Просмотр полной версии : шипит топливный бак
Денеь добый!
Поискал- вроде нет темки...
А вопрос такой- когда перед заправкой откручиваешь крышку бензо.- ой...дизельбака- раздается шипение, причём не чуток- а как надо- долго и сильно сосет воздух. Лично я сомневаюсь, что тк должно быть-думаю, это к.л. несправность. Хотел поиском быстро найти-ничего нет. Подскажите, что это?
Aleks1970
07.03.2012, 09:02
в этой теме обсуждали вроде как... (http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=23478&highlight=%F3%F2%F0%E5%ED%ED%FF%FF+%E7%E0%E2%EE%E4 %EA%E0)
что то там с уплотнителями форсунок:vawe:
Денеь добый!
Поискал- вроде нет темки...
А вопрос такой- когда перед заправкой откручиваешь крышку бензо.- ой...дизельбака- раздается шипение, причём не чуток- а как надо- долго и сильно сосет воздух. Лично я сомневаюсь, что тк должно быть-думаю, это к.л. несправность. Хотел поиском быстро найти-ничего нет. Подскажите, что это?
сталкивался с подобной проблемой по бмв
там установлена очень сложная система вентиляции топливного бака с кучей трубочек
во этом клубке шлангов должен быть угольный фильтр (часто с обратным клапаном), либо этот фильтр забит, либо клапан либо воздушная трубка...
вся система практически не разборная и отдельно редко детализируется, т.к. устанавливается на весь срок службы автомобиля
сервисмэны с такой проблемой на седане бмв не сталкивались (проблему устранить не смог, цена была не адекватная, так и продал...), но кто-то где-то слышал, что у джипов бывает такой подвох если кататься по бездорожью и засаживать авто по самые помидоры...
По ссылке ничего подобного нет...Там про дым, я читал раньше.
Добавлено через 2 минуты 0 секунд
сталкивался с подобной проблемой по бмв
там установлена очень сложная система вентиляции топливного бака с кучей трубочек
во этом клубке шлангов должен быть угольный фильтр (часто с обратным клапаном), либо этот фильтр забит, либо клапан либо воздушная трубка...
вся система практически не разборная и отдельно редко детализируется, т.к. устанавливается на весь срок службы автомобиля
сервисмэны с такой проблемой на седане бмв не сталкивались (проблему устранить не смог, цена была не адекватная, так и продал...), но кто-то где-то слышал, что у джипов бывает такой подвох если кататься по бездорожью и засаживать авто по самые помидоры...
А если в толивной пробке отверстие сделать, чтою не разрежалось. А то и бак сплющит!
Денеь добый!
Поискал- вроде нет темки...
А вопрос такой- когда перед заправкой откручиваешь крышку бензо.- ой...дизельбака- раздается шипение, причём не чуток- а как надо- долго и сильно сосет воздух. Лично я сомневаюсь, что тк должно быть-думаю, это к.л. несправность. Хотел поиском быстро найти-ничего нет. Подскажите, что это?
Мне так кажется это нормально, правда у себя не замечал.. обычна заправщик заправляет.. На бензиновом пассате было тоже самое.. По компу будет ошибка, если что-то не так с вентиляцией бака будет ошибка..
Думаю доп отверстия ни к чем хорошему не приведут:rolleyes:
Aleks1970
07.03.2012, 10:04
vovkas,
МишаНЯ23, При открывании бака, оттуда с шипением не выходит воздух?..
если да - привет ревизия уплотнительных колец насос-форсунок)
Интересно! У мну воздух при открытии бака ЗАСАСЫВАЕТ !
А у кого-то ВЫХОДИТ! Так и бак взорвётся!
Блин, посеяли сомнение...Надо внимательнее посмотреть-засасывает или наоборот!
как вариант можно поменять крышку бензобака например,она же там тоже с клапаном:russian_ru:
как вариант можно поменять крышку бензобака например,она же там тоже с клапаном:russian_ru:
Если с клапаном-нужно посмотреть...Мож засорился...
Shved001
07.03.2012, 14:22
Сталкивался с подобной проблемой на ауди, правда бензин...При откручивании крышки бака воздух засасывало и бак прям хлопал - выпрямлялся!:eek: Сначала чистил систему вентилляции (адсорбер) - не помогло. В итоге поменяли электомагнитный топливный клапан (находился под капотом прямо над воздушным фильтром на ауди А4) - все пришло в норму.
kirill70
07.03.2012, 14:32
А разве так не увсех? Насколько я знаю должно шипеть.
Сталкивался с подобной проблемой на ауди, правда бензин...При откручивании крышки бака воздух засасывало и бак прям хлопал - выпрямлялся!:eek: Сначала чистил систему вентилляции (адсорбер) - не помогло. В итоге поменяли электомагнитный топливный клапан (находился под капотом прямо над воздушным фильтром на ауди А4) - все пришло в норму.
Надо посмотреть-А4 тоже есть,там другой эффект обнаруживал- бензин в бак не залить было,только потом причину нашел- не давало, пока двиг не выключишь! Теперь выключаю. При открывании крышки вроде не шипит...
А на этой боюсь, что сомнет бак!
Shved001
07.03.2012, 15:11
Надо посмотреть-А4 тоже есть,там другой эффект обнаруживал- бензин в бак не залить было,только потом причину нашел- не давало, пока двиг не выключишь! Теперь выключаю. При открывании крышки вроде не шипит...
А на этой боюсь, что сомнет бак!
Забыл сказать...+ к шипению воздуха бензин в бак не хотел заливаться....:wacko:
А разве так не увсех? Насколько я знаю должно шипеть.
не должно ниче шипеть!
В идеале на заправке надо глушить машину,заправился завел поехал
Может вот в этом дело:
"Впрысковые автомобили (а также и многие карбюраторные),оборудованы системой СУПБ - система улавливания паров бензина, сделано это в угоду безопасности и "зеленым" братьям. В этом случае топливный бак сообщается с атмосферой не напрямую а через угольный адсорбер (обычно стоит в моторном отсеке ) который собирает(конденсирует) пары ,и возвращает их в виде бензина в бак, исключая открытого попадания в атмосферу.
Принцип работы систему подразумевает некоторое повышенное (или пониженное) внутреннее давление паров, что вы и слышите открывая пробку бензобака. Это НЕ является неисправностью. За стравливание излишков (чтобы бак не разорвало и магистрали)отвечает обратный клапан на адсорбере т. е. отсутствие шипения говорит об его неисправности что однако не является критичным. Так же существует обратный клапан который отсекает топливо в случае "ушей" т. е. переворота на крышу, не давая вытекать и создавать пожароопасную ситуацию."
Так же поиск в интернете показал что шипит почти на всех авто и производителях (разброс от япов до корейцев)
Вот спасибо! Буду спокоен, раз надо голу..ой зеленым пусть шипит!
не чуток- а как надо- долго и сильно сосет воздух.
МишаНЯ23, При открывании бака, оттуда с шипением выходит воздух?..
если да - привет ревизия уплотнительных колец насос-форсун:yes:
:yes:
Это подтверждение поста lexxa...Смущает, что там речь о БЕНЗИНЕ.
присоединяюсь к вопросу
Я так понимаю у Вас тоже шипит? а насколько я уже понял на V6 ТНВд и там нет насос форсунок..
Добавлено через 4 минуты 10 секунд
vovkas,
А он описывал, какая связь между шипением и НФ? там много страничек не осилил))
Вот нашел уловитель паров на бензин:russian_ru: .. (адсорбер про который писали)
Хотя там есть еще похожий но уже не написано что для бензина, думаю это для дизеля.. Вычитал на дизеле тоже точно есть..
юра tuar
07.03.2012, 19:34
vovkas,Тут почитай http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=30223, мот что из этого? Например пост 13 пункт 2.:hi:
vovkas,Тут почитай http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=30223, мот что из этого? Например пост 13 пункт 2.:hi:
Так я так понял у него все ок, никаких проблемм нету, он просто услышал шипение из бака и спросил что это..
Вроде не по теме...масло пока не жрет, но и проехал я тока пару тыщ, не дымит, расход 9 на сотню...Уровнь масла не растет, пробка на горловине не прыгает, масла в тосоле нет. На хх, правда 1.1 - вроде много...Но в - 27 заводился плохо -поменял свечи -заводится с полтыка... Двиг работает ровно и негромко...Шипит при откручивании пробки бака -так пишут что это нестрашно. А еще...При работе двигателя что -то щелкает тихонько, как будто часы секудные идут...
А еще...При работе двигателя что -то щелкает тихонько, как будто часы секудные идут...
Это вебасто (догреватель) скорее всего..
Ну ревизию проведи на всякий как советывали, но думаю у тебя все ОК..
vovkas,Тут почитай http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=30223, мот что из этого? Например пост 13 пункт 2.:hi:
В посту 15 написано "надувает бак ", у меня же идет РАЗРЕЖЕНИЕ...
юра tuar
07.03.2012, 19:52
Так я так понял у него все ок, никаких проблемм нету, он просто услышал шипение из бака и спросил что это..
У меня это было начало.
Сначало шипение.
Потом плохая заводка.
Затем уровень масла стал рости.
ИМХО: это на моем Турике.:hi:
У меня это было начало.
Сначало шипение.
Потом плохая заводка.
Затем уровень масла стал рости.
ИМХО: это на моем Турике.:hi:
А сейчас не шипит?
И как сильно шипело?
Это вебасто (догреватель) скорее всего..
Ну ревизию проведи на всякий как советывали, но думаю у тебя все ОК..
Дык я уж все проревизил!!! Щас занимаюсь вполне житейскиии делами -ветровики -мухобойки, завтра рейлинги поставлю, трубу заказал под нос...А тут что -то опять пугают... Я ж почитал про двиг почти все на форуме, жуть, честно говоря... Пробег 106 всего, по проверке, на спиде вообще 68...На замененном Эскейпе почти 200 тыс. Миль было -но так стремно не было..Чуть зашипело -все, конец двигу!
Про раз 'ячнение по Вебасте -спасибо!
Добавлено через 17 минут 53 секунды
Сходил, открыл пробку...Ничего не шипит...Наверное, только на горячую перед заправкой...
юра tuar
07.03.2012, 20:40
lexxa, Сейчас не шипит (тьфу-три раза)
Шипело сильно пшшшииииииииии......:rolleyes:
vovkas, Тут двиг. не причем. У меня была проблема в упл. кольцах.
Кстати замена на спец. сервисе (бош дизель) около 70-80$ точно не помню.:hi:
Шипело сильно пшшшииииииииии......
Так воздух выходил у тя или всасывало?:biggrin:
юра tuar
07.03.2012, 21:13
Так воздух выходил у тя или всасывало?:biggrin:
Х.з., тогда напрягало что шипит, а в какую сторону?
В гаражных сервисах, клонили на клапан вентиляции бака. Ан нет.
vovkas. Вообще если больше ничего не напрягает(кроме шипения), катайся и не парься. Но поглядывай за уровнем масла.:hi:
Да, собственно, так и делаю. Хороший глюк все равно вылезет. Напрягает вот какой момент - расход 1,1 в час на ХХ. Тут писали - это норма на пятилитровом, у нас пмшут должен быть 0.5-0.7...
юра tuar
07.03.2012, 21:33
Да, собственно, так и делаю. Хороший глюк все равно вылезет. Напрягает вот какой момент - расход 1,1 в час на ХХ. Тут писали - это норма на пятилитровом, у нас пмшут должен быть 0.5-0.7...
Ну 0.5 на туре? У отца шаран 1.9tdi показывает 0.6
На моем турике, комп. показывает на холостом 0.7, наверное 1.1 многовато?
Ну 0.5 на туре? У отца шаран 1.9tdi показывает 0.6
На моем турике, комп. показывает на холостом 0.7, наверное 1.1 многовато?
Вот и мне кажется -многовато...И не зависит -фары, обогревы, маг, клима... Одинаково...
Вот и мне кажется -многовато...И не зависит -фары, обогревы, маг, клима... Одинаково...
Нормально все 0,5 точно не будет.. Летом без вебасты кажись меньше будет.. чем 1.1 наверн гдет 0.9
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Тут писали - это норма на пятилитровом, у нас пмшут должен быть 0.5-0.7...
Читал про расход но такого не видел точно:russian_ru:
malashiyVY
23.05.2013, 15:27
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1433359&postcount=33
Комрады,я напуган!:russian_ru: вчера при заправке крышка бака мне прошипела... До этого никогда небыло такого, сегодня после каждой остановки откручиваю бак и пшииии
:frown:
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1433359&postcount=33
Комрады,я напуган!:russian_ru: вчера при заправке крышка бака мне прошипела... До этого никогда небыло такого, сегодня после каждой остановки откручиваю бак и пшииии
:frown:
значит скоро лето!:smile:
chikanarik
23.05.2013, 19:30
Топливо нагревается, в баке пары образуются... вот и шипит когда открываешь.:hi:
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1433359&postcount=33
Комрады,я напуган!:russian_ru: вчера при заправке крышка бака мне прошипела... До этого никогда небыло такого, сегодня после каждой остановки откручиваю бак и пшииии
Определись, всасывает или выплевывает воздух ! Это две больших разницы!
:frown:
У мну все давно нормализовалось, думаю клапан в крышке подглючивал...
malashiyVY,
Ну вот я ржал ржал читая тему...
А теперь побегу свой слушать , я уже поня:frown: это заразно!! Щас все кто прочтет тему до конца заразятся.... :eek:
Знамя и ты сходи послушай!!! :crazy:
malashiyVY,
Ну вот я ржал ржал читая тему...
А теперь побегу свой слушать , я уже поня:frown: это заразно!! Щас все кто прочтет тему до конца заразятся.... :eek:
Знамя и ты сходи послушай!!! :crazy:
заправщики пусть слушают!
машину надо глушить всегда перед заправкой и тогда будет все хорошо....
заправщики пусть слушают!
машину надо глушить всегда перед заправкой и тогда будет все хорошо....
Это наверное у бензина,чтоб не сгореть...Дизель не глушу-зачем?
vovkas, Бра я не знаю зачем,ты не глушишь:biggrin:
vovkas, Глушат для того чтобы во время заправки не испортить насосы находящиеся в баке и в следствии этого не попасть "на бабло"
vovkas, Бра я не знаю зачем,ты не глушишь:biggrin:
Веришь-тоже не знаю...:yes:
Про насосы пока не слышал...Но если инфа верная буду выключать !
vovkas, Инструкция по эксплуатации( мануал), я всегда читаю инструкции по применению особенно на лекарство. При заправке на не выключенной машине на насосы идет нагрузка, примерно как при скачке напряжения в сети электричества. В мануале есть пункт по заправке машины топливом.
Вячес, вот,красавчик,в мануалах так и написано все верно,а на некоторых марках евро машин если не глушишь то стрелка уровня топлива не поднимается:yes:
vovkas, Инструкция по эксплуатации( мануал), я всегда читаю инструкции по применению особенно на лекарство. При заправке на не выключенной машине на насосы идет нагрузка, примерно как при скачке напряжения в сети электричества. В мануале есть пункт по заправке машины топливом.
Чессказать,откуда при заправке нагрузка на насосы- неясно,про скачек эл-ва тоже придумано. Но в мануале, да и в правилах заправки- глушить! Посему буду стараться. Вот в аудьке сыновой я бензин с матюгами толкал в бак- не шел, сцуко! Позже узнал- некий клапан спецом не давал, раз неглушена!
malashiyVY
24.05.2013, 07:32
заправляюсь часто заведенным,ничего:russian_ru: поэтому и шипит:biggrin:
Чессказать,откуда при заправке нагрузка на насосы- неясно,про скачек эл-ва тоже придумано. Но в мануале, да и в правилах заправки- глушить! Посему буду стараться. Вот в аудьке сыновой я бензин с матюгами толкал в бак- не шел, сцуко! Позже узнал- некий клапан спецом не давал, раз неглушена!
про насосы тоже сомнительная версия:yes:
шипит..... ужос какой:rolleyes:
Gennady512
24.05.2013, 11:08
заправляюсь часто заведенным,ничего:russian_ru: поэтому и шипит:biggrin:
malashiyVY, :hi:
А зачем (с какой целью)?
malashiyVY, :hi:
А зачем (с какой целью)?
Отвечу за Владимира... Лень, наверное...Глушить,заводить...Да и на авто допнагрузки.
Gennady512
24.05.2013, 12:24
Отвечу за Владимира... Лень, наверное...Глушить,заводить...Да и на авто допнагрузки.
Ну а если заправляешься один (в салоне боле никого), и надо идти от дальней ДТ-колонки к кассе (у меня, в 90% случаев именно так)...:russian_ru:
Я не токмо глушу, я ещё и Тур закрываю с ключа (предварительно залив в бак смазывающую присадку и вставив пистолет в горловину):
- бережёного Бог бережёт :yes:
malashiyVY
24.05.2013, 12:47
Gennady512,
Подьехал,надо ведь подождать пару мин чтобы тур поработал,лень ждать,заправщик с пистолетом,я к кассе,вот и все:russian_ru:
Ну вот,съездил на заправку, ну и послушал. При откручивании пробки сразу после остановки (заглушил !)- немного пошипело на ВСАСЫВАНИЕ. Как то не страшно,и фиг с ним. Будем слушать дальше!
chikanarik
24.05.2013, 18:30
vovkas, скорее не на всасывание, а на избыточное давление... т.е на выпуск. В крышке заправочной горловины есть клапан, он пропускает воздух снаружи внутрь бака (что бы разряжения не было при работе насосов, выкачивающих топливо из бака, для работы двигателя) но пары топлива он не выпускает наружу. :hi:
Alexkompot
21.03.2014, 18:07
Короче Вы товарищи туроводы угораете над вакуумом вбаке, а я сегодня делал диагностику вагом, потом проехал потестить, что вышло, давил на педали по полной, приехал поставил машину заглушил, через 15 минут принес канистру с солярой, откручиваю крышку и слушаю как в бак всасывается воздух, причем нехило так всасывается литра 3 воздуха думаю всасало. Так вот специально смотрел на крышку и никакого клапана не увидел в ней.ТУР R5 2.5, РЕСТАЙЛ, так вот возникает вопрос, неужели так и должно быть, на мой взгляд слишком большое разряжение, оно точно будет припятствовать забору соляры из бака. Если есть знающие отпишитесь что делать? Искать забитый клапан или сверлить дырку в пробке? или разбирать пол бака и менять адсорбер?
Короче Вы товарищи туроводы угораете над вакуумом вбаке, а я сегодня делал диагностику вагом, потом проехал потестить, что вышло, давил на педали по полной, приехал поставил машину заглушил, через 15 минут принес канистру с солярой, откручиваю крышку и слушаю как в бак всасывается воздух, причем нехило так всасывается литра 3 воздуха думаю всасало. Так вот специально смотрел на крышку и никакого клапана не увидел в ней.ТУР R5 2.5, РЕСТАЙЛ, так вот возникает вопрос, неужели так и должно быть, на мой взгляд слишком большое разряжение, оно точно будет припятствовать забору соляры из бака. Если есть знающие отпишитесь что делать? Искать забитый клапан или сверлить дырку в пробке? или разбирать пол бака и менять адсорбер?
В общем, как шипела,так и шипит,сцука ! Особенно сильно после многочасовой поездки, когда бак почти пуст. Понимаю,что чем-то недовольна, но делать ничего не буду, консультировался с мастерами,в один голос велят забить...
malashiyVY
23.03.2014, 13:54
мне кажется если у тура был бы бак из металла то уже что то было,а тк он из пластика,видимо по этому все норм:russian_ru:
trishmail
23.03.2014, 18:56
А у меня иногда наоборот выдувает воздух и с трубочки которая по баком немного дт выливается
Davydoff
18.04.2014, 22:06
Отвечу за Владимира... Лень, наверное...Глушить,заводить...Да и на авто допнагрузки.
На турбированном движке, можно попасть на ремонт турбины, если заглушить сразу после активной экспдуатации... Не глушу исходя из данных соображений. Опять же из моих личных соо.бражений, хотя тема спорная и многие могут писать, что турбина из спец сплава устойчивого к таким температурным режимам...
Добавлено через 8 минут 26 секунд
vovkas, скорее не на всасывание, а на избыточное давление... т.е на выпуск. В крышке заправочной горловины есть клапан, он пропускает воздух снаружи внутрь бака (что бы разряжения не было при работе насосов, выкачивающих топливо из бака, для работы двигателя) но пары топлива он не выпускает наружу. :hi:
Сегодня приключтлась именно такая ситуация... Уровень топлива 1/4 бака... По дороге в пробках странно работал двигатель, переодтчески "колбасило" в пробках... Доехал до заправки, открыл бак и офигел... Чуть не засосало в бак, не знаю как удержался(((( первый рпз с таким столкнулся... Было шипение, но немного...
На турбированном движке, можно попасть на ремонт турбины, если заглушить сразу после активной экспдуатации... Не глушу исходя из данных соображений. Опять же из моих личных соо.бражений, хотя тема спорная и многие могут писать, что турбина из спец сплава устойчивого к таким температурным режимам...
Добавлено через 8 минут 26 секунд
Сегодня приключтлась именно такая ситуация... Уровень топлива 1/4 бака... По дороге в пробках странно работал двигатель, переодтчески "колбасило" в пробках... Доехал до заправки, открыл бак и офигел... Чуть не засосало в бак, не знаю как удержался(((( первый рпз с таким столкнулся... Было шипение, но немного...
Глушу сейчас, нужно на самом деле, писАл уже, что на некоторых авто пока не заглушишь-топливо не налить!
Шипение продолжается, воздух тянет внутрь бака при открывали крышки, причем заметил что сильнее если после длительной поездки передэокончанием топлива... Забил. Если авто постоит перед открытием крышки - шипение отсутсвует.
До ремонта насос-форсунок была аналогичная ситуация))) На заправку подъезжаешь, откручиваешь крышку, а там шипение буд-то змей сидит)))) После замены уплотнительных колец, все прошло. Кстати, в пробках мотор тоже подтривал! Теперь все норм.)) Удачи на дорогах!
Davydoff
19.04.2014, 06:53
До ремонта насос-форсунок была аналогичная ситуация))) На заправку подъезжаешь, откручиваешь крышку, а там шипение буд-то змей сидит)))) После замены уплотнительных колец, все прошло. Кстати, в пробках мотор тоже подтривал! Теперь все норм.)) Удачи на дорогах!
Данное подтраивание зависит от уровня топлива? У меняна картина только на полупустом баке... Уточню. Менее 1/4)
Честно говоря не замечал по повоу остатка топлива в баке. Просто иногда двигатель "Троил". Заменили 2 форсунки и на остальных заменили колечки. После ремонта все прошло, в том числе и шипение.
Честно говоря не замечал по повоу остатка топлива в баке. Просто иногда двигатель "Троил". Заменили 2 форсунки и на остальных заменили колечки. После ремонта все прошло, в том числе и шипение.
Ну,пока пробег небольшой, двиг работает без троений - ничего менять не буду. Вообще в мотор не полезу, пока что-нубудь не сломается! :yes:
Я тоже не хотел лезть ((( но троение в пробках задолбало ((( Вот и пришлось ремонтировать форсы, менять гидрики и маслосъемные колпачки ((
Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Шипение из бака кстати не напрягало вообще)) Просто после ремонта заметил, что змея из бака уползла:mlol:
malashiyVY
19.04.2014, 16:21
vovkas,
Заметил что после трассы вроде как бы! у меня тоже воздух засасывает:russian_ru:
vovkas,
Заметил что после трассы вроде как бы! у меня тоже воздух засасывает:russian_ru:
Да,именно после долгой поездки ! Думаю,клапан в пробке подзасорился, если он есть,конечно.
Серый V10
19.04.2014, 23:33
Ну незнаю, но у меня на всех машинах и даже на мотоцикле шипело и шипит при открывании пробки!!! А вот когда открылась пробка беззвучно, вот тогда я был очень удивлён (правда я только дозаправлялся перед дальней дорогой, а обычно заправляюсь когда 1/4 или вообще лампочка горит)!
Если в системе есть клапан, то в баке будет либо повышенное, либо пониженное давление!!! Просто клапан иначе работать не может (при повышении давления сжимается пружина и открывается клапан, оставаясь открытым до тех пор пока давление не снизится до того, что пружина сможет его закрыть и соответственно происходит наоборот, только работает уже другой клапан), иначе это будет прямое сообщение с атмосферой!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot