Церковь [Архив] - Страница 5

GEO.

19.06.2013, 02:31

Ну если патриарх РПЦ лизоблюд и распространитель табака, как благовония в страну через таможню без акцизов ввозить за личную корысть, то какие границы должны быть и у кого? А ничего страшного, что Гундяев создаёт мутные схемы для личного обогащения? Кто тогда являет собой пример для подражания? Если ты в священники впрягся, то будь любезен быть аболютно непорочным. Не можешь не грешить, так скрывай это строго ото всех. Или вешайся. Я же туда не лезу. А судить могу кого угодно и как угодно, ибо другие люди делали надо мной суд, какой я им в ответ готов устроить. Пусть сами себя камнями за грехи свои забьют для начала:yes: . "Начни с себя" - эти помои они придумали в уши лить другим. Так пусть начнут:rolleyes:

Так я о том что только и остается вера для себя и внутри себя, не верю людям в рясе или еще не встретил того старца
что врата непорочного чистого предо мной откроет как пример
чтоб быть тем кем должны мы быть от рода.
Ведь многие уж не упомнят того безграничного чувства
Что горы двигать позволяет во имя чистоты и мирского благородства.

turovod

19.06.2013, 04:03

Ден3,2silver

19.06.2013, 10:58

тем временем сегодня взорвали очередной арсенал в Чапаевске, с миллионами снарядов.
арсенал, один из многих, рвущихся ежегодно... откуда боеприпасы доставать будем, если нападет враг не дай бог?
после такого чп, вероятно, арсенал перестает существовать, минус миллионы рублей, которые придется потратить на утилизацию остатков

полагаю, это очередная диверсия, как и все предыдущие случаи взрывов на арсеналах

полагаю, это очередная афера, призванная сжечь факты и документы очередного воровства и котрабанды боеприпасов на миллиарды рублей - на этом складе только официально лежало 13 000 000 снарядов, предназначенных для утилизации....

Добавлено через 25 минут 19 секунд
И не только: http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM http://www.youtube.com/watch?v=6qMHZGht-Rc&noredirect=1

видео не бесспорно, если честно.....

на втором видео не очень понятно, что за фон за спиной у человека, облаченного в рясу.

Это явно не иконы. Если это алтарь, то почему нет ни одного алтарного подсвечника - ни напольного, ни подвесного...
Странного художественного вида иконы...
он в Пасхальном богослужебном облачении, а Царские врата закрыты.... Хлебов нет
Это точно священник???

еще и в монашеском клубуке...

Олег 44

19.06.2013, 16:10

видео не бесспорно, если честно.....
на втором видео не очень понятно, что за фон за спиной у человека, облаченного в рясу. Всё может быть, но как говорят в народе "нет дыма без огня" или по той же Библии "по плодам их узнаете их" выводы делайте сами, а Квачков далеко не глупый человек, хотя он и контужен был и несколько раз раненый, и всё таки 3.14здаболом особо он не слыл.

Ден3,2silver

19.06.2013, 16:36

Всё может быть, но как говорят в народе "нет дыма без огня" или по той же Библии "по плодам их узнаете их" выводы делайте сами, а Квачков далеко не глупый человек, хотя он и контужен был и несколько раз раненый, и всё таки 3.14здаболом особо он не слыл.

про Квачкова я ни словом не обмолвился. Человек достойный.:hi:

просто очень много сейчас мошенников, одевающих богослужебные одежды - благо их купить несложно. Поп ли это.....

Grisha

21.06.2013, 15:42

Ден3,2silver

21.06.2013, 16:32

За всё берут не мало. И на всё свои расценки. Видно не доходят до глубинки табачно-вещевые "крохи". Мереседесы не успевают развозить ... Да уж, грустно чета на всех фронтах ...:russian_ru:

Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, надо кота отпеть!
- Нет, сын мой, не положено.
- А что делать?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!

Церковь - как ни крути - зеркало общества.
и устроена она как общество.
и люди там такие же - попы, как и мы с тобой, из костей, мяса, спермы и говна.-))

и деньги там идут не ИЗ, а В и С окраин-))))
:hi:

Grisha

21.06.2013, 18:32

Церковь - как ни крути - зеркало общества.
и устроена она как общество.
и люди там такие же - попы, как и мы с тобой, из костей, мяса, спермы и говна.-))

и деньги там идут не ИЗ, а В и С окраин-))))
:hi:

Церковь не должна быть зеркалом общества. НЕ ДОЛЖНА! Она независима ... должна быть независима. Иначе грош цена такой религии, которая идёт на поводу у общества. Мы должны находить отдушину в религии, церкви. Хотя бы в церкви должен быть душевный и физический покой и умиротворение. Все равны. Как в мечети. Без иерархий и многобожия. А у многих людей нет желания идти в церковь не из-за атеизма или невежества, а по причине потери веры в этот институт и его представителей.:frown: :hi:

Werkstatt

21.06.2013, 21:30

Иначе грош цена такой религии, которая идёт на поводу у общества.
Это у нас любят. Когда прибыль делить - то только мне одному все сливки, а когда говно убирать - то все в доле расплачиваться за убытки. Круто, чё...
Впрягся ты, гад, в священники, так пусть никто не знает, какой ты на самом деле мерзавец. Не умеешь скрывать - вешайся.:yes:

Duglas

21.06.2013, 22:32

За всё берут не мало. И на всё свои расценки. Видно не доходят до глубинки табачно-вещевые "крохи". Мереседесы не успевают развозить ... Да уж, грустно чета на всех фронтах ...:russian_ru:

Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, надо кота отпеть!
- Нет, сын мой, не положено.
- А что делать?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!
У нас есть церквушка, батюшка тамошний пьяным попадал в ДТП и корреспондентку крыл матом на каперу шо3,14здец:rolleyes: Во дворе церкви для районных и городских властей веселка и сауна, на заднем дворе приемка цветного лома:wink: Я говорю то, что знаю:wink:

Олег 44

21.06.2013, 23:31

Иначе грош цена такой религии, которая идёт на поводу у общества.
Она должна идти на поводу у общества, т.к. говорят: "глас Народа - глас Божий", а она всегда на поводу у власти и даже у оккупантов, были и такие времена, хотя и сейчас это же самое происходит. Из этого можно сделать вывод: изначально и давно она и создавалась для этих целей - держать народ в страхе, повиновении и невежестве.

Duglas

21.06.2013, 23:48

Она должна идти на поводу у общества, т.к. говорят: "глас Народа - глас Божий", а она всегда на поводу у власти и даже у оккупантов, были и такие времена, хотя и сейчас это же самое происходит. Из этого можно сделать вывод: изначально и давно она и создавалась для этих целей - держать народ в страхе, повиновении и невежестве.

Нынешние верхние попЫ и их паства - тупые неумехи, в их руках сила "опиума", возможность массового манипулирования массами, а они его тупо просерают своим поведением. Медвежья услуга власти, за такое надо гнать нахер с любой должности, а у нас безнаказанность представителей "элиты" убьет страну скоро окончательно.

VokeR

22.06.2013, 00:46

Нынче церковь это часть того самого общества, без всяких зеркал, отдушин и прочих независимостей. Она живет по таким же законам как и общество, писаным и не писаным. Кирил пляшет под дудку Кремля, фактически церковь является на сегодняшний день одним из министерств, не более. И это просто надо понимать.
Но еще надо понимать что церковь и вера понятия разные.
Такое вот имхо.
:hi:

Werkstatt

22.06.2013, 11:19

Но еще надо понимать что церковь и вера понятия разные.
Такое вот имхо.

Вера в высшие силы, отрицая традиционную религию называется деизмом - псевдорелигиозное течение. Так вот самое главное преступление современного руководства РПЦ - это отвращение от церкви и православия всё большего количества людей. Они, руководители, пропагандируют лицемерие и двойные стандарты в жизни и поведении. Причём, так же, как и их президент принципиально не хотят нигде и никогда признавать свои ошибки. Я прав всегда и везде, даже если я не прав - я прав. Как будто семь жизней себе намеряли.

Romato

22.06.2013, 12:05

Хватит бухтеть, попы, церковь, страну погубят, лицемеры.... Как будто тут все святые...
И не надо говорить они должны это, они должны то... Все мы не без греха. Ни один из нас не идеален. Что каждый из нас сдела для Родины, что бы гордится???
Зато у нас нет легализации пидарасов и лесбиянок. И только за это я буду за Путина. А Патриарх вообще молодец и умничка. Без него мусульманы, бабтисты, разные там свидетили иеговы завладели бы нашей страной. Вы бы попровали хоть один день прожить на месте Патриарха, а потом бы бухтели. И вообще наша сила в единении, нужно помагать друг другу, быть терпимей. А мы сразу шашками махать, без разбору, многие вообще сваливают с России. А потом удивляемся чего так "черных много"? Потому что мы своих же топим...

Duglas

22.06.2013, 12:12

А что плохого Вам баптисты сделали? Мне лично фиолетово, кому другие молятся, если это меня не затрагивает. А на клоунов в рясах смотреть противно.

Werkstatt

22.06.2013, 12:24

А потом удивляемся чего так "черных много"? Потому что мы своих же топим...
А сказать, кто их сюда зазывает?
Повторюсь, но раз ты впрягся в священники или руководители, то требования как к обычным людям на табя уже не действуют. Слишком много тебе дадено, чтобы как с обычного оболтуса спрашивали.

Duglas

22.06.2013, 12:38

Да, а еще мы платим налоги, прямые и косвенные и содержим всех тех, которые нас же и имеют, вот только не знаю, гордиться этим или нет.
А работа у главного попа ооочень трудная, поститься наверное вообще заколебался, здоровье подорвал о нас молясь.

Romato

22.06.2013, 12:44

А что плохого Вам баптисты сделали? Мне лично фиолетово, кому другие молятся, если это меня не затрагивает. А на клоунов в рясах смотреть противно.

В том то и дело что многим фиолетово. Мы все такие меня не затрагивает и ладно. А хотелось чтобы мы были едины. Это наша церьковь, наши попы и люди наши. И всех иностранцев униженых, обиженых или недовольных Росией, мы не держим. А потом как в семье, если папа с мамой, воспитаные то и дети будут такими. Понимаете можно ничего не делать, а будет плохо. Я бы не хотел что бы православная Русь, стала бабтисткой. Это совсем другой, чуждый нам образ жизни. Уйдет православие и все станет с ног на голову.

Добавлено через 3 минуты 10 секунд
Да, а еще мы платим налоги, прямые и косвенные и содержим всех тех, которые нас же и имеют, вот только не знаю, гордиться этим или нет.
А работа у главного попа ооочень трудная, поститься наверное вообще заколебался, здоровье подорвал о нас молясь.

А вы попробуйте с попом службу отстоять, утренюю а потом вечернюю, а дома еще часа два за Росию и детей своих помолится, а потом сьесть хлеба с капустой перед сном. А потом скажите легко попу или нет.

Duglas

22.06.2013, 12:50

В том то и дело что многим фиолетово. Мы все такие меня не затрагивает и ладно. А хотелось чтобы мы были едины. Это наша церьковь, наши попы и люди наши. И всех иностранцев униженых, обиженых или недовольных Росией, мы не держим. А потом как в семье, если папа с мамой, воспитаные то и дети будут такими. Понимаете можно ничего не делать, а будет плохо. Я бы не хотел что бы православная Русь, стала бабтисткой. Это совсем другой, чуждый нам образ жизни. Уйдет православие и все станет с ног на голову.

Свобода совести и вероисповедания гарантирована Конституцией. Россия многонациональная и многоконфессиональная страна, не будем забывать об этом.

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
Romato, не надо обобщать, есть честные и порядочные служители, разговор не о них, зачем все в кучу валить? Настоящий батюшка совершенно полезный член общества, и херней себе заниматься не позволит, поскольку является примером для прихожан.

Romato

22.06.2013, 14:51

Свобода совести и вероисповедания гарантирована Конституцией. Россия многонациональная и многоконфессиональная страна, не будем забывать об этом.
Это очень скользкое утверждения, мы с вами видим примеры Америки, Франции да и сейчас России. Давайте так, было крещения Руси, и царь наш был православным. Поэтому считаю что Россия сначала православная. Все остальные религии имеют полное право на существования, конституционные права, моральные и социальноее равноправия... но без криков что они унижены, не долюблены, что их прижимают и т.д. Ходить в школу в хиджабах, резать баранов в православной столице лишнее...

Добавлено через 1 минуту 20 секунд
Romato, не надо обобщать, есть честные и порядочные служители, разговор не о них, зачем все в кучу валить? Настоящий батюшка совершенно полезный член общества, и херней себе заниматься не позволит, поскольку является примером для прихожан.
Я полностью с этим согласен, без всяких оговорок.

Олег 44

22.06.2013, 15:17

Что каждый из нас сдела для Родины, что бы гордится??? Ну, вы прям почти Джон Ф. Кеннеди.

Зато у нас нет легализации пидарасов и лесбиянок. Дак это же простая формальность, а вы глаза на реальность откройте сколько их стало включая и властные структуры и даже тоже духовенство, во главе, как вы выразились "патриарха молодца и умнички" лапочки-популечки. Ни разу не слышал, чтобы ваш "умничка" выступил с конкретным и жёстким ультиматумом и призывом к своей пастве, что бы раз и навсегда прекратить эту содомию. Догадываетесь почему?
Без него мусульманы, бабтисты, разные там свидетили иеговы завладели бы нашей страной. Опять же глаза раскройте и увидите, что при прошлом и при нынешнем патриархе количество мечетей по городам страны возросло в разы и активно продолжают строиться и ещё ху...ва гора всяких бабтистских и прочих церквей. Факт?

А потом удивляемся чего так "черных много"? Потому что мы своих же топим... И опять вам нужно раскрыть глаза, что всё это происходит с молчаливого согласия нашего верховного духовенства, с их призывами к толерантности и терпимости к другим культурам и народам, так что они в первую очередь, как вы выразились и топят своих и никто из этих "молодцов и умничков" не выступил с резкой критикой в адрес властей с их политикой засилья инородцами. Факт?

А вы попробуйте с попом службу отстоять, утренюю а потом вечернюю, а дома еще часа два за Росию и детей своих помолится, Ну, прям Героя Труда надо давать за это, не меньше!!!

а потом сьесть хлеба с капустой перед сном. А потом скажите легко попу или нет. Не надо кушать капусты с хлебушком на ночь и будет легче и свежее в палатах.

Grisha

22.06.2013, 15:20

Duglas

22.06.2013, 15:35

Это очень скользкое утверждения, мы с вами видим примеры Америки, Франции да и сейчас России. Давайте так, было крещения Руси, и царь наш был православным. Поэтому считаю что Россия сначала православная. Все остальные религии имеют полное право на существования, конституционные права, моральные и социальноее равноправия... но без криков что они унижены, не долюблены, что их прижимают и т.д. Ходить в школу в хиджабах, резать баранов в православной столице лишнее...

Добавлено через 1 минуту 20 секунд

Я полностью с этим согласен, без всяких оговорок.

Немного не так, царь да, был православный, но уже в то время на территории Руси жили не только русские и православные, что скажем татарам, башкирам и др. мусульманам, калмыкам, бурятам и др. буддистам? Главная вера наша, а ваша так себе? Нужно, чтобы каждый верил хоть в чебурашку, без ущерба для других и не противопоставляя себя и свою веру другим. Вас прекрасно понимаю и Вашу встревоженность тоже, перегибы с мечетями есть в городах, у нас во время мусульманских праздников тоже тротуары в коврах, православные очень терпимые, этим пользуются, нужно договариваться, иначе реально будут новые крестовые походы, нам это зачем?

Олег 44

22.06.2013, 15:43

Давайте так, было крещения Руси, и царь наш был православным. Поэтому считаю что Россия сначала православная. Вы лично можете считать, как угодно и как вам нравиться. А до крещения то, что было???

Romato

22.06.2013, 16:06

Вы лично можете считать, как угодно и как вам нравиться. А до крещения то, что было???
потоп всемирный был. Вы я просто не пойму, что хотите сказать? Русь для того и крестили что бы потом ее православной считать. И она так считается до сих пор. У арабов считается мусульманская страна, хотя в том же Египте живут и православные и католики. Да что там говорить. Но так сложилось что на территории православной России живут, другие религии. А то как что все равны, а в Дагестане за крест православный на шее и зарезать могут. Так где ж тут правда?

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
что скажем татарам, башкирам и др. мусульманам, калмыкам, бурятам и др. буддистам? Главная вера наша, а ваша так себе?

Ни чего жить на благо Родины, чтить ее законы и права. А вера да главная наша. И мы должны отстаивать это. Так уж получилось исторически. А иначе заходи живи и верь в чебурашку, детей в вере чебурашичье рости.

Олег 44

22.06.2013, 17:23

потоп всемирный был. Это в каком году до н.э. или н.э.? Допустим христианству чуть более 2000лет, а на Руси христианству чуть более 1000лет, дак когда потоп был? И вообще, где вы учились и откуда такие познания?

Русь для того и крестили что бы потом ее православной считать. И она так считается до сих пор С таким успехом можно сказать: "ноги для того человеку и даны, что бы бить ими землю, потому они и растут не из головы". Логика одинаковая.

Ни чего жить на благо Родины, чтить ее законы и права. А вера да главная наша. И мы должны отстаивать это. Так уж получилось исторически. А иначе заходи живи и верь в чебурашку, детей в вере чебурашичье рости. “Религии подобны светлячкам: для того чтобы светить, им нужна темнота.”А. Шопенгауэр

Сашыч

22.06.2013, 18:25

Вы бы попровали хоть один день прожить на месте Патриарха, а потом бы бухтели.
Я бы, наверное, не смог.:hi:
Я бы не смог при исполнении сначала завозить в свою страну суррогатное бухло и курево нахаляву, но от которого по настоящему умирают мои сограждане, а потом учить всех избавляться от порока и учить добродетели. Меня бы совесть загрызла, хотя я, конечно небезгрешен...:russian_ru:

Romato

22.06.2013, 18:40

Сашыч, А вы уверены что это так и было? И потом мы прекрасно знаем как СМИ может повернуть и подать в том виде в котором хочется им. Зато я знаю как Патриарх по многу часов на службах проводил, когда ездил на Украину. Как он обессиленый и уставший вновь и вновь выходил к прихожанам. Его буквально приводили в сознания.

Werkstatt

22.06.2013, 19:02

Зарезать или прибить и у нас могут средь бела дня, вообще просто так. Потому что имбецилу агрессивному так захотелось. А если бабло и связи есть, то всё можно повесить на жмура, что он сам себя зарезал много раз в сердце. Такое и раньше было, но не в таких масштабах и не настолько открыто, как сейчас принято. Спасибо тому же умничке-путичке, что с его подачи в стране такая гнилая система есть.
Ну а православие Владимир принял на Руси, потому что православная Византия дала ему большие преференции, чем ислам, иудеи и католики. Может дети у него были от византийской принцессы или денег/свобод Византия выдавала больше других.

А вы уверены что это так и было? И потом мы прекрасно знаем как СМИ может повернуть и подать в том виде в котором хочется им. Зато я знаю как Патриарх по многу часов на службах проводил, когда ездил на Украину. Как он обессиленый и уставший вновь и вновь выходил к прихожанам. Его буквально приводили в сознания.
Я лично видел таможенные документы, по которым РПЦ и Фонд Спорта Фёдорова завозили в страну табак, под видом благовоний. Было это, конечно давно - в 1995 году. Поэтому, срок давности истёк. И можно считать, что никто ничего и не делал. Все ни в чём не виноваты:tongue: :tongue:
Службу отстоять - так её и прихожане отстаивают. А никто не пробовал за рулём по 14 часов в день по городу шакалить, узбеков организовывать работу работать, причём, не забыть, что у тебя кредитов выше крыши и проценты самые высокие в мире надо платить. Пусть вместо службы разок поработает, а там видно будет, кто работает, а кто в своё удовольствие гимны поёт и людей уму-разумы пытается обучить:rolleyes: .

Сашыч

22.06.2013, 19:10

Romato, ну Вы же понимаете, что просто так ничего не бывает, и как у нас все устроено. Вы, наверное, тоже будете оспаривать и говорить что этого ничего не было, и вы не уверены, что это так и было, например, замуты, связанные с кооперативом Озеро и с махинациями в питерской мэрии, и поддерживать первого человека в вашем государстве, у которого такой, мягко скажем "криминальный" шлейф. Чего тут спорить. Так бывает, что показываешь человеку документы, где все четко изложено, а он продолжает верить, что этого ничего не было.

Я же полагаю, что все на самом деле еще хуже, просто что-то удалось скрыть.

Если бы я претендовал на должность, от которой зависят миллионы жизней моих соотечественников, и обвинения в мой адрес были бы ложными или сфальсифицированными, я бы потрудился доказать, что этого реально не было бы, чтобы совесть моя была бы чиста. Но сейчас создана система, что не надо утруждаться заботами о своей репутации и скрывать нехорошие поступки, и так выберут и назначат :negative:

Если речь обо мне, я бы так не смог.

как Патриарх по многу часов на службах проводил, когда ездил на Украину. Как он обессиленый и уставший вновь и вновь выходил к прихожанам. Его буквально приводили в сознания.

А представляете, как тяжело артистам на гастролях, да если еще живьем петь, да на инструментах играть и так каждый день, да не по резиденциям отдыхать за казенный счет. :rolleyes:
Я уж не говорю про шахтеров.:yes:

Так что вполне нормальная нагрузка для почти святого божественного деятеля, правая рука которого остается нетленной. :hi:

Werkstatt

22.06.2013, 19:23

Я же полагаю, что все на самом деле еще хуже, просто что-то удалось скрыть.
Скрыть, как я понимаю из своего опыта, удалось процентов 90. Взять того же Рому Цепова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC %D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2% D0%B8%D1%87) - путинского телохранителя. Так тот по уши в крови. Когда пришло время - убрали, по-тихому.

Romato

22.06.2013, 19:37

Мда не знаю что и сказать. Все правы, спорить тут не чего. Всем тяжело. Только я думаю так. Артисты там, или каждый из нас так упахивается для себя, потому что кредит нужно выплатить, или работу сделать, или славу или известность получить. А патриарх то для всех своих прихожан старается. Жизнь по большому счету отдает верующим. И канечно мне не хочется, что бы люди верующие, а тем более священники предавались пороку деньгам, славе и т.д. Но жизнь есть жизнь. И нам бы со своими грехами справится, а еще чужие обсуждать...

Werkstatt

22.06.2013, 19:45

А чужие грехи имею полное право судить, ибо самого другие "добрые" люди судили таким судом, что только им самим и им подобным могу такого же суда пожелать. Человек, посвятивший себя служению высшим силам, должен и обязан соответствовать своему статусу. Вскройся, но будь примером для подражания для всех. Тем более, патриарх. Но когда такого... ммм... чудака, как Всеволод Чаплин поставили и держат, как рупор РПЦ, то о какой адекватности или ещё чем-либо можно говорить. Значит, хозяина этого Чаплина всё устраивает. Далее, по списку, кто устраивает хозяина.:frown:

Олег 44

22.06.2013, 22:32

Жизнь по большому счету отдает верующим. И канечно мне не хочется, что бы люди верующие, а тем более священники предавались пороку деньгам, славе и т.д. Но жизнь есть жизнь "Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно."- Гольбах Поль Анри.

Werkstatt

22.06.2013, 23:27

http://www.politota.org/_img/2013_05/j1328_x654339.jpg

Duglas

23.06.2013, 04:57

потоп всемирный был. Вы я просто не пойму, что хотите сказать? Русь для того и крестили что бы потом ее православной считать. И она так считается до сих пор. У арабов считается мусульманская страна, хотя в том же Египте живут и православные и католики. Да что там говорить. Но так сложилось что на территории православной России живут, другие религии. А то как что все равны, а в Дагестане за крест православный на шее и зарезать могут. Так где ж тут правда?

Добавлено через 4 минуты 3 секунды

Ни чего жить на благо Родины, чтить ее законы и права. А вера да главная наша. И мы должны отстаивать это. Так уж получилось исторически. А иначе заходи живи и верь в чебурашку, детей в вере чебурашичье рости.

Да нет и быть не может главной религии, для каждого своя религия и вера главная, мы же не в средние века живем, гугенотов мочить уже перестали.

Werkstatt

23.06.2013, 10:31

Да нет и быть не может главной религии, для каждого своя религия и вера главная, мы же не в средние века живем, гугенотов мочить уже перестали.
Ну это как сказать...
Оскорбил чувства верующих и срок всобачат. До такого говна вот сейчас додумались. Под это вообще можно что угодно подвести. Поэтому, очень даже средние века у нас тут.
Если начинать проводить дальнейший анализ, то оказывается, что демократия - это власть большинства. Однако, в РФ сейчас власть меньшинства. Есть король, есть подчинённые ему вассалы, которые в свою очередь, бесконтрольно делают что хотят на подконтрольной им территории, эти неподсудны. Народец же, в осноной своей массе, работает за еду, выплачивая оброк, фактически, у народца есть только обязанности. Церковь по факту срослась с государством.
Так что феодализм у нас, с временными поправками.

Duglas

23.06.2013, 10:49

А за оскорбление верующих во что, наказывают? А неверующим и верующим во что-то другое как быть?:russian_ru: Меня не особо радуют любые массовые проявления веры, будь то крестные ходы, очереди в три квартала к иконе, ковры на пешеходных дорожках и остановках, рядом с мечетью...
Как свои претензии обосновать и на что сослаться? Если закон есть, то он одинаков для всех или только для самых одинаковых?:russian_ru:

Werkstatt

23.06.2013, 10:54

Статья 148 Уголовного кодекса — об ответственности за воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий. Так, за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, в том числе в местах религиозного почитания, богослужения и проведения других религиозных обрядов, предусматривается наказание до трех лет лишения свободы. Также в виде санкций установлены штрафы до 500 тысяч рублей, обязательные и исправительные работы.
Про чувства нверующих можно забыть.

Duglas

23.06.2013, 11:05

Про чувства нверующих можно забыть.
Т.е., скоро бабу без хиджаба в мусульманском квартале или регионе могут привлечь к ответственности, равно и нас, если будем в шортах, и наоборот, за хиджаб в православных областях, если оппонент скажет, что оскорбился? Этот закон не входит в конфликт с Конституцией?
По Конституции РФ (Часть 2 Статьи 14):
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

У нас уже проблемы зафиксированы, коллизии пока, но будет хуже:
Федеральный Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» в 1997 году в преамбуле зафиксировал «особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры», что некоторыми исследователями рассматривается, а некоторыми не рассматривается, как несовместимое с принципом свободы вероисповедания, как он провозглашён в Конституции (Статья 28): «каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».

Romato

23.06.2013, 11:38

Да нет и быть не может главной религии, для каждого своя религия и вера главная, мы же не в средние века живем, гугенотов мочить уже перестали.

Вот это на кавказе начните расказывать, посмотрите на равноправие всех религий. Более того из-за нашей мягкотелости и жалости ко всем обиженым скоро будем сами в хиджабах. Зато попов так нелюбимых искореним.

Duglas

23.06.2013, 12:55

Вот это на кавказе начните расказывать, посмотрите на равноправие всех религий. Более того из-за нашей мягкотелости и жалости ко всем обиженым скоро будем сами в хиджабах. Зато попов так нелюбимых искореним.

Банальное послание, таких было и есть тысячи. Тем более, что выше все уже описано. На Кавказе лично я никому ничего доказывать не собираюсь, более того, у меня есть друзья кавказцы и не только, мусульмане, приличные люди, совершенно адекватные и никому ислам не навязывающие. Чтобы избежать проблем с мусульманами лизать жопу попу не обязательно, хотя это дело добровольное.
Я как нибудь без попов разберусь.

Серго

23.06.2013, 14:04

Werkstatt

23.06.2013, 14:34

Ну, допустим, на Кавказе не только ислам один.
По поводу целенаправленного заселения РФ нациями из беднейших стран Средней Азии надо у путички-лапочки поинтересоваться, а какого моржового? Дайте, сцки, русским молодым семьям квартиры, создайте условия для жизни, чтобы детей не было страшно производить и растить. Денег на это жалко. Лучше азиатами всю страну заселить. Бесплатная рабсила. И пох, что будет дальше. Ну а Гундяев, ясное дело, своего хозина будет поддерживать во всём. Ибо деньги в их лепрозории правят миром. Деньги кончатся - перегрызут друг друга.
А по поводу конституции и остальной чуши... Так у нас якобы и судбная власть независима, и президентом можно быть не более 2-х раз:rolleyes:

Duglas

23.06.2013, 17:25

Довольно странно для взрослого человека жить, не боясь Бога и не веруя в Него. Конечно, каждый выбирает для себя, каким путем идти по жизни, но вот по христианству жизнь вечная и земная ее часть только начало. И будет Страшный суд. С моей точки зрения те, кто верит в чебурашек играют в очень опасную лотерею. Постарайтесь, пожалуйста, не путать отношение к людям и отношение к Богу.
Если это обращение ко мне, то где мною написано, во что конкретно я верю? Печально, что люди невнимательно читают и пытаются увидеть в сообщениях и словах других только то, до чего додумались сами. Нужно быть терпимее и внимательнее.
В сотый раз объясняю свою позицию - каждый вправе верить в то, во что хочет верить, если это не мешает другим. После этого сразу стало понятно, что я верю в чебурашек? Если так, то Вы научитесь читать и немного думать перед тем, как обращаться к другому.
Воинствующие тупые христиане такое же зло, как тупые воинствующие мусульмане, не потому, что христиане и мусульмане, а потому, что тупые и воинствующие.
И не нужно всех вокруг в свою веру облачать, возможно, Вы сами заблуждаетесь.

Romato

23.06.2013, 18:33

Romato, православие никто не отменяет. Православие никто не принижает. Я о нас с Вами. О простых людях. А вот главное лицо православия - РПЦ и его представители делают многое для того, чтобы отлучить прихожан от веры в справедливость и простой веры. Многое для отчуждения прихожан. Те, кто верует постясь и ежевоскресно посещая церковь, и будет веровать, независимо от дел РПЦ. А вот большинство живущих россиян, в душе верующих, без строгих соблюдений, им какого всё это лицезреть?
Никто не принижает суть обединения и единства народа русского. Его основ бытия и единства. Мы лишь осуждаем ту несправедливость и безнаказанность во многих делах церкви, которая завуалирована верой народа в абсолютную чистоту РПЦ. Вы не обращайте внимания, все это во благо народа и дела для!
Или нас правда не интересует, мы делаем правильные лица и шагаем дальше?:russian_ru:

Очень точно сказали. Но в том то идело что большинству не надо ни накого лицезреть. А самим читать литературу, общаться с верующими и выводы делать. Но с укулоном что мы едины, как бы прощая. Например у меня зам, шашкой всегда машет, приеду с отпуска а он уже когото уволил. Как будто потом придет лучше. А я даже поймав за руку, пытаюсь человека понять, как то дать еще шанс, оставить в колективе. Так и здесь, да он такой плохой, но он один такой, а нас много, начнем с себя и глядиш потехоньку и президент станет лучше и страна с которой валить не захочеш.

Я вообще не могу понять как там Ленин или там Гитлер смогли всем одну цель втолковать. Тут на форуме одному что то доказать сложно, а то целую страну за собой повести)))

Добавлено через 5 минут 13 секунд
Ну, допустим, на Кавказе не только ислам один.
По поводу целенаправленного заселения РФ нациями из беднейших стран Средней Азии надо у путички-лапочки поинтересоваться, а какого моржового? Дайте, сцки, русским молодым семьям квартиры, создайте условия для жизни, чтобы детей не было страшно производить и растить. Денег на это жалко. Лучше азиатами всю страну заселить. Бесплатная рабсила. И пох, что будет дальше. Ну а Гундяев, ясное дело, своего хозина будет поддерживать во всём. Ибо деньги в их лепрозории правят миром. Деньги кончатся - перегрызут друг друга.
А по поводу конституции и остальной чуши... Так у нас якобы и судбная власть независима, и президентом можно быть не более 2-х раз:rolleyes:

Что значит дайте??? А взять где? Налоги никто не платит, многие специалисты валят из страны. Да мы на митинг выйти боимся, путин плохой, нах... взяли пол страны встали и выгнали. Азиаты не нравятся так кто мешает поменять ситуацию. Мы просто молчим в тряпочку, ждем дядю Степу который придет, и все зделает и даст.

Werkstatt

23.06.2013, 18:40

Так и здесь, да он такой плохой, но он один такой, а нас много, начнем с себя и глядиш потехоньку и президент станет лучше и страна с которой валить не захочеш.

Я вообще не могу понять как там Ленин или там Гитлер смогли всем одну цель втолковать. Тут на форуме одному что то доказать сложно, а то целую страну за собой повести)))
Вот как матёрый фармазон может стать лучше? И что значит "лучше"? Даст ещё больше воровать? Или у других себе наворованное начнёт забирать? :biggrin:
Да и кого Путин или Гундяев за собой повели, кроме тех, кто персонально от них своими деньгами зависит. Смешно, ей-богу. Единая нация, единые цели... Бред прям какой-то. Единого ничего нет и уже давно. Единственный для эти ухарей путь исправления - об стену... Ибо горбатого могила исправит:rolleyes:

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
Что значит дайте??? А взять где? Налоги никто не платит, многие специалисты валят из страны. Да мы на митинг выйти боимся, путин плохой, нах... взяли пол страны встали и выгнали. Азиаты не нравятся так кто мешает поменять ситуацию. Мы просто молчим в тряпочку, ждем дядю Степу который придет, и все зделает и даст.
Честное слово, вроде взрослый человек... Люди валят туда, где лучше и беопаснее для них и для их детей. А квартиры выдать проще всего. Олимпиаду свою ещё одну потратьте на этот вопрос - беднее от этого никто не станет. Да и причём тут дядя Стёпа...:russian_ru:

Duglas

23.06.2013, 19:09

Что значит дайте??? А взять где? Налоги никто не платит, многие специалисты валят из страны. Да мы на митинг выйти боимся, путин плохой, нах... взяли пол страны встали и выгнали. Азиаты не нравятся так кто мешает поменять ситуацию. Мы просто молчим в тряпочку, ждем дядю Степу который придет, и все зделает и даст.
Налоги платим, не молчим, на выборы ходим, но выгнать никого пока не можем, законы такие принимаются, что можно на раз и два самому отъехать недалеко, но на долго.

Werkstatt

23.06.2013, 19:21

Налоги платим
Мало платим:rolleyes:

Duglas

23.06.2013, 19:31

Мало платим:rolleyes:
Платили бы все и всё, только видя кто и как все это тратит вообще задумываешься, а надо ли?

- И это удорожание оплачивает «Сбербанк». На сколько подорожало?
- Первоначально было 1 миллиард 200 миллионов рублей, стало 8 миллиардов.
- Из миллиарда превратилось в восемь? Молодцы ! Хорошо работаете ! Пойдем дальше.
Феерично:wacko:

Werkstatt

23.06.2013, 19:33

А тут вопрос возник: "Откуда денег из бюджета на квартиры молодым семьям взять?"
Действительно, откуда...:russian_ru: :rolleyes:

Duglas

23.06.2013, 19:37

А тут вопрос возник: "Откуда денег из бюджета на квартиры молодым семьям взять?"
Действительно, откуда...:russian_ru: :rolleyes:
Или ребенку на операцию, которой нет в списке Минздрава:negative: Лям-два рублей охиренная проблема найти, а вот ярд-десять просрать, ну что ж, бывают и ошибки:bomba:

Werkstatt

23.06.2013, 20:06

Или ребенку на операцию, которой нет в списке Минздрава:negative: Лям-два рублей охиренная проблема найти, а вот ярд-десять просрать, ну что ж, бывают и ошибки:bomba:
Умничка незаменимая так и прокричал в телевизор, что неэффективное расходование средств - это не воровство, оказывается. А что это теперь? Ппц вообще!

vanakov

23.06.2013, 22:30

Не читал всю ветку, но концовку.
Интересное и правильное мнение, что каждый верит во что хочет. Но если человек задается найти не религию, которая нравиться ему, а найти Бога то он Его найдет. Мы можем полагаться что рассуждения близких, знакомых имеют свою правду, но не прочитавши Священных Писаний мы сами не сможем оценить на сколько все несут истинное слово (включая батюшек и священников). Какая разница, что было на Руси перед её крещением (ясно всем что славянский народ поклонялся солнцу, богу "ярыло"). Есть Тот последний пророк, мессия (~2000лет назад) который сказал, причем очень доступно, что спасение только через Него.
Вас волнует общество в котором вы живете? Да, ясно, жить хочется как можно в спокойном месте - но что с того, что в этой жизни все умрут? В чем смысл жизни, если вы не беспокоитесь где вам быть после смерти? Что тут такого сложного признать Спасителя? Однозначно вы не проиграете! Все религии видны на изнанку по своим делам и учению, так задумайтесь какая религия добра Духом, а какая зла? Разве нужно много ума чтобы усмотреть истинные учения ведущие в жизнь вечную?
Наша проблема в том, что верим мы только в то, что видим, и беспокоимся только за жизнь земную, мы держимся за то, что уже обречено умереть, и не даем себе ни единого шанса быть спасенными!
Стать христианином не подразумевает принадлежность к определенной конфессии, но для себя открыть и впустить Бога! Часто люди принадлежавшие к православной или к католической конфессии даже ни разу, не открывали Библию, но с огромной уверенностью себя относят к данной отрасли! Но я скажу, лучше знать слово Божие через библию, чем считать себя потомком ветви христианства территориально!
Поверьте, никто не может быть спасен по благим делам, как только Господь это подарит признавшему Его. Согрешивши в одном грехе - человек грешен во всем. Не нужно надеяться на удачу! Мир вам!

Олег 44

24.06.2013, 16:45

Какая разница, что было на Руси перед её крещением (ясно всем что славянский народ поклонялся солнцу, богу "ярыло") Огромная разница! И поклонялись не только Солнцу. А Солнце было основой всех основ, т.к. они прекрасно понимали, что Тот кто его зажёг миллиарды лет назад, породив жизнь на земле, прекрасно понимали если он Создатель потушит его или наоборот излишне им будет палить, то всему живому конец. И всё это было задолго-задолго до псевдо-мессий. Да, и самое главное они это никому насильно не вдалбливали. Есть Тот последний пророк, мессия (~2000лет назад) который сказал, причем очень доступно, что спасение только через Него. У иудеев - Моисей (более 3500лет), у христиан - Иисус (более 2000лет), у мусульман - Мухаммед (более 1500лет) и т.д. Очень странно, не так ли и у всех своя правда. Попробуйте доказать остальным, что у вас самый правильный мессия.:rolleyes: А самая самая Правда, то она одна и её не может быть две или вообще несколько, когда их много, то это уже получается самая хитрая и коварная ложь. И это аксиома.
Все религии видны на изнанку по своим делам и учению, так задумайтесь какая религия добра Духом, а какая зла? Разве нужно много ума чтобы усмотреть истинные учения ведущие в жизнь вечную? "Поклонники бога ревнивого, мстительного и кровожадного — таков со всей очевидностью бог иудеев и христиан — не могут быть ни сдержанны, ни терпимы, ни человечны. Поклонники бога, которого могут оскорбить мысли и убеждения его слабых творений, который присуждает к вечным мукам, к истреблению всех, исповедующих иное вероучение, точно так же неизбежно должны быть нетерпимы, жестоки и злопамятны" - Гольбах Поль Анри. "Отнимите у христианина страх перед адом - и вы отнимите у него веру". - Дени Дидро. К Иудаизму и Исламу это тоже относится. И вы всё это считаете правильной и доброй религией?
vanakov, Вы сами возьмите не поленитесь и почитайте это "Священное Писание" со всеми этими библейскими историями. Только внимательно!

Romato

25.06.2013, 00:27

Олег 44, очень грамотно и четко. Если возможно вывод или итог напишите. Не очень пойму к чему вы клоните.
И еще, к вере каждый приходит по свойму. От чего то в жизни так происходит что к Богу тянет аж мочи нет. И вот когда поддаетесь этому желанию, первый раз исповедуетесь и причащаетесь. Когда чувствуете свою душу. Вот тогда вы понимаете что без религии, без веры православной, жизнь становится просто мгновением. Так ррраз и умер человек, и не вспомнит поди никто. Что такое личное происходит между Вами и Господом. А если еще повезет и пообщаетесь с православным монахом или поживете паломником в монастыре. О тогда от православия под пытками не откажетесь.

Werkstatt

25.06.2013, 00:47

Чем дольше живу, тем больше вижу, что нет особо никаких нигде правил. Как, например, если что-то сделал нехорошее или "добрые" люди постарались несправедливость сотворить, унизить, то включается психолочическая защита. Чтобы с ума от реальности не сойти, мозг притупляет память. И унижение или боль со временем уже не так сильно тебя достают. Так и вера. Веришь во что-то, а оказывается - тебя "добрые" люди припутали. Или сам попутался. А по вере воздастся, ясное дело всем. Только не все доживают до воздаяния:smile:

Олег 44

25.06.2013, 02:22

Если возможно вывод или итог напишите. Не очень пойму к чему вы клоните. Мне не нужны посредники между мной и Создателем. Я без них прекрасно знаю, что такое хорошо и что такое плохо. "Простыми людьми религия рассматривается как правда, мудрецами как ложь, а правителями как нечто полезное." Луций Анней Сенека. Золотые слова.
Вот тогда вы понимаете что без религии, без веры православной, жизнь становится просто мгновением. Так ррраз и умер человек, и не вспомнит поди никто. Всех Великих: мыслителей-философов, учёных, писателей, конструкторов-изобретателей, полководцев, героев сражений, первопроходцев, тех же спортсменов и актёров и многих многих других вот их точно не забудут, а то что вы православный или ещё какой то там, вот это уже не важно, о людях помнят по их делам и кто какой внёс вклад для всего Человечества.
А если еще повезет и пообщаетесь с православным монахом или поживете паломником в монастыре. О тогда от православия под пытками не откажетесь. Просто мечта всей жизни - пообщаться с православным монахом и пожить паломником в монастыре и готовиться к пыткам, а потом глядишь и до "ангелочков в белых халатах" не далеко останется.:rolleyes:

turovod

25.06.2013, 04:18

Умничка незаменимая так и прокричал в телевизор, что неэффективное расходование средств - это не воровство, оказывается. А что это теперь? Ппц вообще!

кстати по теме, умничка подписывал бумажку, что он атеист, как все служившие в гб
а терь публично крестицо неистово и холопам велел со школьной скамьи

почему никто из "особенно религиозных" не осуждает сие лицемерие?

Duglas

25.06.2013, 04:35

кстати по теме, умничка подписывал бумажку, что он атеист, как все служившие в гб
а терь публично крестицо неистово и холопам велел со школьной скамьи

почему никто из "особенно религиозных" не осуждает сие лицемерие?

Школьгая тема вообще мрак, у нас в школах родители бунтуют от обязаловки посещения уроков религии отказываются.

Werkstatt

25.06.2013, 09:21

почему никто из "особенно религиозных" не осуждает сие лицемерие?
Потому что команды не было:rolleyes:

vanakov

25.06.2013, 19:45

Какая разница, что было на Руси перед её крещением (ясно всем что славянский народ поклонялся солнцу, богу "ярыло").
Огромная разница! И поклонялись не только Солнцу. А Солнце было основой всех основ, т.к. они прекрасно понимали, что Тот кто его зажёг миллиарды лет назад, породив жизнь на земле, прекрасно понимали если он Создатель потушит его или наоборот излишне им будет палить, то всему живому конец. И всё это было задолго-задолго до псевдо-мессий. Да, и самое главное они это никому насильно не вдалбливали.
И в чем тогда смысл поклонение солнцу???? Солнце с Ваших слов не Бог! А всего лишь предмет, Создателя, так же как и вода, земля, атмосфера, та даже любая молекула. Но поклоняться Солнцу это тоже что поклоняться любому человеку или животному, т.к. это тоже создание Бога.
Есть Тот последний пророк, мессия (~2000лет назад) который сказал, причем очень доступно, что спасение только через Него
У иудеев - Моисей (более 3500лет), у христиан - Иисус (более 2000лет), у мусульман - Мухаммед (более 1500лет) и т.д. Очень странно, не так ли и у всех своя правда. Попробуйте доказать остальным, что у вас самый правильный мессия. А самая самая Правда, то она одна и её не может быть две или вообще несколько, когда их много, то это уже получается самая хитрая и коварная ложь. И это аксиома.
Моисей - не очень хороший пример мессии, т.к. это последовательность событий, после которого говорилось о приходе Иисуса - что и делает Его мессией. О Мухаммеде никто не пророчествовал - и по этому его нельзя называть мессией. Так же как и лжекнигу коран.
Вопрос главный не подчеркнуть какие-то несоответствия в Священных писаниях, а в поисках Бога. Где есть слепая религия, все просто верят но ничего хорошего не происходит. Но тот человек который ищет именно Бога, и находит его и только в христианстве, вот тогда Его слово начинает работать с этим человеком - я это говорю, т.к. я нашел его именно в христианстве. Его нет ни в Коране, нет ни в Ведах, нет и в Будде - не найдете. Можете попробовать искать, но нет. Вы только будете себя обманывать что нашли истину, либо начали понимать смысл бытия - но не больше.
Вот по этому как Вы и сказали - истина одна, только там где она работает. А работает она в христианстве. И у меня она начала работать после крещения. По этому я не сомневаюсь.
...Гольбах Поль Анри....Дени Дидро....
Кто они такие? Философы? - точно такие которые придумали теорию "Большого взрыва"? Я думаю что не стоит полагаться на мнения других, а включаться самому. Вы, Олег 44, вправду думаете, что у истинного христианина убрать страх перед Адом, он отречется от Бога? Вы сами этому верите? Или Вам понравилась эта цитата из книги?
vanakov, Вы сами возьмите не поленитесь и почитайте это "Священное Писание" со всеми этими библейскими историями. Только внимательно!
Прочел, читаю, и очень часто разбираю слова из Библии, что интересует? Что там не так? Готов обсудить! Вы сами читали Библию? Вы читали Коран? или мы по философским книгам будем строить нашу беседу?

turovod

25.06.2013, 20:07

vanakov

25.06.2013, 20:59

удивительно, когда современные люди, вовсю пользующиеся благами цивилизации, которые полностью построены на науке и труде, противопоставляют религию (и сказку, которую они никогда не смогут проверить) против теории большого взрыва...

и этих людей совершенно не пугает то, что наука свои идеи доказывает и воплощает в жизнь (тем самым улучшая условия существования человеческой популяции), а религия ничего не доказывает вот уже много тысяч лет... а фанатики от религии - сильно тормозят прогресс и умерщвляют лучшие умы человечества вот уже многие столетия

вы очень красиво выгораживаете науку, хотя я не против, того, чтобы она существовала. если вы на фоне "благ цивилизации" верите в теорию большого взрыва, то ни наука это опровергает??? разве что-то можно создать взрывом? (я знаю, что взрыв, только рушит [... поправьте если ошибаюсь]).
вы ставите науку на уровень с религией - это очень не правильно. это как спорить о предметах математика и литература.
в чем фанатики религии тормозят прогресс???? чем именно? вы знаете случаи?
извиняюсь, но скажу, наука сама по себе развивается никому не мешая (если не учесть факты нацистов и др. человеко-зверей, ставивших опыты на людях).
Я скажу, в любом случае, опровергать Бога или наку, или на оборот верить - это всего лишь, вопрос веры. И так и так, это добровольный выбор любого человека! А возможность выбрать существует только земную жизнь и это один шанс.

Werkstatt

25.06.2013, 23:05

Религиозный фанатизм - это зло. Раньше была святая инквизиция в Европе, так вот, благодаря исключительно научно-техническому прогрессу не один-два энтузиаста, а почти каждый стал задавать ненужные вопросы в руководство системы. Например, а почему этому дауну в рясе можно, а другим нет. Или почему надо верить наслово? Примеров фанатизма масса. И это всегда зло: нацизм, ваххабизм, коммунизм и тому подобное гнильё. И тут мы также имеем слепую веру. Когда есть управляемая масса баранов, то пастуху и забойщику легче работать.:yes: Поэтому в русских школах вводят обязательным предметом теологию. Зато химия и физика - только факультативно. Нафига баранам знания?
И чем плоха теория большого взрыва? Или теория хаоса, когда "один случайный поступок тянет за собой другой, другой — следующий, а в конце возникает закономерность!".
Ну а на сегодня у нас получается, что принимается закон, по которому можно любого посадить на 3 года только за то, что тот слишком много ненужных речей выдаёт в эфир. Универсальная статья, по своей ёмкости сопоставима со статьёй 58 УК РСФСР от 1927 года. Когда можно колпашить всех ибо следствие же установило, что косой взгляд на попа - преступление. И иди сиди на скамье запасных...

vanakov

25.06.2013, 23:54

Werkstatt, у истинного христианина нет слепой веры. и нет управляемой массы баранов. между христианином и Богом нет посредников! это всего лишь отношение человека с Ним.
теория большого взрыва - верьте на слово, если вашим баранам нафиг не нужны знания. но не забывайте - это всего лишь теория! как и все остальное в науках. науки констатируют факты, но не знаю силы гравитации или почему происходит любая реакция, просто знают что так оно и есть, но почему гравитация притягивает (к примеру) а не отталкивает - на это нет ответа. понимаем как оно есть, вот и все - и является это научным открытием!
яблоко упало - открыл Ньютон, всю жизнь падало, но кто-то сделал вывод.
так же про воду, знаем что бывает с ней при температурах, но никто не знает почему?
наука - это глубокая тема, так же и религия, но это разные вещи.
по поводу фанатизма - вы 100% правы - это зло! Фанатизм даже в спорте - это плохо - это уже не спорт, а смысл жизни.
и так же, быть слепым бараном, это тоже зло, по этому терять голову ни в науке и не в вере не стоит. И если есть вопросы должны быть объяснения - нет объяснений, значит задумайтесь.

Олег 44

26.06.2013, 00:14

И в чем тогда смысл поклонение солнцу???? Солнце с Ваших слов не Бог! А всего лишь предмет, Создателя, так же как и вода, земля, атмосфера, та даже любая молекула. Но поклоняться Солнцу это тоже что поклоняться любому человеку или животному, т.к. это тоже создание Бога. Совершенно верно, наши далёкие предки поклонялись и Солнцу, и Воде, и Земле, и Воздуху(Атмосфере), т.к. они отлично понимали, что без этого всего нет жизни. Прекрасно понимали, что над этим всем стоит Кто-то, который всё это сопоставив очень грамотно, создал Жизнь! А Солнце сравнивать с любимым человеком и любимым животным это все равно что ...опу с пальцем. Без вашего любимого человека и вашего любимого животного выживут все и не заметят этого и даже вы столь сильно опечаленный личной утратой, а без Солнца, Воды, Земли, Воздуха погибнет всё в считанные минуты. Какая может быть с вами дальнейшая полемика, коль вы очевидных вещей не знаете и знать не желаете.

turovod

26.06.2013, 01:10

вы очень красиво выгораживаете науку, хотя я не против, того, чтобы она существовала. если вы на фоне "благ цивилизации" верите в теорию большого взрыва, то ни наука это опровергает??? разве что-то можно создать взрывом? (я знаю, что взрыв, только рушит [... поправьте если ошибаюсь]).
вы ставите науку на уровень с религией - это очень не правильно. это как спорить о предметах математика и литература.
в чем фанатики религии тормозят прогресс???? чем именно? вы знаете случаи?
извиняюсь, но скажу, наука сама по себе развивается никому не мешая (если не учесть факты нацистов и др. человеко-зверей, ставивших опыты на людях).
Я скажу, в любом случае, опровергать Бога или наку, или на оборот верить - это всего лишь, вопрос веры. И так и так, это добровольный выбор любого человека! А возможность выбрать существует только земную жизнь и это один шанс.

предлагаете просвещать вас?
ну вот простейший из известнейших примеров:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE%F0%E4%E0%ED%EE_%C1%F0%F3%ED%EE

Космологические вопросы (преимущественно его учение о множественности миров) неоднократно обсуждались во время инквизиционного следствия над Бруно, особенно ближе к концу процесса. Несмотря на то, что во время процесса гелиоцентрическая система ещё не была официально запрещена инквизицией[24], инквизиционный трибунал указал Бруно, что теория движения Земли противоречит буквальному прочтению Священного Писания[25]. Существуют различные точки зрения на то, как повлияли космологические представления Бруно на ход инквизиционного следствия. Одни исследователи полагают, что они сыграли в нём незначительную роль, и обвинения шли в основном по вопросам церковного вероучения и теологическим вопросам[26][27][28], другие полагают, что непреклонность Бруно в некоторых из этих вопросов сыграла существенную роль в его осуждении[29]. В дошедшем до нас тексте приговора над Бруно указано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, но приведено только одно положение[30], содержание остальных семи не раскрыто. В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

вот так, за гелиоцентрическую систему умного человека гуманно сожгли на костре дремучие религиозные фанатики

вы, быть может, тоже считаете, что земля плоская, а солнце вращается вокруг земли? :rolleyes:

наука развивается никому не мешая (кроме негодяев, которые живут эксплуатацией дремучих обезьянок), но помогая всем и каждому, делая жизнь комфортнее и безопаснее...

любая наука на то и наука, что она не принимает объяснений явлений без доказательств. Поэтому все, что может объяснить наука - есть истина!

в то время как ваша вера - это фантазии, не более того, они не доказаны за 2000 лет :smile: ... причем у каждой конфессии фантазии свои, и регулярно льется кровь в борьбе за эти фантазии

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

яблоко упало - открыл Ньютон, всю жизнь падало, но кто-то сделал вывод.
так же про воду, знаем что бывает с ней при температурах, но никто не знает почему?

простите, вы в школе учились? или сразу в семинарию учить слово божье? :rolleyes:

(поскольку ответ на ваш вопрос можно получить на первых уроках физики в школе :) )

Олег 44

26.06.2013, 01:52

Фанатизм даже в спорте - это плохо - это уже не спорт, а смысл жизни. Даже и здесь вы глубоко не правы. Без фанатизма в спорте не было бы новых мировых рекордов и самое главное стремления побить(улучшить) прошлые рекорды. Угу!!!:yes:

Werkstatt

26.06.2013, 10:24

Религия построена на слепой вере и страхе. Все же верят, значит и мне надо.
http://www.youtube.com/watch?v=q3_bj09vu_k

vanakov

26.06.2013, 13:35

предки поклонялись и Солнцу, и Воде, и Земле, и Воздуху(Атмосфере), т.к. они отлично понимали, что без этого всего нет жизни
Жаль что вы не понимаете, что это всего лишь предметы. По вашей аналогии можно поклоняться и родителям, и прародителям, да и просто предкам - просто без них, если бы они перестали плодиться - не было бы вас. И правильно вы подметили что "Кто-то, который всё это сопоставив очень грамотно" и эта жизнь зависит от каждого ингридиента, а не только! А не думали, зачем тогда Кто-то создал бы только "Солнце, и Воду, и Землю, и Воздух(Атмосферу)" но без человека и без животных, да и вообще без жизни? Эти неодушевленные предметы крутились без жизни? для чего?
Вы сами задумайтесь (!) поклоняться предметам (солнце, вода, земля, небо), как будто эти неодушевленные предметы радовались поклонению наших предков??? Вы в это верите??? Или все таки это заслуживает Создатель? Живой и дающий жизнь всем нам? (...через то же солнце воду, да и многими бесчисленными другими факторами, такими как пища). Разве не Он это "сопоставил очень грамотно"?
предлагаете просвещать вас?
ну вот простейший из известнейших примеров:
Даже Джордано Бруно как философ только задумывался и предполагал о параллельной жизни во вселенной, но эту жизнь никто не нашел по сей день. Я верю что и не найдут (!), но вы можете надеяться. Ну а то, что человека казнили - я, лично, считаю - что это не по христиански, и зная католическую власть я подозреваю почему. Да и православная скоро докатиться до безобразия, уже началось.
Пусть хорошо, человека, казнили, чтобы притормозить науку (с вами соглашусь) но я скажу что и со стороны государственных деятелей казнили христиан, да и сейчас идет гонение на них во всем мире. Но на данный момент, науку никто не тормозит, и изучается и развивается оно своим чередом большими шагами. И опять таки я подчеркну я не против науки, и радуюсь достижениям, но выше головы наука не прыгнет. Будут теории, предположения, гипотезы, философы, будет прогресс но, он будет ограничен. И как показывает практика, не все ученые и философы имеют правильные мысли, большая часть, которых опровергается. Что будет дано, того и достигнет прогресс.
вы, быть может, тоже считаете, что земля плоская, а солнце вращается вокруг земли? - давайте не будем язвить друг другу, теорию относительности знаю, чтобы доказать, что солнце вращается вокруг земли))).
наука на то и наука, что она не принимает объяснений явлений без доказательств
ошибочно, основания у наук, теория. а фундамент должен быть прочный (!) откройте школьный учебник, и вы увидите много слов, "теория", "основываясь на теории", "отталкиваясь теории" - а википедия вам четко объяснит понятие слова "теория" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F).
Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы [1]. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
в то время как ваша вера - это фантазии, не более того, они не доказаны за 2000 лет Вы не верите истории 2000летней давности? Или вы перебираете историческими фактами и для себя подчеркиваете во что верить или во что не верить? Почему вы тогда верите исторически ученым? Просто так хочется? - может нужно рассматривать нейтральную позицию? Давать шанс на существование других "фантазий"? А не на корню рубить?
простите, вы в школе учились? или сразу в семинарию учить слово божье
учился в школе, но не в семинарии либо в др. заведении учил слово Божие.
Даже и здесь вы глубоко не правы. Без фанатизма в спорте не было бы новых мировых рекордов и самое главное стремления побить(улучшить) прошлые рекорды. Угу!!
я считаю что я прав по своему, а вы по своему, и тут тот случай что у нас две правды.
для меня игра в футбол с моими друзьями, не зависимо от результата - является спортом, или турник так же и все это в удовольствие. А для спортсменов - это смысл жизни, заработок и слава. Но кто-то придумал рекорды, и испортил спорт (мое мнение), как бы там было, лучших не бывает, всегда найдется лучше предыдущего - вопрос времени.

Добавлено через 1 час 17 минут 6 секунд
Я добавлю по поводу спорта, медициной доказано, что перенагрузки (которые возникают в следствии фанатизма) - являются крайне опасными для организма. И так же я соглашусь с поговоркой, что все должно быть в меру - тогда полезно для здоровья и духа. А фанатизм с мерой ничего общего не имеют.

zloigad

26.06.2013, 13:46

а фанатизм и с верой ничего общего не имеет :hi:

vanakov

26.06.2013, 13:53

Религия построена на слепой вере и страхе. Все же верят, значит и мне надо.
Ошибаетесь, я уже говорил, что религия это вопрос добровольный. И решение принимает лично каждый. То что, Бог существует, это Он доказывал довольно, таки долго. Но если человек склонен верить что это ложь, что из безвыходных ситуация праведников спасал Бог, ему обратное не доказать.
Это такой же вопрос, как поверить что Земля круглая, вы верите, т.к. нам это внушили, но вы это проверить не можете (...или вы летали в космос? а если даже летали, то какая причина поверить вам?). Точно такой же вопрос и вере в Бога. Хотите впускайте себе Бога, не хотите - ваше решение. Я вас не сужу.

turovod

26.06.2013, 13:54

Даже Джордано Бруно как философ только задумывался и предполагал о параллельной жизни во вселенной, но эту жизнь никто не нашел по сей день. Я верю что и не найдут (!), но вы можете надеяться. Ну а то, что человека казнили - я, лично, считаю - что это не по христиански, и зная католическую власть я подозреваю почему. Да и православная скоро докатиться до безобразия, уже началось.

вы прыгаете с темы на тему, пытаясь заболтать суть
его казнили за гелеоцентрическую систему, а не за теории существования жизни вне земли
и гелеоцентрическая система есть истина :) то есть дремучие фанатики казнили светлую голову за истину

(а вы действительно верите, что мы одни во вселенной? :mlol: с ее миллиардами галактик... даже смешно рассуждать на эту тему)

Пусть хорошо, человека, казнили, чтобы притормозить науку (с вами соглашусь) но я скажу что и со стороны государственных деятелей казнили христиан, да и сейчас идет гонение на них во всем мире. Но на данный момент, науку никто не тормозит, и изучается и развивается оно своим чередом большими шагами. И опять таки я подчеркну я не против науки, и радуюсь достижениям, но выше головы наука не прыгнет. Будут теории, предположения, гипотезы, философы, будет прогресс но, он будет ограничен. И как показывает практика, не все ученые и философы имеют правильные мысли, большая часть, которых опровергается. Что будет дано, того и достигнет прогресс.
- давайте не будем язвить друг другу, теорию относительности знаю, чтобы доказать, что солнце вращается вокруг земли))).

что тут язвить, мне жутко становится от того, что в государстве российском процветает такая дремучесть. очередная война не за горами, поскольку папуасов, живущих на богатых землях, всегда уничтожали и отнимали все, что у них есть... а то, что население рф превращается в богомольных папуасов - я прекрасно вижу... от смерти спасут только бомбы ракеты, а теперь уже и лазеры с роботами, которые есть у амеров, но нет у россиян... так что как только они будут уверены в своем превосходстве - ждите очередной беды и реки крови

ошибочно, основания у наук, теория. а фундамент должен быть прочный (!) откройте школьный учебник, и вы увидите много слов, "теория", "основываясь на теории", "отталкиваясь теории" - а википедия вам четко объяснит понятие слова "теория" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F).

основа любой науки - это точные расчеты, документы и доказательства
без них - не ездили бы вы на туареге, а ходили пешком с котомкой за спиной, крестясь от грома небесного

vanakov

26.06.2013, 15:03

основа любой науки - это точные расчеты, документы и доказательства
без них - не ездили бы вы на туареге, а ходили пешком с котомкой за спиной, крестясь от грома небесного
глупый спор, вы просто не хотите верить, что это не точная наука. тешьте себя дальше этой мыслью.
а вы действительно верите, что мы одни во вселенной? с ее миллиардами галактик... даже смешно рассуждать на эту тему
в физическом мире - да, с ее даже не миллиардами галактик, а бесчисленными и бесконечным количеством галактик - если вам так будет удобно, я верю что мы одни. Ни одна клетка не сможет создаться просто так, если вы изучите строение клетки, вы поймете...
это равносильно, если взять два грузовика с металоломом, и кинуть в бетономешалку. и крутить этот металлолом пока там не появиться "Touareg" либо хотя бы "жигули". но по вашей теории живые существа, скорее всего такое имеют изначальное происхождение.

Werkstatt

26.06.2013, 15:19

Ошибаетесь, я уже говорил, что религия это вопрос добровольный. И решение принимает лично каждый. То что, Бог существует, это Он доказывал довольно, таки долго. Но если человек склонен верить что это ложь, что из безвыходных ситуация праведников спасал Бог, ему обратное не доказать.
Это такой же вопрос, как поверить что Земля круглая, вы верите, т.к. нам это внушили, но вы это проверить не можете (...или вы летали в космос? а если даже летали, то какая причина поверить вам?). Точно такой же вопрос и вере в Бога. Хотите впускайте себе Бога, не хотите - ваше решение. Я вас не сужу.
Мы живём в такой стране, где религия становится обязательным предметом в школах. Так что не всё так однозначно.
Бог одних праведников спасал, на других не обращал внимание. А упырей, в основной своей массе, почему-то любит и оберегает. Примеров тому - масса. Так что и тут не всё однозначно.
Земля - квадратная. Это всем понятно. Все планеты более-менее круглые (можно в телескоп увидеть), а Земля - квадратная.:smile:
"Впустить себе Бога" - это не конкретно. Что надо сделать для этого никто сказать толком не может. Вокруг дома 200 раз обежать или забор километровый покрасить... Или год на все службы церковные ходить, забив болт на семью и зарабатываиние денег, и переписав всё имущество Гундяеву.
А по поводу научных теорий. Так ведь теория имеет совершенно чёткие доказательства. Можно отрицать законы физики и науку вообще - так удобнее пропагандировать наличие высших необъяснимых сил и объяснять происходящие события тем, что всё само по себе поисходит. Потому что кому-то где-то там так надо. Ну а серая масса не должна задавать ненужных вопросов, потому что знаний у массы нет никаких, кроме теологической демагогии. Вот недавно была открыта тёмная энергия, которая разгоняет галактики по вселенной. Нейтрино... А 20 лет назад об этом и знать никто не знал. Если чего-то не знаешь, то этого ведь нет?
Доказать существование Бога можно исключтельно тем, что тупо верьте - он есть. Вот и верим. Неоспоримых доказательств этого нет, ну и что. Жить в иллюзиях легче.

Олег 44

26.06.2013, 15:43

Олег 44
предки поклонялись и Солнцу, и Воде, и Земле, и Воздуху(Атмосфере), т.к. они отлично понимали, что без этого всего нет жизни
Жаль что вы не понимаете, что это всего лишь предметы. По вашей аналогии можно поклоняться и родителям, и прародителям, да и просто предкам - просто без них, если бы они перестали плодиться - не было бы вас. Да, как вы сказали "предметы", ещё раз повторю для "особо упёртых христиан", что без этих предметов вы и мгновения не протянете и поэтому в те времена, да и сейчас они заслуживают поклонения. А кому же, как не родителям и славным предкам поклоняться???

Вы сами задумайтесь (!) поклоняться предметам (солнце, вода, земля, небо), как будто эти неодушевленные предметы радовались поклонению наших предков??? Вы в это верите??? Вот и задумайтесь коли вы состоите на 80% из воды, то по вашим рассуждениям получается, что вы уже на 80% неодушевлённый, да и остальное в вас это производные Солнца, Земли и Воздуха. Все это очень даже одушевлённые предметы, только вам через вашу призму христианства этого не понять. Да, над всем этим стоит Создатель, но он не имеет никакого отношения к авраамическим религиям, которые выдумал сам человек для покорения себе подобных. Это у вас нарисуют на доске образ, объявят его святым и начинается поклонение этой расписанной доске.

Олег 44
Даже и здесь вы глубоко не правы. Без фанатизма в спорте не было бы новых мировых рекордов и самое главное стремления побить(улучшить) прошлые рекорды. Угу!!
я считаю что я прав по своему, а вы по своему, и тут тот случай что у нас две правды. Правда здесь одна и она на моей стороне. Чтобы побить прежний рекорд, нужно трудиться не жалея себя, работая на износ и это сделать без фанатизма никак нельзя. Это факт.

Ден3,2silver

26.06.2013, 16:00

turovod

26.06.2013, 16:45

глупый спор, вы просто не хотите верить, что это не точная наука. тешьте себя дальше этой мыслью.

в физическом мире - да, с ее даже не миллиардами галактик, а бесчисленными и бесконечным количеством галактик - если вам так будет удобно, я верю что мы одни. Ни одна клетка не сможет создаться просто так, если вы изучите строение клетки, вы поймете...
это равносильно, если взять два грузовика с металоломом, и кинуть в бетономешалку. и крутить этот металлолом пока там не появиться "Touareg" либо хотя бы "жигули". но по вашей теории живые существа, скорее всего такое имеют изначальное происхождение.

ну ясен красен, все боженька создал :rolleyes:
вот вы говорите: "Ни одна клетка не сможет создаться просто так"
но ведь по вашему "учению" все просто так и создалось :biggrin: создателем :biggrin:
не от простейшего к сложному путем химических реакций за миллионы лет эволюции, а сразу :mlol: а адам с евой ведь с пупками родились :crazy:

то, что все живое состоит из белковых соединений - вы, конечно не знаете,
то, что белки состоят из комбинаций аминокислот - вы, конечно, тоже не знаете,
то, что в основе аминокислот лежат такие простейшие элементы, как углерод, кислород, водород и азот , - вы тоже не знаете
и то, что эти элементы являются элементами НЕЖИВОЙ природы - вы тоже, конечно не знаете...

поэтому вам не понять, что все живое - это сложная химия простейших элементов, из которых состоит абсолютно все, что есть во вселенной, включая и сами планеты

и вам также не понять, что после смерти любой организм распадается обратно на те же простейшие элементы...

и конечно же, вам не понять, что если нашлась одна планета с подходящей массой, температурой и давлением, на которой эти простейшие элементы смогли соединиться и образовать карбоновые кислоты -> аминокислоты -> белки -> клетки -> живые организмы, то среди бесчисленного множества планет во вселенной непременно есть миллионы других, где похожие температура, давление и прочие условия создадут возможность протекания таких же химических реакций, итогом которых будет появление органических соединений, то есть жизни, ВНЕЗЕМНОЙ ЖИЗНИ

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
комрад, красиво пишешь и правильно:hi:

но даже Христос не смог в своем земном воплощении убедить людей в том, что есть Господь-)) И вино из воды, и хлеба на 5,000 страждущих, и даже живой Лазарь - и не поверили... Постами тем более не убедить:hi: :hi: :hi:

когда болеете, к врачу идете, или уже заговором и молитвой лечитесь? :helpz:

Добавлено через 4 минуты 58 секунд
Вот и задумайтесь коли вы состоите на 80% из воды, то по вашим рассуждениям получается, что вы уже на 80% неодушевлённый, да и остальное в вас это производные Солнца, Земли и Воздуха. Все это очень даже одушевлённые предметы, только вам через вашу призму христианства этого не понять. Да, над всем этим стоит Создатель, но он не имеет никакого отношения к авраамическим религиям, которые выдумал сам человек для покорения себе подобных. Это у вас нарисуют на доске образ, объявят его святым и начинается поклонение этой расписанной доске.

это кстати довольно интересное замечание

в языческие времена люди молились многочисленным богам, идолам
грубо говоря: множеству образам на доске

потом это заменили на один образ на доске, по сути ничего не изменилось, лишь произошла унификация, молиться стали одному образу, причем переход происходил также с реками крови и миллионами невинно убиенных людей, которые не хотели заменять своих богов на одного нового

Werkstatt

26.06.2013, 16:46

но даже Христос не смог в своем земном воплощении убедить людей в том, что есть Господь-)) И вино из воды, и хлеба на 5,000 страждущих, и даже живой Лазарь - и не поверили...
Кто это видел, тот и уверовал. Тогда не было ю-тюба, поэтому сложно всем всё наглядно было показать. Апостолы ходили по миру, убедительно неся христианские проповеди. Но кроме слов, ничего предъявить не смогли.
Кстати, испанские конкистадоры несли христианские учения ещё убедительнее, механически заставляли поверить. Методом - всех в расход, а тем кому повезло остаться в живых ничего не оставалось делать, как согласиться принять христианство.

turovod

26.06.2013, 16:56

Кто это видел, тот и уверовал. Тогда не было ю-тюба, поэтому сложно всем всё наглядно было показать. Апостолы ходили по миру, убедительно неся христианские проповеди. Но кроме слов, ничего предъявить не смогли.
Кстати, испанские конкистадоры несли христианские учения ещё убедительнее, механически заставляли поверить. Методом - всех в расход, а тем кому повезло остаться в живых ничего не оставалось делать, как согласиться принять христианство.

что характерно, вырезали милых папуасов под ноль
а все почему? потому что "папуасы"-индейцы научно и технически отставали от испанцев и португальцев и не имели военной науки, не имели адекватного вооружения... россию ждет то же самое с ростом дремучих невежд, которые заменят ученье на молельню...

чем отличались папуасы от развитых европейцев? да ничем физически, та же плоть и кровь, те же божьи твари, однако результат говорит сам за себя

Werkstatt

26.06.2013, 17:04

чем отличались папуасы от развитых европейцев? да ничем физически, та же плоть и кровь, те же божьи твари, однако результат говорит сам за себя
Кто сильнее, тот и прав.

vanakov

26.06.2013, 17:06

Да, как вы сказали "предметы", ещё раз повторю для "особо упёртых христиан"...они [предметы] заслуживают поклонения ... родители и славные предки
Я не упертый, поклоняйтесь - только я не думаю, что кроме тепла от солнца и кислорода из воздуха, да и воды вы будете наполняться. Ваше решение, делайте что хотите. Я в принципе по своему решению делаю что мне хочется, и поверьте, я получаю, то о чем прошу у Того кому молюсь, и больше. Самое главное что это работает, больше доказательств для меня не нужно.
Вот и задумайтесь коли вы состоите на 80% из воды, то по вашим рассуждениям получается, что вы уже на 80% неодушевлённый, да и остальное в вас это производные Солнца, Земли и Воздуха. Все это очень даже одушевлённые предметы, только вам через вашу призму христианства этого не понять. Да, над всем этим стоит Создатель, но он не имеет никакого отношения к авраамическим религиям, которые выдумал сам человек для покорения себе подобных. Это у вас нарисуют на доске образ, объявят его святым и начинается поклонение этой расписанной доске.
Почему? я Вас очень даже понимаю, я понимаю чему учат Веды (могу ошибаться в вашем выборе) - но я не согласен с Вами и учением Ведических культур.
Я признаю, что состою из плоти ...и [добавлю] из души и (после крещения) наделен Духом Святым.
я не рисую "на доске образ" (если имеете ввиду иконы) и не поклоняюсь им. Мне не нужны посредники между мной и Богом. Те кто это делают, вообще не знают Священных Писаний либо оправдываются Священным Приданиям, т.к. это запрещено (!) любому Христианину, да и вообще всем людям - Заповедь от Бога.
Правда здесь одна и она на моей стороне. Чтобы побить прежний рекорд, нужно трудиться не жалея себя, работая на износ и это сделать без фанатизма никак нельзя. Это факт.
я не спорю, только найдется тот, кто побьёт и этот рекорд. И работая "на износ" через силу - это все-таки смахивает на фанатизм. А " трудиться не жалея себя, работая на износ" - это не сильно уж хорошо для организма.

но даже Христос не смог в своем земном воплощении убедить людей в том, что есть Господь-)) И вино из воды, и хлеба на 5,000 страждущих, и даже живой Лазарь - и не поверили... Постами тем более не убедить
маленькое зерно, не может сразу стать деревом либо колоском, его для начала надо кому-то посадить, кому-то полить водичкой и это процесс долгий. но это мой вклад, который могу сделать, не смотря на то, что зернышко может упасть на камень. узкие ворота к спасению, но врата ведущие на погибель широкие, по этому и ступают туда многие.

Werkstatt

26.06.2013, 17:38

узкие ворота к спасению, но врата ведущие на погибель широкие, по этому и ступают туда многие.
Тем более, что за неудобные разговоры теперь можно смело сажать на 3 года любого. Была бы команда. А то чувства верующих - вещь очень шаткая. И оскорбить эти чувства можно на раз-два:smile:

Олег 44

27.06.2013, 03:05

Я признаю, что состою из плоти ...и [добавлю] из души и (после крещения) наделен Духом Святым.

vanakov, vanakov - Дух Святой! К "Святым" вопросов больше не имеем! "Ангелочки в белых халатах", ... аууу! Ваш пациент.

Duglas

27.06.2013, 07:32

Земля - квадратная. Это всем понятно. Все планеты более-менее круглые (можно в телескоп увидеть), а Земля - квадратная.
Гы. Может пока не очень, но к этому есть все предпосылки. Надо создать общественную организацию, партию, в последствии двинуть под это религиозную базу. Лозунг можно взять простой:
Сделаем Землю Квадратной!
Можно гранты выигрывать и ярды денег намывать, менеджеры в РФ есть для таких операций:rolleyes:

zloigad

27.06.2013, 07:38

кого кого, а менеджеров в россии хватает :rolleyes:

Добавлено через 54 секунды
Тем более, что за неудобные разговоры теперь можно смело сажать на 3 года любого. Была бы команда. А то чувства верующих - вещь очень шаткая. И оскорбить эти чувства можно на раз-два:smile:

а если ты еще и курящий атеист - то все. точно тУрма :rolleyes:

vanakov

27.06.2013, 10:03

Олег 44, я думал вы хоть чуть-чуть осведомлены в христианстве... скорее всего ваши знания о Библии, о религии базируются на услышанном. Так знайте, каждый крещенный человек во имя Иисуса - наделяется Святым Духом.

Не вопрос, с землей пример может не удачный, но есть и другие факты, которые люди не проверяли, а доверяли открывателям. Даже если взять таблицу эмбрионов развития человека. На сколько мне помнится - эту таблицу уже забраковали, т.к. художник подрисовывал для сходства эмбрионы позвоночных. Вот один из попавших форумов (http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?p=402519&sid=1991c0affa5655b4f8372af513ee067e#p402519) мне в поиске.
Следует сказать о самом Геккеле, в частности о его рисунках. В своё время он предъявил ряд изображений зародыша человека, на которых в районе шеи действительно были видны какие-то образования, похожие на жаберные щели. Однако профессиональные эмбриологи, взглянув на рисунки эмбриолога-самоучки, обвинили его в мошенничестве. Геккель «признал» свою вину: «Небольшой процент моих рисунков – подделки; собственно говоря, это те, которые не подтверждаются полным и достаточным набором доказательств; я как бы заполнил и реконструировал недостающие звенья сравнительным синтезом и гипотезами. Я почувствовал бы себя пойманным за руку и уничтоженным, если бы сотни лучших исследователей и биологов не попадали бы под тот же приговор». А в 1940-е годы генетик Р. Гольдшмидт писал: "Художественные способности Геккеля привели к тому, что он подправил природу и изобразил несколько больше, чем видел воочию". Так что глупо верить выводам, сделанным на основе этих фальшивок. «Жаберные щели» у зародыша человека это всего лишь складки тканей возле формирующегося ротового отверстия.

Геккель также «заметил» поразительное сходство зародышей разных животных и представил «рисунки», подтверждающие это. В 1997 г. английский учёный Майкл Ричардсон усомнился в рисунках Геккеля и собрал группу эмбриологов из разных стран с целью повторить эксперименты Геккеля. Вот что сообщила о результатах их работы Элизабет Пеннизи в журнале "Science": "Геккель не только добавлял одни черты и пропускал другие… он ещё и подтасовывал пропорции, чтобы преувеличить сходство между видами, хотя на самом деле один эмбрион мог быть в десять раз больше другого. Геккель затушёвывал различия ещё и тем, что в большинстве случаев "забывал" назвать вид, как будто данные об одном представителе верны для всей группы животных. В действительности же… даже у эмбрионов схожих видов - например, разных видов рыб - заметно различаются и внешность, и ход развития".

я не переключаюсь с темы на тему, и признаю, что пример с Землей не удачный - что у вас вызвал повод насмешки - что и помешало вам уловить суть моих слов.
Прошу прощение за несвоевременные ответы по теме, т.к. параллельно есть свои заботы, но я рад с вами поддержать беседу.

cusco

27.06.2013, 22:21

Верю в бога,но не в церковь,нет ее....,все это кормушки а не церкви,особенно в городах с золотыми куполами.
Вернее так и в церковь я верю только не в эту,а в ту староверческую,где не пестрят купола,где нет расценок и прайсов(в голове не укладывается этот бред - прайс в церкви),где батюшки не в золоте с головы до ног,а в ту где богу молятся и дают другим,при этом не смотрят на тебя как на кошелек,ни чего от тебя не требуют,просто служат людям и богу,жаль что таких единицы,их очень мало,но большое спасибо господу и тем людям что служат в таких церквях,за то что они есть.

Добавлено через 18 минут 2 секунды
Кто-то спрашивал, а где она церковь настоящая,да вот она,посмотрите внимательно фото,почитайте,на многое глаза откроются. http://rpsc.ru/

Обратите внимание,даже у метрополита нет золота,дерево и бронза,крест и тот деревянный,покрашен позолотой.
Вот так и именно так должен выглядеть метрополит Руси,а не этот гбшник Гундяев. У этого человека нет перстней золотых с драгоценными камнями,он не обвешан золотом с головы до пят,потому что он служит богу,людям и своей вере.

Вот один из принципов старообрядческой церкви:
Нам часто задают вопросы: сколько стоит то или иное таинство? В Русской Православной Старообрядческой Церкви все требы совершаются безплатно, потому что сам Господь заповедал: даром получили, даром и давайте.

vanakov

27.06.2013, 23:44

Werkstatt

28.06.2013, 00:32

Не все готовы взять Библию и прочитать от корки до корки. Призвание священника - доносить информацию прихожанам в доступной форме (в том числе). Слово Божие, записанное Апостолами. Однако, настоящих профессионалов очень мало. Разве профессионально священнику показывать прихожанам на своём примере пропаганду стяжательства и лицемерия? Однозначно, нет. Поэтому и возникают вопросы - а какого болта, ты мне говоишь одно, а сам творишь противоположное.
Когда начинаешь их тыкать носом - начинается визг, типа, церковь дискредитируют! То есть, констатация факта для них является дискредитацией. Круто! И как с этими фуфлыжниками прикажете работать?

vanakov

28.06.2013, 09:54

Werkstatt, Библию взять и прочитать одним махом (с полным пониманием) не возможно. Но если просто помолиться и попросить Бога открыть смысл книги перед прочтением - то открывается много и на удивление легче читать. То что брать пример с кого либо - как раз в Библии есть слова:
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
(Св. Евангелие от Матфея 23:8)
Хорошо что вы очень наблюдательны и правильно, то что вы делаете выводы, т.к. кроме как по поступкам нельзя увидеть сердце человека. В любом случае делать выводы для себя всегда нужно, но судить кого-либо не стоит
"какого болта, ты мне говоишь одно, а сам творишь противоположно". я не становлюсь на защиту священников - т.к. сам вижу в их делах много плохого - и на фоне этого - я не черпал и не черпаю от них знания. В жизни христиан, есть люди которые помогают прийти к вере, но никто не должен стоять выше или быть первым, все мы одинаковы. И нет никакой иерархии, все строиться у каждого человека на прямую к Богу. Кто-то помогает но отношение лично с Богом. У кого есть мнение что церковь - это некий посредник, это не так. Нет между нами посредников.
Многие идут в церковь в поисках Бога, но как показывает практика, в большинстве случаев там не учат. Там рассказывают как и что надо делать по законам церкви. Хотя задум храма [я считаю] должен быть в проповедовании Слова Божия. Что толку когда человек ходит в храм (ему там хорошо) но не знает Бога? Не знает учений? Не знает чего хочет Бог от христианина? И какой толк, когда человек знает о том что Бог существует, но не признает Его? Не молится ему а поручает это другим [и платит за это деньги]? Не лучше бы у Него самого попросить прямо? Построить свои отношения без посредников?
25. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Св. Евангелие от Луки 13:25)
Не признав Бога, будьте осторожны, что и Он вас не признает!
А чтобы не запутаться в вере и не пойти на поводу других, я всех призываю читать Библию, и думать своей головой! И очень важно перед прочтением, попросить Бога чтобы Он истолковал вам эту книгу (я уверен, это помогает, и это можете сами проверить - это как ответ Бога на вашу просьбу).

Werkstatt

28.06.2013, 10:16

vanakov

28.06.2013, 10:43

Короче говоря, никакой конкретики. Либо будет, либо нет. Кого-то Боженька любит, а кого-то игнорирует. Проверить или доказать ничего не возможно. Главное - верить. И всё.:smile:
На сегодняшний день это вопрос веры. Точно такой же как, верить что был Моисей, и творил чудеса, и точно так же как и Иисус целил, кормил, лечил. Проверить нам не возможно, а только поверить сказанному, точно так же как и учебнику История. Мы верим только тому что видели, и по этому сопоставляем свою реальность. Если этого не видели - значит это не возможно. Живем мы среде обмана, и по этому у нас такая опасность и осторожность. Но я не думаю что эту историю про Иисуса выдумали и рассказывали на те времена тысячи а может и миллионы людей. Тех людей которые видели своими глазами, которые подтверждают факты, над которыми было чудо! Которые в веровали и крестились в Его имя.
Но что тогда стоит, нам поверить? Мы же верим рассказам наших бабушек и дедушек? Но ваши внуки - могут уже не поверить вам, про их рассказы.
Если нет никакой конкретики, то и не нужно опровергать. И что будет с того, что вы поверите в душе и признаете Бога? В этом то и есть смысл добровольного выбора.
В нашей жизни есть много цветов и оттенков, но не нужно жить только белым и черным. Может стоит давать возможность [в душе] на существование и этой истории? Я уверен она не помешает жить с ней.

Werkstatt

28.06.2013, 11:20

vanakov

28.06.2013, 12:32

Исторические факты имеют документальные и археологические доказательства. Так как религиозные истории не имеют ни одного вещественного подтверждения, то приходится верить наслово. Ну а массовые заблуждения - вещь перманентная. Ведь доказывать ничего не надо. Поверить в наши рассказы - это всё, что от тебя требуется. Ибо материальных доказательств у нас нет, зато нас много:smile: А тот, кто сомневается, будет подвержен насилию в том или ином виде. Ибо сложно кого-то что-то заставить сделать без обещания возможного наказания.
Почему? Есть и исторические доказательства 2000 летней давности. Даже взять Понтия Пилата, который был префектом или римским всадником, который лично общался с Христом, и который не нашел ничего, чтобы распять Его. Но отдал на казнь по повелению народа.
Вопрос в том, хотите ли вы проверить исторические факты или вы просто не доверяете им, и не утруждаете себя. Если покопаться по глубже, то не думаю что историки будут опровергать существование на земле Иисуса 2000лет назад. т.к. этих фактов очень много. единственным камнем преткновения, как я уже говорил это "Мы верим только тому что видели, и по этому сопоставляем свою реальность. Если этого не видели - значит это не возможно." но я скажу, что мы не видели динозавров, но они были. И есть такая же категория людей, которая не верит этому, а поверили лишь только раскопкам, которые нашли их остатки. Мы сами ограничиваем свое мышление.

turovod

28.06.2013, 12:52

но я скажу, что мы не видели динозавров, но они были.

динозавров может увидеть и даже пощупать любой, кто посетит палеонтологический музей,
кроме того динозавров можно увидеть и живьем: любой крокодил - это выживший представитель-потомок той самой эры

а историю переписывают все, кому не лень...
с перестройкой, демонтажом ссср и приходом к власти западной агентуры, архивные документы подделывались артельно, в результате чего имеем теперь знак равенства между коммунизмом и фашизмом, что есть мерзкая ложь тех, кому советские солдаты надрали задницы в 1945 году и обеспечили мир и силу советскому государству на 40 лет вперед

так что история переписывается всеми, кому не лень,
про события 50-70 летней давности уже выдумано столько лжи, а вы про 2000 лет назад тут говорите

кстати, исходя из вашей логики, то, во что вы верите, так же вероятно, как и существование инопланетян, в которых вы не верите... поскольку ни того ни другого вы не видели, также вы не видели тех, кто видел :)

Werkstatt

28.06.2013, 13:46

По новым правилам, которые родили дауны во власти, мы уже на статью тут натрындели:biggrin: Состав преступления налицо: публичная публикация сомнений в версии РПЦ о божественной сущности всего происходящего. Поэтому, 3 года всобачат запросто, если будет приказ.

vanakov

28.06.2013, 13:50

динозавров может увидеть и даже пощупать любой, кто посетит палеонтологический музей,
кроме того динозавров можно увидеть и живьем: любой крокодил - это выживший представитель-потомок той самой эры

а историю переписывают все, кому не лень...
с перестройкой, демонтажом ссср и приходом к власти западной агентуры, архивные документы подделывались артельно, в результате чего имеем теперь знак равенства между коммунизмом и фашизмом, что есть мерзкая ложь тех, кому советские солдаты надрали задницы в 1945 году и обеспечили мир и силу советскому государству на 40 лет вперед

так что история переписывается всеми, кому не лень,
про события 50-70 летней давности уже выдумано столько лжи, а вы про 2000 лет назад тут говорите

кстати, исходя из вашей логики, то, во что вы верите, так же вероятно, как и существование инопланетян, в которых вы не верите... поскольку ни того ни другого вы не видели, также вы не видели тех, кто видел :)

Исходя вашей логики, можно и не верить инопланетянам. Вообще никому не верить.
хотя я верю что были инопланетяне. в Библии говориться что это были Сыны Божие [я думаю они как раз прилетали сюда в скафандрах (которые изображены на исторических камнях)], которые брали себе в жены человеческих дочерей [за их красоту], и у них были дети, и называли этих людей исполинами, т.к. они были могущественными и хорошими воинами. И существует предположение что их рост был на много больше теперешнего человека (порядка 12 метров и более).
Мне кажется у вас выборочное мнение, хочу верю в это, хочу не верю в то. Ваше право. Я прислушиваюсь к каждому и беру на заметку все, но не делаю поспешных выводов и не рублю на корню чье-то мнение, если оно не совпадает с моим.

smgeeper

28.06.2013, 14:19

Люди, о чем вы?
есть вера - от слова верить. она не требует доказательств, ее не нужно доказывать. зачем вы пытаетесь ее обосновать?
есть религия - это формализованная вера. с неким организационным подходом. цель ее - объединение людей в единую группу и мотивация этих людей на поступки, одобряемые организацией.
есть наука - попытки до всего докопаться и все разузнать и спрогнозировать.
и если религия с наукой пересекается. если религия пересекается с верой. то наука с верой не пересекается. нельзя науно доказать необходимость веры и нельзя опровергнуть веру так же научно:) это разные плоскости.
насчет того как передать веру:
есть такое племя пираху (южная америка). один из мессионеров попытался донести до них свет истины в виде учения о вере. натолкнулся на непонимание и вопрос: вот ты говоришь о человеке, которого распяли. ты его знаешь? или ты его видел? может ты знаешь кого-то, кто его видел или кто его знает? или может кого-то, кто видел или слышал того, кто его видел? нет? зачем ты нам о нем рассказываешь? так получилось, что этот мессионер стал атеистом...

Duglas

28.06.2013, 14:31

smgeeper, так мы к тому и ведем - веришь, верь на здоровье, другим не мешай верить/не верить и агитировать не надо, ни за то, ни за другое. Грамотные и сами дойдем либо туда либо обратно.
Насаждение религии равно как и атеизма недопустимо. Это дело веры.

turovod

28.06.2013, 14:36

Люди, о чем вы?
есть вера - от слова верить. она не требует доказательств, ее не нужно доказывать. зачем вы пытаетесь ее обосновать?

потому что заинтересованные лица пытаются свою веру спроецировать на материальный мир
и вместо того, чтоб делом заниматься, пропагандируют безделье и надежду на чудо... не говоря уже о замене жизненно-необходимых знаний на сказки

религия необходима прежде всего для люмпенов, которых надо удерживать от деяний, опасных для общества, и давать им "правильную" модель социального поведения под страхом высшего суда и т.д. и т.п. поскольку самостоятельно эти люди не понимают, что такое хорошо и что такое плохо

для высокообразованных граждан этого не требуется, поскольку серьезный труд в процессе обучения и вообще развитый интеллект позволяют самостоятельно разобраться в природе вещей и понимать вред или пользу от собственных действий по отношению к другим представителям социума

поэтому вера должна оставаться верой, а МИФИ должен оставаться кузницей ученых физиков, а не становиться филиалом рпц... ядерная физика и слово божье - по сути явления несовместимые, поскольку одно из них опровергает другое

вот пример:

памятник во дворе МИФИ, символизирующий студента идущего навстречу знаниям, был демонтирвоан и на его месте появился.... крест... а в мифи появилась кафедра теологии
объясните, каким образом можно изучать ядерную физику, стандартную модель с ее элементарными частицами, темной материей, большим взрывом и т.д. и т.п.
и одновременно сдавать зачет по предмету, опровергающему все это?

http://ic.pics.livejournal.com/statixaos/16015392/2819/original.jpg

Duglas

28.06.2013, 14:57

религия необходима прежде всего для люмпенов, которых надо удерживать от деяний, опасных для общества, и давать им "правильную" модель социального поведения под страхом высшего суда и т.д. и т.п. поскольку самостоятельно эти люди не понимают, что такое хорошо и что такое плохо
+100500 Мой друг аналогопотом:crazy: сказал мне что у нормального человека эту функцию осуществляет головной мозг при определенной степени развития воспитания и образования.
Неграмотную массу народа в узде может держать только религия, а она как известно без веры не существует.
Не будем разрушать чужие иллюзии!:biggrin: Нам самим такое положение дел может быть полезно, иначе конкуренция среди людей будет только расти, а нас уже 6 ярдов. Религиозный фанат потребляет меньше ресурсов, его можно ужать в финансировании сильно. В общине Виссариона и др. сектах вообще благодать - рабы религиозные за еду работают как при крепостном праве. Мне по душе такое, если им самим не в тягость. Дал бы работу паре тысяч рабов копать тоннель вместо Ловата под метро:rolleyes:
Пусть каждый верит в то во что хочет верить. При дележе ресурсов разберемся, кто был прав:rolleyes:

turovod

28.06.2013, 15:09

+100500 Мой друг аналогопотом:crazy: сказал мне что у нормального человека эту функцию осуществляет головной мозг при определенной степени развития воспитания и образования.
Неграмотную массу народа в узде может держать только религия, а она как известно без веры не существует.
Не будем разрушать чужие иллюзии!:biggrin: Нам самим такое положение дел может быть полезно, иначе конкуренция среди людей будет только расти, а нас уже 6 ярдов. Религиозный фанат потребляет меньше ресурсов, его можно ужать в финансировании сильно. В общине Виссариона и др. сектах вообще благодать - рабы религиозные за еду работают как при крепостном праве. Мне по душе такое, если им самим не в тягость. Дал бы работу паре тысяч рабов копать тоннель вместо Ловата под метро:rolleyes:
Пусть каждый верит в то во что хочет верить. При дележе ресурсов разберемся, кто был прав:rolleyes:

тут есть проблема:
современный мир очень конкурентен, ресурсов, как оказывается, не так много и большая часть их расположена на территории РФ

и времена теперь гораздо более технологичны, чем 500-100 лет назад, когда физическая сила и психологическая стойкость еще что-то решала...

иными словами, замена образования на религию - это обезоруживание нации... без шуток, наступает эра роботов и лазеров, и русская сила духа и готовность к самопожертвованию, которой побеждали супостатов на протяжении многих веков, скоро перестанет нести ключевую роль в военных конфликтах... чтобы создать армию роботов - необходимо иметь лишь ресурсы и небольшое количество времени... чтобы создать армию из живых людей - нужны пара десятков лет, родить, воспитать, научить... рсаходы и временные возможности несоизмеримые... поэтому побеждать будут те, кто умнее и у кого технологии лучше

можно было бы свыкнуться с просранными полимерами. еслиб жили в пустыне африканской и никому не были нужны... а живем на самой богатой территории, на которую облизываются все сильнейшие государства, поэтому ситуация критическая

всем советую посматривать видео от американской компании boston dynamics, которая работает на военных:

http://www.youtube.com/watch?v=tFrjrgBV8K0

http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

передвижение - самый сложный процесс для любого робота... и этот процесс по сути уже решен...
осталось повесить вооружение - и имеем солдата, который ничего не боится, видит ночью и на много километров, видит в любом диапазоне, инфракрасном, ультрафиолетовом, да в каком угодно, чувствует электромагнитные излучения и стреляет без промаха

единственная крупная нерешенная проблема - это отсутствие мощных и одновременно компактных аккумуляторов... это тормозит развитие робототехники и не дает создать компактные лазеры... как только проблема аккумуляторов будет решена - наступит, наконец, эра терминаторов

Duglas

28.06.2013, 15:22

тут есть проблема:
современный мир очень конкурентен, ресурсов, как оказывается, не так много и большая часть их расположена на территории РФ
и времена теперь гораздо более технологичны, чем 500-100 лет назад, когда физическая сила и психологическая стойкость еще что-то решала...
иными словами, замена образования на религию - это обезоруживание нации... без шуток, наступает эра роботов и лазеров, и русская сила духа и готовность к самопожертвованию, которой побеждали супостатов на протяжении многих веков, скоро перестанет нести ключевую роль в военных конфликтах... чтобы создать армию роботов - необходимо иметь лишь ресурсы и небольшое количество времени... чтобы создать армию из живых людей - нужны пара десятков лет, родить, воспитать, научить... рсаходы и временные возможности несоизмеримые... поэтому побеждать будут те, кто умнее и у кого технологии лучше
Совершенно верно, но - нам зачем все 140+-50млн самых умных, нам достаточно оставшихся нескольких миллионов, остальные становятся, точнее они и есть производители с разной степенью квалификации и даже (не пинайте) умственного и социального развития. Евгеника никуда не делась, она видоизменилась. Нужны разные люди. И они будут.

turovod

28.06.2013, 15:32

Совершенно верно, но - нам зачем все 140+-50млн самых умных, нам достаточно оставшихся нескольких миллионов, остальные становятся, точнее они и есть производители с разной степенью квалификации и даже (не пинайте) умственного и социального развития. Евгеника никуда не делась, она видоизменилась. Нужны разные люди. И они будут.

гении, на которых всё держится, происходят с низов!
советский человек полетел в космос потому, что образование было доступно низшим слоям общества, именно оттуда вырастают трудолюбивые мечтатели, добивающиеся высот в науке
все великие ученые ссср и россии и вообще интеллектуальная элита - это всё выходцы из простых бедных семей...

теперь же у них отнимают образование, делают его недоступным для бедных и провинциалов

даже егэ, который был призван сделать высшее образование в лучших вузах доступным каждому самородку из глубинки, по сути закрыли самородкам путь, открыв его безмозглым взяткодателям из дотационных регионов, куда бабло валится кучами и просто так

ну а у богатеньких детишек нет мотивации попу рвать и взахлеб учиться, у них все и так есть, и надо успевать получать удовольствие от жизни, иначе зачем все это папашкино бабло

Duglas

28.06.2013, 15:43

гении, на которых всё держится, происходят с низов!
советский человек полетел в космос потому, что образование было доступно низшим слоям общества, именно оттуда вырастают трудолюбивые мечтатели, добивающиеся высот в науке
все великие ученые ссср и россии и вообще интеллектуальная элита - это всё выходцы из простых бедных семей...

теперь же у них отнимают образование, делают его недоступным для бедных и провинциалов

даже егэ, который был призван сделать высшее образование в лучших вузах доступным каждому самородку из глубинки, по сути закрыли самородкам путь, открыв его безмозглым взяткодателям из дотационных регионов, куда бабло валится кучами и просто так

ну а у богатеньких детишек нет мотивации попу рвать и взахлеб учиться, у них все и так есть, и надо успевать получать удовольствие от жизни, иначе зачем все это папашкино бабло
Согласен, недавно смотрел видео о новом (забытом старом) взгляде на мотивацию. Нет у большинства богатых детей мотивации, так же как и мотивированный только деньгами менеджер или рабочий не всегда показывает результат лучший.
Выходцы из пригорода порой успешнее горожан, провинциалы успешнее жителей столицы. Желание жить лучше и управлять своей жизнью двигает цивилизацию вперед.

zloigad

28.06.2013, 16:05

http://trinixy.ru/pics5/20130628/auto_prikoli_09.jpg

vanakov

28.06.2013, 17:15

smgeeper, спасибо за подробный анализ слов вера, наука, религия. Добавлю что "вера" это само по себе действие, которое может легко со читаться с наукой и религией. Верить можно науке и верить можно религии.
Да действительно есть такое племя Пираха, и да действительно был такой Дэниэла Леонарда Эверетта который объявил себя Атеистом. А еще я вам расскажу, что был такой царь Соломон довольно таки давно (походу самый мудрый на те времена), и он так же открестился от Бога, поверив в языческие культы. Это не удивительно, что все могут менять свое мнение, и даже некоторые заявлять, что существует Господь, но он выбрал для себя дорогу на погибель (не хочу утверждать, но если не изменяет память один из них это певец Marilyn Manson).
Никто не говорит вам смотреть на поступки других, и делать как они. Делайте как желает ваше сердце. Мы рассказываем о тех кто отрекся, но не упоминаем, кто из ученых, врачей уверовал и утвердился в вере.
Я скажу вам одно, те кто признал веру и крестился, а потом отрекся от веры - я думаю приравнивается хулой на Святого Духа. 28. Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29. но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Св. Евангелие от Марка 3:28,29)

31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)

так мы к тому и ведем - веришь, верь на здоровье, другим не мешай верить/не верить и агитировать не надо, ни за то, ни за другое. Грамотные и сами дойдем либо туда либо обратно.
по грамотному можно просто не замечать агитации)

turovod, по памятникам и всяким крестам это не ко мне вопрос. эти памятники каждую революцию рушат и воздвигаю - но мне не холодно ни жарко от этого. я только за веру в Бога в душе, а все остальное приложиться.

turovod

28.06.2013, 17:22

turovod, по памятникам и всяким крестам это не ко мне вопрос. эти памятники каждую революцию рушат и воздвигаю - но мне не холодно ни жарко от этого. я только за веру в Бога в душе, а все остальное приложиться.

не в памятнике там проблема, а в кафедре теологии

это примерно то же самое, как если бы космонавты крутясь на орбите вокруг земли доказывали бы то, что земля плоская как блин

vanakov

28.06.2013, 19:50

вернемся к вашему сообщению
поэтому вера должна оставаться верой, а МИФИ должен оставаться кузницей ученых физиков, а не становиться филиалом рпц... ядерная физика и слово божье - по сути явления несовместимые, поскольку одно из них опровергает другое
что опровергает ядерная физика в вере, а что вера опровергает в ядерной физике?

памятник во дворе МИФИ, символизирующий студента идущего навстречу знаниям, был демонтирвоан и на его месте появился.... крест... а в мифи появилась кафедра теологии
объясните, каким образом можно изучать ядерную физику, стандартную модель с ее элементарными частицами, темной материей, большим взрывом и т.д. и т.п.
и одновременно сдавать зачет по предмету, опровергающему все это?
наверно так же, как в школе рассказывают теории про развитие "много миллионов лет" и "теории большого взрыва", а потом базируясь на этой теории рассказывают нам как все было созданно. Когда с детства заставляют в это поверить и заставляют на этом строить другие выводы. Но пока эта теория не доказуема и не подтверждена - она же все-таки является фундаментом всей науки. Но если включить мозг, то этот фундамент рассыпается, остается только наука в невесомости.
Если вам удобно верить что мы произошли от обезьяны - верьте (я думаю обезьяна не против).

Duglas

28.06.2013, 20:13

smgeeper, спасибо за подробный анализ слов вера, наука, религия. Добавлю что "вера" это само по себе действие, которое может легко со читаться с наукой и религией. Верить можно науке и верить можно религии.
Да действительно есть такое племя Пираха, и да действительно был такой Дэниэла Леонарда Эверетта который объявил себя Атеистом. А еще я вам расскажу, что был такой царь Соломон довольно таки давно (походу самый мудрый на те времена), и он так же открестился от Бога, поверив в языческие культы. Это не удивительно, что все могут менять свое мнение, и даже некоторые заявлять, что существует Господь, но он выбрал для себя дорогу на погибель (не хочу утверждать, но если не изменяет память один из них это певец Marilyn Manson).
Никто не говорит вам смотреть на поступки других, и делать как они. Делайте как желает ваше сердце. Мы рассказываем о тех кто отрекся, но не упоминаем, кто из ученых, врачей уверовал и утвердился в вере.
Я скажу вам одно, те кто признал веру и крестился, а потом отрекся от веры - я думаю приравнивается хулой на Святого Духа.

по грамотному можно просто не замечать агитации)

turovod, по памятникам и всяким крестам это не ко мне вопрос. эти памятники каждую революцию рушат и воздвигаю - но мне не холодно ни жарко от этого. я только за веру в Бога в душе, а все остальное приложиться.

И каким образом можно не замечать агитацию, если в школе изучение религии навязывают, а изучение науки становится необязательным? Как это сделать "по грамотному"?

vanakov

28.06.2013, 20:22

Одна проблема у вас turovod, вы видите только белое и черное, у вас постоянно крайности.
Для меня наука объяснила многое из Библии. К простому примеру отнесу, то, что научно говориться о том, что у нас была гидросфера. Которая была выше нашей атмосферы, изначально с зарождением земли. А Библия четко говорит, что так оно и было (!) и в самом начале Библии в Бытие:
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
(Книга Бытие 1:6-9)
...другими словами Бог небом отделил воду, которая под небом и над небом.
Когда над нашей атмосферой была гидросфера, которое создавало на много большее давление воздуха чем прежнее. Что давало возможность, из-за насыщенности кислорода, жить людям по 900лет, и так же жить динозаврам на нашей планете. (объем легких динозавров ставят в тупик ученых, с маленькими легкими прокормить кислородом организм не просто, и если воссоздать динозавра, он и минуты не смог бы прожить)... но это уже другая история.
Так же про всемирный потоп, когда эта гидросфера пролилась на нашу землю. До сих пор находят на дне океанов города (один из примеров (http://allday.in.ua/news.php?id=13792), вот еще один из примеров (http://loveopium.ru/afrika/drevnij-geraklion.html)). Кстати, за потоп говориться, практически у всех древних религий, где так же говориться о спасшихся.
А если добавить еще загадки Перу?
Я думаю нельзя науку ограждать от религии, от веры. А на оборот с помощью нее узнавать. Нельзя быть категоричным и бросаться в крайности, а надо пользоваться всеми доступными материалами.

Добавлено через 2 минуты 35 секунд
И каким образом можно не замечать агитацию, если в школе изучение религии навязывают, а изучение науки становится необязательным? Как это сделать "по грамотному"?
я сам против преподавания в школах религии. детский ум можно забить искаженным материалом. никто не может проверить, что там пропагандируют в школе.
лучше брать инициативу в свои руки, и объяснять детям правильно (ну и конечно самому прочитать Библию).

Duglas

28.06.2013, 20:37

cusco

28.06.2013, 20:45

cusco, вы говорите что верите в Бога, и по вашему мнению есть достойная церковь "Русская Православная Старообрядческая". Скажите а для чего по вашему нужна церковь? какой вклад она должна делать для человека?
я очень позитивно отношусь к бесплатности обрядов - и считаю это достойным поступком данной церкви.

Она не то что достойная,она правильная,в ней богу служат и денег не вымогают,а это главное.
Для чего нужна,долго можно рассуждать,если вкратце то чтоб любой мог придти и поговорить с богом,отдохнуть душой и попросить прощения.

Duglas

28.06.2013, 21:00

Она не то что достойная,она правильная,в ней богу служат и денег не вымогают,а это главное.
Для чего нужна,долго можно рассуждать,если вкратце то чтоб любой мог придти и поговорить с богом,отдохнуть душой и попросить прощения.

Вообще не понимаю, как можно всерьез пытаться посредством переписки на форуме доказать друг другу правильность и истинность одной религии перед другой.
Вокруг много людей, каждый верит во что-то свое, но большинство это делает не навязывая свою веру другому, не доказывая свою правоту.
Даже в Золотой Орде терпимо относились ко всем конфессиям и проявлениям религии на подконтрольной территории, а мы через сотни лет все еще меряемся толщиной толмудов.

vanakov

28.06.2013, 21:40

Для чего нужна,долго можно рассуждать,если вкратце то чтоб любой мог придти и поговорить с богом,отдохнуть душой и попросить прощения
Обязательно ли это делать в церкви? ...Иисус молился в Гефсиманском саду ...
А ты, когда молишься, уйди в свою комнату, закрой за собой дверь и помолись своему Отцу, который здесь с тобой незримо. И тогда твой Отец, видящий все, что совершается тайно, вознаградит тебя.
(Св. Евангелие от Матфея 6:6)
где сказано что в церкви можно поговорить с Богом? ...и именно там просить прощение?

Добавлено через 5 минут 18 секунд
Вообще не понимаю, как можно всерьез пытаться посредством переписки на форуме доказать друг другу правильность и истинность одной религии перед другой.
а как для вас нужно доказывать? за чашечкой кофе? или с кулаками? В любом случае это обсуждение для всех полезно.

cusco

28.06.2013, 22:26

Вообще не понимаю, как можно всерьез пытаться посредством переписки на форуме доказать друг другу правильность и истинность одной религии перед другой.
Вокруг много людей, каждый верит во что-то свое, но большинство это делает не навязывая свою веру другому, не доказывая свою правоту.
Даже в Золотой Орде терпимо относились ко всем конфессиям и проявлениям религии на подконтрольной территории, а мы через сотни лет все еще меряемся толщиной толмудов.

А я и не доказываю,просто пишу свои мысли. Не совсем понял что вы имели в виду одной религии перед другой ? я пишу о православной вере и все.
И вообще к чему это все написано,где я кого то убеждал,доказывал?

Добавлено через 1 минуту 1 секунду
Обязательно ли это делать в церкви? ...Иисус молился в Гефсиманском саду ..
Для меня нет,я могу хоть где,мне без разницы. Но,в церковь я редко хожу а кому то это надо,их право.

Добавлено через 52 секунды
где сказано что в церкви можно поговорить с Богом? ...и именно там просить прощение?
Так повелось на Руси,пусть так и будет,каждый выбирает так как ему удобно.

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
Duglas, я так понимаю,вы вынуждаете к спору,ваше право но только без меня,у меня свое мнение на этот счет и меня мало волнует чужое в этом вопросе.

smgeeper

28.06.2013, 22:50

кстати, насчет "произошли от обезьян" Папа Римский как бы уже признал теорию Дарвина. здесь (как и в случае с теорией большого взрыва) слово теория подрузамевает всего лишь отсутствие эксперементально подтвержденных данных. Это нормально. вот представьте что у вас на руках две карты. одна шесть другая семь. вы переворачиваете одну - там шесть. значит теоретически вторая - семерка. однако до тех пор пока вы не перевернете карту это будет всего ли "теория". поэтому слово теория используется для предсказания тех или иных событий, либо для объяснения причин уже свершившихся событий, повторить которые мы не в силах.
это не вопрос верить ей или нет:) теории не верят, а убеждаются в ее истинности.
то, что принимается на веру без доказательств в науке называется не теорией, а аксиомой.
именно в этом и лежит кардинальное различие между верой и наукой. и это есть даже не теория, даже не аксиома. это есть факт. и отсюда следствие: не нужно доказывать необходимость веры. как не нужно заставлять верить.
а религия - это и есть попытка загнать веру в какие то формализованные рамки, ограничить ее обрядами и порядком совершения обрядов. и именно в религии многие видят зло. зло в смысле "не порядок". не даром один человек сказал "религия - это опиум для народа". не вера, заметьте. а религия.

Duglas

29.06.2013, 06:24

cusco, все не так, никаких споров, никаких обсуждений, мнение каждого пусть остается при нем. Прошу прощения, не понял о какой религии Вы писали, хотя это не важно. Еще раз скажу и хватит, надоело тут воду переливать - жить надо так, чтобы не было стыдно перед другими и чтобы не жег позор за бесцельно прожитые годы ( как то так, дословно не помню) , а религия этому помогает или не религия вообще не важно. А вот проповеди не от священников читать и слушать это вообще занятие неблагодарное, не зная человека, судить о нем по написанному, минимум глупо.

vanakov

29.06.2013, 08:39

кстати, насчет "произошли от обезьян" Папа Римский как бы уже признал теорию Дарвина.
если честно я Папу Римского и наших Патриархов - не сильно признаю. Иисус учил о равенстве всех, а там и тут как в армии свои ранги. Скорее всего власть и деньги движет людьми [служителями], но не вера. Все это делается под флагом христианства.
На счет Папы Римского очень много огрехов. Далеко не нужно ходить среди первых поисков (http://sokrovennik.ru/razoblachenie-vatikana-ili-tajna-chisla-666) в гугле. Да и вообще посмотреть на дела и поступки священнослужителей напрашиваются много выводов. По этому, чтобы не запутаться и не дать себя запутать любому, надо этот вопрос изучать самому для себя.

Duglas

29.06.2013, 09:27

если честно я Папу Римского и наших Патриархов - не сильно признаю. Иисус учил о равенстве всех, а там и тут как в армии свои ранги. Скорее всего власть и деньги движет людьми [служителями], но не вера. Все это делается под флагом христианства.
На счет Папы Римского очень много огрехов. Далеко не нужно ходить среди первых поисков (http://sokrovennik.ru/razoblachenie-vatikana-ili-tajna-chisla-666) в гугле. Да и вообще посмотреть на дела и поступки священнослужителей напрашиваются много выводов. По этому, чтобы не запутаться и не дать себя запутать любому, надо этот вопрос изучать самому для себя.

Вот тут в точку!:drinks:

smgeeper

29.06.2013, 18:05

vanakov

29.06.2013, 18:59

ну это именно то что я и хотел донести своими словами о разнице между верой и религией:)
ну и я не спорил по этому поводу. но и не хочу судить их, я думаю они знают что творят.

smgeeper

30.06.2013, 19:38

http://www.youtube.com/watch?v=RwLNAnThdFQ

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
в комментах встретил похожую на мою точку зрения :)

Werkstatt

30.06.2013, 21:10

Пу подписал закончик свой. Теперь, если будет надо, сажать на 3 года можно вообще за просто так.
Согласно новому закону, за «публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, в том числе в местах религиозного почитания, богослужения и проведения других религиозных обрядов», вводится наказание до трех лет лишения свободы. Также в виде наказания введены штрафы до 500 тысяч рублей, обязательные и исправительные работы.

vanakov

30.06.2013, 23:43

в комментах встретил похожую на мою точку зрения :)
странно почему у вас не хватает слов выразить свою точку зрения, именно то, что вы думаете, и почему, и на чем основывается ваше "почему"?
для меня не убедительная точка зрения Вассермана, констатировать факты, сравнивать с несравнимым и прогнозировать на их основе - это просто аналитика.
но в Апокалипсисе (в Библии) есть пророчества по поводу гонения на христиан. не важно от атеистов или другой религии (т.к. слова из Библии: кто не снами, тот против нас), но будут такие тяжелые времена для христиан, которых не было никогда более.
Чему предвещал Иисус то и сбудется, сказано что в царствие смогут войти не многие (меньшинство), я думаю так оно и будет. Но ждет и зовет Он всех.
И если атеистам нравиться доказывать то, [по их мнению] чего нет - зачем доказывать несуществующего? В любом случае кому-то нужно играть "плохую" роль.
Плохо в том, что мы не можем признать себя и свои доводы ошибочными. У нас хватает гордости отстаивать свое мнение, слышать только тех, кто разделяет нашу точку зрения, и считать за врагов, кто имеет противоположные мысли и доводы. Мы очень хорошие критики.
Но стоит задуматься, то в чем мы купаемся, может являться ложью? И нам она нравиться? Ведь есть поговорка "Лучше сладкая ложь, чем горькая правда"? Но а если включить чувства? может в этой ложи есть пустота? Такая пустота, которая не питает душу?
Может стоит все-таки не тупить а попробовать другого - для сравнения? Может эти "костыли" вовсе не "костыли" а вода живая? ... это то лекарство которое реально работает.
Христиане проповедуют веру во имя Иисуса, Евангелия, нет никакой выгоды для христианина привести брата или сестру к Богу (не в церковь, а к Богу). Как только любовь к ближнему.
А какие ценности у атеистов? Что они ценят? Миг или мгновение между прошлым и будущим? И желают они так же раствориться в небытие как и не существовало их до жизни? Разве видят атеисты будущее? Или это будущее в новых технологиях которые будут доступны их детям? Какая задача атеиста? Пожить - насладиться и исчезнуть? - думаю они не будут разочарованы, будет им то, что они ждут - раз они это желают... Будет та пустота в которую атеисты верят.
Не видно нам, какая война идет между сатаной и Богом. И не замечаем как добровольно зовет нас Господь, и не подозреваем как сатана путает наши мысли. И сами не зная того, становятся слугами дьявола.

Werkstatt

30.06.2013, 23:58

но в Апокалипсисе (в Библии) есть пророчества по поводу гонения на христиан. не важно от атеистов или другой религии (т.к. слова из Библии: кто не снами, тот против нас), но будут такие тяжелые времена для христиан, которых не было никогда более.
Чему предвещал Иисус то и сбудется, сказано что в царствие смогут войти не многие (меньшинство), я думаю так оно и будет. Но ждет и зовет Он всех.
Лучше бы тот же Гундяев сам себя спросил: "А зачем я, старый пень, замутил самодискредитацию РПЦ и самого христианства?" Ему, наверное, этот вопрос и в голову не приходил.
А по поводу зовёт кто-то кого-то. Так у нас народ и так пачками мрёт в расцвете сил. Когда это было, чтобы Боженька позвал к себе на тот свет, а кто-то не пришёл (в пробке застрял):biggrin: ...

Water

01.07.2013, 00:18

Если вам удобно верить что мы произошли от обезьяны - верьте (я думаю обезьяна не против).vanakov, это старое клише-довод.
Однако, вы подменяете понятия. Это в религии "удобно" верить в Ветхий завет или не верить, верить в Папу как первосвященника, или игнорировать его. (Мне, кстати, показалось, что вы адвентист. Нет?)
А в науке не бывает "удобно верить". Если 2х2=4. То хоть кому-то и неудобно - все равно это будет так.
Это религия опирается на веру. В значительной степени недоказуемую и не проверяемую экспериментально. Наука опирается на знание.

. Но если включить мозг, то этот фундамент рассыпается, остается только наука в невесомости. "Включить мозг" - Это скорее метафора.
То есть те, кто изучает "большой взрыв" или теорию дарвина, на что вы ссылались - попросту не могут включить мозги? несерьезно.

vanakov

01.07.2013, 00:19

Лучше бы тот же Гундяев сам себя спросил: "А зачем я, старый пень, замутил самодискредитацию РПЦ и самого христианства?" Ему, наверное, этот вопрос и в голову не приходил.
А по поводу зовёт кто-то кого-то. Так у нас народ и так пачками мрёт в расцвете сил. Когда это было, чтобы Боженька позвал к себе на тот свет, а кто-то не пришёл (в пробке застрял):biggrin: ...
Гундяев, как я уже говорил, относится к тем (для меня) кому нужна власть и деньги. Но не имею право судить его.
Тот свет не значит что попадаешь непосредственно к Богу. И все кто пачками мрут не значит что будут прямо с Ним, но те кто признал и вверовал в Иисуса не будут судимы в Судный день. И будет вторая смерть над другими.
Мы все должны пройти через первую смерть, т.к. Адам и Ева вкусили плод от дерева добра и зла, и стали смертными. Но есть спасение от второй смерти, и заслужить спасение никто не может своими поступками, кроме как оно будет подарено Богом тем, кто в Него поверил и крестился, увы.
Так что всем предстоит умереть первой смертью. И шанс есть только в этой жизни.

Werkstatt

01.07.2013, 00:30

Тот свет не значит что попадаешь непосредственно к Богу. И все кто пачками мрут не значит что будут прямо с Ним, но те кто признал и вверовал в Иисуса не будут судимы в Судный день. И будет вторая смерть над другими.
Мы все должны пройти через первую смерть, т.к. Адам и Ева вкусили плод от дерева добра и зла, и стали смертными. Но есть спасение от второй смерти, и заслужить спасение никто не может своими поступками, кроме как оно будет подарено Богом тем, кто в Него поверил и крестился, увы.
Так что всем предстоит умереть первой смертью. И шанс есть только в этой жизни.
Опять никакой конкретики. То есть судить будут конкретно и дадут расстрел и поджарку на сковородке, а я судить никого не имею права, потому что так в Библии записано, ибо баран не имеет прав. Логики не обнаружил. Что конкретно надо делать, чтобы не расстреляли во второй раз, тоже никто не может сказать. Короче говоря, что-то надо делать, а что - неизвестно. А осудят - 100%, только кого, как и за что - неизвестно. Ибо конкретно ничего не сказано.
Ну а Гундяев - это же как наместник Бога на Земле. На него смотрят люди, как и что он говорит и делает. Я бы на его месте уже повесился со стыда.

Water

01.07.2013, 00:35

Мы все должны пройти через первую смерть .
давно проверено, что мы все должны умереть. Насчет "первой", "второй" и т.д это не доказано, но описано.
Описано еще Геродотом. После его странствий по Египту.
И вся последующая религия (ее ответвления) на этом зиждется. В разных вариациях. Но в основе которых лежит т.н. природная, первобытная религия. Страх человека перед тем, "что будет потом", нежелание просто так уходить в никуда, любовь к близким и желание, чтобы они были рядом и после смерти.
А уж потом нашли Курманские свитки.
Вы, кстати. признаете все Евангелие?

vanakov

01.07.2013, 00:36

Water, нет не адвентис, но просто христианин.
А в науке не бывает "удобно верить". Если 2х2=4. То хоть кому-то и неудобно - все равно это будет так.
это в математике будет так - т.к. это точная наука.
Это религия опирается на веру. В значительной степени недоказуемую и не проверяемую экспериментально. Наука опирается на знание.
как бы странно не звучало - это так. поверить в Бога, которого видеть не дано никому на земле. Но проверить свою веру можно, можно просить и ответ будет. И у меня было, ни раз, что по вероятности 1% на исполнение - выполнялось на все 100%. И когда это "работает" тогда и утверждаешься в вере.
"Наука опирается на знание" ...на философию, гипотезы и теории, и является умозаключением. - но я повторюсь против науки я ничего не имею. Я только за! За развитие! Но больше чем будет дано человечеству - они не изобретут.
Вспоминайте Менделеева и Тесла - все знания и великие открытия к ним пришли во сне. Я считаю так и многим ученым было явлено, только ввиду своей гордыни, они не признавались. В исключения возьмем случайные опыты (хотя по мне они тоже не случайны). Тесла сам говорил, что не он автор своих открытий, а едва успевал их реализовывать в жизнь, и черпал их во сне (прибл. 4часа спал).
То есть те, кто изучает "большой взрыв" или теорию дарвина, на что вы ссылались - попросту не могут включить мозги? несерьезно.
не серьезно это когда взрыв по испытаниям все рушит - но у нас он все создал. что ничего не было и от взрыва все появилось. чему было взрываться? теория дарвина - уже разрушена.
серьезность тут только для фантастического фильма.

Werkstatt

01.07.2013, 00:43

Но проверить свою веру можно, можно просить и ответ будет. И у меня было, ни раз, что по вероятности 1% на исполнение - выполнялось на все 100%. И когда это "работает" тогда и утверждаешься в вере.
У кого-то это работает, у кого-то нет. Так что Вам повезло.

vanakov

01.07.2013, 00:53

Опять никакой конкретики. То есть судить будут конкретно и дадут расстрел и поджарку на сковородке, а я судить никого не имею права, потому что так в Библии записано, ибо баран не имеет прав. Логики не обнаружил. Что конкретно надо делать, чтобы не расстреляли во второй раз, тоже никто не может сказать. Короче говоря, что-то надо делать, а что - неизвестно. А осудят - 100%, только кого, как и за что - неизвестно. Ибо конкретно ничего не сказано
Почему не сказано? все сказано именно в Библии. Все христианство строится на двух заповедях: полюбить Бога всем сердцем, и полюбить ближнего как самого себя. Все остальное учение в доказательство этих заповедей. Самый важный этап, после того как поверить в Бога (!), это крещение. Это как договор между Богом и человеком лично, которым Бог обещает даровать спасение. Сказано что есть Книга Жизни, и кого не будет в ней, будут брошены в озеро огненное это и есть вторая смерть, и кстати Ад и Рай будут брошены туда. И что не будет больше ни Рая ни Ада ни Земли. Походу в этом огненном озере сгорит всьо и все.
А будет место, которое не видело человеческое око и человек себе представить и вообразить не сможет, где будут жить праведники.
Какая еще нужна конкретика?

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
У кого-то это работает, у кого-то нет. Так что Вам повезло.
я уверен если Вы попробуете, у Вас это тоже сработает.

Werkstatt

01.07.2013, 00:59

Почему не сказано? все сказано именно в Библии. Все христианство строится на двух заповедях: полюбить Бога всем сердцем, и полюбить ближнего как самого себя.
Имущество своё что ли переписать надо на кого-то? Или отобрать? Нигде ничего не говорится, что конкретно надо сделать. Наркотой обколоться всего себя и ближнего? :russian_ru:
Ну а любовь - понятие больше гормональное.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд
я уверен если Вы попробуете, у Вас это тоже сработает.
Пробовал много лет. Даже крестился осознанно в 27 лет. Из всего этого сделал вывод: пока сам что-то не сделаешь, никто и никогда тебе не поможет. А возникнут проблемы - большинство отвернётся, а остальные попытаются на этом поживиться. Молись- не молись, а помогут только деньги и связи.
Так что вера - это не отлаженный механизм, а кому как повезёт. Не до всех Боженьке дело есть.

vanakov

01.07.2013, 01:11

Werkstatt, Другими словами, никто не может заслужить спасение. Достаточно одного греха чтобы быть вверженым в огонь вечный. Никакими добрыми поступками человек не сможет оправдаться.
Но когда человек признает Бога - то и Он признает его и спасет. Но кто Его не признает - Он ему скажет идти прочь, т.к. тоже не знает его.
Когда человек становиться на путь праведный, он все равно не сможет не грешить - но его старания - видны Богу.
Это как, ребенок, если он крикнул папа, и отец его услышал, он его ждет и помогает. А ребенок по пути к отцу может спотыкаться об грехи и падать. И что отец не будет ждать своего сына после падения? Нет он будет дальше ждать и звать его, т.к. сын идет по правильной дороге, но грехи ему попадаются под ноги.
Так и Бог, кто откликнулся ждет всегда и в любом случае, если конечно после падения человек не поменяет свою дорогу. Но если даже в падении о стоит на истинном пути - будет спасен.

Добавлено через 5 минут 57 секунд
Пробовал много лет. Даже крестился осознанно в 27 лет. Из всего этого сделал вывод: пока сам что-то не сделаешь, никто и никогда тебе не поможет.
А не может Бог вам давать испытания? Проверять вашу веру в Него? Или может Он хочет научить вас ценить не в этой жизни?
Молись- не молись, а помогут только деньги и связи
не знаю на сколько сильно вы просите, но опять таки в Библии есть, раз вы просите и не получаете - значит не о том вы просите. (может вы просите для себя).

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Имущество своё что ли переписать надо на кого-то? Или отобрать? Нигде ничего не говорится, что конкретно надо сделать. Наркотой обколоться всего себя и ближнего?
Вы слишком буквально воспринимаете строки из Библии.

Water

01.07.2013, 01:15

Water, нет не адвентис, но просто христианин.
Простите, это как? Просто сам по себе?

это в математике будет так - т.к. это точная наука.
Ну хоть тут подвижки.
А как механика? Там тоже можно без веры?
(Ядерная физика, кстати, тоже достаточно точна. Просто вы "критикуете" ее "передний край".
.
"Наука опирается на знание" ...на философию, гипотезы и теории, и является умозаключением.Однако, говоря вашими оборотами, - если включить мозг, то можно обнаружить, что и все постулаты религий - о которых вы писали - есть умозаключения. Если не брать, разумеется, чистую догматику - где требуется просто верить.
Т.е. как раз то, о чем я вам и говорил (отличие науки от религии)
. Я только за! За развитие! Но больше чем будет дано человечеству - они не изобретут. Да это понятно. Куда ж больше?
Осталось только выяснить, когда будет дано и сколько. (Кем - понятно).

А вообще - удобная позиция, не находите? Двинулась наука - значит Бог дал. Застопорилась - нету госфинансирования - значит. не дал!
Все ж надо кафедру в МИФИ оставить - нужная вещь!

Вспоминайте Менделеева и Тесла - все знания и великие открытия к ним пришли во сне. Это говорит лишь о том, что перегруженный мозг работает и ночью, подключая подсознание. (У меня самого такое было)
Большинство открытий все же делается "с открытими глазами".:smile:

не серьезно это когда взрыв по испытаниям все рушит - но у нас он все создал. что ничего не было и от взрыва все появилось. чему было взрываться?
Из этого, извините, видно, что вы не понимаете сути "большого взрыва". Взрываться было чему.:smile:
теория дарвина - уже разрушена.Этот аргумент был в моде лет 20 назад..
Никто ее не разрушил. Скорее ее дополнили.
Скажите, кто ее разрушил? Может, ссылку дадите на последние разрушения. Чесно. буду благодарен почитать.

У кого-то это работает, у кого-то нет. Так что Вам повезло.
Просто ты плохо просил. Надо тщательнее. (Это ж аксиома!)

Werkstatt

01.07.2013, 01:26

Опять никакой конкретики. В материальном мире деньги и связи решают всё. Только это работает. Бог зачем-то всегда устраивает человеку неописуемый геморрой, вместо того, чтобы оберегать от зла. А сильно просил или не сильно - это тоже вопрос без ответа. Надо изловчиться украсть денег и на часть этих денег храм построить? Или достаточно бычка зарезать в Пасху?:russian_ru:

Добавлено через 3 минуты 18 секунд
Просто ты плохо просил. Надо тщательнее. (Это ж аксиома!)
Убиться об стол что ли надо? Или заставить ближнего убиться вместе?:biggrin:

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
Вы слишком буквально воспринимаете строки из Библии.
Иными словами, трактуй так, как считаешь нужным, в меру своей испорченности.
Возлюби, значит, отними у дальнего и передай ближнему. Круто, чё...

Water

01.07.2013, 01:27

Убиться об стол что ли надо? Или заставить ближнего убиться вместе?:biggrin:Ты чё?! Ты нам нужен живой! И на свободе!:crazy:

Vanakov, скажите пожалуйста, вот вы «просто христианин». Раз христианин, значит, празднуете.
Как вы рассчитываете пасхалии?
По какому календарю празднуете Пасху?

vanakov

01.07.2013, 01:34

Простите, это как? Просто сам по себе?
так точно, без конфесий, с Библией в руках.
А как механика? Там тоже можно без веры?
(Ядерная физика, кстати, тоже достаточно точна. Просто вы "критикуете" ее "передний край".
Про что вы именно в механике говорите?
....Про механику, ядерную физику - я не против таких наук. Я не против того, что доказано, или было выяснено по факту проведения опыта. Но я ставлю под большим вопросом недоказанные теории (!) что вы еще хотите услышать от меня? Как вам объяснить еще???
Это говорит лишь о том, что перегруженный мозг работает и ночью, подключая подсознание.
Это можно предположить в случае с Менделеевым, но не с Тесла. Тесла четко говорил, что черпал знания во сне. И не признавал перегруженности мозга из-за которого у него появились более 300 запатентованных открытий.
Из этого, извините, видно, что вы не понимаете сути "большого взрыва". Взрываться было чему.
Объясните что взорвалось? Хотя бы предположениями. Чтобы ту суть которую я не понимаю признал.
Этот аргумент был в моде лет 20 назад..
Никто ее не разрушил. Скорее ее дополнили.
Скажите, кто ее разрушил? Может, ссылку дадите на последние разрушения. Чесно. буду благодарен почитать.
уже поздно копаться в инете, но я вам скажу. При наблюдении за эволюцией любого животного или человека - ничего нового не появляется. А только теряется либо ошибочно генерируется код. Ни у кого не вырастал хвост, ни появлялась чешуя, а только идет потеря. Либо человек рождается без рук, ног, слепой. Но нового не появляется - и это главное опровержение теории эволюции. что я имел под ошибочно - это две головы, те же сиамские близнецы.
Любой организм склонен терять генетическую информацию - нежели приобретать.

Werkstatt

01.07.2013, 01:37

Ты чё?! Ты нам нужен живой! И на свободе
Все проблемы, кроме некоторых природых катастроф, мы получаем от "добрых" людей. Чтоб им всем...:yes:

vanakov

01.07.2013, 01:40

Ты чё?! Ты нам нужен живой! И на свободе!:crazy:

Vanakov, скажите пожалуйста, вот вы «просто христианин». Раз христианин, значит, празднуете.
Как вы рассчитываете пасхалии?
По какому календарю празднуете Пасху?

Я не задаюсь вопросом рассчитать день Пасхи. И т.к. в Православном и Католическом мире повелось праздновать день Воскресения Христа (я стараюсь уделить этот день Богу, даже делаю причастие дома с женой). Другими словами я не готовлюсь к этим дням, но провожу его как сложилось территориально по Православному календарю.

Water

01.07.2013, 01:46

Это можно предположить в случае с Менделеевым, но не с Тесла. Тесла четко говорил, что черпал знания во сне.. Жаль, что с Менделеевым "не совсем".
А вот с Ньютоном днем все случилось - яблоко по кумполу. Хотя то же ведь промысел божий.
Мне вот, к примеру, яблоки на голову не падают.
С другой стороны, оно и понятно. Исаак был жутко верующим человеком - даже доносы ночами строчил на своих товарищей, за то, что те верили в Троицу "неправильно". (Ну, там были ньюансы между католичеством, протестанством и англиканством).

И всё же, как насчет пасхалий? А то празнуют у нас по-Метону, а потом уплывем бог знает куда. Солнце-то не остановить. Оно ведь само по себе гуляет. Так сказать, по эклиптике, шоб ей пусто было.

vanakov

01.07.2013, 01:47

Werkstatt, я думаю вы для себя решили свой путь. смысл вам переспрашивать как заслужить спасение?
Конкретно говорю - никак! Заслужить не возможно, исходя того, что все люди грешны. Но я не пойму, почему вы не слышите, что спасение - это подарок в замен вере в Бога?
предполагаю вы отреклись - по этому и не слышите слова мои.

Water

01.07.2013, 01:54

vanakovПока писал, вы уже ответили. Спасибо.
Но тогда вопрос, раз по-православному: как же быть, ведь погрешность всё увеличивается?
Придется признать свою ошибку.
А ведь все, кто расчитал и ввел григорианский календарь, были преданы "нами" анафеме?
Ведь повторю, Солнце неподвластно ни христианам, ни иудеям. ни всем остальным.
Как вам видится выход из этой щекотливой ситуации?

Werkstatt

01.07.2013, 01:56

предполагаю вы отреклись - по этому и не слышите слова мои.
Вроде пока не отрекалсяни от чего такого. Только к своим 40 годам на практике не видел живых примеров, чтобы кому-то помог или спас именно Бог. А не сам человек постарался. Может подождать ещё лет 700 надо. Иначе, какой смысл в добром Боженьке, если он только всех мучает да испытания бесконечные устраивает без какой-либо цели. Какая польза в итоге от этого - одни потери и ничего хорошего.
Получается, как с должниками. Я денег верну... потом... вы, главное, верьте:rolleyes:

Slayer

01.07.2013, 05:36

Как вам видится выход из этой щекотливой ситуации?
Закон о защите чувств верующих!!!! Масореты нашептали педросам законодательные откровения и наши последователи септуагинты дописали канон.:drinks:

smgeeper

01.07.2013, 08:07

странно почему у вас не хватает слов выразить свою точку зрения, именно то, что вы думаете, и почему, и на чем основывается ваше "почему"?
я ее как бы мало того, что выразил и озвучил но и вы сами с ней согласились. звучит она как "вера и религия - разные вещи".
касательно гонений на христиан. А никаких гонений на самих христиан, кроме как со стороны таких же христиан, только поющих псалмы на латыни нет и не предвидится.
Зато вполне вырисовываются "гонений" на руководителей церкви. Которые, по поданному им примеру от властей светских, вдруг заявили, что гонения на меня - есть гонение на церковь! и веру!
Это не так. Претензии к одному конкретному человеку всегда будут претензиями к нему (ну может к приближенным подчиненным), но никак не ко всем.
Также как проворовавшегося генерала - как бы "осуждают", но ведь простой рядовой солдат при этом остается вне поля "гонений".
Поэтому не надо считать высказывания в адрес любого из чинов церковных гонениями на христиан.
Опять же. Вернемся к вашим попыткам "научно" обосновать верность суждений, лежащих в основе религии (не веры, еще раз повторю).
Описания, данные в Апокалипсисе вы берете за основу именно веря им. доверяя полностью. но ведь писал их человек, а людям свойственно ошибаться. вдруг этот человек ошибся и неправильно что-то записал?

Duglas

01.07.2013, 08:18

А ведь все, кто расчитал и ввел григорианский календарь, были преданы "нами" анафеме?
Ведь повторю, Солнце неподвластно ни христианам, ни иудеям. ни всем остальным.
Как вам видится выход из этой щекотливой ситуации?
Истину говорю вам... - Земля налетит на небесную ось! (с):biggrin:

Werkstatt

01.07.2013, 09:50

Истину говорю вам... - Земля налетит на небесную ось! (с):biggrin:
"Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад...":biggrin:

Сашыч

02.07.2013, 00:36

Хороший спор... аргументированный:good:
не надо ломать копья. :hi:
После того, как мы все перестанем быть живыми, мы на собственном опыте проверим справедливость всего того, что нам предлагается сейчас на 1000%. Надо только немного подождать. Вот тогда и предлагаю обсудить. :yes:
А с какой мыслью каждому дожить до этого момента это дело каждого. :hi:

Duglas

02.07.2013, 07:17

Всё, ребята, тему надо закрывать и сносить от греха подальше!!!

С первого июля 2013 года публичное высказывание нетерпимости к верующим будет караться по закону. Особое наказание документ предполагает за подобные акции в местах богослужения. Отныне за оскорбление чувств верующих можно получить тюремный срок в три года или же серьезный штраф в 500 тысяч рублей.

Стоит отметить, что данный законопроект является одним из самых скандальных в истории российского законодательства. Многие политические и общественные деятели уже высказали свое негодование по поводу нового закона.

Так, к примеру, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев заявил:

«Совершенно неформализуемое понятие чувства делает его открытым к самым разным толкованиям, это будет вопрос некой человеческой, политической или иной воли. Прилагать ли этот закон к тем или иным событиям, реагировать на те, или иные иски, а какие-то игнорировать. Я знаю православных верующих, которые всерьез считали, что их религиозные чувства оскорбляет крестовина в сточном отверстии раковины, потому что она сделана в форме креста. Мои религиозные чувства оскорбляют аморальные явления в жизни самой церкви. Реально какой-нибудь дагестанский суд получит возможность вести преследование».

Стоит отметить, что формулировки нового закона – достаточно расплывчаты. В каждом отдельном случае суду придется разбираться, имело ли место быть оскорбление чувств верующих.

Читать полностью на: http://www.dkvartal.ru/news/zakon-ob-oskorblenii-religioznyx-chuvstv-vstupil-v-silu-236740322?utm_source=mail&utm_medium=letter&utm_campaign=rassylka_every_day#ixzz2Xr25B77E

zloigad

02.07.2013, 07:53

Duglas

02.07.2013, 08:04

клубные встречи на том свете :good: :hi:
Ага, сделать там форум и дуспут продолжить:rolleyes:

zloigad

02.07.2013, 08:10

Ага, сделать там форум и дуспут продолжить:rolleyes:

и побухать нектара :good: :biggrin:

Duglas

02.07.2013, 08:20

и побухать нектара :good: :biggrin:
Так то всё это можно сделать в другой последовательности - побухать, покурить, отвалить от реальности, а потом поспорить:crazy:

zloigad

02.07.2013, 08:27

Так то всё это можно сделать в другой последовательности - побухать, покурить, отвалить от реальности, а потом поспорить:crazy:

судя по описанию - путь наш лежит в Вальхаллу :drinks: :smile:

Duglas

02.07.2013, 08:37

судя по описанию - путь нащ лежит в Вальхаллу :drinks: :smile:
Ага, к Одину:rolleyes: :drinks:

Werkstatt

04.07.2013, 02:13

Вот с кого нашему надо пример брать. Хотя... Не дано:frown:
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20121112/pavel_01_00.jpg

Олег 44

04.07.2013, 11:51

Анекдот дня на Google: После принятия закона о защите чувств верующих в России земля стала плоской, а ракеты теперь разбиваются о небесную твердь.

Werkstatt

04.07.2013, 11:58

Теперь заживём!!!:good: Хрупкие чувства верующих защищены, гомосятину запретили - вот с этого и надо было начинать. Как раньше-то без этой защиты жили совершенно непонятно. Теперь каждый сможет у себя в кармане по сто баксов лишние находить:rolleyes:

Aleks1970

04.07.2013, 19:23

а ракеты теперь разбиваются о небесную твердь.
не..о земную...твердь:crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=0-qQqeSjU6g

Олег 44

06.07.2013, 01:19

не..о земную...твердь Неее, сначала она уперлась в небесную твердь, а потом только в земную.:rolleyes:

Werkstatt

06.07.2013, 01:32

Неее, сначала она уперлась в небесную твердь, а потом только в земную.:rolleyes:
Главное же у нас теперь - верить. Доказательства не нужны никакие. Кто не верит - враг. А врагов надо убивать. Всё же очевидно... :rolleyes:
Тут вычитал, весьма годится в их бумажки вонючие влезть, как основная версия и доказательство:
Следственный Комитет рассматривает основные версии аварии «Протона-М»:
- геи;
- американские усыновители;
- богохульники;
- Навальный.
Прогресс налицо. Раньше одни евреи всегда и во всём были виноваты одни. А теперь и Навальный, и геи, и американцы и ещё целая грядка на кого можно сегда и всю свою вину спихнуть. Очень круто. Вот бы посмотреть хотя бы на одного живого голосователя :confused: за этого Путю...:russian_ru:

Romato

06.07.2013, 10:27

Я за Путина голосовал. И пока я им доволен. Так а по большому счету кандидатов кроме него и сейчас нет. Нету лидера толкового. Одни ворюги. Этот хоть против америкосов и европы с пидарасами с их ювеальной юстицией. Вот был тут у друзей на Украине. Дочь третий класс, на заявления родителей что то типа, сейчас в угол поставлю, ребенок уверенно зачитала свои права и сказала что позвонит по номеру защиты детей. Я был в шоке, их этому учат в школе. Я бывает своему и по жопе отхожу. Не то что в угол.

ROGER64

06.07.2013, 10:45

Я за Путина голосовал. И пока я им доволен. а чем доволен, то? поделись?

Corrado

06.07.2013, 11:25

Этот хоть против америкосов и европы с пидарасами с их ювеальной юстицией.
Я так понимаю, это одна из главных причин вашего выбора?

VokeR

06.07.2013, 12:55

Я за Путина голосовал. И пока я им доволен.

а уж как он доволен такими как ты...:rolleyes:

Олег 44

06.07.2013, 12:55

Werkstatt

06.07.2013, 13:17

Полноценная база НАТО в самом сердце России есть. Экономика существует исключительно на нефтяной игле. Производство не развивается, а сворачивается. Сельское хозяйство разрушено. Коррупция достигла самых масштабных форм за всю историю страны. Все деньги вкладываются в заграничную экономику. Тотальная деморализация и деградация общества наконец-то появилась. И прочая, и прочая...
А в остальном, прекрасная маркиза - всё хорошо, всё хорошо!:tongue:

Сашыч

06.07.2013, 15:21

А в остальном, прекрасная маркиза - всё хорошо, всё хорошо!
:yes: И, главное, все довольны, :good: с америкой опять боремся, никак не наборолись, защищаемся от тлетворного влияния запада, никак не назащищались, законы ювенальные принимаем как на западе, а побоку, не замечаем, пока не коснется лично, и людям нравится... и ничего больше не надо, вполне достаточно, а когда будет уже поздно пить боржоми, ну, пожмут плечами и скажут, ну, так тому и быть, так с небес велено, так незаменимо, все.
странные люди... практически святые люди... :hi:

Grisha

06.07.2013, 16:08

Вот бы посмотреть хотя бы на одного живого голосователя :confused: за этого Путю...:russian_ru:
Георгий, у тебя будет такая возможность - 100%. В моём лице.:hi:
Уж в следующем году я обязательно посещу Питер и постараюсь удовлетворить твоё желание и с тобой встретиться.
Но мой интерес от встречи будет обусловлен не тем,что ты голосовал "против" Пути или "за", а тем, что будешь мне очень интересен как личность.
А сказать такое, как "Вот бы посмотреть хотя бы на одного живого голосователя :confused: за этого Путю...:russian_ru:", всё равно, что сказать "Вот бы посмотреть хотя бы на одного живого еврея или мусульманина":confused: к коим тоже существуют у многих негативные взгляды. Некрасиво, Георгий. Не находишь? Тем более с учетом большинства сделавших свой выбор граждан. На проблему надо смотреть глубже.
Так вот Сейчас я бы за Путю не голосовал. Факт. А тогда была альтернатива - Миронов, Зюганов и ... еле еле Прохоров. Миронов - те же яйца, только мельче и свою предательскую сущность он показал публично, предав перед выборами компаньона и сославшись на вынужденный выбор в пользу карьеры. Зюган - возврат в прошлое через передел собственности и череду серо-бур-малиновых революций. Ну а Прохор?! Проголосуйте тогда за Чубайса, Амрамовича, Миллера, какая разница?
Ну, можно было бы конечно стратегически проголосовать за конкурирующего оппонента или не прийти на выборы. Но где гарантия избежания ошибки - что твой голос не припишут и что не выиграет ещё большее дерьмо?
Почему, скажи мне тогда, возникла безальтернативность выбора? Почему нет достойных кандидатов? Вот где зарыта главная проблема! Конкурент в лице порядочного Человека от народной партии против воровской гнилой элитной машины, перемалывающей всё и вся.
А на тот момент Путя был - меньшее из зол. Я знаю, что от него ждать. Ворует машина, но всё же что-то делается и остаётся в России. И борьба с сотней тысяч паразитирующих не правительственных организаций ведётся, с переменным правда успехом. Живём хоть как-то, не то, что раньше. А за качество жизнь вот и повоюем! И Путю заменим. Будет если на кого.:drinks:

smgeeper

06.07.2013, 16:46

Grisha,
позиция достойная, объяснимая и логичная. так же как многие не уезжают из Казахстана в РФ потому что здесь им не мешают. не мешают жить и зарабатывать. это хорошая устойчивая, но все равно временная позиция. И мне кажется что все голосовавшие за Путина выбирали безопасный путь. кого-то из-за этого не уволили, кто-то видит свой век при нем. это позиция "безопасности" . позиция отсуствия проблем. резонная причина.
я не сторонник тотального разрушения, но все же со временем понимаю, что именно к этому идет. буря грядет. по любому. ну не допустит нынешнее руководство становления нормального или более или менее честного человека в политике. поэтому как бы не было это тяжело осознавать, но был прав товарищЪ Франклин, сказав, что люди выбирающие между свободой и безопасностью безопасность в скором времени теряют и то и другое.
и да, совершенно верно, что во время предстоящего бадабума я увезу отсюда родню. куда угодно. но сам постараюсь вернуться. не для того чтобы заработать денег или авторитета. а тупо из-за обостренного чувства социальной справедливости.
ЗЫ. все на поиски альтернативы! :)

Werkstatt

06.07.2013, 17:06

Сергей, всё это понятно. Про "живого человека посмотреть", это я, конечно, борщанул. Не судите строго, если задел:hi:
"Безальтернативность" - она им же и навязана для узурпации власти. Это как если бы в организации наёмному работнику замкнуть все вопросы на себя, то такого "незаменимого" работника и уволить-то боязно. Как бы. Когда всё-таки такого работничка банят, то выясняетя, что ничего, кроме личных корыстных интересов, в ущерб общей работе, его и не воновало. Выясняется, также, что с уходом "безальтернативного" сотрудника небесная твердь не упала на землю, а доходы в организации не только не уменьшились, но и выросли. А рабочие вопросы стали решаться гораздо эффективнее и веселее. Короче говоря, все эти выборы-шмыборы существуют у нас только для вида - цирк иными словами. И не стоит думать, что от голосования что-то зависит. При любом раскладе был бы Пу. А альтернтива ему - любой гопник с подворотни подойдёт. Хуже не будет ибо с нефтегаза получается гигантская куча бабла. Нефть закончится - Путя сам исчезнет в небытие.
P.S: буду очень рад встрече!:hi: :drinks:

smgeeper

06.07.2013, 19:33

http://img5.joyreactor.cc/pics/post/религия-Максим-горький-цитаты-773865.jpeg

Duglas

06.07.2013, 21:22

Сашыч

07.07.2013, 01:18

Это называется либо расчетом, либо компромиссом с совестью.
либо еще есть одно слово похлеще...:rolleyes: :hi:
я вот не голосовал, не голосую и не буду голосовать по одним и тем же причинам, которые являются константой, все остальные переменные уже не имеют смысла.:hi:

Aleks1970

07.07.2013, 05:47

Всеволод Чаплин одобрил запрет праздника Нептуна в Воронежской области
Протоиерей Всеволод Чаплин сказал «Русской службе новостей», что как минимум можно поднимать вопрос, насколько этот праздник соответствует лучшим традициям народа.

«Переодеваясь в языческих богов, нечистых духов или персонажей, которые символизируют темные духовные силы, нужно всегда помнишь, что когда ты начинаешь играть в какую-то неведомую духовную силу, ты вступаешь с ней в контакт, и это может отразиться на твоей жизни, сознании, судьбе», - сказал он.

Накануне в селе Морозовка Воронежской области из праздничной программы Дня Молодежи из-за несоответствия православным ценностям изъяли сказочных персонажей. Представители РПЦ совместно с администрацией Россошанского района запретили артистам переодеваться в русалок, водяных и римского бога морей Нептуна.

Как заявил Lifenews настоятель Свято-Ильинского и Александро-Невского храмов города Россошь отец Роман, к ним обратились прихожане с просьбой, чтобы впредь подобные мероприятия не проводились.

Duglas

07.07.2013, 07:16

Grisha

07.07.2013, 14:15

Grisha, Сергей, твой выбор понимаю, но не разделяю. Это называется либо расчетом, либо компромиссом с совестью. Так я голосовал за губернаторов. Нам нужен следующий лидер, любой уже, но другой, хватит возрождать традиции правления до смерти, нужно меняться, нужно менять и перемешивать элиты и чинуш, иначе загнием уже совсем скоро.
Миш. Это был мой ежемоментный выбор. И тогда, и сейчас, я с ним полностью не согласен. Но я считаю, в отличии от некоторых кухонных борцов, что свой выбор нужно идти и делать. Чтобы его не сделали потом за тебя на своё усмотрение. И мое сообщение было в большей степени ответом на посыл Георгия.
А компромисс и расчет всегда присутствуют, но не с совестью, а с выбором. Произошла подмена понятий. Компромисс с совестью, это когда есть выбор, но ты выбираешь против своей воли, я же на тот момент сделал осознанный выбор своей совести, как лучше мне и моей семье. А фразы "любой другой сможет", "да я или ты смогли бы краше!" - посыл для слабоумных. Не сможет любой другой. И ты, мне думается, это не хуже моего понимаешь.:hi:
а следующий лидер нам нужен, необходим просто! Но его пока нет. Или он есть?

Duglas

07.07.2013, 14:58

:drinks: Миш. Это был мой ежемоментный выбор. И тогда, и сейчас, я с ним полностью не согласен. Но я считаю, в отличии от некоторых кухонных борцов, что свой выбор нужно идти и делать. Чтобы его не сделали потом за тебя на своё усмотрение. И мое сообщение было в большей степени ответом на посыл Георгия.
А компромисс и расчет всегда присутствуют, но не с совестью, а с выбором. Произошла подмена понятий. Компромисс с совестью, это когда есть выбор, но ты выбираешь против своей воли, я же на тот момент сделал осознанный выбор своей совести, как лучше мне и моей семье. А фразы "любой другой сможет", "да я или ты смогли бы краше!" - посыл для слабоумных. Не сможет любой другой. И ты, мне думается, это не хуже моего понимаешь.:hi:
а следующий лидер нам нужен, необходим просто! Но его пока нет. Или он есть?
Ты только не подумай, что я тебя задеть хотел или осудить, все понимаю. Написал же, что сам так делал. Видел и других, кто шел с конкретными надеждами, за конкретных кандидатов. Жена голосовала за Прохора созгательно, младший сын за него же, потому как его резюме было короче других в бюллетне, я ради хохмы за Жирика, чтобы против незаменимого, хотя в случае реального шанса, никогда Жирику голоса не отдам. Выбор каждого надо уважать, жаль, что большинство находится в заблуждении.