Просмотр полной версии : Церковь
Aleks1970
19.03.2012, 04:19
Я верю в бога...но не в церковь...не хожу, посты не соблюдаю, тем более не даю церкви...даю людям...
и тут вот наткнулся на Чаплина(клоуна от церкви)
послушайте, это интересно..
http://www.youtube.com/watch?v=0TS9J25HL4c&feature=player_embedded
тут его на место ставят...
http://www.youtube.com/watch?v=IaaoItxdnT0
_Vitaly_
19.03.2012, 07:09
Особенно интересного ничего не увидел. Ну призывает он государство вмешаться и наказать этих дур. А что он делать еще должен? Отстаивать интересы своей организации (хоть коммерческой, хоть духовной) любой ее член будет. Сам бога не отрицаю. Думаю, что человеку нужно верить во что то светлое, так и жить проще, так что пусть будет эта красивая мишура в виде церкви, принципы то они хорошие продвигают.
А если всякий мудак осквернять будет святыни (пусть даже они и не имеют отношения к богу, но олицетворяют его и основная масса привыкла отождествлять бога с ними), что это будет и к чему приведет?
Aleks1970
19.03.2012, 07:53
_Vitaly_, ну тогда внимательнее:vawe:
— А, алтарь важнее человеческой жизни?
– Да.
http://www.youtube.com/watch?v=0H44GKsS50M&feature=player_embedded
Чаплин и аналогичные церковные менеджеры это корявая и безуспешная попытка догнать мусульман по степени манипулирования религиозными массами в государственных целях. Вот если бы панки в мечети сплясали, вот это было бы шоу. Вот бы и православными также можно было манипулировать - мечта любого правителя. А вера? А вера это, видимо, один из последних инструментов, который они пытаются использовать, чтобы как-то продлить свой срок. :russian_ru:
И в результате этих всех Чаплиных большинство народа крещенного и верующего в Бога, не ходит в церковь.
Все, это, конечно, не может не печалить. :russian_ru:
Aleks1970
19.03.2012, 09:05
можно еще и поржать, как Светлаков...
про курицу в духовке с майонезом не в счет..
http://www.youtube.com/watch?v=yGqavcgvjOg&t=0
Я хоть и не православный, но к выходке этих недостойных женщин отношусь строго отрицательно.
Сажать не обязательно, можно влупить штраф максимальный, а РПЦ при этом следует предать их анафеме (или как это делается), всенародно это огласив.
Aleks1970
19.03.2012, 09:17
Biruke, при чем тут выходки девок...? тут отношение церкви к людям...:eek: храм божий в душе человеческой..
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/03/18/35061-160041-c42ba6519cc63563515121916d667f0b.jpg
Игоряныч
19.03.2012, 09:34
Вечером почитаю, но... как сказал один авторитетный (для меня) человек: ..."мне для общения с Богом посредники не нужны"...
Я придерживаюсь такого же мнения:hi:
Aleks1970, ты когда работаешь? И всё успеваешь...:russian_ru:
Тема серьёзная...:hi:
Хлеборез
19.03.2012, 09:46
Церковь в нонешнем её виде не воспринимаю никак. Особенно все их котлы от чоппарда за 100К евро на руках, мерсы бронированные, элитная недвижимость и прочие атрибуты светской жизни лицам духовным не положенные, заработанные на ввозе табака и алкоголя. Никакого аскетизма. Сплошная показуха. :mad:
Выходку этих пацанок не поддерживаю и не понимаю. Дуры.
Чаплин - воинствующий монах, но проблема не в нем, а в руководстве РПЦ, в том, что там творится, а что именно там происходит, лучше могут рассказать священнослужители. Не те, кто приближен к власти, а кто в деревнях и малых городах обложен данью патриархии, и вынужден платить "оброк".
Чаплин - лучшая антиреклама Христианской Веры.
Biruke, при чем тут выходки девок...? тут отношение церкви к людям...:eek: храм божий в душе человеческой..
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/03/18/35061-160041-c42ba6519cc63563515121916d667f0b.jpg
да какая разница? я РПЦ вообще не воспринимаю никак. Но это для многих людей - все равно что, например, на братских могилах дискотеки осознанно устраивать.
Это в любом случае кощунство. Вот если бы они патриарху дом сожгли или машину - я бы только поржал от души.
Эта выходка не против церкви,а против православной веры,против намоленного места,против чего то важного,вне времени,политки и прочего мирского.Не важно против чего и как они протестовали,нормальные люди нашли бы для этого другое место.Понятно,что у нас с церковью,как и с государством и со всем обществом не все впорядке,но храм это то место куда люди приходят приходят помолиться,пороситься за больных близких,родителей.Попросить детей,исповедаться,причастится.ЭТО НЕ ТО МЕСТО ДЛЯ ТАКИХ ВЕЩЕЙ!Если бы такое сотворили в мечети или синагоге,этих дур уже давно камнями забили.В данном вопросе толерантность не уместна.Ну что такого они сделали,ни кого же не убили?!Какой то бес из пятой колонны уже успел икону нарисовать с пусириот!Уже видно чем кончилась эта толерантность,которую нам навязывают в последнее время,для Европы!Педопарады,гомосеки детей усыновляют,все эти секты поганые нам привезли и.т.д...Надо как в старину выпороть этих проституток как сидоровых коз
нагайками прилюдно на площади и анафеме придать!Вся эта погань,отголоски плана Даллеса,по уничтожению СССР и конкретно России и русского народа,путем уничтожения истинных ценнотей и легкого,непринужденного навязывания всякой шелухи вместо них.Способствует разжиганию конфликтов,в том числе и по религиозному признаку,вот уже и русское общество(как микрообразец наш форум) разделилось и полемика идет,что с этими овцами делать....
что с этими овцами делать....
головы им поотрубать и всего делов (с)
Эта выходка не против церкви,а против православной веры,против намоленного места,против чего то важного,вне времени,политки и прочего мирского.Не важно против чего и как они протестовали,нормальные люди нашли бы для этого другое место.Понятно,что у нас с церковью,как и с государством и со всем обществом не все впорядке,но храм это то место куда люди приходят приходят помолиться,пороситься за больных близких,родителей.Попросить детей,исповедаться,причастится.ЭТО НЕ ТО МЕСТО ДЛЯ ТАКИХ ВЕЩЕЙ!Если бы такое сотворили в мечети или синагоге,этих дур уже давно камнями забили.В данном вопросе толерантность не уместна.Ну что такого они сделали,ни кого же не убили?!Какой то бес из пятой колонны уже успел икону нарисовать с пусириот!Уже видно чем кончилась эта толерантность,которую нам навязывают в последнее время,для Европы!Педопарады,гомосеки детей усыновляют,все эти секты поганые нам привезли и.т.д...Надо как в старину выпороть этих проституток как сидоровых коз
нагайками прилюдно на площади и анафеме придать!Вся эта погань,отголоски плана Даллеса,по уничтожению СССР и конкретно России и русского народа,путем уничтожения истинных ценнотей и легкого,непринужденного навязывания всякой шелухи вместо них.Способствует разжиганию конфликтов,в том числе и по религиозному признаку,вот уже и русское общество(как микрообразец наш форум) разделилось и полемика идет,что с этими овцами делать....
Под каждым словом подпишусь, тока если б в мечети такое произошло, я думаю не камнями побили, а головы их отрезанные телевидение показывало. Я не кого за Веру агитировать не собираюсь, но как человеку воцерквленному мне больно видеть и выходки таких с позволения сказать девиц, и однобокое толкование слов священников, и нападки на РПЦ. Мои Духовные Отцы бабушек не обирают и на джипах не раскатывают, а проповедуют Добро.
Biruke, при чем тут выходки девок...? тут отношение церкви к людям...:eek: храм божий в душе человеческой..
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/03/18/35061-160041-c42ba6519cc63563515121916d667f0b.jpg
Каков Поп, таков - приход. Мои знакомые священники ездят на трамвае, служат в местах "не столь отдалённых", работают с наркоманами и алкоголиками, открывают воскресные школы, их жгут с семьями в домах, режут в подворотнях, они в первую чеченскую на себе вытаскивали раненых солдат. Священники, прежде всего люди, как и мы все и каждый имеет свой груз грехов за плечами. Одни набожны и стремятся помочь ближнему, другие пытаются заработать деньги. Выбирайте своих духовных наставников.
Хочу заметить, что не стоит путать веру и служителей церкиви и мешать все в одну кучу. Давайте отделять мух от котлет. Любой поп может нааскать денег на бентли-это дело не наше, а этого попа и Бога, они разберуться. Уверен, что те, кто тут постит фотки с авто ( а их полно в сети) ни разу денег на храм не давали!:smile:
По теме-дур этих сажать конечно слишком круто, а вот на обязательные бесплатные работы при какой-нибудь больнице на полгодика пристроить стоит. Повыносят девачки утки с дерьмом, может че в головенках дурных и прибавится. В любом случае СПУСКАТЬ на тормозах это не стоит, но и стрелять/сажать-тоже. Это не уголовное преступление, а...наверное акт вандализма над верой. По жопе мешалкой, по отечески, и в лепризорий-мух давить...:rolleyes:
Aleks1970
19.03.2012, 16:44
Уверен, что те, кто тут постит фотки с авто ( а их полно в сети) ни разу денег на храм не давали!
ну я пощу...и в церковь давать не буду...они что, немощные, калеки...? я даю тем кто нуждается, например мы с женой помогаем одному детскому дому, правда они больше нуждаются...?
petrovka
19.03.2012, 16:47
Этот Чаплин даже слово сказать никому не дает... ужас.
я даю тем кто нуждается, например мы с женой помогаем одному детскому дому, правда они больше нуждаются...?
А откуда ты знаешь, что они нуждаются? У тебя есть уверенность, что нет аналогичной фотографии директора твоего дед дома на крутой машине или в шикарной машине? Ты точно понимаешь, что все денги, до последней копейки ушли по назначению?
Aleks1970, блин,я это писал не для укора, я сам редко когда это делаю...Это вообще личное дело каждого. И помощь ДД тоже личное дело каждого. Я захотел помочь-привез полный тур под завязку всякой шняги в ДД, и больше не ездил.
Служители и Вера-вещи совершенно разные, не стоит их в одну корзинку складывать. Вон посмотришь на всяких бабтистов и негров плясунов в харамах-вообще ржать охота!:biggrin: Бог все равно един для всех...
Aleks1970
19.03.2012, 16:55
У тебя есть уверенность, что нет аналогичной фотографии директора твоего дед дома
ты знаешь как их дрюкают..там за копейку отчитываются...ну если кто в курсе:wink:
Padre, слова клоуна из церкви....
— А, алтарь важнее человеческой жизни?
– Да.:good:
и что, интересно, положит он жизнь своего сына на алтарь веры...например за туже плащаницу?
Иисус храмов не имел..обуви тоже...денег ни с кого не брал, а еще и сам давал... может надо им брать пример с Господа нашего, чтоб было видно, что они от веры Бога нашего..?
Игоряныч
19.03.2012, 17:06
Коротко:
Чаплин зарвался и зажрался.:bomba:
Сказать что Бог отомстит...:wacko: :negative: ... мягко говоря... глупо.
Бог милостив :yes: :yes: :yes:
По сути:
С верой не рождаются, а к вере ПРИХОДЯТ...
Кто-то это делает раньше, а кто-то позднее... Кто-то может не приходит никогда...
Но веру невозможно НАСАЖДАТЬ...
Насилием (пороть и т.д.) цели ВЕРЫ не достичь.
Только молиться за их души...
ИМХО :hi:
ты знаешь как их дрюкают..там за копейку отчитываются...ну если кто в курсе
Я знаю, КАК они обходят все эти дрюкалки :frown: :bad: есть, безусловно и порядочные люди, но .... :bad:
— А, алтарь важнее человеческой жизни?
"Не убий" - один из смертных грехов
"Не осуди" - ещё один. Многие священники, кстати, после выступления Чаплина выступили против этого, сказав, что здесь есть Ветхий Завет, есть Византийство, а Христианского в его призывах нет.
Иисус храмов не имел.
Он изгнал из Храма ростовщиков бичом. Ты только в это вдумайся и сразу все встанет на свои места.
а еще и сам давал...
Многие из них дают и см. кого изгнал Христос из Храма.
Aleks1970
19.03.2012, 17:09
Он изгнал из Храма ростовщиков бичом
так получается, всех попов из церкви гнать надо:rolleyes:
Aleks1970, вроде взрослый мужчина, а ведете себя как подросток.
Aleks1970
19.03.2012, 17:14
Aleks1970, вроде взрослый мужчина, а ведете себя как подросток.
в каком плане? в том что человеческую жизнь ставлю выше церкви? я с вас тут 3.14зденею...тут инквизицией пахнет...
будем еще как налогоплатильщики оплачивать попов в армии...и в школе...аминь..
...тут инквизицией пахнет...
Да, согласен полностью :negative:
оплачивать попов в армии...и в школе...аминь..
А я не против, если они начнут отвлекать наших детей от наркомании, алкоголизма, курева, быдлячества еще и в школе, помимо дома, кто то начнет вдалбливать им, что воровать не хорошо, что многонациональность это нормально, что семья это святое, что рожать и воспитывать детей это хорошо, что врать плохо, что работать это престижно и т.д.
Partenit
19.03.2012, 19:07
Кто сейчас не смотрел передачу с Познером - рекомендую посмотреть в ютубе.
Передача идёт еще. Как раз с одним из таких Чаплинов. Познер порвал его....
Чаплин - воинствующий монах
А воинствующий антимонах это Саня, Aleks1970:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Жги, Саня:mlol: :mlol: :mlol:
А воинствующий антимонах это Саня, Aleks1970
Он у нас воинствующий анти всё и анти всех:biggrin: :drinks:
Добавлено через 28 минут 25 секунд
Познер порвал его..
Кто бы Познера порвал ......., надоел, хуже горькой редьки.
А я не против, если они начнут отвлекать наших детей от наркомании, алкоголизма, курева, быдлячества еще и в школе, помимо дома, кто то начнет вдалбливать им, что воровать не хорошо, что многонациональность это нормально, что семья это святое, что рожать и воспитывать детей это хорошо, что врать плохо, что работать это престижно и т.д.
Человеческая цивилизация религию, как массовое явление уже перешагнуло, христианство в исконно христианских же странах теряет позиции.
В наше время, время постоянно увеличивающейся скорости и потока информации, где нужно учить как заработать и выжить в настоящих реалиях и как это сделать, не нарушая права других, а не тому, что работать это престижно:wink: , потому как работать в шахте и у печи нифига не престижно и вера в этом случае уже опиум, а он нафиг не нужен.
Человеческая цивилизация религию, как массовое явление уже перешагнуло
Не согласен. Коталицизм в Европе, как был, так и остался, Америка - Боптизм в полный рост, про Мусульманские страны, наверно, говорить не надо? Греки почти поголовно Христиане.
где нужно учить как заработать и выжить в настоящих реалиях и как это сделать
Это путь Ксюши Собчак.
Как я понял, Вы атеист?
Добавлено через 54 секунды
вера в этом случае уже опиум,
Ленина цитируете?
Aleks1970
20.03.2012, 15:55
Как я понял, Вы атеист?
да причем тут атеизм..вы в церковь верите или в Бога? Или в Чаплина? Или в педофилов из Ватикана?..или они канонизируют Путина его иконе приклонятся надо? все к тому идет..церковь, это инструмент управления над умами людей:vawe: вспомним фанатиков от церкви...английские болельщики, это херувимы по сравнению с ними...
Не согласен. Коталицизм в Европе, как был, так и остался, Америка - Боптизм в полный рост, про Мусульманские страны, наверно, говорить не надо? Греки почти поголовно Христиане.
Про кАтОлицизм:wink: данные не свежие у Вас (или на ты уже?):wink:
Это путь Ксюши Собчак.
Как я понял, Вы атеист?
А какой у нее путь? Знаю ее только по Дому-2:mlol: :mlol: :mlol:
Скорее не атеист, но к конкретной конфессии и ее посредникам не примкнувший сильно.
Ленина цитируете?
Ага, на немецком, в первоисточнике:rolleyes:
Aleks1970, Я ещё раз повторюсь, педофилам - гореть в гиене огненной, Чаплин это не церковь и я на него смотрю, как на человека в рясе, который, на мой взгляд, уже совсем запутался, но да Бог ему судья, а церковь бывает разная и исповедь с причастием без службы не возможна.
Я надеюсь, что такое причастие и что такое исповедь объяснять не надо. У всех нас есть возможность выбрать своего духовного наставника. Да, много есть таких, после которых и в храм входить не хочется, но это ещё не вся церковь, к счастью.
Ден3,2silver
20.03.2012, 16:05
Biruke, при чем тут выходки девок...? тут отношение церкви к людям...:eek: храм божий в душе человеческой..
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/03/18/35061-160041-c42ba6519cc63563515121916d667f0b.jpg
ты знаешь, Саш, я лично знаю людей, которые дарили машины (всякие) священникам, но оставляли их на свое имя, выписывая полную генералку - чтоб отцы их не продавали.
что касается Чаплина - мое мнение такое: Церковь - она зеркало нашего общества. И при таком говне, в котором плавает страна, она такая же,как мы. Какие мы - такие нам и священники.
Есть Патриархия в Чистом переулке д. 2, а есть очень достойные отцы, иноки, дьяконы...
равно как есть пут и медвед - а есть Россия за пределами красной площади.....
кадровая проблема в РПЦ, как и во всей Рассее-)
:hi:
Америка - Боптизм в полный рост
Будем с америкосовских олигофренов пример брать? Может еще в адвентисты или свидетели Иеговы записаться, литературку нам как раз приносят регулярно:rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=dQEVuWYiXKQ
Про кАтОлицизм
Спасибо:rolleyes:
данные не свежие у Вас
Много друзей и знакомых живут в Германии и Италии.
(или на ты уже?)
Ну, тут, типа культурный спор:biggrin:
А какой у нее путь? Знаю ее только по Дому-2
А этого уже достаточно :rolleyes:
Скорее не атеист, но к конкретной конфессии и ее посредникам не примкнувший сильно.
Агнестик.
Ага, на немецком, в первоисточнике
А он там не пишит: Есть ли душа у человека?
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Будем с америкосовских олигофренов пример брать?
У меня прадед был православным, дед - православным, отец - православный и меня крестили в Русском Храме, а кто с кого пример брать хочет, это уж его выбор.
Спасибо:rolleyes:
Много друзей и знакомых живут в Германии и Италии.
Ну, тут, типа культурный спор:biggrin:
А этого уже достаточно :rolleyes:
Агнестик.
А он там не пишит: Есть ли душа у человека?
Лектор, да есть тенденции по всем европам и латинским америкам к снижению интереса к христианству, ну есть она:yes:
Мусульманство прет, тоже факт:yes:
Ну, значит, буду агнестиком:rolleyes:
Да не читал я его, каюсь:redface: А про душу считаю так - душа есть, загробной жизни нет:wacko:
Добавлено через 2 минуты 9 секунд
У меня прадед был православным, дед - православным, отец - православный и меня крестили в Русском Храме, а кто с кого пример брать хочет, это уж его выбор.
Я все же считаю, что Бог един, и поэтому не хочу навязывания и наследования, к вере и ее форме нужно подходить осознанно, а никак не по территориальному или национальному признаку.
душа есть, загробной жизни нет
:eek: о как, напоминает анекдот," тов. прапорщик, а крокодилы летают - НЕТ!!!!!!,
а тов. гнерал козал шо летают , хто, тов. генерал!? а ну.... да..., летають, тока низЭнко низЭнко".:rolleyes:
Добавлено через 3 минуты 28 секунд
Бог един
Я тоже так считаю, но мне православие ближе исторически и традиционно. Я его, по крайней мере, понимаю. Все конфессии (основные) учат практически одному и тому же, но с поправкой на традиции, ментальность и исторический уклад жизни.
Aleks1970 исповедь с причастием без службы не возможна.
Я надеюсь, что такое причастие и что такое исповедь объяснять не надо. У всех нас есть возможность выбрать своего духовного наставника. Да, много есть таких, после которых и в храм входить не хочется, но это ещё не вся церковь, к счастью.
все правильно. Мне вот интересно в какого бога веруют те, кто говорит: "...мне посредники не нужны."
Если во Христа, то Иисус Христос сказал: "...всяк ядый Мою Плоть, и пияй Мою Кровь, во Мне убо сей пребывает, в немже и Аз есмь."
Переводить надо? То есть Вера во Христа невозможна без Евхаристии, а Евхаристия без Исповеди.
Aleks1970
20.03.2012, 16:30
а кому то можно....:good:
http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw&feature=player_embedded
Aleks1970, За Храмом Христа Спасителя есть Актовый зал. Это съемки с него. Ни кто не плясал, не пойми что, у Алтаря.
Ден3,2silver
20.03.2012, 16:35
Саш это не алтарь, это зал собраний
Из Мечети, да из Синагоги этих девиц живыми бы ни кто не выпустил, уж поверьте.
Vadik2112
20.03.2012, 17:05
Считаю церковь крупнейшей финансовой пирамидой, в Америке там вовремя сориентировались и поставили бизнес на широкую ногу, "старина христос" :rolleyes: :rolleyes: .
А почему у всех богов, во всех религиях есть имена, а у нашего нет? Не удосужились придумать?
Теперь о церквях, мне нравится на них смотреть, они красивые с архитектурной точки зрения, но мне не нравится в них заходить, там атмосфера враждебная, бабки шипят "тише, тише", полумрак, почти всегда холодно и сыро, хочется лечь в гроб и умереть ей богу.
Новый Афон не в счёт, очень понравилось.
Когда очередной жирный поп тащит за собой по асфальту золотую голду с крестом снятым с купола и инкрустированным драгоценными камнями, становится тошно, а тащит он не в дэу матиз, а в мерседес, им кто сказал что так надо жить?
А ну да то что они говорят это говорит господ!
По мне лучше американская версия веры, там легко, непринуждённо, ни что не давит и не довлеет, туда и детей сводить можно.
очередной жирный поп тащит за собой по асфальту золотую голду с крестом снятым с купола и инкрустированным драгоценными камнями, становится тошно, а тащит он не в дэу матиз, а в мерседес
Да что ж вас на этом замкнуло то?
Почитайте, что камрад пишет http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1087748&postcount=15
И мои Священники помогают и приютам и домам престарелых и просто малоимущим и больным, а вот у самих с мерседесами как то не сложилось.
В Нагорной проповеди сказано: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?…"
Ден3,2silver
20.03.2012, 17:48
Считаю церковь крупнейшей финансовой пирамидой, в Америке там вовремя сориентировались и поставили бизнес на широкую ногу, "старина христос" :rolleyes: :rolleyes: .
А почему у всех богов, во всех религиях есть имена, а у нашего нет? Не удосужились придумать?
Теперь о церквях, мне нравится на них смотреть, они красивые с архитектурной точки зрения, но мне не нравится в них заходить, там атмосфера враждебная, бабки шипят "тише, тише", полумрак, почти всегда холодно и сыро, хочется лечь в гроб и умереть ей богу.
Новый Афон не в счёт, очень понравилось.
Когда очередной жирный поп тащит за собой по асфальту золотую голду с крестом снятым с купола и инкрустированным драгоценными камнями, становится тошно, а тащит он не в дэу матиз, а в мерседес, им кто сказал что так надо жить?
А ну да то что они говорят это говорит господ!
По мне лучше американская версия веры, там легко, непринуждённо, ни что не давит и не довлеет, туда и детей сводить можно.
Имя нашего Господа - Иисус Христос.
справедливости ради необходима отметить, что за последние 15 лет видел на мерсе двух священников - Патриарха Кирилла на 221 и батю на Украине на 116 кузове 1976 года выпуска.
Vadik2112
20.03.2012, 18:19
Имя нашего Господа - Иисус Христос.
справедливости ради необходима отметить, что за последние 15 лет видел на мерсе двух священников - Патриарха Кирилла на 221 и батю на Украине на 116 кузове 1976 года выпуска.
Это его сын))))), у нашего бога имени нет!!!!!
Добавлено через 8 минут 36 секунд
И мои Священники помогают и приютам и домам престарелых и просто малоимущим и больным, а вот у самих с мерседесами как то не сложилось.
В Нагорной проповеди сказано: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?…"
Вполне возможно, я только искренне был бы рад этому.
"Остров" - очень хороший фильм, как раз про это!
Это его сын))))), у нашего бога имени нет!!!!!
Добавлено через 8 минут 36 секунд
Вполне возможно, я только искренне был бы рад этому.
"Остров" - очень хороший фильм, как раз про это!
Опять путаешь, Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух святой. Триединая Троица. Смотри икону Рублева.
Vadik2112
20.03.2012, 18:35
Опять путаешь, Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух святой. Триединая Троица. Смотри икону Рублева.
Расшифруй:drinks: , религия не мой конёк:yes: .
Иконы мне не нравятся, фрески и мозаика нравится.
Aleks1970
20.03.2012, 18:45
У Бога нашего имени нет, это факт. Причем все религии имеют богов с именами...:russian_ru:
У Бога нашего имени нет, это факт. Причем все религии имеют богов с именами...:russian_ru:
Ну нет и нет и Слава Богу. Трудно объяснить высшую математику не знающему таблицу умножения. http://www.pravenc.ru/text/имен%20Божиих.html
To Vadik2112:
Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой это три ипостаси одной Сущности. То есть это одно и тоже в разном проявлении. А фреска Рублева "Троица" тоже есть
Aleks1970,
Vadik2112, ОТЕЦ.
Vadik2112
20.03.2012, 19:46
Ну нет и нет и Слава Богу. Трудно объяснить высшую математику не знающему таблицу умножения. http://www.pravenc.ru/text/имен%20Божиих.html
To Vadik2112:
Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой это три ипостаси одной Сущности. То есть это одно и тоже в разном проявлении. А фреска Рублева "Троица" тоже есть
А может быть что каждый человек Бог?
А почему везде говоротся Сын Божий - Исус, это как понимать?
Т.е. когда Исус топтался по земле бренной, Бога в его жилище не было?
А как Бог относился к таким милым учреждениям как концлагерь?
Он глумится над нами придумывая всё новые способы нашего изничтожения?
На любой другой обитаемой планете свой Бог или наш?
Не хочу вступать в дискуссию в такой теме,да еще в Великий пост,просто для заблуждающихся по поводу посреднечества и т.п. приведу цитату одного святого,которой я следую лет двадцать уже, " Кому церковь не мать,тому Бог не отец" За сим и откланяюсь:hi:
Aleks1970
20.03.2012, 20:02
slavkin, его святым церковь сделала?
Чтоб не было непонятно...я очень верю в Бога. Я не верю церкви..ибо это люди.
Мне вот интересно в какого бога веруют
Aleks1970,
Vadik2112, ОТЕЦ.
Не совсем верно. На первом месте стоит "...верую во Единого Бога...", а потом уже "...Отца Вседержителя...", что может трактоваться не как именно отец в банальном смысле, а как отец - начинатель всего, т.е. единое начало.
Так что, в принципе, христиане, так же как и мусульмане, веруют в Единого Бога.
Я как то проводил юридический анализ молитв, заповедей, Закона Божьего, очень много чего интересного обнаружил, столько открытий сделал
Vadik2112
20.03.2012, 20:55
Я как то проводил юридический анализ молитв, заповедей, Закона Божьего, очень много чего интересного обнаружил, столько открытий сделал
В студию:good: :good: :good: :drinks:
Vadik2112, Пожалуйста, не провоцируйте меня, я же могу:biggrin: Но я делал это для себя, чтобы понять некоторые вещи, поэтому в виде написанного целостного труда эти изыскания не сохранены. Поэтому последовательного повествования не получится. Вот доживу до пенсии, тогда займусь литературным творчеством (мечта):hi:
До этого публиковал только научно-технические статьи, но с удовольствием опубликовал бы теологические :biggrin:
Vadik2112
20.03.2012, 21:49
Будем ждать:good: :drinks:
Не удосужились придумать?
http://kp.ru/daily/23180/25448/ ему это расскажи ................................
Vadik2112
20.03.2012, 23:21
http://kp.ru/daily/23180/25448/ ему это расскажи ................................
Кому, Женьке?
Скажи спасибо нашим генералам и командующим за грамотно поставленную службу!
Зачем по одному? Вспомни вторую мировую! Сколько там таких Женек и Васек полегло?
Я военный со срочки и до сих пор, я знаю что такое оружие, у меня оно везде.
Говоря о боге я вспоминаю Булгарию, помнишь?
Несколько десятков детей, закрыты в детской, корабль на дне, вода постепенно заполняет всё пространство, дети это видят (возможно некоторые ещё не понимают что всё! У них не будет не туарега, не жены, ни чего не будет) а некоторые и понимают!
И вот вода заполняет всё пространство...................................... ..
Где был ваш бог??????????????????????????????
Где был ваш бог??????????????????????????????
Спроси по другому, куда он их забрал из этого скотника.
Добавлено через 7 минут 15 секунд
Vadik2112, Еще приведу тебе пример, когда держишь за руку родного человека, который тебе дорог и понимаешь, что видишь его последние минуты, ловишь каждое слово и понимаешь, что оно последнее и ты его больше НИКОГДА не увидишь, не услышишь, не назовешь по имени, и вы оба понимаете, что ВСЁ, то тогда у тебя не возникают такие вопросы, как зовут Бога, ты его проговариваешь не переставая ни на долю секунды. Я тебе искренне желаю только одного, придти к Богу самому, это не так больно...............................
Vadik2112
20.03.2012, 23:45
Лектор, Спасибо за интересную беседу, не хочу о грусном, пойду лучше маленько :drinks: .
В бога я не верю и скорее всего не поверю:yes: , каждому своё:wink: .
В бога я не верю и скорее всего не поверю , каждому своё .
Веришь, но не признаёшь, что веришь..................
Aleks1970
21.03.2012, 08:40
В бога я не верю и скорее всего не поверю
Как там..
-Я в Бога не верю....
-Он в тебя тоже..:rolleyes:
Все споры о религии, как правило, сводятся ко одному и тому же:
-Одни люди верят, что Бог есть.....Другие-что Бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо. (с)
И еще, вспоминается вывеска над одним известным местом:
http://i079.radikal.ru/1110/a2/84d65c6fc134.jpg
Ден3,2silver
21.03.2012, 09:33
Сокол,
Лектор,
не мечите...
развернуться и затопчут
Ден3,2silver, И в учении Своем говорил им: слушайте: вот, вышел сеятель сеять; и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то. Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло. Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило семя, и оно не дало плода. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто. И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит! Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах, так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют; да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Евангелие от Марка.
Ден3,2silver
21.03.2012, 12:21
Лектор, комрад, согласись, интернет - не то место, где обращать надо-)))
тем более что начало этой темы - крайний непрофессионализм начальника пресс-службы Патриархии. Именно непрофессионализм - ибо красноречие есть одно из основных орудий православного священника,
но, к сожалению, не все отцы, даже в Москве, даже в Чистом, д. 2 , им владеют.
а все разговоры про таможенные поблажки да мир во всем мире плюс вселенская справедливость - совершенно очевидный факт того, что серьезно на эту тему никто никогда не задумывался, и разговоры про Веру - так, под пивко с чипсиками, шоб не скучно вечерок скоротать.
так что не мечи - как мне кажется - именно про такие ситуации-))
все равно все услышат - каждому свое время.
Ден3,2silver, ну не совсем согласен. У нас народ в основном думающий. А то, что несётся иногда с телевидения -да, слушать и смотреть грустно, это говорит о том, что нет целенаправленной программы по работе с теле аудиторией и не все люди подходят для этого.:frown:
Ден3,2silver
21.03.2012, 12:33
Ден3,2silver, ну не совсем согласен. У нас народ в основном думающий. А то, что несётся иногда с телевидения -да, слушать и смотреть грустно, это говорит о том, что нет целенаправленной программы по работе с теле аудиторией и не все люди подходят для этого.:frown:
телевизор - один из выборов человека.
Можно телек посмотреть, а можно и книгу почитать.
можно забанить все каналы, кроме Союза и других правсолавных.
у меня товарищ в коттеджном поселке живет - у него есть ТВ, а нет антенны.
Счастливец - никакого муз тв, дети нормальные, жена муйней не страдает, дома 2 000 дисков с хорошими фильмами.
лимит интернета для жены - 30 мин в день, не считая яндекс-пробки
а народ у нас думающий в основном здесь - на сайте. Остальные единорасты - что выборы и показали.
помнишь, как в Евангелии написано : много званых - но мало избранных.
Ден3,2silver, Терпение, мой друг, терпение :yes:
Ден3,2silver
21.03.2012, 12:38
Ден3,2silver, Терпение, мой друг, терпение :yes:
золотые слова-):hi:
Все авраамические религии я считаю жутким обманом, цель которых разделять людей не только расово, национально, но и по-конфессионально!!! Принцип "разделяй и властвуй", а если народы начинают прозревать, то можно с помощью этих религий развязать споры (провокации) и тем самым ввергать людей в войны. А потом глядь и "миротворец" какой нибудь появляется и дерущихся разнимает, но не за просто так. Сам я в Бога(ов) верю! А когда смотришь на чистое звёздное ночное небо во время прогулки, задумываешься и начинаешь понимать насколько те религии примитивны. Не знаю у кого как, а у меня так. Да и всю абсурдность тех религий, которые идут от "Библии", хорошо по полочкам разложил и раскритиковал в своё время французский писатель и журналист Лео Таксиль. Здесь есть эл. и аудио книги http://rutracker.org кому интересно может и читать и слушать.
Vadik2112
21.03.2012, 20:37
лимит интернета для жены - 30 мин в день
Какой то мягко говоря странный типуган:eek: :eek: :eek: .\, а у самого какой лимит:eek: :eek: :eek: ?
никакого муз тв, дети нормальные
Не от муз ТВ дети портятся:wink:
Какой то мягко говоря странный типуган
Жена пусть радуется, что муж палкой не бьет для профилактики (именно палкой, т.к. руку об женщину мужчине нельзя осквернять), как предусмотрено в параллельной дружественной нам религии :good:
Хотя, в принципе, в этом что-то есть...:russian_ru:
Ден3,2silver
22.03.2012, 08:28
Какой то мягко говоря странный типуган:eek: :eek: :eek: .\, а у самого какой лимит:eek: :eek: :eek: ?
Не от муз ТВ дети портятся:wink:
в том числе и от Муз ТВ.
А по поводу лимита интернета - у него трое детей, у него нет проблемы свободного времени-))))
Добавлено через 59 секунд
Все авраамические религии я считаю жутким обманом, цель которых разделять людей не только расово, национально, но и по-конфессионально!!! Принцип "разделяй и властвуй", а если народы начинают прозревать, то можно с помощью этих религий развязать споры (провокации) и тем самым ввергать людей в войны. А потом глядь и "миротворец" какой нибудь появляется и дерущихся разнимает, но не за просто так. Сам я в Бога(ов) верю! А когда смотришь на чистое звёздное ночное небо во время прогулки, задумываешься и начинаешь понимать насколько те религии примитивны. Не знаю у кого как, а у меня так. Да и всю абсурдность тех религий, которые идут от "Библии", хорошо по полочкам разложил и раскритиковал в своё время французский писатель и журналист Лео Таксиль. Здесь есть эл. и аудио книги http://rutracker.org кому интересно может и читать и слушать.
таких муд.ков пол-мира, и все критикуют - они ж от обезьяны произошли, карма у них такая-)
Ден3,2silver
22.03.2012, 08:30
Какой то мягко говоря странный типуган:eek: :eek: :eek: .\, а у самого какой лимит:eek: :eek: :eek: ?
Не от муз ТВ дети портятся:wink:
-))
Ден3,2silver
22.03.2012, 08:34
Олег 44, у меня к тебе, комрад, дурацкий вопрос - а ты Библию читал? ну хоть главу?
Vadik2112
22.03.2012, 09:36
в том числе и от Муз ТВ.
Да ерунда всё это, у меня двое пока маленьких 4 и 3, им пока Муз ТВ не впилось ни куда.
А в дальнейшем пусть смотрят что хотят!
Меня никто не ограничивал и вырос я вменяемым человеком!
А по поводу лимита интернета - у него трое детей, у него нет проблемы свободного времени-))))
А по поводу лимита, это не ответ:yes: :yes: :wink: , сколько у него и почему жена ограничена?
Таких называют обычно - Самодур.
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Ден3,2silver, с попами накидать карикатур:wink: :good: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ?
Ден3,2silver
22.03.2012, 09:56
Да ерунда всё это, у меня двое пока маленьких 4 и 3, им пока Муз ТВ не впилось ни куда.
А в дальнейшем пусть смотрят что хотят!
Меня никто не ограничивал и вырос я вменяемым человеком!
А по поводу лимита, это не ответ:yes: :yes: :wink: , сколько у него и почему жена ограничена?
Таких называют обычно - Самодур.
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Ден3,2silver, с попами накидать карикатур:wink: :good: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ?
Да без проблем, ты имеешь право делать что хочешь и как хочешь-;)
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево-:))
Можешь и накидать про попов, только если можно - толковых, а не злобных.
Карикатура то о тв - справедливая-:)
Добавлено через 1 минуту 32 секунды
Да ерунда всё это, у меня двое пока маленьких 4 и 3, им пока Муз ТВ не впилось ни куда.
А в дальнейшем пусть смотрят что хотят!
Меня никто не ограничивал и вырос я вменяемым человеком!
А по поводу лимита, это не ответ:yes: :yes: :wink: , сколько у него и почему жена ограничена?
Таких называют обычно - Самодур.
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Ден3,2silver, с попами накидать карикатур:wink: :good: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ?
У него тоже 30. Самодур, долбо.б - называйте как хотите, только я считаю что он прав:hi:
Меня никто не ограничивал и вырос я вменяемым человеком!
Еще как ограничивали, ты меня извини, но что показывали по ТВ во времена твоего детства? Как нас всех дрюкали учителя? И часть идеологической работы Ком. Партии СССР тебе досталось. Даже то общество, которое тебя окружало во времена твоего детского счастья на тебя не хило влияло. Скажи пож., ты мог в метро не уступить место старшему? А своих детей можешь не ограничивать ни в чём, особенно "Дом 2" научит их семейным ценностям:good: , только не удивляйся потом, когда твоя же кровиночка тебя отправит "в недалекое, но очень обидное путешествие".
Теперь про попов, ты их часто видишь то, особенно тех, которые что то и куда то тащат? Мне чёт как то они на глаза особо не попадаются, хотя в храме бываю не редко. Я в основном вижу тех, кто часами сидят рядом со вдовами и заметь, КАЖДАЯ после беседы с ними уходит с желанием жить. А ты ни когда не замечал здоровенных мужиков с характерными причёсками в захлёб умывающимися слезами на исповеди? Ради эксперимента, если, возьми листочек бумаги и выпиши в него все свои грехи, просто стань честным перед самим собой, проанализируй пройденный путь и я тебя уверяю, твоё отношение к происходящему вокруг поменяется. А если хватит смелости, если, конечно крещёный, зайди в воскресенье на службу и попробуй исповедоваться. Я тебя уверяю, мировосприятие сильно изменится.
Смысл Веры заключается в том, что ты ВЕРИШЬ. Господу не надо ни чего доказывать. Он не торговец подержанными шмотками, ему принадлежат наши души.
Добавлено через 3 минуты 24 секунды
Ден3,2silver, Что ты там про метания то мне писал?:rolleyes:
таких муд.ков пол-мира, и все критикуют - они ж от обезьяны произошли, карма у них такая-)
Ну,ну ... Богом сделаные...:biggrin:
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Смысл Веры заключается в том, что ты ВЕРИШЬ. Господу не надо ни чего доказывать. Он не торговец подержанными шмотками, ему принадлежат наши души.
?:rolleyes:
Вот и я говорю .....Ничего не отворачивает от бога так как это делают его копирайтеры...
.Ничего не отворачивает от бога так как это делают его копирайтеры...
Зерна нужно отделять от плевел.
Типа правая не ведует, что делает левая??? Хотя всё по образу и подобию... И там где их двое ,Он с ними третий..
Slayer, :wacko: чёт я не понял.
Вот и я не понимаю кто из них зёрна, кто плевелы,а кто и гроздья..возможного гнева,да и вообще откусив яблоко получить апельсин , уронить его для получения числа g... и обьяснить , что из-за i-девайсов,нам не видать рая...А потому...только Самсунг.А ведь сначало было всего лишь слово.
ИМХО
Slayer, ты там куришь чё?:rolleyes:
Ден3,2silver
таких муд.ков пол-мира, и все критикуют - они ж от обезьяны произошли, карма у них такая-)
Ну,ну ... Богом сделаные... Скорее они не Богом сделанные, а пальцем деланные, так про таких говорят, коль сей товарищ мудаками пол-мира назвал. Да и все в древнем Египте, древней Греции, древнем Риме, древней Руси и т.д.-тоже были мудаками по логике Ден3,2silver.
Олег 44, у меня к тебе, комрад, дурацкий вопрос - а ты Библию читал? ну хоть главу? А у меня к вам не дурацкий, а серьёзнейший вопрос:"Вы читали Библию?"
Даже и не пью, так весна.. просто.
Добавлено через 2 минуты 42 секунды
А у меня к вам не дурацкий, а серьёзнейший вопрос:"Вы читали Библию?"
А ведь может быть,...Скорее всего в оригинале,а то ещё и под диктовку..
Ден3,2silver
22.03.2012, 14:14
ну что ж , вот и поговорили.-)
:hi:
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Скорее они не Богом сделанные, а пальцем деланные, так про таких говорят, коль сей товарищ мудаками пол-мира назвал. Да и все в древнем Египте, древней Греции, древнем Риме, древней Руси и т.д.-тоже были мудаками по логике Ден3,2silver.
А у меня к вам не дурацкий, а серьёзнейший вопрос:"Вы читали Библию?"
Вы, уважаемый, читаете что Вам удобно, не вникая в смысл\, так что слово ЛОГИКА в Вашем посте смотрится комично.
:hi:
до вас "богоизбранного":rolleyes:
Не у верен, что он богом избран..скорее это Саваоф им выбран, хотя может быть и наоборот, но для этого надо пройти циркумцизию, ну или брит миллу как кому будет угодно. Хотя в общем то бог, мог выбрать его для того что бы он выбрал бога....
ну что ж , вот и поговорили.-) Это не мы, а вы "богоизбранным" себя посчитали и назвали пол-мира мудаками, ну и естественно в таких случаях ответ будет аналогичным.:hi:
Вы, уважаемый, читаете что Вам удобно, не вникая в смысл\, так что слово ЛОГИКА в Вашем посте смотрится комично. Я рад если вы посмеялись. Но вот отсутствием логики я особо не страдал.:hi:
Дорогие Братья и Сестры, властью данной мне ADDEN(ом) предостерегая Вас от ругани и сквернословия в данной теме, относитесь к мнению оппонента уважительно и, ежели у Вас заканчиваются аргументы, не переходите на личности, в противном случае раздам всем "ай яй яй":hi: , да простит меня " топикстартер".
Vadik2112
22.03.2012, 15:15
Можешь и накидать про попов, только если можно - толковых, а не злобных. Вот для начала))))).
Vadik2112
22.03.2012, 15:25
Как нас всех дрюкали учителя? И часть идеологической работы Ком. Партии СССР тебе досталось. Даже то общество, которое тебя окружало во времена твоего детского счастья на тебя не хило влияло. Скажи пож., ты мог в метро не уступить место старшему?
Нас никто не дрюкал, СССР развалилась когда мне было 9 лет!
Добавлено через 3 минуты 7 секунд
возьми листочек бумаги и выпиши в него все свои грехи
А какие бывают грехи?
Добавлено через 4 минуты 34 секунды
Смысл Веры заключается в том, что ты ВЕРИШЬ.
В том то и дело что я НЕ ВЕРЮ! Церковь считаю сектой и очень древней и продуманной финансовой пирамидой.
Моя бабушка верила в Сталина до конца!
Ответь на вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Римский папа, выезжает на люди в БРОНИРОВАННОМ авто:eek: :eek: :eek: :eek: , кого или чего он ссыт????????
кого или чего он ссыт????????
"Ссыт" идиотов с ружьями. А их полно.
Хлеборез
22.03.2012, 15:51
Читаю вас, камрады, и охреневаю. Неужели не надоело? Атеисты всегда будут спорить с верующими. А здесь уже идёт откровенный срач. :mad:
Закройте эту тему и пусть каждый при своем останется. А то неизвестно до чего докатится это "обсуждение".
С увж ко всем спорящим. :hi:
"Ссыт" идиотов с ружьями. А их полно. Правильно, которых они сами плодят. И не для кого сейчас не секрет, что Иоанн Павел II этот "святой отец" плотно сотрудничал в своё время с ЦРУ, где тоже все "святые". И на этой должности "папы" он тоже оказался не просто так, а так было нужно ЦРУ.
По словам Роберта Гейтса, никто не мог реально оценить, какую роль сыграет Кароль Войтыла в качестве Папы. "Советскую сторону беспокоила перспектива избрания поляка на пост главы Католической церкви, вероятно, потому, что советская сторона лучше, чем мы, осознавала, какими последствиями может обернуться избрание активиста родом из Польши. По нашему мнению, многое зависело от политики и конкретных шагов нового понтифика. Но мы в Соединенных Штатах располагали своего рода секретным оружием в лице советника по национальной безопасности Збигнева Бжезинского, который познакомился с Каролем Войтылой, когда тот еще был архиепископом Кракова. По моему мнению, католик Бжезинский больше, чем кто-либо в американском правительстве, осознавал, какую роль может сыграть новый Папа", - считает бывший директор ЦРУ.
Огромное значение имел первый визит в Папы в Польшу, убежден Р. Гейтс. Тот факт, что миллионы поляков собрались, чтобы увидеть Папу, свидетельствовал не только о важной роли католической церкви в Польше после 40 лет коммунистических репрессий, но и о недовольстве поляков правлением коммунистов. По его мнению, ЦРУ осознало потенциальное значение папского визита в Польшу в тот момент, когда польское правительство засекретило график и даты визита в надежде сократить до минимума количество встречающих.
О намерениях польского руководства узнало руководство ЦРУ. В ответ было создано специальное техническое устройство, позволившее в определенный момент выйти на частоту национального польского телевидения и передать в эфир график визита Папы. "Мы никогда не узнаем, какое впечатление произвел этот выход в эфир на население, но известно, что миллионы поляков собрались на первую и на последующие встречи с Папой, и это имело огромное политическое значение", - рассказывает Р. Гейтс.
При помощи спутника были сделаны съемки манифестаций в Полше. Их затем показали в Ватикане. Кроме того, ЦРУ делилось развединформацией о событиях в Восточной Европе и в Советском Союзе, об их продвижении в области ракетного оружия и т.д.
Бывший советник Ричард Ален назвал отношения между Ватиканом и администрацией Рейгана "самым великим альянсом в истории". ЦРУ, по словам бывшего его руководителя, делилось информацией как непосредственно с Папой, так и с высшим руководством Ватикана, в частности с кардиналом Казароли и другими. Святому Престолу передавали информацию о событиях в Восточной Европе, о совершенствовании вооружений в Советском Союзе, обо всем, что происходило в этой стране. Речь шла в основном об одностороннем предоставлении данных. "Мы передавали большой объем информации, но в обмен получали совсем немного. Папа и другие руководители Ватикана проявляли большую сдержанность. Думаю, что называть отношения между Ватиканом и Вашингтоном "великим тайным альянсом" – сильное преувеличение", считает Р. Гейтс.
Что касается конкретно Польши, некоторые полагают, что в контексте поддержки "Солидарности" в 1980-е годы, после введения чрезвычайного положения, возник союз между Американской федерацией труда Afl-Cio, Ватиканом и ЦРУ. Р. Гейтс признает, что ЦРУ активно поддерживало в Польше "Солидарность", но утверждает, что это не были совместные действия. По его словам, "у нас у всех были причины действовать самостоятельно: и в своих интересах, и в целях защиты "Солидарности". Мы поддерживали связь, чтобы не мешать друг другу, все мы действовали автономно, но цель была одна".
Президент Рейган очень часто направлял в Ватикан Вернона Уолтерса, бывшего заместителя директора ЦРУ, со снимками из космоса и в других случаях. Иногда сам директор ЦРУ приезжал в Ватикан.
В декабре 1980 года американская разведка благодаря разведывательным спутникам узнала о продвижении советских танков к польской границе. По словам Р. Гейтса, начиная с августа 1980 года у ЦРУ были серьезные опасения, что из-за усиления "Солидарности" как независимого профсоюзного движения СССР вознамерится оккупировать Польшу, как это произошло с Чехословакией в 1968 году и с Венгрией в 1956. "Передислокация войск нас сильно беспокоила. Международная обстановка была сильно накалена, крайне враждебна, и мы боялись, что Советский Союз начнет запугивать поляков или решится на интервенцию", - рассказывает бывший руководитель разведслужбы США. Существует предположение, что 7 декабря 1980 года советник по национальной безопасности Бжезинский позвонил Папе в Ватикан, чтобы проинформировать его о происходящих событиях. Как рассказывает Р. Гейтс, в тот день состоялось совещание совета национальной безопасности. В ЦРУ полагали, что существует реальная угроза вторжения со стороны СССР. Поэтому состоялись прямые телефонные разговоры с европейскими лидерами, а также с понтификом, чтобы предупредить их о возникшей угрозе и сообщить о наших опасениях. По предположению Гейтса, Бжезинский действительно мог звонить Папе. Так что не Богом, а скорее чёртом он был назначен. Нынешний "папаша" думаю не намного отстаёт от предшественника.
Vadik2112
22.03.2012, 18:29
"Ссыт" идиотов с ружьями. А их полно.
Исус боялся что его убьют, он прятался за чьей либо жопой?
Грош цена этой мумии и всему ихнему Ватикану.
Все в одну плошку:wacko: есть Вера, есть люди. Жить по Вере это очень большая ответственность и многие отрицают ее, потому что такой образ жизни подразумевает собой отказ от многих мнимых благ. А не все готовы относится состродательно к ближнему. Проще послать и не вникать в чужие проблемы. Теперь про те или иные поступки священников, ни кто не заставляет верующего человека повторять грехи и ошибки свяшенников. Папа это на минуточку глава государства и осуждать его или оправдывать нельзе не зная, чего он добивался своими действиями. Прежде всего надо начать с себя, посмотри, что ты сам сделал ни так, а уж потом осуждай всех и вся. Вера, прежде всего, учит совершенствоваться самому, но ни в коем мере не вешать ярлыки на окружающих.
Ден3,2silver
22.03.2012, 20:33
Лектор,
Хлеборез, плюс ЛектопФ-:))
Не мечите!!!!!!
Лектор, Что такое хорошо и, что такое плохо, человечество знало далеко за-долго до "Библии". Насчёт самосовершенствования- где такое там есть? По "Библии" Земля до сих пор плоская и Солнце вращается вокруг неё, а не наоборот. Луна, Солнце и Звезды это так второстепенное по писанию. Небо- это твердь. Дождь- это когда врата небесные открываются и проливается оттуда вода и т.д. и т.п. Если бы "Библия" действительно писалась под диктовку Господа Бога, как утверждают священнослужители, то Бог, как никто другой должен бы знать, что Земля круглая и она вокруг Солнца вращаеться и находиться в полной её зависимости. И про дождь и про звёзды среди которых мы живем он должен бы более внятно объяснить. Но увы, "Библию" писали и потом ещё сотни раз переписывали далеко не самые мягко выразиться "совершенные" люди. И это самый мизер абсурда этой книги. Про средние века и говорить не стоит о самосовершенствовании, таких там сразу на костёр.
Олег 44, каких прямо на костер!?, тех кто не прилюбодействует, не крадет, не осуждает, не чревоугодничает, не лжет, относится к ближнему, как к самому себе, их на костер!? Еще раз спрашиваю вас всех, кто не верит, есть у человека душа?
Добавлено через 2 минуты 27 секунд
Vadik2112, Мы православные, при чем тут Ватикан? Вы действительно не знаете, какие есть грехи?
Добавлено через 20 минут 44 секунды
Олег 44, Тяжело писать с телефона, но....., знания даются человеку по мере того, как его разум способен их воспринять. Следуя Вашей логике в Библии должен быть описан термоядерный синтез? Теперь еще вопрос, Вы же, наверное, обладатель диплома свидетельствующего о наличии высшего образования? Ответьте мне пож., Вам должны были преподавать, что такое мысль и откуда она берется? Это есть практически в любом курсе Философии. Небо это действительно твердь, Вам, как образованному человеку, наверное не надо объяснять, что такое плотные слои атмосферы?
Vadik2112
22.03.2012, 23:31
Лектор,А при том что и наши не далеко ушли)))).
Да, не все знаю:redface: .
1. не убивать
2. не красть
3. не ругаться (вроде)
Vadik2112, не прилюбодействуй, не чревоугодничай, не осуждай, не лжесвидетельствуй, это основные к твоему списку. Теакже грех впадать в уныние.
Добавлено через 11 минут 32 секунды
Vadik2112, есть еще заповеди, не соблюдения которых, также, является грехом, вот например: почитай отца и мать свою, тебе как отцу должно это понравиться.
Олег 44, каких прямо на костер!?, тех кто не прилюбодействует, не крадет, не осуждает, не чревоугодничает, не лжет, относится к ближнему, как к самому себе, их на костер!? Еще раз спрашиваю вас всех, кто не верит, есть у человека душа? Ещё раз объясняю для особо упёртых- человечество задолго до библейских религий знало,что хорошо,а что плохо и не надо тут привязывать эти заповеди авраамическим религиям. А сжигали на кострах учёных которые говорили правду о мироздании, не соответствовавшей библейской теории, Джордано Бруно, Мигель Сервет и это только известные личности. А сколько женщин сжигали которые владели обычным знахарством в лечении болезней. Галилео Галилея держали в тюрьме и в итоге под пытками заставили отречься от своих учений и учений Николая Коперника.
Vadik2112, Мы православные, при чем тут Ватикан? Вы действительно не знаете, какие есть грехи? А что православие о котором вы говорите это не ветвь христианства и Библия не священное для него писание? А разделили эту конфессию для того, что бы можно было поиграть и потравить друг на друга христиан. Православные и те деляться на старообрядческую и реформаторскую ветвь, если ещё не больше. Лектор, а не знаете.
Добавлено через 10 минут 3 секунды
Небо это действительно твердь, Вам, как образованному человеку, наверное не надо объяснять, что такое плотные слои атмосферы? Если это относительно космического вакуума, то это твердь, а если относительно того где мы с вами передвигаемся то это далеко не так, здесь твёрже,т.е. плотнеее. Если бы "мудрецы" писавшие Библию писали её на Луне, то тогда её можно было назвать твердью небесной.:biggrin:
Олег 44, ну давай еще сюда и монофизитов до комплекта. Что хорошо, что плохо, знать то знали, но приоритеты расставляли другие. Первично было материальное, а Христос говоиил и проповедовал духовное. За что распяли Христа? Ответьте на этот вопрос, он многое объяснит. Теперь про то, что сжигали. За инквизицию Папа публично попросил прощение, кто точно уже не помню. Христиане в этои плане были куда более гуманны. И, кстате, ни в одном священном писании, ни одной из основных консессий Вы ни где не найдете призыва к носилию и убийству инаковерующих, эти действия свершались людьми. "Не ведаете, что творите вы".
Добавлено через 8 минут 7 секунд
Олег 44, А вот Вы в курсе, что торговля собственными детьми это была ни кем не порицаемая норма, это к вопросу, что знало человечество, а что нет. Поинтересуйтесь, почему пала Помпея. Про Луну это, типо смешно, но чет не улыбнуло даже...... Вы восприняли точку зрения товарища, не помню, как его звали, он указан в Вашей ссылке, потому что это более удобно для повседневности. Я еще раз задам свой вопрос, есть ли у человека душа?
Я еще раз задам свой вопрос, есть ли у человека душа? Ваш вопрос настолько серьёзен, насколько серьёзны ваши ответы!!! Особенно последние.:hi:
на днях в европу ездил,
посетил там музей про святую инквизицию и пытки, очень познавательно
особо ретивых моралистов туда надо, а то днем делают людям плохо, а вечером замаливают грехи,
и так по кругу и все шито крыто: украл, убил, помолился и все списалось епты
религия - она не для того, чтобы молиться, а для того, чтобы не делать дурного ближнему, вот ее главное предназначение...
(и все известные заповеди как раз из этого и исходят)
покопайтесь в своей жизни и посмотрите много ли зла делаете другим людям?
вот это и будет мерилом вашей нравственности и чистоты перед вашим Богом
Лектор,
Хлеборез, плюс ЛектопФ-:))
Не мечите!!!!!!
Думаю список надо бы расширить, Ваши бы слова да володьке гундяеву в уши.
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
на днях в европу ездил,
....вот это и будет мерилом вашей нравственности и чистоты перед вашим Богом
Согласен, там еще чего то типа совести имеется.
Думаю список надо бы расширить, Ваши бы слова да володьке гундяеву в уши.
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Согласен, там еще чего то типа совести имеется.
совесть, порядочность и прочие подобные качества - все они исходят из основного: не делать плохо другим людям
Millenium
23.03.2012, 06:27
Обсуждение не читал, но хочу пару своих наблюдений высказать.
1. Церковь она тоже разная. Знаю батюшку одного, который жил в землянке с крысами пару лет и восстанавливал разрушенные церкви в трех селах подмосковья. У него в этих церквях потом иконы замироточили.
2. В исламском государстве этих "певичек церковных" порвали бы на куски до приезда полиции. И думаю были бы правы.
3. Захотели публичности? Будьте готовы отвечать по законам светского государства и если положено семь лет за это, то нечего роптать о тяжести наказания.
Как-то так я думаю:hi:
turovod, да не все так просто, "укра - выпил....." для отпушение нужно покаяние, а покаяние исходит от души, после покаяние повторение греха не возможно. А если просто проговаривать на исповеди ради галочки, так это, как воду в ступе......
Лектор, +100 , но и вправду доказать атеисту о Боге, нереально. Только сам человек может придти к Господу. И страшно тому кто так за всю жизнь и не покается, а поймет только после смерти, что смысл жизни в духовном, а не материальном. Что причастие таинств Господних, приносит столько радости и тепла, которое не способно сравнится ни с одним богатством мира. Как ребенку не понять взрослых, так атеисту не понять верующего.
Думаю что Олег 44, нужно сначала просто пожить немного с верой, по постится, почитать святые книги, исповедаться, ну а потом придти сюда и сказать свое мнения про веру, Бога, и христианство в целом. Уверен что он резко изменит свою точку зрения.
Aleks1970
23.03.2012, 10:03
но и вправду доказать атеисту о Боге, нереально.
подолью масла в огонь.. вот Иисус в веру обращая сотворил 11 чудес (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E4%E5%F1%E0_%D5%F0%E8%F1%F2%EE%E2%FB)...и люди уверовали...пошли... а как сча атеисту объяснить, что есть Бог?:wink: Что церковь для этого делает? я вот сам пошел креститься, еще в Советские времена... никто меня за руку не тащил.... я не в церковь пошел, а к Богу...хотя крестился в церкви...негде больше..священные воды Иордана тогда были недоступны..
Aleks1970, Христос один раз пришел на землю и все показал. Наши предки должны были передавать эти знания из поколения в поколение, но, революция, гонения на Церковь принесли свои плоды. Доказательства, которые так необходимы атеистам есть перед глазами каждый день, их только нужно увидеть. Один из наиярчяйших из примеров - Благодатный огонь, Святая вода. Дошло до абсурда, ее начали исследовать. Есть труды изданные на эту тему. Теперь о более материальном, наша планета уже не в состоянии по биологическим ресурсам прокормить "стадо человеческое", но мы по прежнему здесь и голодают не многие из нас.
Добавлено через 24 минуты 20 секунд
Теперь про девчонок, которые так необдуманно и опрометчиво себя повели. Я, как христианин не имею право их ни судить, ни осуждать, но вдумайтесь, что они сделали. Они осквернили то место, куда приходят тысячи и тысячи людей со своей болью. Там матери и отцы молят Бога, что бы он живыми вернул их сыновей с войны, там происходит отпевание и проводы в последний путь умерших, там стоят на коленях и умываются слезами с мольбой о излечении своих родных, детей, матерей, мужей. Ну, если у них нет уважения к живым, так пусть хотя бы задумаются о том, сколько за эту Веру было пролито крови, в том числе и их предков. Хотя, я не уверен, что кто то из них знает имя хотя бы своего прадеда....... Для меня это было, как кто то осквернил погост, где лежат мои про родители, два моих любимых деда, два моих прадеда, которые успели еще приложить свою длань к моему воспитанию. И если проявить христианскую гуманность, то я Вас уверяю, уже через пару, тройку дней, кто то другой будет отплясывать на Алтаре..............
подолью масла в огонь.. вот Иисус в веру обращая сотворил 11 чудес (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E4%E5%F1%E0_%D5%F0%E8%F1%F2%EE%E2%FB)...и люди уверовали...пошли... а как сча атеисту объяснить, что есть Бог?:wink: Что церковь для этого делает? я вот сам пошел креститься, еще в Советские времена... никто меня за руку не тащил.... я не в церковь пошел, а к Богу...хотя крестился в церкви...негде больше..священные воды Иордана тогда были недоступны..
есть такой анекдот: "человек въезжает на паркинг и, видя, что все места заняты, говорит - Господи, сделай так, чтобы появилось хоть одно место. Прямо перед ним выезжает машина и он говорит - спасибо Господи, не надо, уже нашел.
Мы не замечаем маленькие чудеса свершающиеся с нами каждый день, мы считаем, что нам всё и все обязаны.
Был такой случай в моей жизни.
Сын после школы в легкую поступил в МИФИ выиграв несколько олимпиад Росатома. Но, проучившись семестр, наделал хвостов, завалил сессию, короче шел на отчисление. Не потому что баран или разгильдяй, а потому что не потянул стока физики. Его прошения о пересдаче на платной основе, мои поездки к декану, ректору ни о чем. "Забирайте документы, вперед Родину защищать, Ваш сын отчислен, никаких вариантов."
Звоню знакомому,он в приятельских отношениях с ректором Бауманки - типа помоги перевестись. Он - не вопрос помогу, но сначала, съезди попроси Матушку Матрону Московскую (есть такая Православная Святая), если само не разрешится, то набери и переведем. Еду сам, молю Матронушку, пинками отпрыска - он просит. На следующий день звонок из деканата МИФИ - Вашему сыну разрешено, в виде исключения, пересдать. Он успешно пересдает. Доучивается до конца курса и переводится самостоятельно (ну не его предмет физика) в МИРЭА, коий с успехом сейчас заканчивает, пишет диплом.
Я, для себя, это иначе как Деяние Святой Матроны (то бишь чудо) не воспринимаю.
Ну, собственно вот.
Ответь на вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Римский папа, выезжает на люди в БРОНИРОВАННОМ авто , кого или чего он ссыт??????
Ну, коль адресовано конкретно мне, то не красиво не ответить, хотя, чего так орать то:rolleyes:
Рипский Папа это глава государства, Ватикан называется, + к тому же глава Римской Католической церкви. Деятельность его затрагивает очень многие стороны и интересы в том числе и радикально настроенных Исламистских формирований. Покушение на его жизнь, к сожалению, это не редкое явление, если Вы окунётесь в историю, то, практически на каждого Понтифика было совершено хотя бы одно покушение. Если отбросить все морально этические нормы, о слишком накладно будет избирать каждый год по новому Папе. Теперь про отношение Веры к смерти. Смерть для православного христианина это всего навсего переход в Царствие Божие и боятся её воспрещается. У православного христианина есть только один страх - Страх Божий, т.е. боязнь Божьего Суда.
"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав. "
http://www.sedmitza.ru/text/405372.html тут, наверное, правильнее чем я исковерканную своими словами.
Добавлено через 12 минут 14 секунд
В том то и дело что я НЕ ВЕРЮ! Церковь считаю сектой и очень древней и продуманной финансовой пирамидой.
Моя бабушка верила в Сталина до конца!
А моя бабушка, прошла Гитлеровские лагеря и верит в Бога. И потом, во что ты не веришь, в том, что Христа распяли? - Ну согласись, что это абсурдное утверждение, это исторический факт. Есть гора - Галгофа, есть "копьё судьбы", которым был "умерщвлён" Иисус, есть ещё много вещественных доказательств существования Иисуса.
Vadik2112
23.03.2012, 13:46
Сокол, Ну про твоё чудо это жесть конечно))))))), собираю всю семью поедем выпрашивать дом на рублёвке и по машине не меньше CL65:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Лектор, +100 , но и вправду доказать атеисту о Боге, нереально. Только сам человек может придти к Господу. И страшно тому кто так за всю жизнь и не покается, а поймет только после смерти, что смысл жизни в духовном, а не материальном. Что причастие таинств Господних, приносит столько радости и тепла, которое не способно сравнится ни с одним богатством мира. Как ребенку не понять взрослых, так атеисту не понять верующего.
Думаю что Олег 44, нужно сначала просто пожить немного с верой, по постится, почитать святые книги, исповедаться, ну а потом придти сюда и сказать свое мнения про веру, Бога, и христианство в целом. Уверен что он резко изменит свою точку зрения Это просто называется:"кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку!" И хватит передергивать! Из чего это вы сделали вывод, что я атеист в каком месте я это написал??? Вы сначала читать сообщения научитесь и правильно их понимать, а то с таким складом логики, как у вас, вы и есть ребёнок. Ещё раз говорю для "особо одаренных Господом", я верю в Бога(ов), верю в высший разум Создателя. В Природе всё происходит по строгим законам Создателя- Земля вращается вокруг Солнца, которое является источником всего живого, которое в свою очередь тоже находиться под контролем, чтоб не дай Бог оно не дало мощную вспышку которая может уничтожить всё живое, планеты вращаются на соседних орбитах и не сталкиваются с нашей Землёй, тоже значит так Создателю надо ........,кошка ловит мышей, птички поют и всё это не просто так, значит это кому-то нужно и т.д. и т.п. Только Romato, Лектор и его "священный голубь"-Сокол у которого задача летать рядышком и только плюсить. Они и только они не поддаються никакой логике и законам Создателя, для них Библейские сказки важнее любой реальности! Ого, Сокол даже речь толкнул!
Vadik2112, да воздастся каждому по трудам его......, смотри, как бв чего другого не получил.....
Vadik2112
23.03.2012, 13:56
И потом, во что ты не веришь, в том, что Христа распяли? - Ну согласись, что это абсурдное утверждение, это исторический факт. Есть гора - Галгофа, есть "копьё судьбы", которым был "умерщвлён" Иисус, есть ещё много вещественных доказательств существования Иисуса.Вполне возможно что и не было ни какого Христа. Сейчас ни как не проверишь.
Горка, да, копьё - их тогда сколько было? бери любое, пиши, твори))))))).
Я не верю и всё тут.
Кроме того я могу всю жизнь прожить Гитлером, в конце раскаяться поверить и всё, я белый и пушистый, аки младенец )))))!
Добавлено через 3 минуты 14 секунд
Олег 44, Ты в ударе сегодня:biggrin: :biggrin: :biggrin:
RaSeL1969
23.03.2012, 13:56
Еду сам, молю Матронушку
Несколько лет назад пропал отец в Москве,поехал в Украину продавать квартиру и попал под прохиндеев которые травят клофелином и всякой психотропной ерундой. Я вылетел с братом на поиски и 2 суток безрезультатно пробегали в поисках подключая и милицию и экстрасенсов.Когда отчаялись и выбились из сил на Казанском вокзале увидел церковный собор где посетил его с мольбой как раз к святой Матронушке(искренне просил о помощи). Не прошло и часа как пришло сообщение от жены что отец нашелся.В последствии разговаривая с ним он вспоминая сказал что в один момент наступило прозрение и ясность что и сподвигло его сделать один звонок домой (не без помощи добрых людей). Вот он отравленый и избитый (зашитый в Склифе) бежал оттуда и бегал ничего не соображая босиком по столице как в тумане с пробитой головой.Найти в Москве человека да еще не отвечающего за свои действия тем более нам с братом с небольшого города - очень не просто:eek: .Но чудо произошло.И как мне после этого не верить во что-то светлое и святое. Хотя отношу себя к таким верующим - что вспоминаем о Боге когда действительно нам очень плохо и нужна его помощь. Ну а к таким священнослужителям как Чаплин и ему подобные можно сказать никак не отношусь.Считаю - раз встал в стан священника то и служи соответственно -чтобы люди тянулись.:hi:
Сокол, Ну про твоё чудо это жесть конечно))))))), собираю всю семью поедем выпрашивать дом на рублёвке и по машине не меньше CL65:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
не понял - поясни
Aleks1970
23.03.2012, 14:04
Мы верим в Бога, церковь в нас не верит. Надо отделять веру и попов. Это люди из нашего общества...чем поп лучше того же гайца или чинуши? Те корочками прикрываются, а эти верой.
Я так про чудо и не услышал. С учебным заведением клево...чел позвонил куда надо, а вышло что святая помогла...
Церкви сча трудно, в век наноматьеетехнологий и полетов в космос удержать в людях веру, а достойных людей нет, за которыми пойдут души заблудшие...
Вот для нас, расы живущей в бренном теле, любая развитая цивилизация будет высшим разумом...божествами....посмотрите фильм Вирус, так все человечество назвал межпланетный разум, и не по образу и подобию божьему мы...:biggrin:
Vadik2112, не прокатит, друг мой, покаятся то ты можешь, принят ли Господь твое покаяние, вот в чем вопрос. Христиане верят в Суд Божий.
чел позвонил куда надо
только чел не знал не названия уч. заведения, не имени сына.
Aleks1970
23.03.2012, 14:12
только чел не знал не названия уч. заведения, не имени сына.
Это чудо:biggrin: В стране у нас так все только чудом и получается...
Это чудо:biggrin: В стране у нас так все только чудом и получается...
Ваш тон считаю для себя оскорбительным, Вы юноша сначала научитесь вести себя с людьми старше Вас если не по положению, то хотя бы по возрасту. Дальнейший просмотр темы считаю для себя бессмысленным. Извинения приму в личку.
Aleks1970
23.03.2012, 14:21
Ваш тон считаю для себя оскорбительным, Вы юноша сначала научитесь вести себя с людьми старше Вас если не по положению, то хотя бы по возрасту. Дальнейший просмотр темы считаю для себя бессмысленным. Извинения приму в личку.
Про чудо в стране не вас имел ввиду, дедушка. Если ввязались в спор, то будет готовы выслушать то, чего вам ваши близкие не говорят, оберегая ваше здоровье.
Vadik2112,Друг мой, такими рассуждениями ты отрицаешь всю науку, история называется.
Vadik2112
23.03.2012, 14:22
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?part=48&pubid=20258 А Гундяю то всё мало, мало и мало:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: .
Лектор, твой верховный ох..ел конкретно :mlol: :mlol: :mlol: :mlol: :mlol: :good: :eek:
только чел не знал не названия уч. заведения, не имени сына.
Бесовщина какая то.окнитесь .Бог Вам не фокусник зайчиков из шляп доставать.имхо.
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?part=48&pubid=20258 А Гундяю то всё мало, мало и мало:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: .
Лектор, твой верховный ох..ел конкретно :mlol: :mlol: :mlol: :mlol: :mlol: :good: :eek:
Ай молодец. Прочитал каку и радуешься. Про него столько всего пишут доброжилатели и каждый пытается говница сверзу поболе положить, ну, что б мух побольше слетелось. Про тебя ни когда заказные статьи не писались? А вот я испытал сие счастье. Потому ни прессе,ни новостям не верю.
Vadik2112
23.03.2012, 14:46
Vadik2112,Друг мой, такими рассуждениями ты отрицаешь всю науку, история называется.
История, истории рознь!
Какой историей тебя в школе кормили при СССР, а какой сейчас?
История меняется у нас на глазах, за те давние времена уже никто ничего не скажет.
Добавлено через 3 минуты 14 секунд
Лектор, Карикатурку мою посмотри повыше, либо хорошо либо ни как:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ..
Этот человек Первый после Бога:mlol: :mlol: :mlol: , квартирка то поди милионов на 150 - 200 потянет:drinks: :drinks: :drinks: , истинный последователь Христа:negative: :negative: :negative: .
Vadik2112, при чем тут давние времена,ты в курсе, что Американце переписывают историю второй мировой, по их мнению Гитлера победили именно они, а мы так, снаряды подносили, или отрицание Халокоста и т.д. а это было не так и давно, даже живые свидетели есть.
Vadik2112
23.03.2012, 15:02
Vadik2112, при чем тут давние времена,ты в курсе, что Американце переписывают историю второй мировой, по их мнению Гитлера победили именно они, а мы так, снаряды подносили, или отрицание Халокоста и т.д. а это было не так и давно, даже живые свидетели есть.
Они могут говорить всё что им заблагорассудится, я тебе говорю история истории рознь!
Дело было так!
Собрались написали книгу, подкрепили фокусами, всё закрутилось завертелось, барыши приносит, рабы есть для грязной работы.
А что для хорошей жизни ещё надо?
Чудо!
Тут шёл неделю назад, с 9 этажа айсберг в метре от меня бабах, я вытряхнул из штанов и пошёл дальше, это не чудо, просто мне ещё рано:wink: , вот и всё!!!!!
В судьбу я верю, но думаю она меняется в зависимости от тех или иных решений, а может она прямолинейна и у меня создаётся лишь ощущения выбора:yes: :yes: :yes: .
Это просто называется:"кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку!" И хватит передергивать! Из чего это вы сделали вывод, что я атеист в каком месте я это написал??? Вы сначала читать сообщения научитесь и правильно их понимать, а то с таким складом логики, как у вас, вы и есть ребёнок. Ещё раз говорю для "особо одаренных Господом", я верю в Бога(ов), верю в высший разум Создателя. В Природе всё происходит по строгим законам Создателя- Земля вращается вокруг Солнца, которое является источником всего живого, которое в свою очередь тоже находиться под контролем, чтоб не дай Бог оно не дало мощную вспышку которая может уничтожить всё живое, планеты вращаются на соседних орбитах и не сталкиваются с нашей Землёй, тоже значит так Создателю надо ........,кошка ловит мышей, птички поют и всё это не просто так, значит это кому-то нужно и т.д. и т.п. Только Romato, Лектор и его "священный голубь"-Сокол у которого задача летать рядышком и только плюсить. Они и только они не поддаються никакой логике и законам Создателя, для них Библейские сказки важнее любой реальности! Ого, Сокол даже речь толкнул!
Облечииель Вы наш. Ну вот веруете Вы в Бога(ов),но на мой вопрос так и не ответили, есть у человека душа?
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Про священного голубя, кстати, а Вам
Vadik2112, плюсит, он для Вас кто, ну по библейской аналогии, если уж так начили ассоциировать, змей искуситель?
или отрицание Халокоста и т.д. а это было не так и давно, даже живые свидетели есть. Что-то чесночком попахивать от вас начинает. Свидетельства дают люди,а людям свойственно ошибаться. Свидетель может быть подвержен давлению со стороны заинтересованного лица, он может ошибаться или даже намеренно лгать. Показания свидетелей не главное, а вот факты да если ещё они неопровержимые, то это перевесит всё остальное. Вот с фактами там не всё в порядке, а свидетели там всегда будут, если даже столько люди не живут. Историю также переписывают те, кому это выгодно и естественно под себя и далеко не честно. Учиться, учиться и учиться вам надо Лектор, как завещал великий Ленин.
Vadik2112
23.03.2012, 15:43
Лектор, Не поленился и посчитал, тебе я больше плюсанул по теме чем Олегу)))))).
Vadik2112, ну давай ему плюсанем вместе, а то так растраивается:biggrin:
он для Вас кто, ну по библейской аналогии, если уж так начили ассоциировать, змей искуситель? Так как вы друг-друга плюсите бессовестно не идёт ни в какое сравнение, даже ваши "святые" будут недовольны вами. А про змея искусителя вам вопрос на засыпку- хорошо или плохо он поступил? И почему? Мне ваши плюсы от "Лектор & Co.Ltd" не нужны, а сказал я про это из-за того, что вы смешно выглядеть начинаете!
Vadik2112, Вишь, как Олег то разобиделся, даже от тебя плюсика не хочет, боится, что плохо начнет выглядеть:biggrin:
Олег 44, Он поступил плохо, потому как с его поступка началось грехопадение, потому, как после того, как Адам вкусил запретный плод он был изгнан из рая и в потм лица добывал хлеб свой и в муках, до сих пор, рожают жоны наши. Адам и Ева, кстати, также были наказаны, что вкусили запретного плода. Так, что с душой то, четвертый раз уже спрашиваю.
Vadik2112
23.03.2012, 16:48
Vadik2112, ну давай ему плюсанем вместе, а то так растраивается
:mlol: :mlol: :mlol:
Vadik2112, Вишь, как Олег то разобиделся, даже от тебя плюсика не хочет, боится, что плохо начнет выглядеть
:mlol: :mlol: не, он так не думает:mlol: :mlol: :yes: :yes: :wink:
Vadik2112, ну не знаю, не знаю, раскапризничался, раскричался, наговорил грубостей и убежал куда то.:russian_ru:
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Олег 44, а как ты думаешь, почему Господь не позволил вкушать плод от древа познания?
Вишь, как Олег то разобиделся, даже от тебя плюсика не хочет, боится, что плохо начнет выглядеть Просто не Лектор, а классный провокатор:good: ! Зачем же вы его к себе то приписали? "Лектор & Co.Ltd"- это вы, Сокол,Padre и slavkin. И с видом моим всё ОК!
Олег 44, Он поступил плохо, потому как с его поступка началось грехопадение, потому, как после того, как Адам вкусил запретный плод он был изгнан из рая и в потм лица добывал хлеб свой и в муках, до сих пор, рожают жоны наши. Адам и Ева, кстати, также были наказаны, что вкусили запретного плода. Так, что с душой то, четвертый раз уже спрашиваю. С душой моей всё путём, про вашу мне не интересно! А вот логика у вас никудышная- искуситель змей помог обрести им знания подав им плод с дерева жизни после этого у них открылись глаза на реальность и они не умерли, как изначально должны были, но увы их Господь просчитался. Если бы Господь был истинный любящий отец их, он должен бы наоборот сказать ешьте больше плодов с "дерева познания" коль я вас наделил разумом, то и знания там были бы не лишними. А нет, он хотел в них видеть глупых бездельников слоняющихся по райскому саду. Даже змей не выдержал такой несправедливости. Я думаю все родители хотят, чтобы их дети были образованные и в жизни добивались всего сами! А вот библейский Господь этого не хотел, а того, кто помог обрести знания проклял.
Добавлено через 11 минут 49 секунд
Олег 44, а как ты думаешь, почему Господь не позволил вкушать плод от древа познания? Тот "отец" испугался, что они станут умнее его, а вот настоящие родители наоборот будут только рады если их дети будут умнее их!
Aleks1970
23.03.2012, 18:01
- У меня такой вопрос. Что можно подарить священнику, у которого будут именины, и я часто ему
исповедуюсь?
- Лучше всего автомобиль. Если автомобиль уже есть, то можно где нибудь поближе хорошо бы загородный дом, если у него нет. Если нет таких возможностей, то можете спросить- чего вам
подарить? А некоторые еще у родственников спрашивают. Тут вариантов миллион. Конечно, батюшкам трудно дарить, потому что батюшек у нас в России очень любят. (http://www.radonezh.ru/public/upload/pdf/2012-02-21-2-231.pdf)
Камераден, интересный спор получается....:hi: Чтобы разобраться в сути религии и веры (кратко)...
Хотите я поставлю одним философфским вопросом в тупик всю божественную религиозную теорию (как теорию)?
"Если Бог - всемогущий, то сможет ли он создать такой большой камень, который сам же не сможет поднять?" Философский и логический тупик... Но дело не в логике и строгой философии...
А ответ на вопрос выглядит таким образом:
Вы только вдумайтесь, как юридически грамотно :hi: обосновано :good:
"Не Вера от Чуда, а Чудо от Веры"
Иногда возникает ощущение что над религиозными постулатами трудились какие-то космические юристы:biggrin: :good:
Олег 44, Так я правильно понял, что душа то есть? Теперь про "древо познаний Добра и Зла", видешь, тут штука то какая, плод то этот знаний не давал, он лишь указал на понятия добра и зла, а значит, дал возмодность судить и осуждать, а это позволено только Господу.
Добавлено через 4 минуты 48 секунд
Сашыч,
Из области, что было раньше, курица или яйцо. Что касаемо камня, то впадем в тофтологию, ответ: поскольку он всемогущ, он сам решит, поднимать его или нет:biggrin:
Добавлено через 2 минуты 37 секунд
Aleks1970, кусок из контекста, хотелось бы видеть продолжение.
Vadik2112
23.03.2012, 18:22
У церковников всегда уклончивые ответы, и это мне тоже не нравится.
Ведь согласитесь, если что получается это ЧУДО!
А если нет, то - на всё воля господа!
поскольку он всемогущ, он сам решит, поднимать его или нет
Ответ имеет место быть, но не имеет строгой логики, а имеет дилемму. Дилеммы, сомнения, решения, выбор не являются атрибутами абсолютной всемогущести, особенно, если от применения этих дилемм обуславливается ответ на вопрос о всемогущести, как таковой. В принципе можно сказать Бог всемогущий, поэтому не парьте его дурацкими вопросами. Или Бог настолько всемогущий, что человеку этого не понять.
Поэтому, приведенный мной пример, говорит о том, что спорить о деталях божественного, кто там чего что имел в виду, наверное бессмысленно. Главное, это верить, и чудо произойдет...:good: :hi:
Теперь про "древо познаний Добра и Зла", видешь, тут штука то какая, плод то этот знаний не давал, он лишь указал на понятия добра и зла, а значит, дал возмодность судить и осуждать, а это позволено только Господу. Вот ещё одна трактовка Бибилии на своё усмотрение. Оказывается знания не нужны для распознания Добра и Зла! Слово подчёркнутое однокоренное от слова "знание". Учиться, учиться и учиться вам надо Лектор, как завещал великий Ленин. А судить и осуждать мы знаем, как умеет Св.церковь ещё по Средним Векам.
У церковников всегда уклончивые ответы, и это мне тоже не нравится.
Они, кажутся уклончивыми (во всех религиях), потому что основаны на логике, что все вышесказанное Вы сможете проверить только после смерти.
Но до смерти же как-то надо дожить. Кому-то проще жить с верой, это вполне нормально и даже хорошо, наверное.
Aleks1970
23.03.2012, 18:41
Aleks1970, кусок из контекста, хотелось бы видеть продолжение.
А газетку почитать..?:rolleyes:
И если где у нас батюшки и бедствуют, то это далеко от крупных городов. Там, что бы ни подарили, хоть пол мешка картошки - батюшка будет благодарен. Здесь, конечно мы люди более избалованные. Но ведь все хором говорят: Главное не что дарить и как это дорого, а главное сердечное желание.
Олег 44, Вот тут категорично с Вами не соглашусь. Есть конкретное значение " познание добра и зла". Конкретный пример. Каниболизм. Вы наверняка не будете оспаривать, что сожрать ближнего своего это ужасно, а для товарищей из некоторых африканских племен это норма, поговаривают, что до сих пор, или вот не возжелай жены ближнего своего (Авель и Кайн), а на крайнем севере Вам женошку самому подложат, ибо кровосмешение у них бешанное, или вот совсем пример детский, волк загрыз зайца, это хорошо или плохо?, плрхо для кого? Ну и т.д. так вот, к чему это я. Мы не в силах понять всюе тонкости структурныз отношений и взаимодействий субъектов нашей бытности, что бы дать однозначную оценку, плохо это или хорошо. Это подсилу только Всевышнему.
Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Aleks1970, Так я и почитал, у меня на тел. Все не грузится, оканчиваеися все иам же, где и у тебя в цытате.
Олег 44, Вот тут категорично с Вами не соглашусь. Есть конкретное значение " познание добра и зла". Конкретный пример. Каниболизм. Вы наверняка не будете оспаривать, что сожрать ближнего своего это ужасно, а для товарищей из некоторых африканских племен это норма, поговаривают, что до сих пор, или вот не возжелай жены ближнего своего (Авель и Кайн), а на крайнем севере Вам женошку самому подложат, ибо кровосмешение у них бешанное, или вот совсем пример детский, волк загрыз зайца, это хорошо или плохо?, плрхо для кого? Ну и т.д. так вот, к чему это я. Мы не в силах понять всюе тонкости структурныз отношений и взаимодействий субъектов нашей бытности, что бы дать однозначную оценку, плохо это или хорошо. Это подсилу только Всевышнему. Всё ясно- это диагноз!:wacko:
Олег, мне нравилось с Вами дискутировать, но Вы, при нехваткн аргументов, позволяете себе переходить на личности, что я считаю, в данной теме недопустимо. Именно такая позиция приводит к религиозным конфлмктам. Я несомненно принимаю Вашу точку зрения, хотя считаю ее ошибочной. А диагнозы ставьте себе.
Лектор,
как вы можете писать о нравственности, вере и прочем, если даже каннибализм пытаетесь оправдать некими культурными особенностями?
чем вы отличаетесь от папуасов тогда? получается, что для вас Вера - это всего лишь набор ритуалов?
для того религия и была придумана (отчасти), чтобы прекратить братоубийство и вывести людей на новый уровень отношений, отличающий их от животных
turovod, мля, как о стену горохом. Я, что написал, что это замечательно и хорошо:confused: :confused: :confused: :confused: где ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще раз, приводил примеры для не особо утончённых. Специально для Вас. Мы не настол совершенны, что бы брать на себя право судить и осуждать. Объясните мне пож., когда безработная мать ворует на кухни кусок хлеба, что бы накормить своих детей, это хорошо или плохо. Только не надо лесть в дебри, мол пусть устроится на работу и т.д., без если бы и кабы, вот именно этот проступок. Как говорится здесь и сейчас.
turovod, мля, как о стену горохом. Я, что написал, что это замечательно и хорошо:confused: :confused: :confused: :confused: где ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще раз, приводил примеры для не особо утончённых. Специально для Вас. Мы не настол совершенны, что бы брать на себя право судить и осуждать. Объясните мне пож., когда безработная мать ворует на кухни кусок хлеба, что бы накормить своих детей, это хорошо или плохо. Только не надо лесть в дебри, мол пусть устроится на работу и т.д., без если бы и кабы, вот именно этот проступок. Как говорится здесь и сейчас.
это очень правильно, насчет того, что мы не можем судить и осуждать,
давайте тогда подискутируем про участь и страдания невинно осужденных в православной России,
их тоже осуждают и обрекают на страдания верующие сограждане
по стране массовая волна убийств идет, а господ в рясах больше беспокоят глупые девки, которые нахулиганили на штраф... а вот такие случаи:
http://newsru.com/crime/23mar2012/polshotautoparkmsk.html
святейшества почему-то официально никак не комментируют
сплошная подмена добра и зла всех степеней
turovod, Давайте, что, ни разу не видели священников, которые работают с заключёнными?, что церковь должна сказать? осудить? всё, что они могут это работать с оступившимися взывая в них покаяние и они это делают, про девок на Алтаре я свое мнение высказал выше. Если это не задушить в корне, они начнут отплясывать на могилах наших предков.
Добавлено через 24 минуты 47 секунд
у них открылись глаза на реальность и они не умерли, как изначально должны были, но увы их Господь просчитался.
Так, для расширения кругозора, они стали смертными.
Олег, мне нравилось с Вами дискутировать, но Вы, при нехваткн аргументов, позволяете себе переходить на личности, что я считаю, в данной теме недопустимо. Именно такая позиция приводит к религиозным конфлмктам. Я несомненно принимаю Вашу точку зрения, хотя считаю ее ошибочной. А диагнозы ставьте себе. Нет сомнений, вы "богоизбранный". Это у вас нет аргументов и не будет их никогда, т.к. та "вера" которой вы придерживаетесь изначально ущербна и она это за время своего существования это доказала. Никогда она ни одному прогрессу не содействовала, ни в одной науке, ни в химии, ни в физике, ни в медицине, ни в астрономии и т.д., а даже наоборот, тянула всё назад!!! Вот пропоганда каннибализма здесь «Евангелии от Иоанна» мы находим следующую формулу: «если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Ио.6,53). Ниже уточняется, что имеется в виду под словом «жизнь» – физическое бессмертие. Предки евреев ели в пустыне манну и умерли, тот же, кто ест плоть сына человеческого, не умрет вовек (Ио.6,58). Вот грех кровосмешения- "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его." (Быт.19.30) Затем дочери напоили отца и переспали с ним поочерёдно и в итоге "понесли" от него. И никакого осуждения. Вот и жёнушку там подкладывают благочестивый Авраам отдает свою благочестивую Сару в пользование Фараону- "И было, когда он приблизился к Египту, то сказал Саре, своей жене: вот я узнал, что ты женщина красивая видом. И будет, когда увидят тебя египтяне, то скажут: жена она ему, – и убьют меня, а тебя оставят в живых. Так что скажи, что ты моя сестра, чтобы было мне хорошо из-за тебя и выжила моя душа ради тебя".(глава 12-ая книги Бытие) И тоже никто даже не осудил это, а наоборот это чуть ли не эталон семьи там в Библии. У меня всегда на таких как вы Лектор будет с десяток аргументов, а вам надо "Учиться,учиться,учиться!"-В.И.Ленин :hi:
Добавлено через 11 минут 42 секунды
Так, для расширения кругозора, они стали смертными. Читайте вы внимательнее в Библии "И заповедал Господь Бог человеку, говоря:от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ИБО В ДЕНЬ в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Бытие гл.2,стих 16-17) Жаль мне вас, Лектор!
Олег 44, Ну что Вы, куда мне до Вас то. Даже не мне, нам, всем верующим. Это ж мы многомиллионные дурни все ни как истину найти то не можем, зато Вам единому всё ясно и понятно. А выдёргивать из Евангелии фразы, не зная, к чему они там приведены и чему они учат это просто бесподобно :good: . Если есть желание разобраться, подойдите к священнику, он Вам всё разъяснит, но, что то мне подсказывает, этому не суждено случится, ибо в лом, ибо все и всё не так трактуют...............
Vadik2112
23.03.2012, 23:17
Нет сомнений, вы "богоизбранный". Это у вас нет аргументов и не будет их никогда, т.к. та "вера" которой вы придерживаетесь изначально ущербна и она это за время своего существования это доказала. Никогда она ни одному прогрессу не содействовала, ни в одной науке, ни в химии, ни в физике, ни в медицине, ни в астрономии и т.д., а даже наоборот, тянула всё назад!!! Вот пропоганда каннибализма здесь «Евангелии от Иоанна» мы находим следующую формулу: «если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Ио.6,53). Ниже уточняется, что имеется в виду под словом «жизнь» – физическое бессмертие. Предки евреев ели в пустыне манну и умерли, тот же, кто ест плоть сына человеческого, не умрет вовек (Ио.6,58). Вот грех кровосмешения- "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его." (Быт.19.30) Затем дочери напоили отца и переспали с ним поочерёдно и в итоге "понесли" от него. И никакого осуждения. Вот и жёнушку там подкладывают благочестивый Авраам отдает свою благочестивую Сару в пользование Фараону- "И было, когда он приблизился к Египту, то сказал Саре, своей жене: вот я узнал, что ты женщина красивая видом. И будет, когда увидят тебя египтяне, то скажут: жена она ему, – и убьют меня, а тебя оставят в живых. Так что скажи, что ты моя сестра, чтобы было мне хорошо из-за тебя и выжила моя душа ради тебя".(глава 12-ая книги Бытие) И тоже никто даже не осудил это, а наоборот это чуть ли не эталон семьи там в Библии. У меня всегда на таких как вы Лектор будет с десяток аргументов, а вам надо "Учиться,учиться,учиться!"-В.И.Ленин :hi:
Добавлено через 11 минут 42 секунды
Читайте вы внимательнее в Библии "И заповедал Господь Бог человеку, говоря:от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ИБО В ДЕНЬ в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Бытие гл.2,стих 16-17) Жаль мне вас, Лектор!
А откуда ты так много про это знаешь:eek: :eek: :eek: ?
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Лектор, А тебе слабо, хотя бы в одном малюсеньком приведённом факте разобраться:wink: ?
Жаль мне вас, Лектор!
Благодарствую, но в Ваших сожалениях не нуждаюсь, теперь по тексту, поскольку моё мнение для Вас ни что, Вы же только себя воспринимаете, здесь приведены цитаты людей, который, как Вы любите выражаться, учились, учились и ещё раз учились:
Человек подвергся смерти, но и в этом случае Бог оказал ему великое благодеяние, именно тем, что не оставил его вечно пребывать во грехе. Бог изгнал человека из рая, как бы в ссылку, чтобы человек в течение известного времени очистил свой грех и, вразумленный наказанием, снова возвращен был в рай. Если в сосуде, только что сделанном, обнаружится недостаток, его переливают или переделывают, чтобы он стал новым и целым; то же бывает и с человеком в смерти. Для того он и сокрушается ее силой, чтобы во время воскресения явиться здоровым, то есть чистым, праведным и безсмертным. Феофил Антиохийский [1].
После своего падения первый человек жил еще многие сотни лет. Но не солгал Бог, когда сказал: "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17), ибо потому, что человек отпал от истинной жизни, над ним в тот же день исполнился приговор смерти, а через несколько лет после постигла Адама и смерть телесная. Святитель Григорий Нисский [2].
За грех Господом благодетельно установлена смерть, Адам изгоняется из рая, чтобы не смел более прикасаться к древу, постоянно поддерживающему жизнь, и не грешил бесконечно. Значит, изгнание из рая есть более дело попечительности Божией о человеке, нежели гнева. Святитель Иоанн Златоуст [3].
Хотя прародители жили еще много лет, но как только услышали, что они: "прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3, 19), сделались смертными, и с тех пор можно было сказать, что они умерли. В этом смысле и сказано в Писании: "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17), то есть вы услышите приговор о том, что с этих пор вы уже смертны. Святитель Иоанн Златоуст [4].
Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой – избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание. Святитель Кирилл Александрийский [5].
Ты сократил длительность жизни нашей; самый большой срок ее – семьдесят лет. Но мы грешим пред Тобою в семьдесят раз седмерицею. По милосердию Ты сократил дни наши, чтобы не удлинялся ряд грехов наших. Преподобный Ефрем Сирин [6].
Падением изменились и душа, и тело человека... Падение было для них вместе и смертью... смерть есть только разлучение души с телом, прежде того уже умерщвленных отступлением от них Истинной Жизни, Бога. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [7].
Смерть – великое таинство. Она – рождение человека из земной, временной жизни в вечность. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [8].
И тело продолжает существовать, хотя видим, что оно разрушается и обращается в землю, из которой взято; оно продолжает существовать в самом тлении своем, оно продолжает существовать в тлении, как семя в земле. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [9].
Смертью болезненно рассекается и раздирается человек на две части, его составляющие, и по смерти уже нет человека: отдельно существует душа его, и отдельно существует тело его. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [10].
В собственном смысле разлучение души с телом не есть смерть, оно – только следствие смерти. Есть смерть несравненно более страшная! Есть смерть – начало и источник всех болезней человека: и душевных, и телесных, и лютой болезни, исключительно именуемой у нас смертью. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [11].
А откуда ты так много про это знаешь:eek: :eek: :eek: ?
просто человек хорошо образован и умеет анализировать и разбираться в сути, а не высказывать поверхностные суждения
А тебе слабо, хотя бы в одном малюсеньком приведённом факте разобраться ?
Дружище, специально для тебя:wink: Вадик приводит здесь вырванный кусок из притчи о падении Садома и Гомора, если кратко, то там погибли от гнева Всевышнего все, в том числе и жена Лота. Лот бежал из города, потому, как ему и его семье это было позволено и его дочери искренне полагали, что погиб весь род человеческий, а помышлять о зачатии от своего отца, пока тот был в здравом рассудке не было и речи и поэтому они напоили его, дабы зачать от его семени детей, а не для сладострастия. Какое тут может быть осуждение :confused:
Добавлено через 10 минут 10 секунд
Вот и жёнушку там подкладывают благочестивый Авраам отдает свою благочестивую Сару в пользование Фараону-
Ну а теперь развенчай нам эту интригу, Фараон воспользовался благочестием Сары? и чем всё это закончилось. Я же все не так истолкую, а ты во всем разобрался........:rolleyes:
Добавлено через 25 минут 7 секунд
«если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни»
а далее по тексту там так? "Я хлеб живый, cшедший с небес" ,здесь вообще идёт речь о таинстве евхаристии и Христос говорил, не больше не меньше, о себе.
Всё, я спать.
а помышлять о зачатии от своего отца, пока тот был в здравом рассудке не было и речи Совершенно верно он правильным был человеком и не будь он в пьяном угаре он проклял и убил бы таких дочерей, которые и попыток то не делали найти связь с остальным миром. По Библии получается ещё раньше грех кровосмешения имел место быть: если Адам и Ева были как в Библии написано самыми первыми людьми на Земле, которых Господь сотворил, затем у них появилось два сына Каин и Авель- их уже 4-ро. Каин подло убил Авеля- осталось 3-е. Вопрос остаётся до сих пор открытым, кто та женщина, которая стала женой( Ева ?) Каина у которых были дети??? И эту неприятную ситуацию разрулили, придумав и приписав какую-то землю Нод, о которой Господь про создание её и населения её не говорит ни слова до этого!!! Это одно из многих сотен дописок и переписок Библии. И ещё один из множества грехов кровосмешения это Авраам и Сара. Сара и действительно приходилась Аврааму сестрой, но от разных матерей. В Библии описано так- Авраам говорит Авимелеху: «Да она и подлинно сестра моя; она дочь отца моего, но не дочь матери моей; и стала моей женою» (Бытие 20. 12). Вот такие там "положительные" персонажи.
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Всё, я спать. Дак вы и не просыпались никогда!
Лектор, ......«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Олег 44, Олег, ну вот ты не глупый человек, судя по всему, ну чего ты копируешь из интернета всякую х..ню и пишешь ее здесь от своего имени. Ну всегда будут те или иные умники, которые поразитируют даже на святых вещах. Ну есои так упереться рогом, так мы все потомки Адама и Евы и у нас сплошное кровосмешение. Кайн в библии далеко не положительный персонаж и на его отрицательном примере христианом показано, что так поступать не надо и опять же, сказал А, скажи и Б, продолжи, чем там все закончилось......
Vadik2112
24.03.2012, 00:57
просто человек хорошо образован и умеет анализировать и разбираться в сути, а не высказывать поверхностные суждения
Не уверен, не каждый хорошо образованный человек разбирается в библии.
Например не факт что лучший физик - ядерщик, так же хорошо разбирается в сосудистой хирургии.
То что там в библии много не стыковок это понятно, трактовать их можно по разному, да и в сути не разберёшься наверняка:drinks: :drinks: :drinks: !
Не ругайтесь, не стоит оно того:wink: :yes: :yes: .
PROMOS, Я в него верю:biggrin:
Vadik2112
24.03.2012, 01:00
Лектор, Ты спать то идёшь:mlol: :mlol: :mlol: ?
Vadik2112, мы не ругаемся, мы дискутируем. Пока Олег не начинает подхамливать, мне достаточно интересно:drinks:
Не уверен, не каждый хорошо образованный человек разбирается в библии.
Например не факт что лучший физик - ядерщик, так же хорошо разбирается в сосудистой хирургии.
как только образованные люди будут замещены сплошь религиозными - жизнь превратится в ад, как это уже было неоднократно
религия - это личное, идущее скорее в дополнение к образованию, а не вместо, и исключительно по доброй воле верующего
если граждане будут хорошо разбираться в библии и плохо в математике и физике, то обществу с такими гражданами наступит быстрый конец, ибо не боги горшки обжигают, как мы все хорошо знаем...
пока вы толкуете библию, вам под бок натовскую базу строят... и в этом нет никакого религиозного аспекта, сплошная физика... ракеты и пули тоже не по божьей воле летают и убивают, хотя у вас, возможно, иное мнение
То что там в библии много не стыковок это понятно, трактовать их можно по разному, да и в сути не разберёшься наверняка:drinks: :drinks: :drinks: !
это интересное занятие: трактовать то, что можно трактовать по-разному... отчасти напоминает российское правосудие, в законе написано одно, а трактуют как вздумается, потому так и живем, только и остается на Бога уповать...
Не ругайтесь, не стоит оно того:wink: :yes: :yes: .
вообще-то никто ни с кем не ругался, это вы, мягко говоря, нафантазировали
Лектор, ......«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
а судьей Вы себя сами назначили?
или следующая фраза для вас имеет меньшее значение?
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены"
Добавлено через 14 минут 19 секунд
Олег 44, Олег, ну вот ты не глупый человек, судя по всему, ну чего ты копируешь из интернета всякую х..ню и пишешь ее здесь от своего имени. Ну всегда будут те или иные умники, которые поразитируют даже на святых вещах.
а как Вы относитесь к высокоморальным умникам, которым не чужд грех алчности и которые делают состояния на алкоголе и табаке (читай на смерти граждан), и при этом учат как правильно жить и несут в народ "что такое хорошо, а что такое плохо"?
или вы с "чистым" сердцем принимаете двойные стандарты в подобных вопросах?
п.с. толкование библии в подобном контексте чем-то напоминает негра из "криминального чтива", который убивает налево и направо, и при этом знает наизусть пол-библии и считает себя отчасти праведником и проповедником
к чему это я? к тому, что вся суть в поступках, а не в болтавне, не в трактовках и не в рассуждалках
Aleks1970
24.03.2012, 05:01
Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева).
Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох, выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".
По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы не знаем, был ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.
Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс. рублей.
В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические".
"Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко". Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).
Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой". Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.
Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей.
"Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации, даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".
Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения, принятые с участием Забралавой, должны быть отменены".
Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 года в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств.
История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.
Покаянное письмо
Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословения Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.
По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром.
В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрия Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание", — рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.
На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо".
"Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".
Кстати жду не дождусь когда РПЦ каятся начнет , перед народом... Грехов то поднакопилось .
http://www.ridus.ru/news/26924/
smgeeper
24.03.2012, 10:00
мое мнение - важно уметь отделять Церковь и Веру.
Вера - личное дело каждого. Церковь же. Церковь - это организация, институт со своими целями и задачми. со своими людьми. и все люди могут ошибаться и сбиваться с пути истинного.
Возникновение Церкви в ее необходимости (объединение, усмирение, ответы на вопросы о неизведанном). Она была необходима. прошло время и Церковь, реформировалась. стала осуждать рабство, но тем не менее признавать богоизбранность царской власти. опять проходит время и некая часть Церкви признает даже учение Дарвина. Но вот сейчас. Сейчас нам нужна другая Церковь - более гибкая, но не консервативная. нынешняя Церковь не защищает христианскую веру. Однако в силу своего консерватизма она не может быстро перестроиться, поэтому скорее всего ни к чему это не приведет...
Люди в Церкви - да, многие (возможно!) в грехе, но это их грехи и твоего личного отношения с Богом они не касаются.
ЗЫ. и все же меня вот мучает вопрос - если все люди произошли от Адама и Евы. И Церковь не признает теорию эволюции видов. То откуда взялись негры?
Ну а теперь развенчай нам эту интригу, Фараон воспользовался благочестием Сары? и чем всё это закончилось. Я же все не так истолкую, а ты во всем разобрался........ Да у вас еще и искаженное представление о справедливости! Фараон изначально был обманут Авраамом и не знал, что это его жена. А так как она была представленна ему сестрой его, то у Фараона не было никакого морального запрета взять ее к себе в жёны. И Авраам в царстве Фараона жил не тужил. И в итоге получается Господь пролил весь гнев на Фараона. Ну и в чем же его вина была??? А лжец, сутенёр и кровосмеситель Авраам даже нисколько не пострадал. Фараон после этого имел полное моральное право уничтожить его и его подстилку, но он этого не сделал, а просто изгнал их и ушли они даже не пешком и не с пустыми карманами. Вот такая там Библейская справедливость.
Добавлено через 6 минут 36 секунд
Олег, ну вот ты не глупый человек, судя по всему, ну чего ты копируешь из интернета всякую х..ню и пишешь ее здесь от своего имени Если я, что-то и скопировал то, только главы и стих из вашей же Библии, чтобы вас носом ткнуть, какая там глава и какой стих об этом повествуют и только. А пишете вы х..ню и опять ваша компания"Лектор & Co.Ltd" вас плюсит за это бессовестно вот где надо постыдиться вам, а не меня совестить.
Vadik2112
24.03.2012, 12:39
http://www.ridus.ru/news/26924/
Оставили лучше бы там бассейн, хоть какая то польза была бы, нежели эти сектантские притоны:negative: :negative: :negative: .
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева).
Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох, выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".
По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы не знаем, был ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.
Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс. рублей.
В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические".
"Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко". Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).
Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой". Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.
Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей.
"Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации, даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".
Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения, принятые с участием Забралавой, должны быть отменены".
Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 года в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств.
История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.
Покаянное письмо
Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословения Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.
По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром.
В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрия Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание", — рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.
На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо".
"Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".
Выкладывал уже ранее по теме, этот упырь уже в конец охерел от денег!
ЗЫ. и все же меня вот мучает вопрос - если все люди произошли от Адама и Евы. И Церковь не признает теорию эволюции видов. То откуда взялись негры?
Они трактуют это так...Каин был ребёнком Адама и Евы, о чём говорится в Бытие 4:1 "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа". Он и его братья Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25) были частью ПЕРВОГО поколения детей, когда-либо рождённых на Земле..типа Монголоид, Европеоид, Негроид
Да у вас еще и искаженное представление о справедливости! Фараон изначально был обманут Авраамом и не знал, что это его жена. А так как она была представленна ему сестрой его, то у Фараона не было никакого морального запрета взять ее к себе в жёны. И Авраам в царстве Фараона жил не тужил.
Олег, а как ты хотел? Авраам должен был войти с гордо поднятой головой, торжественно сообщить всю правду, сразу же после этого отправится к праотцом, будучи зарубленным на месте, а Сара бы была продана в дом терпимости на развлечении всёй знати!? И после этого у меня икажённое представление о справедливости!?:eek: :confused:
Если я, что-то и скопировал то, только главы и стих из вашей же Библии, чтобы вас носом ткнуть, какая там глава и какой стих об этом повествуют и только. А пишете вы х..ню и опять ваша компания"Лектор & Co.Ltd" вас плюсит за это бессовестно вот где надо постыдиться вам, а не меня совестить.
Други мои, проявите христианскую добродетель, поставьте Олегу по плюсику, он так по этому поводу переживает, что не все разделяют его мнения и всех, кто отдал мне свой голос придаст анафеме:rolleyes: :biggrin: :mlol:
А лжец, сутенёр и кровосмеситель Авраам даже нисколько не пострадал. Фараон после этого имел полное моральное право уничтожить его и его подстилку, но он этого не сделал, а просто изгнал их и ушли они даже не пешком и не с пустыми карманами. Вот такая там Библейская справедливость.
А откуда столько желчи и злобы, может просто выпить валерьяночки и перечитать подлинник со спокойной головой, смысл то откроется. Под напрячься и разобраться, может все таки была какая то причина, что Всевышний обрушил весь свой гнев на фараона то?Теперь про нравственность и т.д., почему Господь уничтожил Садом и Гомору?, надеюсь, Вам то, который постоянно учится, как Вам завещали, разобраться то будет под силу.
Добавлено через 12 минут 57 секунд
Если я, что-то и скопировал то, только главы и стих из вашей же Библии, чтобы вас носом ткнуть, какая там глава и какой стих об этом повествуют и только. А пишете вы х..ню и опять ваша
Друг мой, поосторожней в выражениях, могу Вам ещё раз заметить, что копируете Вы не главы, а вырываете фразы из контекста, не считайте себя умнее других, я же добавляю не достающие фрагменты, которые Вам не выгодны, поэтому будьте корректнее и относитесь уважительно к мнению оппонента, или в учениях "вечно живого", на которого Вы так часто ссылаетесь этому не учат?
Добавлено через 22 минуты 9 секунд
а как Вы относитесь к высокоморальным умникам, которым не чужд грех алчности и которые делают состояния на алкоголе и табаке (читай на смерти граждан), и при этом учат как правильно жить и несут в народ "что такое хорошо, а что такое плохо"?
или вы с "чистым" сердцем принимаете двойные стандарты в подобных вопросах?
п.с. толкование библии в подобном контексте чем-то напоминает негра из "криминального чтива", который убивает налево и направо, и при этом знает наизусть пол-библии и считает себя отчасти праведником и проповедником
к чему это я? к тому, что вся суть в поступках, а не в болтавне, не в трактовках и не в рассуждалках
Я еще раз повторюсь, специально для тех, кому влом читать ответы на посты. Священнослужители - то жеп люди и среди них есть разные. И алчные и добродетельные, и вороватые и жертвователи, выберите того, кто ближе к Вам. Я свой выбор делал. Народ не глуп и не напрасно появилось "КАКОВ ПОП - ТАКОВ ПРИХОД". Куда идут деньги с акциз на алкоголе и табаке - я не знаю, но надеюсь, что на устройство воскресных школ, на хосписы, на детские лагеря для малоимущих, на восстановление храмов. Вот эту работу, чего то видеть ни кто не хочет. Может быть, если бы крикуны и критиканты несли бы пожертвования на эти цели, то и РПЦ не пришлось бы получать деньги таким способом, сразу же отвечу на вопрос, почему не другим - что отдали, тому и рады, спасибо хоть это. Про двойные стандарты - не мне судить, мой священник этим не занимается.
у это я? к тому, что вся суть в поступках, а не в болтавне, не в трактовках и не в рассуждалках
Ну дак флаг Вам в руки, идите и кормите бомжей, пристраивайте отказных детей из род. домов, вносите пожертвования инвалидам, боритесь с наркоманией, педофилией, проводите работу по перевоспитанию заключенных, работайте с душевнобольными............... т.е. не критикуйте, а помогайте.:hi:
Добавлено через 5 минут 51 секунду
как только образованные люди будут замещены сплошь религиозными - жизнь превратится в ад, как это уже было неоднократно
религия - это личное, идущее скорее в дополнение к образованию, а не вместо, и исключительно по доброй воле верующего
если граждане будут хорошо разбираться в библии и плохо в математике и физике, то обществу с такими гражданами наступит быстрый конец, ибо не боги горшки обжигают, как мы все хорошо знаем...
пока вы толкуете библию, вам под бок натовскую базу строят... и в этом нет никакого религиозного аспекта, сплошная физика... ракеты и пули тоже не по божьей воле летают и убивают, хотя у вас, возможно, иное мнение
А что, кто то заявил, что учите только Библию, а остальное по боку. Так у нас сейчас ни учат ни того, ни другого. Есть замечательная фраза - "золотая середина" и на мой взгляд все должны быть в меру образованы, в меру воспитаны и в меру религиозны. Или РПЦ у нас уже виновата, что НАТО базу строит?
Олег, а как ты хотел? Авраам должен был войти с гордо поднятой головой, торжественно сообщить всю правду, сразу же после этого отправится к праотцом, будучи зарубленным на месте, а Сара бы была продана в дом терпимости на развлечении всёй знати!? И после этого у меня икажённое представление о справедливости! И логика у вас отсутствует тоже полностью! Если изначально египетский Фараон был бы враждебно настроен против Авраама, то он и спрашивать не стал, кто она ему, порубили бы его на куски, а с Сарой обошлись бы, как вы написали, т.к. войск у Авраама за спиной не было. И подарков у него бы не было бы таких, еси бы Фараон оказался невежественным дикарём. И ещё раз повторюсь: изгнал он их тоже поступив очень по-человечески ничего не отобрав даже!:confused:
Други мои, проявите христианскую добродетель, поставьте Олегу по плюсику, он так по этому поводу переживает, что не все разделяют его мнения и всех, кто отдал мне свой голос придаст анафеме Не нужны мне от вас ваши "плюсы" они для меня, как бельмо на глазу , это уж вы ими друг-дружку радуйте, а мне от этого точно тоже радостно будет!
А откуда столько желчи и злобы, может просто выпить валерьяночки и перечитать подлинник со спокойной головой, смысл то откроется. Под напрячься и разобраться, может все таки была какая то причина, что Всевышний обрушил весь свой гнев на фараона то?Теперь про нравственность и т.д., почему Господь уничтожил Садом и Гомору?, надеюсь, Вам то, который постоянно учится, как Вам завещали, разобраться то будет под силу. Вы дайте тогда объяснение почему он обрушил гнев на Фараоно, а то одно пустословие. И причем здесь Содом и Гомора и Царство Фараона, тоже объясните? Ткните меня носом вот здесь то, здесь то и в такой то главе? Жду???
Друг мой, поосторожней в выражениях, могу Вам ещё раз заметить, что копируете Вы не главы, а вырываете фразы из контекста, не считайте себя умнее других, я же добавляю не достающие фрагменты, которые Вам не выгодны, поэтому будьте корректнее и относитесь уважительно к мнению оппонента, или в учениях "вечно живого", на которого Вы так часто ссылаетесь этому не учат? Укажите где такое было. Факты??? А не болтовня! Ткните, где и чего я копирую?
Что это за идеи, нам уже в общих чертах известно. В «Евангелии от Иоанна» мы находим следующую формулу: «если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Ио.6,53). Ниже уточняется, что имеется в виду под словом «жизнь» – физическое бессмертие. Предки евреев ели в пустыне манну и умерли, тот же, кто ест плоть сына человеческого, не умрет вовек (Ио.6,58)
Вот этот бред взят отсюда http://platonov-city.blogspot.com/2010/10/blog-post_17.html
:hi:
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Причём не просто взят, а тупо скопирован
Что это за идеи, нам уже в общих чертах известно. В «Евангелии от Иоанна» мы находим следующую формулу: «если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Ио.6,53). Ниже уточняется, что имеется в виду под словом «жизнь» – физическое бессмертие. Предки евреев ели в пустыне манну и умерли, тот же, кто ест плоть сына человеческого, не умрет вовек (Ио.6,58)
Вот этот бред взят отсюда Как у вас всё запущенно! Этот "бред", как вы сказали, вы же и найдёте в "Новом завете" в Евангелие от Иоанна в 6 главе!!!:confused: Или "Новый завет" может именно вас не касается?:rolleyes: Жду остальных ответов???
И причем здесь Содом и Гомора
Я не понял, я должен сам отвечать на поставленные мной же вопросы и после этого у меня проблемы с логикой?:eek: Вы постоянно утверждаете, что в Библии проблемы с нравственностью, так ответ на вопрос про Садом и Гомору, как раз покажет, как Господь относится к нравственности.
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Олег 44, Друг мой, я еще раз ВАМ ПОВТОРЮ, НЕ ВЫРЫВАЙТЕ ФРАЗЫ ИЗ КОНТЕКСТА,:confused: а когда ползаете по интернету в поисках дерьма, то хотя бы соизвольте заглядывать в первоисточник, дабы не выглядеть тухло, и не стенать по поводу плюсиков.
Я не понял, я должен сам отвечать на поставленные мной же вопросы и после этого у меня проблемы с логикой? Вы постоянно утверждаете, что в Библии проблемы с нравственностью, так ответ на вопрос про Садом и Гомору, как раз покажет, как Господь относится к нравственности. Вопрос то за что Господь Авраама разгневался на Фараона? А про "нравственность" библейскую, я привел всего мизер, а их там тьма тьмущая. А Содом и Гомора это вообще кощунство над человечеством со стороны "авторов" "святого писания" как бы люди не опускались, но чтоб до такого! Что даже ослеплённые содомиты всё равно рвались в дом к Лоту, что бы "познать" ангелов!
Добавлено через 7 минут 9 секунд
когда ползаете по интернету в поисках дерьма И натыкаюсь там на вас!:rolleyes: Что смысл поменялся от этого, вы открыли "Новый завет" Евангелие от Иоанна 6 главу? И оказалось тоже самое!:hi:
Олег 44, Тебе как, подробно про все десять казней?, про истребление фараоном всех младенцев мужского рода, про весь исход еврейского народа? про ослушание, наконец, фараона?, что, всего этого не достаточно было?
и не стенать по поводу плюсиков. Что вы всё про плюсики, сколько можно, это вы от того ,что реально то вам ответить нечего!
Олег 44, Так Вы про них, аж в трёх постах стонали, сами найдете или, как вы выражаетесь, ткнуть?
Добавлено через 4 минуты 42 секунды
И оказалось тоже самое!
Т.е., других слов, рядом стоящих, Вы не заметили? или просто их не читаете? Вас этому Ленин обучал? Несколько постов выше, про плоть мою и кровь, и хлеб небесный я так полагаю Вы сквозь пальцы прочитали?
Тебе как, подробно про все десять казней?, про истребление фараоном всех младенцев мужского рода, про весь исход еврейского народа? про ослушание, наконец, фараона?, что, всего этого не достаточно было? Совсем у вас всё запущенно, а вопрос мне вы задавали:" читал ли я Библию? Дак вот вы в неё даже самую малость не заглядывали. Это уже совсем другая глава и история про Иосифа, ещё книга "Исход". Хватит позориться, Лектор!
Открытое письмо председателя КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II
Открытое письмо председателя КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II В июне 2005 года председатель КПЕ генерал-майор Петров К.П. направлял открытое письмо Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II, в котором предлагал совместное сотрудничество и максимально возможное на сегодняшний день взаимопонимание, крайне необходимых для русского народа.
А также, в этом письме, генерал-майор Петров раскрыл причины и суть глобализации максимально доступным для понимания языком. Однако ответа ни от Алексия II, ни от Кирилла нет до сих пор.
Путь к Богодержавию.
«… да приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на земле, как на небе …»
(Евангелие от Матфея 6.10.)
Уважаемый Святейший Патриарх!
Обращаюсь к Вам в нелёгкое для России время с целью установления серьёзного диалога, сотрудничества и максимально возможного на сегодняшний день взаимопонимания, крайне необходимых для русского народа. Написанию письма предшествовала просьба об этом из Вашего (как сейчас принято говорить) окружения и именно по изложенным в письме вопросам.
Ниже от своего имени очень коротко излагаю позицию Концептуальной Партии «Единение» по вопросам глобального и внутрироссийского расклада политических сил, глобальной политической сценаристики и места в ней РПЦ. Обратиться к Вам мне позволяет теоретическая платформа и программа нашей партии, в которых открыто признаётся существование Бога как надмирной реальности, и необходимость организовать жизнь людей в соответствии с Его целеполаганием по отношению к каждому человеку и человечеству в целом, то есть установления на Земле Богодержавия, что полностью соответствует одному из основных положений учения Иисуса Христа, выраженного Им в молитве «Отче наш…» («… да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе …» (Евангелие от Матфея 6.10.) ). Ответственно заявляю, что такого открытого и честного признания нет ни у одной партии в России.
РУСЬ — СССР — РОССИЯ В ГЛОБАЛИЗАЦИИ
Время, которое мы все переживаем сейчас, можно назвать попыткой завершения всемирной глобализации по сценарию мировых наднациональных кланов, представленных в национальных обществах так называемых «процветающих» стран в основном своей финансовой периферией (всемирные финансовые организации: биржи, банки, фондовые рынки, международные фонды…). СССР-Россия, географически представленная шестой частью суши, уже давно является лакомым куском для глобального координатора мировых наднациональных кланов, которые многие политики называют «силами Запада», а мы назвали «мировое закулисье».
Осознавая ведущуюся агрессию против нашей Родины, множество истинных патриотов России так или иначе отреагировали (каждый по-своему) на очередной виток этой глобальной агрессии с началом «перестройки». Мы — не исключение. Наша партия (КПЕ) — лишь преемница усилий тех сотен и тысяч патриотов России, которые старались участвовать в отражении глобальной агрессии против нашей Родины. Но члены нашей партии отличаются от всего множества патриотов тем, что всегда стремились понять, что происходит, прежде чем решать, что делать. Мы считаем, что нам это удалось.
Так, мы теоретически обосновали политическую сценаристику всех происходящих в мире событий. Согласно нашей классификации политика иерархически организована и существует три вида политики:
■Внутренняя политика это — деятельность по осуществлению целей правящего класса государства (в более широком понимании политически активной части общества) на его территории в пределах его юрисдикции.
■Внешняя политика это — деятельность по осуществлению целей правящего класса государства (в более широком понимании политически активной части общества) вне пределов его территории и юрисдикции.
■Глобальная политика это — деятельность по осуществлению целей в отношении всего человечества и планеты Земля.
Какое-либо государство (или даже какая-либо из существующих на Земле региональных цивилизаций) может пытаться осуществлять свою самостоятельную глобальную политику, которая всегда является продолжением внутренней и внешней политики этого государства (или региональной цивилизации), в отношении других государств мира (или региональных цивилизаций). Однако, управленцы (правящий класс) этого государства (или цивилизации) в определённый момент обязательно столкнутся с чужой глобальной политикой, осуществляемой другим государством (либо цивилизацией). Но главное, такой претендент на «главного глобализатора» столкнётся с глобальной политикой, которую уже очень давно (более трёх тысяч лет) осуществляет «мировое закулисье» в отношении всего человечества планеты. То, что дело обстоит именно так, научно доказано в теоретической платформе нашей партии.
Отсюда следует, что политика любого государства (либо цивилизации), осуществляющего свою собственную глобальную политику, в настоящее время войдёт в непримиримые противоречия с глобальной политикой «мирового закулисья». И это в условиях, когда мера понимания «мировым закулисьем» методов и форм осуществления глобальной политики до сих пор гораздо выше, чем мера понимания форм и методов глобальной политики любым православным патриотом России.
Именно поэтому мы сразу же поставили себе задачу: вначале научиться понимать что происходит не хуже, а лучше «мирового закулисья», а уж затем действовать и предпринимать “боевые действия” на информационном фронте. В противном случае народ России будет переживать очередную трагедию, а кадровый состав «мирового закулисья» будет в очередной раз просто тихо посмеиваться над нашими патриотами, как это уже не раз бывало в истории России.
Мы часто слышим возражения: «А зачем российским патриотам заниматься глобальной политикой? Нам и внутренней политики всегда хватало, Россия большая страна, проживём и без других…»
Ответ на это может быть лишь один. Мы уже пробовали проводить изоляционистскую политику в отрыве от глобальных реалий (последний опыт — опыт брежневского СССР). До краха СССР (как атеистической оболочки русской цивилизации, навязанной нам глобализаторами от «мирового закулисья» через масонов) был крах Российской Империи. При этом надо заметить, что как в Российской Империи, так и в СССР, правящие классы пытались в меру своего понимания проводить собственную внешнюю политику и даже элементы собственной глобальной политики. Но на всём протяжении доступной нам истории нашей страны отсутствие полномасштабной и целостной глобальной политики всегда оканчивалось крахом русской государственности. Примерами этого могут служить распад Киевской Руси, затем распад Московской Руси, затем распад Российской Империи. Последний крах государственности (а значит и глобальной, и внешней, и внутренней политики русского государства) это — крах СССР. Об угрозе потери Россией государственности уже в наше время заявил 23.04.05 в своём выступлении перед студентами МГУ мэр Москвы Ю. М. Лужков. Почему такое было возможно на протяжении почти тысячи лет?
Всё дело в том, что внутренняя и внешняя политика Руси-России-СССР всегда была надёжно вписана (подчинена) в чужую глобальную политику — глобальную политику «мирового закулисья».
Правда, после каждого очередного краха русской государственности всегда происходила мобилизация народа и государственность восстанавливалась ценой огромных людских и материальных потерь. Здесь надо отдать должное многим святым Русской Православной Церкви, вдохновлявшим правящий класс и народ на борьбу с внешним и внутренним врагами. Однако даже в этом случае, на этапе противостояния глобальному сценарию «мирового закулисья» (до крушения государственности) как патриоты Руси-России-СССР, так и правящий класс всегда были вписаны в этот глобальный сценарий (и это подтверждает история). Таким образом, в обход своей воли и правящий класс, и патриоты России почти всегда проводили на территории нашей самобытной региональной Русской цивилизации ЧУЖДУЮ ей глобальную политику, считая её СВОЕЙ внутренней и внешней (считая также при этом, что их внутренняя и внешняя политики являют собой «эталон» патриотизма и преданности Родине). И так было на всём протяжении истории нашей страны до очередного краха русской государственности. Надо этому положить конец.
РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В ГЛОБАЛИЗАЦИИ
После глубокого и детального рассмотрения соотношения глобальной, внешней и внутренней политик на всём протяжении истории нашей страны мы сумели определить место РПЦ, какое ей предусмотрено на сегодня «мировым закулисьем» в его глобальном сценарии в отношении России. Очень коротко ситуация такова. (Подробное изложение — в теоретических работах платформы КПЕ).
Как мы понимаем, анализируя глобальный исторический процесс, давнее противостояние между Ватиканом и РПЦ — объективная данность. ставшая возможной после раскола когда-то единой христианской Церкви на три крупных религиозных конфессии. Протестантизм выделился из католичества как его “либеральная” ветвь, как дань протесту толпы, не желавшей принимать жёсткие догматы католицизма. По отношению к протестантизму неоспоримо продолжается до сих пор безусловное кураторство Ватикана.
С православием всё несколько сложнее. Будучи изначально локализовано Византией, христианство стало основной религиозной парадигмой Руси 1000 лет назад. А около 400-500 лет назад начались разговоры о преемственности Россией роли «Третьего Рима». Утвердившись в православии, Русь-Россия многократно предпринимала попытки выхода из-под глобального контроля Ватикана. Но все такие попытки всегда заканчивались восстановлением контроля над российским правящим классом со стороны «мирового закулисья».
Две последних крупных попытки выхода России из-под контроля Ватикана можно проследить в хронологии никонианского раскола (около 1653 года) и двух “русских” революций (1905 и 1917 гг.). Обе попытки закончились лишь укреплением власти масонов в России.
Мы признаём за деятельностью РПЦ благие патриотические устремления (которые исторически были всегда в Русской Православной Церкви), направленные на восстановление суверенитета России. При этом мы хотим предупредить как повторение прошлых ошибок, так и новых ошибок в будущем. Анализируя глобальный исторический процесс, мы пришли к выводу, что в определённый момент истории (когда начался объективный крах феодального строя, в первую очередь в Европе — XVII век) «мировое закулисье» создало дополнительный контур фронта глобального наступления на человечество (глобализации). Если до XVII века вершиной глобальной политической власти был Ватикан с подконтрольными ему церковными католическими орденами, то с началом буржуазно-демократических революций в Европе был создан аналог католических орденов — всемирное масонство. Именно масонству «мировым закулисьем» было отдано политическое преимущество — как светскому (атеистическому) аналогу власти всемирной христианской церкви под кураторством Ватикана. И сделано это было тогда, когда «мировое закулисье» поняло, что только лишь с помощью усилий одного Ватикана завершить глобализацию будет весьма затруднительно, поскольку в обществе нарастал атеизм.
Таким образом, к настоящему моменту реально существуют две ветви, две политических “руки” «мирового закулисья», которыми оно проводит свою глобализацию:
1. Ватикан — как высшая религиозная «власть» для верующих. Ватикан стремится держать под своим кураторством все христианские конфессии и даже часть не христианских религий в рамках так называемого экуменизма.
2. Масонство — для безбожников С помощью масонства удерживается особая дисциплина в атеистических кругах, ностальгирующих по “социализму”, и в среде либералов.
Острота настоящего внутрироссийского политического момента состоит в том, что Ватикан считает РПЦ и православие в целом своим подконтрольным “ростком”, а масонство активно внедряется «мировым закулисьем» (и всегда внедрялось) в церковную среду (в том числе и в РПЦ) в качестве органа глобального контроля над внутренней и внешней политикой государств, властные структуры которых находятся под влиянием церковных структур (своего рода «спецконтроль за спецнадзором»). Таким образом через кадровую базу даже патриотически настроенных православных людей и иерархов РПЦ (за счёт их низкой меры понимания методов глобальной политики) у «мирового закулисья» в любом случае, при любом «раскладе сил» всегда есть возможность проводить в отношении этой страны свою глобальную политику (либо через церковь, либо через масонов, либо сразу через тех и других вместе). Выход из такой ситуации как для РПЦ, так и для патриотически настроенной общественности здесь один — подняться в мере понимания происходящих событий и методов осуществления глобальной политики, а также в качестве управления этими общими общественными процессами, над «мировым закулисьем». Но до настоящего момента в России этого в полном масштабе никогда не происходило…
АПОКАЛИПСИС ОСТАЛСЯ ПОЗАДИ
В то же время, современный нам период развития с точки зрения рассматриваемых процессов отличается от предыдущих следующими основными новшествами:
— Начиная с середины XX века в глобальных сценариях «мирового закулисья» начались сбои. Первый раз это произошло в середине XX века, когда после победы СССР в 1945 году, “вдруг”, начиная с середины 60-х годов, распространение масонского опыта СССР на весь мир стало буксовать, что закончилось крахом СССР и всей системы «масонского социализма».
Вторая попытка взятия реванша масонами в процессе «перестройки» (в России и в Европе в первую очередь) также провалилась по причине отказа населения этих цивилизаций от восстановления масонского мирового порядка (свежим примером такого отказа в Европе служат результаты последнего голосования по принятию Европейской конституции во Франции и Нидерландах).
— Вследствие провала глобального сценария по восстановлению в России масонского порядка (типа брежневского СССР) политическая власть в стране стала медленно переходить к РПЦ.
Как мы понимаем, глобальным сценарием «мирового закулисья» это запланировано не было. Однако, считая, что православие РПЦ (как одна из основных христианских ветвей) будет всегда подконтрольна Ватикану, «мировое закулисье» временно согласилось на доминирование в России православия РПЦ, не ослабляя при этом своих усилий на «главном направлении» — попытке возвращения власти масонам (последние же в России достаточно сильны). Ясно, что при первой же возможности политическая власть будет передана масонам, а РПЦ будет опять (как и в 1917 году) подвергнута унижению и расколу, если высшие иерархи РПЦ не поднимутся в мере понимания всего происходящего над глобальным сценарием «мирового закулисья» (подчёркиваю: не «в», а «над»).
— Впервые в глобальном историческом процессе в интересах и во благо всего человечества Свыше создано качественно новое информационное состояние всего человеческого общества. Эти качественно иные объективные условия созданы для того, чтобы все люди и все правящие круги (и в первую очередь политические круги, к которым относится и религиозная сфера, и в первую очередь в России) могли подняться в мере понимания над глобальным сценарием и начать проводить свою глобальную политику (а соответственно и внутреннюю и внешнюю политику). Причём Свыше предопределено, что эта новая глобальная политика будет соответствовать Замыслу Творца в отношении всего человечества («…да будет воля Твоя и на Земле, как и на небе…»).
Дело в том, что на рубеже веков (начиная с середины XX века и до настоящего времени) начала и продолжает меняться логика мышления людей под воздействием быстро меняющейся технократической среды (технологии обновляются через 3 — 5 лет). Согласно новой (динамично и быстро меняющейся) логике, управление общественными процессами, «общественным сознанием» (а равно и коллективным подсознанием) на базе устаревших догматов, методов и принципов — невозможно как в религиозной, так и в светской сферах общества. Именно предвидение этого грядущего нового информационного состояния общества и явилось причиной создания масонства (на смену церковных орденов), как передового отряда, предназначенного для упреждения осуществления того, что названо в Библии «Апокалипсисом».
Апокалипсис, предсказанный Иоанном Богословом, — ни что иное, как пик технократии, который пришёлся на середину-конец XX века. И именно в это время старая логика (старые сценарии, методы, способы, формы) управления миром объективно ушли в прошлое. В новом информационном состоянии, в котором оказалось общество, старые методы управления общественными процессами объективно перестали работать.
О ПЕРСПЕКТИВАХ РПЦ ПОСЛЕ АПОКАЛИПСИСА
Не заняв собственной глобальной позиции (которая по мере понимания всех происходящих в современном мире процессов должна быть выше позиции как Ватикана, так и масонства, как двух “рук” «мирового закулисья», причём вновь отметим, что эта новая собственная глобальная позиция неизбежно будет соответствовать замыслу Бога в отношении жизнеустройства людей ― Богодержавию), высшие иерархи РПЦ обречены остаться вписанными (т.е. подчинёнными) в глобальный сценарий «мирового закулисья», в котором им неизбежно уготовлено лишь два пути:
— Либо РПЦ встаёт на сторону масонов, добровольно и тихо сдав всю свою иерархию под власть Ватикана (как “правой” руки «мирового закулисья»), после чего территория России станет употребляться как сырьевая база для “благополучия” объединённой Европы в совместном масонско-ватиканском глобальном сценарии «мирового закулисья».
— Либо вообще в будущем «мировое закулисье» «из-за бугра» места для РПЦ в России не предусмотрело. Если в этом РПЦ не подчинится «мировому закулисью» и не сдаст русский народ в угоду сырьевому сценарию, то возможны несколько вариантов нейтрализации непокорной властной иерархии РПЦ:
■Мирная смена руководства РПЦ с патриотического на масонско-космополитическое.
■Немирная смена руководства РПЦ с «перестройкой» основной кадровой базы структур РПЦ с помощью, например, ваххабитского (либо какого-либо другого религиозно-политического фактора — в том числе и молодёжных воинствующих атеистов, как это было на Украине) фактора дестабилизации верхушки российской власти, которая замкнута сейчас в основном на иерархов РПЦ.
■Трагически опасная смена политической вывески страны с нынешней «России демократической» на откровенную вывеску сырьевой «корпорации Россия» с помощью обрушения её государственности вместе с доминирующим на сегодня политическим спектром властей (и в первую очередь это относится к непокорной РПЦ) — то есть, вариант 1917 года.
Единственным способом для иерархии РПЦ способствовать предотвращению разрушения государственности России и соответствовать велениям времени является прежде всего целенаправленное осуществление кадровой работы внутри самой РПЦ по повышению меры понимания на базе Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ), которая разработана нашими учёными. Ещё раз подчеркну, что именно в ДОТУ убедительно показано существование Бога, Творца-Вседержителя, под управлением которого осуществляются все процессы как во Вселенной, так и в человеческом обществе. И именно в ДОТУ убедительно доказано, что на данном этапе развития человечества необходимо привести концепцию государственного устройства и управления общественными процессами в точное соответствие с замыслом Бога в отношении человечества, то есть установить Богодержавие на Земле. Начать этот процесс преображения может только Россия, поскольку только в России народ в основной своей массе преодолел два типа безбожия (атеизма):
— в 1917 г. идеалистический атеизм (вера в бога, которого нет);
— в 1991 г. материалистический атеизм (откровенное утверждение, что Бога нет).
Также необходимо приведение в соответствие с велением времени и к русскому варианту православия (к чему православная церковь всегда и стремилась на Руси, но никогда не могла достичь) политико-религиозной христианской доктрины так, чтобы она была интересна молодёжи. А современную молодёжь в абсолютном её большинстве невозможно заинтересовать старыми каноническими догматами. Ей нужна современная праведная, если хотите, научно обоснованная и привлекательная религиозная доктрина. Старшее поколение скоро уйдёт в мир иной. Без привлечения молодого поколения к вере Богу (а не вере в Бога), к истинному и дееспособному глобальному патриотизму всего человечества планеты, обеспечить устойчивое управление общественными процессами в самое ближайшее время будет уже невозможно. Отсюда следует, что РПЦ необходимо переосмыслить реалии современной жизни: открытия в науке, в истории, новые отношения в обществе и т.д. Ватикан, между прочим, прилагает огромные усилия в этом направлении.
ПОДНЯТЬСЯ НА НАДКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ
Глобализация — процесс объективный. В пределе она может осуществляться двумя замыслами жизнеустройства (концепциями управления):
1. В соответствии с замыслом Бога ― Богодержавие («… да будет воля Твоя и на земле, как и на небе»). Основополагающий признак такого замысла ― единение людей, народов, стран в мирной и счастливой жизни через единение всех и каждого с Богом (принцип «соединяем и здравствуем»);
2. Вопреки замыслу Бога. Основополагающий принцип такого замысла ―разЕдинение всех друг с другом, разЕдинение людей с Богом (принцип «разделяй и властвуй»).
Очевидно, что на протяжении столетий «мировому закулисью» удавалось реализовать второй, сатанинский вариант жизнеустройства. Очевидно также, что реализация этого варианта осуществлялась и через разделение религиозных конфессий. Не преодолев этого разделения, невозможно реализовать замысел жизнеустройства по-Божески. Это в первую очередь касается и России ―страны многонациональной и многоконфессиональной. Невозможно объединить народ России (а тем более всё человечество) на базе какой-то одной конфессии. Выход один ― подняться на более высокий уровень понимания всего происходящего (если хотите, то подняться к Богу ещё ближе), то есть подняться на надконфессиональный уровень. У человечества нет другого выхода! И тот из религиозных иерархов, кто первым выйдет с этим к человечеству, тот осуществит подвиг высочайшего уровня нравственности.
Если высшая иерархия РПЦ, как вершина доминирующей в России религии, устранится от претворения в жизнь всего общества собственной глобализации по Божескому замыслу, то она неизбежно будет вписана в чужую глобализацию (будь то «мировое закулисье», либо ведический Восток с его китайским либо индийским лицом, либо мусульманский Восток с его псевдоисламским ваххабизмом) со всеми вытекающими последствиями (описанными выше) как для самой РПЦ, так и для русского народа. Необходимо ясно понимать, что маятник «исламский фундаментализм» — «православный фундаментализм» раскачивает «мировое закулисье», что это технология глобального уровня значимости. Находясь в руках глобальной мафии, этот маятник способен «ломать хребты» государственности в подконтрольных странах, круша судьбы и загоняя при этом в могилы миллионы ни в чём не повинных людей.
Если же в высшей иерархии РПЦ до сих пор доминируют надежды закрепиться у власти без освоения новых знаний, разработанных нашими учёными, то этот путь катастрофичен, поскольку, как мы знаем, в кадровом составе РПЦ много хороших психологов, но мало управленцев. Надеяться же на россиянскую «элиту», лояльную РПЦ, как на хороших управленцев, бессмысленно и опасно. Эта «элита» также не обладает теми знаниями и уровнем понимания, которыми обладаем мы. Кроме этого в основной своей массе россиянская «элита» труслива и продажна, а посему при первой же возможности либо угрозе (а масоны умеют это устраивать) такая «элита» предаст не только церковь, но и родную мать…
Поэтому патриоты России должны объединяться не только под благозвучным словом православие, но и на основе знаний, предложенных в Концепции Общественной Безопасности. Только так Россия сможет преодолеть нынешнюю смуту, отразить глобальное нашествие и утвердить не только в России, но и на всей Земле истинное Богодержавие и веру Единому Богу Творцу и Вседержителю.
ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ГЛОБАЛЬНОГО УРОВНЯ ЗНАЧИМОСТИ
Уважаемый Святейший Патриарх!
Я понимаю, в какую ситуацию ставит Вас это моё обращение. Но обстановка в России и в мире в целом обязывает Вас принять историческое решение глобального уровня значимости. Медлить нельзя, поскольку промедление грозит обернуться трагедией для нашей Родины и Народа. Этим объясняется и моё открытое (а не конфиденциальное) письмо к Вам. Ибо в новом информационном состоянии общества требуется открытое и честное общение со всеми. В современном обществе всё тайное быстро становится известным. В этих условиях любой руководитель государственного уровня значимости просто обязан сказать какой из двух замыслов жизнеустройства он реализует в своей работе. Если он открыто об этом не заявляет, то такого государственного деятеля люди очень быстро перестают понимать. И это — объективная данность.
Ваше положение обязывает Вас к очень многому. К Вашему мнению прислушиваются миллионы искренних праведных людей. Мне также доподлинно известно, что очень многие священнослужители РПЦ (особенно в регионах) изучают КОБу и поддерживают её. От претворения идеалов Богодержавия в жизнь их пока удерживает внутрицерковная дисциплина. Но это лишь «пока» … Праведное всё равно проложит себе дорогу в жизнь. Возвысив свой голос и обратившись к народу и руководству страны с конкретными предложениями, Вы можете предотвратить трагедию и изменить курс развития не только России, но и всего человечества, направив его по пути к Богодержавию. В этом деле преображения нашего общества Вы целиком можете рассчитывать на нашу поддержку.
С уважением,
Председатель КПЕ http://kpe.ru
Президент Академии Управления
глобальными и региональными процессами
социального и экономического развития,
генерал-майор Петров Константин Павлович
25 июня 2005 г.
Ссылка (http://xstyles.ru/fakty/437-otkrytoe-pismo-predsedatelja-kpe-petrova.html)
Совсем у вас всё запущенно, а вопрос мне вы задавали:" читал ли я Библию? Дак вот вы в неё даже самую малость не заглядывали. Это уже совсем другая глава и история про Иосифа, ещё книга "Исход". Хватит позориться, Лектор!
Ну ка, ну ка, просветите меня :rolleyes: , про позорится, на Вашем месте, я бы уже даже и н заикался:rolleyes:
Ну ка, ну ка, просветите меня , про позорится, на Вашем месте, я бы уже даже и н заикался Зачем мне да ещё с вами время терять, был бы оппонент достойный, а то "лектор". Возьмите Библию и читайте коль вы даже библейские истории даже самую малость не знаете, а где-то, чего-то, да еще краем уха когда-то слышали от бабушки. А все эти ваши дешёвенькие усмешечки от вашего бессилия. Читайте потом подойдёте.
Олег 44, Прочтите пожалуйста на досуге мой пост №200, очень Вас прошу!
Какого будет Ваше мнение на сей счет?:hi:
Олег 44, Достойный ответ, от Вас другого и не ждал. Посоветую то же самое, читайте и желательно первоисточник, а не то дерьмо с которого Вы всякую чушь копируете и сюда выкладываете. Авраам - сутенер, Сара - подстилка, дочери у Лота и того хуже, библия - пропагандирует каннибализм и т.д. Без комментариев.......................:rolleyes:
не то дерьмо с которого Вы всякую чушь копируете и сюда выкладываете. Вот то, до чего вы докопались вот мои слова: Вот пропоганда каннибализма здесь «Евангелии от Иоанна» мы находим следующую формулу: «если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Ио.6,53). Ниже уточняется, что имеется в виду под словом «жизнь» – физическое бессмертие. Предки евреев ели в пустыне манну и умерли, тот же, кто ест плоть сына человеческого, не умрет вовек (Ио.6,58). А вот с официального сайта Московского Патриархата http://www.patriarchia.ru/bible/jn/6/ глава 6, стих с 53 по 58. Что вы вы здесь усмотрели, какую чушь с моей стороны??? Только трактовки-отсебятины оставьте себе.
Авраам - сутенер, Сара - подстилка, дочери у Лота и того хуже, библия - пропагандирует каннибализм и т.д. Без комментариев....................... Лектор, а если бы вы оказались на месте Авраама, то вы точно так же поступили бы со своею женой, как в "священной книге" написано??? Да и в ситуации с дочерьми Лота вы бы тоже думаю не захотели оказаться в роли отца??? И для абсолютного большинства это дикость и следовательно чуждо природе Человеческой. Даже по Библии вопрос жизни и смерти резко не ставился в тех случаях. Жду ответ. Хотя, если вы их оправдываете, то наверное поступили бы так же. Или нет?
Добавлено через 44 минуты 57 секунд
Мы с вами обсуждали историю Авраама и Сары это в Библии книга Бытие, глава 12 вот источникhttp://www.patriarchia.ru/bible/gen/12/а ниже вот этот ваш ляп, типа наказание Фараону за это: Олег 44, Тебе как, подробно про все десять казней?, про истребление фараоном всех младенцев мужского рода, про весь исход еврейского народа? про ослушание, наконец, фараона?, что, всего этого не достаточно было? Где вы это видете в 12 главе? Ответьте?
А про то что вы ляпнули это уже вот здесь начинается в Библии в книге Исход. И даже по этой книге я многим докажу, что это были ложные обвинения в адрес Фараона и его народа.
Вопрос то за что Господь Авраама разгневался на Фараона?
Вопрос был задан так, это цитата из Вашего постера?, или у меня опять отсебятина!? С фараоном ничего не случилось, после того, если следовать, как Вы выражаетесь, без отсебятины, фараон отпустил Сару. А про то, что с ним, что то произошло, что он окривел, заболел, помер, лишился имущества своего и т.д., ни чего не сказано. :hi:
Добавлено через 9 минут 49 секунд
Только трактовки-отсебятины оставьте себе.
Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Даже без комментариев и далее по тексту................
Добавлено через 7 минут 3 секунды
Лектор, а если бы вы оказались на месте Авраама, то вы точно так же поступили бы со своею женой, как в "священной книге" написано???
Я, как воспитанник Советской Школы Олимпийского Резерва по Дзюдо и Самбо, отправлял и буду отправлять в "глубокий отдых" всех недоносков, которые позволяют себе нелицеприятность отзываться о моей супруге.
Добавлено через 18 минут 26 секунд
Да и в ситуации с дочерьми Лота вы бы тоже думаю не захотели оказаться в роли отца???
Нет, не захотел, но у Лота не было выбора, это решение было принято не им, а его дочерьми, а он был невменяем, ибо опоен вином.
31. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32. итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала.
34. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь, и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала,
36. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
Мотив понятен. Нет никого, кроме отца вообще и не на конкретно этой горе, а для них во всем мире
Мотив понятен. Нет никого, кроме отца вообще и не на конкретно этой горе, а для них во всем мире
Вот как то совсем не понятно,если отдельно взятый человек вдруг решил,что для него никого нет, то уже можно???
Игоряныч
25.03.2012, 13:03
Друзья, очень интересен Ваш спор...:yes:
Только сильно не усердствуйте.
За 2 тысячи лет:
1. Устарели и приобрели новый смысл некоторые слова...
2. ВСЕ книги переписывались и переводились на разные языки так... как удобно определённому кругу лиц... И переписывались НЕ РАЗ...
3. Книги, которые не соответствовали мировоззрению этих "лиц" - уничтожались :russian_ru:
И главное - спор ни к чему не приведёт, каждый останется "при своём мнении"...
Тема ОЧЕНЬ личная для каждого - пусть и будет ВНУТРИ у каждого...
Выносить сор и спор из души - к войне :negative:
ИМХО :hi:
2. ВСЕ книги переписывались и переводились на разные языки так... как удобно определённому ИМХО :hi:
Вот и я сомниваюсь,в том что Господь разговаривал с Авврамом, на старославянском...Да и первые еванглия датируются 4-5 веком нашей эры...Да и еванглие от Иуды подвержено абструкции.
то уже можно???
не передёргивай.
Но сёстры, то же не знали,да и не могли знать, что есть ещё кто нибудь..
Игоряныч, В основном согласен, но смериться с тем, что Библия пропагандирует инцест, проституцию, воровство, каннибализм звени, но я не ни как не могу, мне кажется это не совсем здоровый бред.
Добавлено через 2 минуты 42 секунды
Но сёстры,
Они не знали и не могли знать, а ты для себя решил, есть разница. И надо брать ещё то время и условия в которых они жили, Четыре города, которые их окружали, вокруг которых крутилась вся их жизнь были уничтожены полностью вместе с людьми, а их мать, на их глазах превратилась в соленой столб.
Игоряныч
25.03.2012, 13:31
Лектор, Каждый видит то, что ХОЧЕТ видеть...
Будь мудрее.
Чудеса творит не церковь, мечеть или храм...
Чудеса творит ВЕРА !!!
Главное - верить...
Увы, но если кто-то верит в зло и он одержим, то и он силён...:negative:
Конечно, надо бороться за души...
...Но не здесь...
:hi:
Они не знали и не могли знать,.Разве это не было решено?
Разве авраам то же был уничтожен??? До какого состояния надо напоить что бы не отличить дочерей? Возможен ли в таком состоянии половой акт? И какой ущерб будет нанесён эмбриону?
ИМХО что то переведено не так,или в соответствии с теми нравами царившими в то время в древней иудее.
Slayer, А. Авраам был тоже их родственник
Б. Все жители Садома, Гомора были прокляты Господом и к ним бы ни кто не подошёл
В. А Вам ни когда не рассказывали о Ваших похождениях в пьяном угаре, а Вы ни чего не помните
Г. Смотри пункт В и вспомни себя студентом :biggrin:
Д. Дохрена наркош беременеют под кайфом и в пьяном угаре и дети рождаются здоровыми.
Slayer, А. Авраам был тоже их родственник
.
Лот был уже далеко не студент,хотя..
Вопрос был задан так, это цитата из Вашего постера?, или у меня опять отсебятина!? С фараоном ничего не случилось, после того, если следовать, как Вы выражаетесь, без отсебятины, фараон отпустил Сару. А про то, что с ним, что то произошло, что он окривел, заболел, помер, лишился имущества своего и т.д., ни чего не сказано. (Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. Бытие гл.12.17.)
Я, как воспитанник Советской Школы Олимпийского Резерва по Дзюдо и Самбо, отправлял и буду отправлять в "глубокий отдых" всех недоносков, которые позволяют себе нелицеприятность отзываться о моей супруге. Согласен с этим полностью! Вот только в нынешнее время с одними голыми руками, могут самого отправить в "глубокий отдых", а то и того дальше и на совсем! Но суть не в этом. Я вас просил ответить, как вы поступили бы в данной ситуации, как сделал это Авраам в "священном писании",т.к. вы его оправдываете. Или всё же нет. А вы пытаетесь извернутся, как на татами. Ответ в студию.
Нет, не захотел, но у Лота не было выбора, это решение было принято не им, а его дочерьми, а он был невменяем, ибо опоен вином. У вас была бы точно такая же ситуация- не было бы выбора. Как потом вы поступили бы? (Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! … Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! … Проклят, кто ляжет с тещею своею! Второзаконие глава 27.20-23) Ответ в студию, Лектор.
Мотив понятен. Нет никого, кроме отца вообще и не на конкретно этой горе, а для них во всем мире "Библейский текст, - пишет Вольтер, - не говорит ничего о том, что сделал Лот, когда увидел жену свою, обращенную в соляной столп; он не приводит также имен его дочерей. Мысль напоить отца, для того чтобы "переспать с ним" в пещере, довольно оригинальна. Библия совершенно не указывает, где они достали вина, но зато мы узнаем, что Лот воспользовался обеими своими дочерьми, совершенно не заметив ни их прихода, ни ухода. Очень трудно обладать женщиной, в особенности девственницей, и ничего не знать об этом. Вот случай, которому мы никак не можем подобрать объяснения. Непонятно также, почему дочери Лота так боялись за будущее человечества. Ибо уже Авраам родил Измаила от Агари, народы уже были рассеяны, а город Сигор, из которого вышли эти девушки, был совсем близко". То что люди кроме них еще были так это в предедущих главах найдёте в книге Бытие с 13 по 17. И египтяне никуда не исчезли. Что на это скажете?
Добавлено через 8 минут 14 секунд
Чудеса творит ВЕРА !!!
Главное - верить... Точно!!! Думать не надо, а надо просто тупо верить! Например, что квадратное надо катать, а круглое на горбу носить! Флаг вам в руки и подобным!
Игоряныч
25.03.2012, 19:32
Игоряныч
Чудеса творит ВЕРА !!!
Главное - верить...
Точно!!! Думать не надо, а надо просто тупо верить! Например, что квадратное надо катать, а круглое на горбу носить! Флаг вам в руки и подобным!
Точно!:yes:
Каждый слышит лишь то, что хочет слышать... :wacko:
Даже спорить не буду...
:hi:
Олег 44, вынужден вас предупредить о недопустимости троллинга. И убедительно вас прошу быть более вежливым к оппонентам в споре. Не услышите "глас божий" не взыщите, ибо не ведаете вы, то что творите.
Олег 44, вынужден вас предупредить о недопустимости троллинга. И убедительно вас прошу быть более вежливым к оппонентам в споре. Не услышите "глас божий" не взыщите, ибо не ведаете вы, то что творите Требую справедливого объяснения. что есть такое троллинг и каким образом он ко мне относится. И последнее предложение в вашем высказывании может стоит к себе применить? Не зная броду, не лезут в воду!
Требую справедливого объяснения.
Право требования, весьма специфичная вещь, как правило оно вытекает из того, что какая либо сторона, нарушила взятые на себя обязательства или не выполняет свои обязательства должным образом. Как правило у каждого из участников данного форума есть свои права и обязанности. В настоящее время, вынужден констатировать, что вы должным образом не выполняете требования правил форума и нарушаете установленный в них порядок. По этому перед тем, как что то требовать от других, потрудитесь прочитать правила повторно и скорее всего множество вопросов отпадет само собой.
Справедливость понятие социальное - правовое, категоричность которого в настоящий момент весьма сомнительно.(по отношению к вашим постам в данной теме).
Объективность, вот что должно вас интересовать в большей степени в настоящий момент.
Олег 44, Вы до того как зарегистрироваться на этом форуме интернетом не пользовались?
Если вы не знаете что такое троллинг, то что вы вообще делаете в интернете?
В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Обычно понятие «троллинг» используется, чтобы описать деятельность троллей.
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счете всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путем агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т. д.
Надеюсь доступно изложено?
И последнее предложение в вашем высказывании может стоит к себе применить? Не зная броду, не лезут в воду!
Смотрите советские фильмы, в особенности рекомендую один фильм ( Георгия Юнгвальд-Хилькевича ), возможно это поднимет вам настроение и отвлечет от мирской суеты...
Vadik2112
25.03.2012, 23:29
Advocat, спасибо я теперь только узнал значения слова троллинг, пытаюсь запомнить.
Только вот вопрос, если уж Олег44 тролль, то чем лучше Лектор?
По мне так они одинаково общаются:mlol: :mlol: :mlol: .
Тема достойная, глядишь я что то тут пойму.
Про инцест это понятно, но вот про обман и предательство себя, жены как человека и вообще, это выше моих сил, у меня даже мысли бы не было так сделать, лучше сдохнуть.
Это что это получилось, идёшь ты по улице со своей женой, тут трое из кустов выпрыгивают и говорят "девку давай сюда, а ты свободен" и что по библейским канонам мне надо стрекача дать оттуда?
Объективность, вот что должно вас интересовать в большей степени в настоящий момент. Она и только Она меня интересует!!! Насчёт троллинга я думаю так- это тот, кто размещает грубые или провокационные сообщения на форуме, которые не имеют логического смысла, а имеют смысл дескредитировать сам форум или вводить участников в заблуждение, преследуя политические, религиозные, технические и т.д. и т.п. мотивы с корыстной или ещё с какой либо целью по заказу из вне. Дак вот я вам заявляю, если вы так в этом уверенны с доказательствами, вы можете забанить меня, но я вам говорю честно я просто общаюсь, спорю и доказываю своё мнение может не всегда корректно у меня это получаеться, т.к. поведение оппонентов в споре тоже бывает неадекватным, но я один и самостоятельный и не прошу никого, что бы подтянулись на мою сторону в отличии от оппонентов!!!
и что по библейским канонам мне надо стрекача дать оттуда?
Vadik2112, есть такое определение "Не противление злу - насилием", попытайтесь их уговорить не применять насилие к своей жене....только вот вряд ли это все возымеет какое либо воздействие, ибо сатана силен и вводит в искушение.:rolleyes:
Добро должно быть с кулаками, по крайней мере в наши дни. И все эти ветхозаветные проповеди про возлюби ближнего, про спасение, про то, что нас ждет счастливое завтра немного не в тему.
РПЦ себя дискредитировала по крайней мере верхушка РПЦ уважения не достойна, не даром у них есть "погоняло" "чиновники в рясах"...
Нет у меня доверия к ним, веру и религию как таковую они не укрепляют, занимаются бизнесом, причем с поддержки государства. И вся эта истерия по поводу выступления четырех заблудших овечек на алтаре с возгласами о предании их анафеме с обязательной отсидкой лет на 5 в зоне, вызывают только раздражение, ставя общество в неловкое положение.
Это что это получилось, идёшь ты по улице со своей женой, тут трое из кустов выпрыгивают и говорят "девку давай сюда, а ты свободен" и что по библейским канонам мне надо стрекача дать оттуда? Там было чуть не так, они подошли с миром и спросили его,а он их обманул, преследуя определённые цели. Если бы у них была цель насильственная, то они и так не спрашивая, а убив или покалечив забрали бы, что надо, т.к. с его стороны "железных" аргументов не было.
Дак вот я вам заявляю, если вы так в этом уверенны с доказательствами, вы можете забанить меня,
Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка..:rolleyes:
Вы знаете, милейший, доказательную базу собирает следователь или прокурор, в зависимости от тяжести содеянного, вас предупредили, провели разъяснительную беседу, выводы делать только вам, я не для того вам все это говорю и уделяю вам время что бы забанить вас, я пытаюсь вас от этого предостеречь.
я один и самостоятельный
Это похвально.
и не прошу никого, что бы подтянулись на мою сторону в отличии от оппонентов!!!
Вот это уже не смешно и тянет на провокацию.
Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.. Поклоны бить вам за это не собираюсь...:yes:
Вот это уже не смешно и тянет на провокацию. В каждой шутке, есть только доля шутки. Где провокация, давайте объяснимся.
Поклоны бить вам за это не собираюсь...
Вы не в церкви, поклоны тут ни к чему.
В каждой шутке, есть только доля шутки. Где провокация, давайте объяснимся.
Ну да конечно, вы пошутили, я пошутил, чего не скажешь в шутейном разговоре...ага, как же, я вам прям так и сразу безоговорочно поверил.
Вас так и тянет разобраться, объясниться.... весна видимо влияет?! Или у вас обостренное чувство вселенской справедливости?
Вы какую цель преследуете в данной теме, какое глубинное знание пытаетесь донести до неблагодарной аудитории?
В Природе всё происходит по строгим законам Создателя-
Сомнительно как то. А как же физика и иные точные науки?
Мы, живущие на планете Земля, должны в первую очередь быть благодарны Вселенной, за то, что из ее пыли (в буквальном смысле) мы и состоим. Все что есть вокруг нас создано не по велению и желанию кого то, существуют точно доказанные факты как и почему произошла наша вселенная, как и почему появилась жизнь.
Мы живем в золотой век нашей Вселенной, через пару миллиардов лет Вселенная какой мы ее знаем исчезнет, погаснут звезды, закончится запас водорода который их питал и являлся материалом для синтеза энергии. Мы до этого момента уже не доживем, благодаря нашему светилу Солнцу, которое в своем гибельном экстазе сначала испепелит все на Земле, а потом при расширении ее поглотит.
Очень велика вероятность того, что в результате столкновения с другим космическим объектом Земля и все живое на ней даже не застанет того момента, когда Солнце начнет свое губительное воздействие на нас.
Нельзя отрицать очевидные вещи. Можно верить во что угодно, но отрицать очевидные вещи в корне не верная позиция.
.,кошка ловит мышей, птички поют и всё это не просто так, значит это кому-то нужно и т.д. и т.п.
А как же пищевая цепочка и теория происхождения видов?
Вы какую цель преследуете в данной теме, какое глубинное знание пытаетесь донести до неблагодарной аудитории? Что бы он перестал тупо верить всему подряд, а начинал думать и анализировать, получая какую либо информацию.
существуют точно доказанные факты как и почему произошла наша вселенная, как и почему появилась жизнь. Организм человека ничтожно мало изучен и болезни которые его одолевают не все победить можем, на нашей то планете еще далеко не вся флора и фауна изучена,что в глубинах Мирового Океана, соседние планеты Сол.системы и само Солнце, тоже практически 0с+, а куда уж там до Галактики и тем более до Вселенной!? Не надо,не будем!
Что бы он перестал тупо верить всему подряд, а начинал думать и анализировать, получая какую либо информацию.
Стесняюсь спросить, кто "ОН"?
Организм человека ничтожно мало изучен и болезни которые его одолевают не все победить можем
Да уж со времен святой инквизиции, когда кровопускание и пиявки были панацеей от всего, мы продвинулись существенно.
на нашей то планете еще далеко не вся флора и фауна изучена,что в глубинах Мирового Океана,
Помрет она скоро лет эдак через тридцать, когда мировой океан будет в процессе обессоливания из за того, что климат у нас меняется....
соседние планеты сол.системы и само солнце, тоже практически 0с+, а куда уж там до Галактики и тем более до Вселенной!?
Теорию становления Вселенной, механизмы создания, становления и гибели звезд детально изучены и научно доказаны. Механика звездного неба лежит - это уже фундаментальная наука и отрицать этого не стоит. С поомщью радиотелескопов мы имеем возможность заглянуть в прошлое нашей Вселенной, да пусть это по крупицам, но все же.
Не надо,не будем
А что надо? Слепо верить?
Стесняюсь спросить, кто "ОН"? Ну не Лектор же.
Да уж со времен святой инквизиции, когда кровопускание и пиявки были панацеей от всего, мы продвинулись существенно. Прогресс отрицать все же не следует. Прогресс не отрицаю, но он настолько мизерен. С микроорганизмами не разобрались и тем более с вирусами, с мозгом человека на четверть и то не разобралисьи т.д.
Помрет она скоро лет эдак через тридцать, когда мировой океан будет в процессе обессоливания из за того, что климат у нас меняется.... Помрёт, не помрёт это уже другой вопрос.
Теорию становления Вселенной, механизмы создания, становления и гибели звезд детально изучены и научно доказаны. Механика звездного неба лежит - это уже фундаментальная наука и отрицать этого не стоит. С поомщью радиотелескопов мы имеем возможность заглянуть в прошлое нашей Вселенной, да пусть это по крупицам, но все же. Не более чем догадки и теории. Детально они могут изучить чем у них под носом намазано и что в каманах лежит. Может и в моё и своё прошлое загляните с помощью радиотелескопа?!
А что надо? Слепо верить? Как раз наоборот, больше фактов, но меньше пустословия.
(Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. Бытие гл.12.17.)
Вы за точный пересказ без сторонних трактовок, так вот, в Библии ни где не указано, что Бог разгневался и разрушил, нанес ущерб и т.д. Фараон остался в здравии при своих пожитках.
А вы пытаетесь извернутся, как на татами.
На татами не изворачиваются, это не стриптиз, там борятся и частенько доо больничной койки.
как вы поступили бы в данной ситуации, как сделал это Авраам в "священном писании",
Я, к счастью, в такой ситуации не был и не буду и, как я бы поступил, я не знаю, но знаю только то, что Авраам, если не отходить от текста, даже не знал, что с ним произошло. Теперь вопрос к Вам, что бы Вы сделали в такой ситуации, прибили бы своих собственных детей?
пишет Вольтер, Я чёт не понял, тут на протяжении нескольких страниц стоит громкий вопль о том, что надо чётко следовать тексту Писания и не привлекать ни каких толкователей, а тут ссылка на Вольтера, будьте последовательны, уважаемый.
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
А вот и ещё один сайтик с которого мы качаем каку и вносим её суда, ну что же, очередной раз видим, КАК Вы во всем сами разбираетесь.:good: Вы про это просили факты и ткнуть Вас носом, тыкаю второй раз к ряду, а потратить на немного больше времени, ткну ещё пару раз.
Флаг вам в руки и подобным!
Опять хамим.:frown:
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Ну не Лектор же.
Вопрос был чётко сформулирован, как и мои, на которые Вам не хочется отвечать, ещё раз КТО ОН?
Добавлено через 20 минут 28 секунд
Я еще раз повторюсь, специально для тех, кому влом читать ответы на посты. Священнослужители - то жеп люди и среди них есть разные. И алчные и добродетельные, и вороватые и жертвователи, выберите того, кто ближе к Вам. Я свой выбор делал. Народ не глуп и не напрасно появилось "КАКОВ ПОП - ТАКОВ ПРИХОД". Куда идут деньги с акциз на алкоголе и табаке - я не знаю, но надеюсь, что на устройство воскресных школ, на хосписы, на детские лагеря для малоимущих, на восстановление храмов. Вот эту работу, чего то видеть ни кто не хочет. Может быть, если бы крикуны и критиканты несли бы пожертвования на эти цели, то и РПЦ не пришлось бы получать деньги таким способом, сразу же отвечу на вопрос, почему не другим - что отдали, тому и рады, спасибо хоть это. Про двойные стандарты - не мне судить, мой священник этим не занимается.
в таком случае Вам следует прочитать это, и внимательно:
http://www.compromat.ru/page_23895.htm
поскольку очевидно, что Вы, мягко говоря, не обладаете достаточной информацией, но при этом позволяете себе поучать других
ваша попытка оправдать водочно-табачный бизнес благими намерениями - это в духе нынешнего бессовестного времени, но не в духе христианства и всех тех высоких материй, которые мы тут обсуждаем
оружие геноцида "алкоголь и табак" - не единственные виды бизнеса, которыми можно было бы заниматься для извлечения прибыли...
Олег 44, вынужден вас предупредить о недопустимости троллинга. И убедительно вас прошу быть более вежливым к оппонентам в споре. Не услышите "глас божий" не взыщите, ибо не ведаете вы, то что творите.
посты Олег44 аргументированы лучше, чем посты Лектор, и под определение троллинга никак не подходят, поскольку несут в себе значительное количество информации
а по поводу вежливости и источников напряженности в этой ветке, вот хороший пример:
Флаг вам в руки и подобным!
Опять хамим.
если господин Лектор считает выражение "флаг вам в руки" хамством, то кем он считает самого себя, если 2 страницы назад он написал следующее:
Ну дак флаг Вам в руки, идите и кормите бомжей...
turovod, мда...., скажите, а Вас Олег научил читать только то, что можно интерпритировать иначе, вырваф фразу из контекста? Прочитайте его замечательное предложение с флаго ПОЛНОСТЬЮ, теперь про мой флаг, ни когда бы не подумал, что призыв накормить обездоленного человека можно расценить, как оскорбление............ По поводу всего остального, особенно оргументированности откровенноно бреда в постах моего оппонента, которые он берет из сомнительных сайтов, ссылки я здесь приводил, я Вам отвечу позже.
П.С.
Куда мы катимся, накормить обездоленного, пожертвовать деньги приюту и т.д. это оказывается оскорбление ..................
Aleks1970
26.03.2012, 09:53
Спорщики...все решается посредством бабла..есть бабло..танцуем...нет...сидим в тюрьме:rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=oVVKK8tUeJo&feature=player_embedded
Vadik2112
26.03.2012, 14:24
Лектор, а если бы вы оказались на месте Авраама, то вы точно так же поступили бы со своею женой, как в "священной книге" написано???
Лектор ответь на вопрос:eek: :eek: :eek::wink: !
Просто, да или нет, не надо юлить как церковники, просто и коротко.
Если тебе сложно первому, отвечу я. MALO MORI QUAM FOEDARI - вот чему должна учить библия, а не трусости, предательству, отвратной низменности!
Vadik2112, еще раз, для невнимательных, нет, так как он я бы не поступал, где то, не помню в таком источнике, мне попадалось на глаза, что Авраам раскаивался в своем малодушии и неверовании в Бога, в этой ситуации. Постараюсь найти и выложить.
Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Vadik2112, А тебя Библия учит трусости, низменности, предательству?:eek: В ней преведены поступки людей, а твое право сделать вывод из истории, это не инструкция, как надо поступать, мы свободны в своем выборе.
Vadik2112
26.03.2012, 14:41
Vadik2112, еще раз, для невнимательных, нет, так как он я бы не поступал, где то, не помню в таком источнике, мне попадалось на глаза, что Авраам раскаивался в своем малодушии и неверовании в Бога, в этой ситуации. Постараюсь найти и выложить.
Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Vadik2112, А тебя Библия учит трусости, низменности, предательству?:eek: В ней преведены поступки людей, а твое право сделать вывод из истории, это не инструкция, как надо поступать, мы свободны в своем выборе.
Так получается и жена не намного от него ушла:yes: !
Лично меня она ничему не учит и научить едва ли сможет.
еще раз, для невнимательных, нет, так как он я бы не поступал, Значит вы признали всё таки, что это отвратительнейший поступок, чего я вам изначально и пытался доказать. Ну и второй мой вопрос по дочерям Лота- хорошо его дочери поступили или отвратительно, да или нет?
Олег 44, Вы мне ответьте пож. На мои вопоосы. А потом требуйте ответа на свои. 1. Есть ли у человека душа? По поводу Лота, отвратительнейшим его поступок я не признаю. Потому как 1.судья ему Господь 2. Вместе с тем, что она была его жена, она же являлась ему двоюродной сесирой и тут он ни кому не лгал. 3. Это быоо их обоюдное решение. Он не принудил ее сделать это, она согласилась и спасла своим поступком ему жизнь. Ее поступок я считаю самоотверженным. Она пожертвовала собой ради жизни мужа. Мне кажется это заслуживает уважения. Потом, как Выы считаете, как должен был поступить Лот ? А что в душе переживал Лот, ни кому не известно, думаю страдал и еще раз повторюсь, что где то видел признания Лота, что он признает, что он смалодушничал. Прошу прощения за огромное кол. Опечаток - пишу с телефона.
Vadik2112
26.03.2012, 16:14
Лектор, Значит они оба моральные уроды и их жалкие душёнки не стоят ломаного гроша!
Спасая свои жалкие мирские жизни они прослыли безнравственными, трусливыми тварями.
А переживал он дикую радость что продлил свою жизнь:biggrin: , хоть и ценой своего безчестья!
Vadik2112, ну зорошо, давай по другому. Условия : а. Авраам он не просто глубоковерающий он ВИДЕЛ и ГОВОРИЛ с Богом. А это значит, что он безропотно и смеренно выполняет все
Заповеди. Т.е. он не может не убить, не лишить себя жизни. И ему Бог говорит, иди туда. Ты бы что сделал?
Олег 44, Вы мне ответьте пож. На мои вопоосы. А потом требуйте ответа на свои. 1. Есть ли у человека душа? Насчет души вы уже сами написали и вопрос закрыт вашим же ответом здесь http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1094813&postcount=154 Вы даже в предпоследнем посте историю Лота и Авраама путаете, ну как и о чём с вами говорить? Вы "великий" знаток Библии!!!
Олег 44, Орать не надо. Укажите на оговорку своему оппоненту, проявите воспитание, он ее исправит. Еще раз, уже шестой, как Вы любите, ТРЕБУЮ!!!!!!! односложного ответа, да или нет. Есть ли у человека душа!. Не надо выкручиваться, просто либо да, либо нет.
Лектор, а ты говоришь 2 ствола достаточно будет. :rolleyes:
Есть ли у человека душа!. Не надо выкручиваться, просто либо да, либо нет. Да не пойду я у вас на поводу и не буду давать ответ на глупый вопрос, а вот ваш же ответ http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1094813&postcount=154 и вопрос после этого был закрыт, а сейчас вы опять "умничаете".
Олег 44, Кем закрыт, что Вы юлите? Конкретный, простой вопрос да или нет.
Добавлено через 4 минуты 52 секунды
BIMO, да здесь Свяхтая вода нужна.
Олег 44, Кем закрыт, что Вы юлите? Конкретный, простой вопрос да или нет. Короче как говорят в народе, "я вас "сделал" и в хвост и в гриву" в этой дискуссии и поэтому вы от безысходности задаёте глупые вопросы и повторяете их. И национальность ваша "богоизбранный" можно не сомневаться.
Олег 44, оставьте эти дешевые уловки длч родных и близких. Конкретный, прямой вопрос на который Вы не можете ответить нп протяжении вмей темы. То лезете в тофтологию, то уходите от прямого ответа, сейчас Вы чего то там сделали. Еще раз, Вас спрашиваю, есть ли у человека душа?
Олег 44, Кем закрыт, что Вы юлите? Конкретный, простой вопрос да или нет.
Добавлено через 4 минуты 52 секунды
BIMO, да здесь Свяхтая вода нужна.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :good:
и пули серебряные :yes: :crazy:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot