik2112
22.03.2012, 09:50
А для моренди делает моренди? Или сторонний писака?
"известной и проверенной" - можно назвать их контору?
А для моренди делает моренди? Или сторонний писака?
"известной и проверенной" - можно назвать их контору?
делает upsolute (http://upsolute.com/). но похоже V10 не их специализация ...
Derwanderer
22.03.2012, 10:30
Кто для них делает... Это их коммерческая тайна. Договор с одной конторой не запрещает работать с другой. Для красного словца могут называть кого угодно... Ubsolute, ABT... Из серии вам кто больше нравиться? Вот-вот у нас оно есть! Хотя мне без разницы, если кроме характеристик с дымом или без дыма программы для всех одинаковые. Массовый продукт - мне такого не надо.
Уже неоднократно писали, что GP с их чипом жутко дымят. Это говорит о том, что на NF они программу доработали а GPшную уже и не трогают, как лили так и льют.
лично для меня это скорее преимущество чем недостаток
В чем? Что нет возможности поправить мелкие огрехи? Что прошивка изначально написана под их топливо? Что остается работать "засранец" ЕГР?
Где преимущества?
Добавлено через 11 минут 20 секунд
главное чтобы контора, которая делает чип за бугром была известной и проверенной
При таком подходе, вообще не вижу смысла чиповаться в России. Надежнее там все сделать. Германия - не край географии.
ABT
по-моему АВТ чип не делают. только упаковывают и продают.
сверить информацию по интернету не очень сложно (например, здесь (http://www.upsolute.com/content/blogcategory/29/64/lang,en/) и здесь (http://www.morendi.ru/company/about/)) + можно сделать несколько контрольных звонков (если конечно есть навыки собирать и проверять).
но лучше и надежнее действительно делать за рубежом.
очень много вопросов и эмоций. надеюсь, я вам ничего не должен?
Derwanderer
22.03.2012, 10:44
Каким образом можно проверить что за программа залита в мозги вашего авто? Я например не знаю как это сделать....
Я лишь говорю, что Моренди, для GPшек продают "сырой" (хотя судя по времени уже стухший) продукт. "Солидную" организации это как минимум не красит.
По NF - все достойно и вопросв нет.
К Вам лично вопрос нет, только странно слышать рекламу не очень качественного продукта. Если только Вы не имеете отношение к этой компании.:redface: Но тогда это отдельная тема.
Johndoe, - вот тут правда, поэтому надо понимать, что там у тебя в 17 за прошивка....
Софотайте свой блок с маркировкой, выложите здесь и я думаю мастера, в тч и Дудкин, скажут Вам, что можно сделать!
Дудкин меня просил дату выпуска авто. Я ему ее указал, а заодно и фотку реквизитов двигателя из сервисной книжки выложил. Дудкин сказал, что может сделать.
Хотя, наверное, Вы правы - мне если что в Курск же ехать, путь не близкий. Так что при первой возможности постараюсь зафотать блок, чтоб не ездить вхолостую :cool:
Я для себя определился....
Нашел на форуме Тигана человека который чипует VW. Отзывы положительные, цены адекватные, ЕГР программно отключается....
Просветите пожалуйста, а то я не совсем точно представляю как глушится ЕГР... Разве можно только програмно отключить? Заглушки ставить не надо? Если не надо то какие +/- заглушек?:hi: :drinks:
Заранее спасибо!:hi:
... странно слышать рекламу ...
это вы про рекламу upsolute, abt (других я не называл) или про рекламу kerixi (http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1089937&postcount=234)? (он кстати партнер клуба?)
Derwanderer
22.03.2012, 12:15
lexxa, ЕГР глушится исключительно програмно, заглушка ставится для "верности". Типа если клапан сильно загажен и завис в неполностью закрытом положении.
BVP, К сожалению, мне пока нечего рекламировать (я не думаю, что сообщение типа "я потратил 5 часов своего времени для получения результата = 0" считается рекламой) .
Есть факты, по Моренди, ДизельБусту - отрицательные, по kerixi - пока нет никакого результата, с Дудкиным и VAG-доктор пока не общался (по результатам общения ОБЯЗАТЕЛЬНО отпишусь).
Про upsolute (made in Russia) - не знаю, видел машины сделанные ими в Австрии, супер... про дым там даже ни кто и не слышал, их ли программу заливают в Мореди это другой вопрос.
Лично я не нашел возможности сделать качественный чип без вскрытия блока (даже со вскрытием) и с отключением ЕГР.
Вам я задовал конкретные вопросы о приимуществах и недостатках данного подхода, без каких либо притезий. Вы на них не ответили, а перешли на личности.
Дальнейшая беседа в этом русле, ведет к засиранию темы.
Не красиво вставочки делать это не про конкретную российскую фирму, а про технологию "перелива" в принципе
и изображать из себя белого и пышистого. Хотя я Вам задавал вопросы в принципе по преимуществам и недостаткам данной технологии в российских реалиях
lexxa, ЕГР глушится исключительно програмно, заглушка ставится для "верности". Типа если клапан сильно засрат и завис в неполностью закрытом положении.
Спасибо!
А это можно как нить диагностировать?:russian_ru: Впринципе ничего меня не тревожит, но т.к. езжу в основном по городу, думаю стоит на будущее заглушить..
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot