Просмотр полной версии : Продажа машины,непонятная ситуация.
Продаю я машину,появился покупатель но ситуация не совсем понятная.
Дело обстоит так,звонит мне человек,машину мол продаете,я говорю да,все рассказал,он приехал,посмотрел,вроде все устроило,потом говорит у меня мол директор ОД знакомый,буду через него пробивать,я говорю ну пробивай,машина куплена у ОД в Москве за наличку.
На следующий день,я еду к ОД на гарантийную замену второго замка двери (сейчас модернизированные,гораздо лучше),ну приехал,замок меняют,звонит опять покупатель,говорит мол еще посмотреть и обговорить,я говорю что у дилера,он приезжает,идем смотреть,тут же появляется директор,видно что они старые знакомые,смотрят,все ок,чуть позже директору подтверждают из Москвы что машина куплена за наличку,вроде все ок.
Потом он мне говорит,ситуация такая,я мол машину буду брать в кредит,он одобрен на новую,сейчас буду переоформлять на вашу,схема такая,ОД выкупает у меня машину и продает ему в кредит,меня это устраивает но тут он говорит что за день до оформления он хочет чтоб я выписал на него генеральную доверенность и отдал ему после того как ОД со мной расплатится,мол ему посоветовал его юрист,это мол гарантия,вдруг машина будет заложенна где-то,для меня это странно,ведь в договоре купли-продажи будет строчка что я гарантирую что машина не в кредите и не в залоге,а так же не передоверенна третьим лицам.
Вопрос вот в чем,стоит мне на это идти,чем чревато ?
п.с. человека этого у ОД все знают,он у них 5 машин покупал и является чуть ли не другом у руководства,говорят что человек нормальный но ситуация и его просьбы мне кажутся странными.
п.п.с. покупатель говорит что после ты можешь доверенность отменить.
Добавлено через 1 час 20 минут 34 секунды
тишина,может мне подскажет хоть кто-то ?
Aleks1970
12.04.2012, 19:08
и отдал ему после того как ОД со мной расплатится
cusco, ситуация странная....зачем твоему покупателю доверенность, после того как ты не будешь являться ее хозяином?
ему посоветовал его юрист,это мол гарантия,вдруг машина будет заложенна где-то
а что тебе мешает выписать ген. доверенность и на след. день заложить этот авто в банке? доверенность сделка односторонняя, сегодня выписал, завтра у нотариуса ее отменил:yes: либо юрист тупит..либо...:russian_ru:
Т.е. получается ты как бы отдал ему машину по гендоверенности и на следующий же день продаёшь её третьему лицу (автосалону). Схема пахнет мошенничеством с твоей стороны - как бы он потом не воспользовался этим.
smgeeper
12.04.2012, 19:21
ерунда какая-то. он хочет чтобы ты выписал доверенность ему, а продал машину ОД?
Aleks1970
12.04.2012, 19:25
Т.е. получается ты как бы отдал ему машину по гендоверенности
ген.доверенность не является сделкой купли-продажи...
Т.е. получается ты как бы отдал ему машину по гендоверенности и на следующий же день продаёшь её третьему лицу (автосалону). Схема пахнет мошенничеством с твоей стороны - как бы он потом не воспользовался этим.
вот вот,а потом будет шантаж,это же статья.
да бред какой-то, получу скажи бабло и выпишу Вам хоть на Ленина бумажки.
ген.доверенность не является сделкой купли-продажи...
но в договоре купли-продажи между мной и ОД будет такая строчка,что машина не заложена,не в кредите и не принадлежит третьим лицам,а если я дам доверку пусть и после получения суммы то подставлю себя под статью,даже если я ее отменю через 2 часа.
Добавлено через 2 минуты 54 секунды
ерунда какая-то. он хочет чтобы ты выписал доверенность ему, а продал машину ОД?
да за сутки до продажи ОД но саму доверку ему отдать после получения денег,правда я могу тут же поехать и отменить ее но это все равно мошенничество.
у меня разумное объяснение только одно,потом возможен шантаж,иначе смысл в ней.
с моей стороны еще есть вариант,выписать ее и тут же прямо через 5 минут у нотариуса отменить,бланк останется у меня,можно ему отдать и не беспокоится о статье.
Aleks1970
12.04.2012, 19:31
и не принадлежит третьим лицам
сама выдача доверенности не является переходом права собственности...
да бред какой-то, получу скажи бабло и выпишу Вам хоть на Ленина бумажки.
так вот и я так думаю,человек объясняет тем что его юрист ему посоветовал,мол машина дорогая,сумма не маленькая,такая типа страховочка маленькая,по мне юрист его (если он есть) несет чушь,т.к. в договоре купли-продажи все это прописывается и тем более он купит ее у ОД.
есть еще одно объяснение,типа проверка на вшивость,пойду я на это или нет.
Добавлено через 54 секунды
сама выдача доверенности не является переходом права собственности...
т.е. можно выписать и это не мошенничество,мне это ничем не грозит если я ему передам доверку после получения всей суммы ?
Добавлено через 2 минуты 10 секунд
у меня была еще мысль что мол хочет продать машину без меня например в пол-цены,но ведь этого не сделать без самой доверенности и птс,никто на это не пойдет или зная что она есть кто-то может провернуть такую схему ?
у него будет только копия птс и все.
Aleks1970
12.04.2012, 19:38
т.е. можно выписать и это не мошенничество,мне это ничем не грозит если я ему передам доверку после получения всей суммы ?
ты можешь в один день выписать 100 ген.доверенностей на 100 человек...:yes:
тут типо можно было заподозрить след. ситуацию...ты выписываешь доверку. Покупатель идет к нотариусу и просит копию твоей доверки. но по закону нотариус имеет право выдать копию только тебе...и второе....по копии в гаи ничего не оформишь... и еще, если ты поймешь что ОД начинает тебя динамить, ты отменяешь доверку и все.
cusco, Ты можешь выписать хоть десять доверенностей, это ни чего не значит,это не залог и не мошенничество .Другой вопрос зачем это покупателю?Возможно для перепродажи? Очень странно!:russian_ru:
ты можешь в один день выписать 100 ген.доверенностей на 100 человек...:yes:
тут типо можно было заподозрить след. ситуацию...ты выписываешь доверку. Покупатель идет к нотариусу и просит копию твоей доверки. но по закону нотариус имеет право выдать копию только тебе...и второе....по копии в гаи ничего не оформишь... и еще, если ты поймешь что ОД начинает тебя динамить, ты отменяешь доверку и все.
а не по закону они могут выдать или это не реально ?
в гаи и не надо,машина снята с учета,можно сразу продать,но будет ли кто то заниматься этим по копии птс (хотя думаю что будут,это ведь не доказать что была копия и оригинал был у меня) и выдаст ли нотариус копию и с ней ведь тоже могут переоформить.
у меня просто мысли,то ли он действительно хочет обезопасить себя и все будет ровно,то ли тут мутная схема в которой еще и од замешан.
Сергей-34
12.04.2012, 19:44
Предлагаю послать с такими идеями покупателя подальше. Либо покупай по нормальному либо иди лесом!
Помните: Скупой - платит дважды. Тупой -трижды. А лох -всегда.
Избегайте сомнительных схем, за свои же деньги.:hi:
оле, возможно для кидка,хотя его знает Чертков,они чуть ли не друзья,все менеджеры ОД говорят что человек нормальный,все его знают,мол 5 машин у них брал в разное время,начинал с гольфа,потом сс,два тура и последний тигуан который они у него и продали через трэйд ин на днях.
Aleks1970
12.04.2012, 19:48
а не по закону они могут выдать или это не реально ?
это нарушение со стороны нотариуса.....за сколько денег пойдет нотариус на это при их доходах...риск того не стоит:yes:
у меня просто мысли,то ли он действительно хочет обезопасить
он этим не прикрывает свою опу:russian_ru:
Добавлено через 1 минуту 54 секунды
ищи знакомого нотариуса:yes:
ищи знакомого нотариуса
если что отменить задним числом ?
cusco, по договору купли-продажи автомобиля когда ты обязуешься его передать по акту ОД?
Aleks1970
12.04.2012, 19:56
если что отменить задним числом ?
отмена доверки это нотариальное действие, его задним числом не сделаешь...ведется реестр...
просто копию кому попало не даст:biggrin:
cusco, по договору купли-продажи автомобиля когда ты обязуешься его передать по акту ОД?
да,а он потом покупает в кредит у од.
Добавлено через 32 секунды
отмена доверки это нотариальное действие, его задним числом не сделаешь...ведется реестр...
просто копию кому попало не даст:biggrin:
ага понял,чтоб без меня не дали.
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
я вот думаю,чем его юрист это предложение может объяснить и что можно предложить для его гарантий,вместо генералки.
cusco, если ЗА ДЕНЬ до оформления сделки с ОД сделаешь "генеральную" (с правом продажи) доверку, то вот что может получиться.
Оформив сделку с ОД, получив от него деньги отдаешь доверку этому челу. Через полчаса этот чел приходит к тебе и отдает тебе 100 руб. и говорит: я твою машину от твоего имени продал. Ты спрашиваешь - когда? Отвечает - в тот же день, когда ты оформил на меня соответствующую доверку, я имел на то право. И продал я ее за 100 руб., которые тебе и отдаю. Ты: Как так? Я тоже машину продал, но чуть позже, сегодня (вчера) и тоже получил деньги!
Вопрос: какая сделка по продаже авто судом будет признана недействительной и применены последствия недействительности сделки?
Правильно, вторая. Т.к. чел первый продал авто и имел на это право. По второй сделке все полученное по ней подлежит возвращению сторонам этой сделки и первый покупатель станет собственником авто за 100 руб. :rolleyes:
Aleks1970
12.04.2012, 20:09
и что можно предложить для его гарантий,вместо генералки.
а почему ты должен предлагать гарантии ему...у тебя сделка будет только с ОД. А у ОД потом с ним. Вы вообще никак не должны пересекатся по идее:yes:
Мое мнение - НЕ соглашаться, думаю что развод, как минимум на бабки. ИМХО.
Aleks1970
12.04.2012, 20:11
Оформив сделку с ОД, получив от него деньги отдаешь доверку этому челу.
перед тем как ехать на сделку к ОД отменяешь доверку и все:vawe:
А ты спроси его в лоб, чего он хочет прикрыть этой доверенностью? Пусть скажет конкретно какого момента он боится. Я вообще не пойму тёрок. Он то тебе вообще никто. Ты скажи ему - пусть он у ОД доверенность просит. Ты будешь общаться и оформлять документы только с ОД, этот покупатель вообще никак тебя не касается.
Кидать то, если что, ты будеш ОД! Это ему надо бояться.:mlol:
Короче действительно полная фигня.:yes:
Aleks1970, да, отменить-то можно, но сия отмена для того чела станет юридически значимой только с того момента, когда этот чел будет об этом уведомлен надлежащим образом!
Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Он то тебе вообще никто. Ты скажи ему - пусть он у ОД доверенность просит. Ты будешь общаться и оформлять документы только с ОД, этот покупатель вообще никак тебя не касается.
Кидать то, если что, ты будеш ОД!
Точно! :good:
Aleks1970
12.04.2012, 20:18
Aleks1970, да, отменить-то можно, но сия отмена для того чела станет юридически значимой только с того момента, когда этот чел будет об этом уведомлен надлежащим образом!
Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Точно! :good:
ну да...деньги получены...стоишь передаешь покупателю доверку со словами...А я ее отменил:wink:
Серега(Спб)
12.04.2012, 20:18
Покупателю надо от ОД гарантии, что машину именно ему продадут, после покупки у вас.
Бред какой-то. Не ведитесь, он никакого отношения (в юр. части) к этой сделке по продаже вами а/м ОД не имеет.
передаешь покупателю доверку со словами...А я ее отменил
А он говорит, а когда я машину продавал, я же не знал что ты ее отменил. И, кстати, когда ты ее отменил?
Слова к делу не пришьёшь. Надо под роспись уведомлять! Или диктофоном с видеорегистратором.
а как продать без оригинала птс и доверенности,возможно по копиям ?
В общем, правы камрады, и мое мнение - не надо ЗА ДЕНЬ до сделки с ОД оформлять никаких генеральных доверок! :vawe:
Уведомляя об отмене вручаешь свое заявление, оформленное в той же форме, что и доверк, т.е нотариально оформленное заявление об отмене.
А продать бе оригинала ПТС проще простого, зная все данные авто. В договоре купли-продаж указываешь все реквизиты и включаешь пункт, что право собственности покупателя ,на авто возникает с момента подписания договора, а не с момента передачи авто (закон допускает такое условие). Включаешь так же условие, что документы обязуешься передать в течение 6 месяцев с момента заключения договора, а так же передать сам авто в этот же срок. А риск случайной гибели авто будешь нести до момента передачи, если об ином не договоритесь в этом же договоре. Всё. А при получении документов и самого авто покупатель уже сам будет ставить его на учет. Через 6 месяцев или год, когда захочет. Сам по себе гос. учет авто и момент гос. учета не влияет на возникновение права собственности.
Слова к делу не пришьёшь. Надо под роспись уведомлять! Или диктофоном с видеорегистратором.
А он скажет что продал еще вчера,как только доверенность была выписана,потом ведь не доказать что оригинал был у меня.
И еще мне тут сейчас подсказали,приходит он к нотариусу например и говорит что потерял доверку,получает новую с печатью и аля улю.
Aleks1970
12.04.2012, 20:35
А он говорит, а когда я машину продавал, я же не знал что ты ее отменил. И, кстати, когда ты ее отменил?
Я наверное плохо написал. В момент передачи покупателю доверки говоришь фразу. Вот доверенность, но я ее отменил. И бумажку от нотариуса об отмене. В ней дата и время.Еще раз написать?:russian_ru: :biggrin:
petrovka
12.04.2012, 20:37
Ну если есть связи в ГАи по ген доверенности можно получить копию ПТС и благополучно опять же продать.
По любому надо отказываться. Нафиг такие риски.
Aleks1970
12.04.2012, 20:42
А он скажет что продал еще вчера,как только доверенность была выписана,потом ведь не доказать что оригинал был у меня.
И еще мне тут сейчас подсказали,приходит он к нотариусу например и говорит что потерял доверку,получает новую с печатью и аля улю.
Ему не дадут. Только тебе. Кто тебе эту ересь подсказывает.
Так ты доверку выпиши и в тот же момент отмени
Ну а если боишься, то отказывайся от сделки.:yes:
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
О...меня мысль посетила....он таким образом, кидая, все свои 5 машин с ОД купил:crazy:
Ему не дадут. Только тебе. Кто тебе эту ересь подсказывает.
Так ты доверку выпиши и в тот же момент отмени
Ну а если боишься, то отказывайся от сделки.:yes:
Думал над таким вариантом и даже узнал,сказали возможно,при том что бланк доверенности остается у меня,отменяю по паспорту,но мне самому как-то стремно так делать,получается обман.
Вообще наверное так и есть,нафиг,не хочу на такое идти,что-то мне подсказывает что это либо мутная схема,либо проверка на вшивость,мол если ему могу так сделать то и кому то еще значит.
Добавлено через 56 секунд
О...меня мысль посетила....он таким образом, кидая, все свои 5 машин с ОД купил:crazy:
а кидал од ? ))
,ОД выкупает у меня машину и продает ему в кредит
ОД дает тебе деньги,так? если так,то пошёл он на... пусть мутит с дилером это же будет не твоя забота.
честно говоря,сколько машин продавал,а уже не мало,первый раз такое мне предлагают,я даже не слышал чтоб кому либо вообще такие схемы предлагали.
Добавлено через 32 секунды
ОД дает тебе деньги,так? если так,то пошёл он на... пусть мутит с дилером это же будет не твоя забота.
ну да,перечисляет на счет или налом из кассы,опять же со слов покупателя.
В момент передачи покупателю доверки говоришь фразу. Вот доверенность, но я ее отменил. И бумажку от нотариуса об отмене. В ней дата и время.
Блин, ну Aleks1970, я же говорю: он получает доверку, заявление об отмене и уходит. Через пять минут возвращается и показывает договор купли-продажи авто, заключенный им за 1 секунду раньше отмены доверки и говорит, что не знал об отмене! :rolleyes:
Aleks1970
12.04.2012, 20:56
Mackway, мы уже решили не продавать:biggrin:
cusco, ну вот,почему тогда ты ему должен давать какие-то гарантии на что? ты продал и пока, пусть, если он так хочет, то ОД ему доверенность пишет. Я бы не соглашался на такую мутку :negative:
Aleks1970
12.04.2012, 21:00
А давайте мы лучше подумаем как их кинуть, а?:rolleyes:
Шутка
А ты спроси его в лоб, чего он хочет прикрыть этой доверенностью? Пусть скажет конкретно какого момента он боится. Я вообще не пойму тёрок. Он то тебе вообще никто. Ты скажи ему - пусть он у ОД доверенность просит. Ты будешь общаться и оформлять документы только с ОД, этот покупатель вообще никак тебя не касается.
Кидать то, если что, ты будеш ОД! Это ему надо бояться.:mlol:
Короче действительно полная фигня.:yes:
Комрад верно говорит начни с этого дальше в зависимости от ответа примешь решение:vawe: :drinks:
мы уже решили не продавать
:good: :biggrin: :drinks:
cusco, ну вот,почему тогда ты ему должен давать какие-то гарантии на что? ты продал и пока, пусть, если он так хочет, то ОД ему доверенность пишет. Я бы не соглашался на такую мутку :negative:
Гарантии,он мол объясняет что бу машины за такие деньги он не брал,все новые и у него есть сомнения,хотя директор од ему сказал что машину брали за наличку,но все равно человек типа в сомнениях.
Соглашаться не буду.
Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Комрад верно говорит начни с этого дальше в зависимости от ответа примешь решение:vawe: :drinks:
уже спрашивал два раза,ответ один,посоветовал его юрист,мол гарантия,но что за гарантия не объяснил или он не говорит,мутно все,сказал ему что пусть его юрист объяснит моему что он хочет этим сделать,думаю либо не будет никакого юриста,либо он просто купит у од без всяких доверок,иного не дано.
Не примем такого покупателя в наш клуб .:biggrin:
Виталий (Жуковский МО)
12.04.2012, 21:16
Версия о том, что тебя "проверяют на вшивость" - вполне себе.
Идея выдачи доверенности - действительно странная. В конце-концов, у тебя скорее всего тоже есть знакомый юрист. Что мы гадаем, попроси его представить твои интересы и встретиться с тем "юристом". Пусть попытается мотивмрованно изложить свою позицию
Но, опять-таки... Какая-то мышиная возьня...
мне конечно надо продать по обстоятельствам но на мутки я не пойду,лучше сам буду ездить,через месяц если не решится с продажей,то впулю еще соточку и буду наслаждаться.
Добавлено через 2 минуты 30 секунд
Версия о том, что тебя "проверяют на вшивость" - вполне себе.
Идея выдачи доверенности - действительно странная. В конце-концов, у тебя скорее всего тоже есть знакомый юрист. Что мы гадаем, попроси его представить твои интересы и встретиться с тем "юристом". Пусть попытается мотивмрованно изложить свою позицию
Но, опять-таки... Какая-то мышиная возьня...
процентов 95 что или юриста нет или встречи не будет,так мне мой сказал,потому как объяснить юристу логически не возможно такую схему,мой не находит для чего ему это,как он сказал варианта два,первый это попытка обмана и мошенничества,второй это проверка на вшивость,страховки тут никакой для него нет.
Виталий (Жуковский МО)
12.04.2012, 21:22
Получается, что В ЛЮБОМ варианте надо категорически отказываться.
cusco, Правильно, я сейчас тебе скажу выпиши мне доверенность, а я тебе завтра денюшку дам, бред. Вечером деньги, утром стулья.
Получается, что В ЛЮБОМ варианте надо категорически отказываться.
Ну да,кроме обычного оформления договора-купли продажи хоть через ОД,хоть на прямую,но без всяких доверок.
возьми с собой бук и дай этому клоуну почитать данную ветку.:biggrin:
dmitry137
12.04.2012, 21:45
Продаю я машину,появился покупатель но ситуация не совсем понятная.
Дело обстоит так,звонит мне человек,машину мол продаете,я говорю да,все рассказал,он приехал,посмотрел,вроде все устроило,потом говорит у меня мол директор ОД знакомый,буду через него пробивать,я говорю ну пробивай,машина куплена у ОД в Москве за наличку.
На следующий день,я еду к ОД на гарантийную замену второго замка двери (сейчас модернизированные,гораздо лучше),ну приехал,замок меняют,звонит опять покупатель,говорит мол еще посмотреть и обговорить,я говорю что у дилера,он приезжает,идем смотреть,тут же появляется директор,видно что они старые знакомые,смотрят,все ок,чуть позже директору подтверждают из Москвы что машина куплена за наличку,вроде все ок.
Потом он мне говорит,ситуация такая,я мол машину буду брать в кредит,он одобрен на новую,сейчас буду переоформлять на вашу,схема такая,ОД выкупает у меня машину и продает ему в кредит,меня это устраивает но тут он говорит что за день до оформления он хочет чтоб я выписал на него генеральную доверенность и отдал ему после того как ОД со мной расплатится,мол ему посоветовал его юрист,это мол гарантия,вдруг машина будет заложенна где-то,для меня это странно,ведь в договоре купли-продажи будет строчка что я гарантирую что машина не в кредите и не в залоге,а так же не передоверенна третьим лицам.
Вопрос вот в чем,стоит мне на это идти,чем чревато ?
п.с. человека этого у ОД все знают,он у них 5 машин покупал и является чуть ли не другом у руководства,говорят что человек нормальный но ситуация и его просьбы мне кажутся странными.
п.п.с. покупатель говорит что после ты можешь доверенность отменить.
Добавлено через 1 час 20 минут 34 секунды
тишина,может мне подскажет хоть кто-то ?
Привет ,я тебе советую сделать следующее: Если ОД готов купить у тебя данное авто и продать ее '' другу ",пусть заберают ее в трейд .оформляют потом хоть в кредит ,хоть куда.Никаких доверенностей не выписывай,либо с гарантийным письмом где будет указана данна процедура,чтобы изложенно было все по порядку,вся схема и что ОД обязуется выплатить денежные ср-ва после данной сделки.Письмо составляется в трех экз на фирменном бланке ОД с печатью и подписью...Удачи
Игоряныч
12.04.2012, 21:59
cusco, Машина уже снята с учёта?
Если да, то сложнее.
Если авто зарегистрирован на тебя... ты даёшь доверенность ОД с правом передоверия и любых других действий, связанных со снятием авто с учёта.
Но только после того, как деньги будут у тебя.
Это нормальная практика, когда владелец оставляет авто в салоне на продажу.
Основной вопрос - деньги!!!
Когда у тебя деньги будут на руках, то можно писать любой договор или доверенность. Важно только чтобы с этими деньгами тебя выпустили... (лучше перевести на р\с)
Но как-то всё мутно:wacko:
Добавлено через 4 минуты 40 секунд
Думаю, что подвох вот в чём может быть:
Ты оставляешь авто в сервисе для продажи.
Этот чел, зная всех в сервисе, может с доверенностью прийти без тебя и забрать ТВОЙ авто по этой доверенности.
Администрация сервиса будет утверждать: авто отдали, т.к. у чела была доверенность, а её подлинность мы проверять не обязаны...:negative:
:russian_ru:
оле, возможно для кидка,хотя его знает Чертков,они чуть ли не друзья,все менеджеры ОД говорят что человек нормальный,все его знают,мол 5 машин у них брал в разное время,начинал с гольфа,потом сс,два тура и последний тигуан который они у него и продали через трэйд ин на днях.
он эти пять машин пооочередно каждый год покупал?
я обычно, в таких ситуациях доверяю интуиции. если есть какие-то сомнения, которые создают дискомфорт и повод волноваться, хотя не могу себе объяснить почему, я не продаю мащину таким людям, и не покупаю у таких. Они тебе придумывают гребанутые условия, а ты голову ломай. Этот покупатель не последний перед аппокалипсом. И машина твоя не мечта всей его жизни. Пусть купит как тебе удобно, либо сосет член у "старого Аглы"
cusco, Машина уже снята с учёта?
Если да, то сложнее.
Если авто зарегистрирован на тебя... ты даёшь доверенность ОД с правом передоверия и любых других действий, связанных со снятием авто с учёта.
Но только после того, как деньги будут у тебя.
Это нормальная практика, когда владелец оставляет авто в салоне на продажу.
Основной вопрос - деньги!!!
Когда у тебя деньги будут на руках, то можно писать любой договор или доверенность. Важно только чтобы с этими деньгами тебя выпустили... (лучше перевести на р\с)
Но как-то всё мутно:wacko:
Добавлено через 4 минуты 40 секунд
Думаю, что подвох вот в чём может быть:
Ты оставляешь авто в сервисе для продажи.
Этот чел, зная всех в сервисе, может с доверенностью прийти без тебя и забрать ТВОЙ авто по этой доверенности.
Администрация сервиса может утверждать: авто отдали, т.к. у чела была доверенность, а её подлинность мы проверять не обязаны...:negative:
:russian_ru:
Снял с учета,как вариант возможен но пойдет ли на такое од,я не понимаю,разве репутация для них это пустой звук,тем более это как бы мошенничество.
Вообщем как я понял,никаких доверенностей,только договор купли продажи и точка.
Игоряныч
12.04.2012, 22:32
Снял с учета,как вариант возможен но пойдет ли на такое од,я не понимаю,разве репутация для них это пустой звук,тем более это как бы мошенничество.
Вообщем как я понял,никаких доверенностей,только договор купли продажи и точка.
Репутация репутацией...
Ты один её сильно им испортить не сможешь.
При проверке (если возбуждать дело) сервис будет отвечать: доверенность давал? - давал... Он к нам пришёл с доверенностью и забрал авто...
Они даже могут и копию с неё не снимать...
Пример:
Вы отдали авто в ремонт...
забрать авто может любой человек, который предъявит доверенность.
Если авто на Вас зарегистрировано - легче (подавать сразу в угон и т.д... ведь у мошенника нет документов, ПТС и т.д...)
А если авто снят с учета - ищи\свищи... не найдёшь...если только не ночевать в своей машине:yes:
А если они не обязаны проверять подлинность,то тогда вообще можно напечатать на любую машину доверку,подделать печать или поставить левую и все,они отдадут машину,была доверенность мною выписана или нет.
Еще такой момент,я ведь машину оставлю только после того как будет договор купли-продажи и соответственно перевод денег,договор на руках,доверки нет,в этом случае я чем то рискую,возможен ли какой-то обман или тут уже точно все будет нормально ?
Игоряныч
12.04.2012, 23:12
А если они не обязаны проверять подлинность,то тогда вообще можно напечатать на любую машину доверку,подделать печать или поставить левую и все,они отдадут машину,была доверенность мною выписана или нет.
Да, можно. Только нормальные сервисы этим не занимаются... А "по знакомству"...:russian_ru:
Может он уже 5 автовладельцев так обманул...:eek:
Да и ради 2 млн. руб. можно:bomba:
Когда авто в сервис сдаёшь (у нас так у ОД) всегда спрашивают: Вы хозяин? забирать Вы будете или... и т.д...
Если Авто в ремонте несколько дней и т.п...:wacko:
Я же написАл - если авто на Вас зарегистрировано, то не прокатит - МОШЕННИЧЕСТВО и возможность уголовного преследования...
Если уже снята с учёта, то могут под готовые ворованные документы отдать мошеннику.. .:negative:
Кстати, думаю, что если доверенность у официального нотариуса по всем правилам выдавалась, то и ПОЛУЧАТЕЛЬ доверенности может так же получить её копию.
Еще такой момент,я ведь машину оставлю только после того как будет договор купли-продажи и соответственно перевод денег,договор на руках,доверки нет,в этом случае я чем то рискую,возможен ли какой-то обман или тут уже точно все будет нормально ?
Если деньги будут у Вас - нет никакой опасности (кроме грабежа и т.п...:negative: ) советую подписывать бумаги только после получения денег
Если деньги будут у Вас - нет никакой опасности (кроме грабежа и т.п...:negative: ) советую подписывать бумаги только после получения денег
А как не подписывать если перечисление будет по безналу на мой счет,это же до 3х дней может занять ?
А как не подписывать если перечисление будет по безналу на мой счет,это же до 3х дней может занять ?
Банк клиент, и деньги видно сразу.
Или заверенная платежка банком о переводе средств и назначение платежа точное, за что и по какому договору!
Если потом отменили покупатели платеж, то это мошенничество!
Игоряныч
12.04.2012, 23:39
А как не подписывать если перечисление будет по безналу на мой счет,это же до 3х дней может занять ?
Вы имеете право подписать договор, а машину\документы передать только тогда, когда деньги будут у Вас на счету и это ДОЛЖЕН ПОДТВЕРДИТЬ ВАШ БАНК-ПОЛУЧАТЕЛЬ.
Деньги переводом идут 1 день.
Лучший вариант - вместе идти в банк и ОН кладет деньги на ВАШ счёт... (это если налом платят - и проверят деньги на подлинность...) При этом Вы подписываете уже заранее готовый договор и передаёте покупателю.
В любом случае, если деньги Вы ещё не получили, а авто оставите в сервисе, то утром рискуете его не увидеть, а представитель сервиса скажет, что приходил ваш ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ с доверенностью и забрал автомобиль.
:russian_ru: :wacko: :negative:
Вообще-то Вас не должен волновать САМ ПОКУПАТЕЛЬ.
Вы авто продаёте сервису (ОД)
cusco, Даже и не думай делать ни каких доверенностей.
Ты продаешь ОД по договору и тебя уже не волнует как и кому и в каком виде продает ОД.
Пусть он гарантии у ОД берет.
Один из комрадов со схемой про 100 рублей правильно писал, слыхал уже про такие разводы! А фальшивую ПТС(оригинал) с твоей копии делается на раз два и только эксперт криминалист может определить ее фальшивость.
У меня так товарищи попали, с ПТС типо оригинальной но она фальшивая была.
Авто на самом деле авто стояло на номерах, а в ПТС снята с учета... Долгая история но все возможно!
Игоряныч
12.04.2012, 23:51
cusco, я подумал и могу посоветовать проверить "на вшивость" сервис.
В договоре можно (НУЖНО!) прописать, что сервис не имеет права никому (будущему покупателю) передавать авто без Вашего присутствия... или только Вам... (чтобы они не "отмазывались", если намереваются Вас обмануть и отдать авто кому-то по доверенности)
Если сервис на это не пойдёт (нарушив договор - юридически они проиграют дело в суде) то Вас хотят обмануть...:mad:
Но Вам нужен весь этот гиморрр???:russian_ru:
cusco, Можно же еще проще, открываете счет в том же банке что и ОД. Внутри банка деньги со счета на счет идут меньше минуты.сделка делается в банке. Видите деньги и Там же отдаете ключи от авто. Представитель ОД сам едет как и куда хочет.
Если это не устраивает то это кидок.
Знакомые есть в прокуратуре?
Призрачный гонщик
13.04.2012, 07:58
чё то какая- то мутная затея:russian_ru:
Позвонил покупатель,говорит что кредит одобрили,я ему сказал что доверенности не будет не под каким видом,доп.соглашение и расписку что несу ответственность, что машина не в кредите не в залоге и не передана третьим лицам сделаем,если ему так надо и он беспокоится,вижу только это нормальным вариантом.
Ну и сделку оформлять через ОД,чтоб все официально,думаю что с ними вопросов точно не возникнет,будут прописаны все реквизиты для оплаты.
Вопрос такой,как должен выглядеть процесс,сначала они мне должны сделать платежку и провести,а после подписание договора, или это не принципиально и ОД точно не будет хитрить ?
Как еще узнать ушел ли платеж ?
Игоряныч
13.04.2012, 08:43
Вопрос такой,как должен выглядеть процесс,сначала они мне должны сделать платежку и провести,а после подписание договора, или это не принципиально и ОД точно не будет хитрить ?
Обычно - договор сразу подписывается в 2-х экземплярах и он находится у продавца. Как только увидите деньги у себя на счёте - передаёте ключи и договор. :yes:
А я думаю все просто: покупатель другой, не тот кто переговорщик и ему надо продемострировать ему доверенность на право продажи в т.ч, ну и соответственно сумма там фигурирует другая.В тоже время ОД нужен для официоза ситуации прогона кредитных денег и соответственно гарантийных обязательст.Вот и вся схема на мой взгляд. Думаю выдача доверенности ни чем не чревата.
Вопрос такой,как должен выглядеть процесс,сначала они мне должны сделать платежку и провести,а после подписание договора, или это не принципиально и ОД точно не будет хитрить ?
Как еще узнать ушел ли платеж ?
Договор можете хоть сейчас подписать, но!!!!
Должна быть запись что договор вступает в силу после исполнения условий договора, а именно поступления средств на счет продавца.
Или пост 67 нормальный вариант, счет открываете без карты это пять минут!
Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Думаю выдача доверенности ни чем не чревата.
Думать мы можем что хотим, а на деньги попадет, если что Илья!
Доверенность для продажи авто, Илье не нужна!
ОД может потом хоть за 3 цены продавать свой авто!
Договор можете хоть сейчас подписать, но!!!!
Должна быть запись что договор вступает в силу после исполнения условий договора, а именно поступления средств на счет продавца.
Про эту строчку полностью согласен,только что говорил на эту тему по тел., думаю что она будет,а если не будет то пусть вписывают,если отказываются то гудбай.
Добавлено через 1 минуту 38 секунд
А я думаю все просто: покупатель другой, не тот кто переговорщик и ему надо продемострировать ему доверенность на право продажи в т.ч, ну и соответственно сумма там фигурирует другая.В тоже время ОД нужен для официоза ситуации прогона кредитных денег и соответственно гарантийных обязательст.Вот и вся схема на мой взгляд. Думаю выдача доверенности ни чем не чревата.
а что мешает потом все это сделать через од,кредит то одобрили.
Добавлено через 1 минуту 32 секунды
Сам дилер у нас с 98 года,2 салона в городе,один открыли год назад,не разу не слышал о каких либо проблемах с ними по продаже,даже в кризис ровно работали,думаю что они то уж сработают четко.
cusco, Илья не жалко авто?! :redface:
Кай уже выбрал?!
Андрюха18
13.04.2012, 09:12
Утром деньги - вечером стулья:cool: И все ,что тут еще думать.
cusco, Илья не жалко авто?! :redface:
Кай уже выбрал?!
Жалко но надо,кай пока нет,через полгода-год буду присматривать,денежку надо пока крутануть в бизнес)
Добавлено через 3 минуты 45 секунд
GTS появился,вот это тема,к нему и надо стремиться.
cusco, инфинити дизель :biggrin:
dmitry137
13.04.2012, 09:45
Разговаривал на работе с сотрудником ОБЭП сейчас.Таких офер миллион и ОД потом не привлечешь,так как доверенность ты самостоятельно выписывал .Сказали что авто как вариант берет человечище не себе,как сказал уже об этом оле, . Если не хочешь головной боли и возьни потом,делай договор купли продажи с ОД,но чтобы было указанно ,что договор в ступает в силу после получение тобой денежных средств.Никаких доверенностей не писать и не передавать!Кредит же одобрили покупателю,значит ОД может оплатить тебе данное авто.Удачи
Вариант - "...как сказал уже об этом оле...", это только вариант (да и то какой то непонятный, он тебе нужен?), а других криминальных - гораздо больше.
Получив доверенность Ваш покупатель, по сути, является полным владельцем авто. Дальше ищут варианты забрать у Вас машину и ПТС - это делается просто, в любой подходящий момент, дай прокатиться, дай понюхать, дай пощупать....в конце концов, просто со стоянки у ОД, с его молчаливого согласия. Авто уезжает и продаётся.
А Вы получаетесь - мошенник. Потому как деньги от ОД получили, а машину перепродали по доверенности, и ОД начинает процедуру отбора у Вас денег через суд. Деньги то общественные принадлежат ОД и на них директору пофиг, да и юридически он чист - сделка не состоялась - верните деньги, да ещё с процентами за неисполнение договора. (а за проданную машину упадут лично в карман директору, ОД то надёжный, а вот директор - х.з.).
И пОмни!!! Ты пользуешь авто до момента подписания акта приёма-передачи с ОД и укладки этого акта в карман! До этого момента условия договора не выполнены и ОД авто не получал и с этим авто может произойти всё что угодно .... но за твой счёт!:hi:
ПС: Не бойся потерять покупателя. В таких дорогих покупках покупатели просто так не соскакивают, это не майка или губная помада. Чтобы передумать брать авто нужны веские причины. Если покупатель решил брать авто - он его возьмёт, не обращая на такие нюансы внимания, а вот если это "мудрила" - тогда они спрыгивают, как только чувствуют пролёт или "жареное".
dmitry137
13.04.2012, 11:13
Присылай к нам в ОБЭП,тут все оформим:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Вариант - "...как сказал уже об этом оле...", это только вариант (да и то какой то непонятный, он тебе нужен?), а других криминальных - гораздо больше.
Получив доверенность Ваш покупатель, по сути, является полным владельцем авто. Дальше ищут варианты забрать у Вас машину и ПТС - это делается просто, в любой подходящий момент, дай прокатиться, дай понюхать, дай пощупать....в конце концов, просто со стоянки у ОД, с его молчаливого согласия. Авто уезжает и продаётся.
А Вы получаетесь - мошенник. Потому как деньги от ОД получили, а машину перепродали по доверенности, и ОД начинает процедуру отбора у Вас денег через суд. Деньги то общественные принадлежат ОД и на них директору пофиг, да и юридически он чист - сделка не состоялась - верните деньги, да ещё с процентами за неисполнение договора. (а за проданную машину упадут лично в карман директору, ОД то надёжный, а вот директор - х.з.).
И пОмни!!! Ты пользуешь авто до момента подписания акта приёма-передачи с ОД и укладки этого акта в карман! До этого момента условия договора не выполнены и ОД авто не получал и с этим авто может произойти всё что угодно .... но за твой счёт!:hi:
ПС: Не бойся потерять покупателя. В таких дорогих покупках покупатели просто так не соскакивают, это не майка или губная помада. Чтобы передумать брать авто нужны веские причины. Если покупатель решил брать авто - он его возьмёт, не обращая на такие нюансы внимания, а вот если это "мудрила" - тогда они спрыгивают, как только чувствуют пролёт или "жареное".
Доверки не какой не будет,это 100 %.
Акт приема - передачи я ведь буду подписывать до получения денег,вернее они будут делать перевод после подписания,тут я думаю не должно возникнуть проблем,ОД то ведь не кинет.
Присылай к нам в ОБЭП,тут все оформим
Лучше надежного там колегу в Перми подскажи ....
Если что в СОБРе у меня есть :biggrin:
Вы еще войсковую операцию объявите :mlol: :mlol: :mlol:
Вы еще войсковую операцию объявите
Как с тем каеном :biggrin: :mlol: :rolleyes:
Как с тем каеном :biggrin: :mlol: :rolleyes:
а что там ? наоборот покупали ?
Да он про кайен Ринада.:biggrin:
cusco, если ЗА ДЕНЬ до оформления сделки с ОД сделаешь "генеральную" (с правом продажи) доверку, то вот что может получиться.
Оформив сделку с ОД, получив от него деньги отдаешь доверку этому челу. Через полчаса этот чел приходит к тебе и отдает тебе 100 руб. и говорит: я твою машину от твоего имени продал. Ты спрашиваешь - когда? Отвечает - в тот же день, когда ты оформил на меня соответствующую доверку, я имел на то право. И продал я ее за 100 руб., которые тебе и отдаю. Ты: Как так? Я тоже машину продал, но чуть позже, сегодня (вчера) и тоже получил деньги!
Вопрос: какая сделка по продаже авто судом будет признана недействительной и применены последствия недействительности сделки?
Правильно, вторая. Т.к. чел первый продал авто и имел на это право. По второй сделке все полученное по ней подлежит возвращению сторонам этой сделки и первый покупатель станет собственником авто за 100 руб.
cusco, тебе комрад Mackway, все детально разложил, причем с учетом практически всех ньюансов.
Тебе не надо ничего выписывать, даже не думай идти на поводу у покупателя. Доверенность не может являться гарантом чистоты авто и не может подтверждать того, что на него не наложен арест и он не состоит в споре или под арестом.
Так же не следует давать копий ПТС и т.п., все документы до подписания договора и получения денег должны находится у тебя.
Процедура подписания проста.
Встречаетесь подписываете согласованный ДКП, подписываете акт приема передачи ТС, он передает тебе денежные средства, которые вы пересчитываете и проверяете и только после этого вы передаете ему документы, ключи и иные принадлежности продаваемого авто.
Так же рекомендую вам взять с него задаток, это будет являться гарантией вашей сделки.:hi:
Advocat, все договорились,не каких доверенностей не будет.
Схема будет такая,я отдаю в салон машину на продажу,они продают машину в кредит покупателю,банк покупателя перечисляет сумму в салон а они на мой счет.
Машину оставляю в салоне с документами и ключами,знакомые меня уверили что это обычная практика и все будет нормально,мол это обычная практика.
cusco, хорошо, удачи тебе в продаже!:hi:
Advocat, спасибо,подскажи,это нормальная схема ?
cusco, да это стандартная схема при сдаче машины на реализацию салону.
Ты с салоном доки каrие то подписывал?
cusco, да это стандартная схема при сдаче машины на реализацию салону.
Ты с салоном доки каrие то подписывал?
Пока нет,в понедельник поедем,на что-то стоит обратить внимание ?
Пока нет,в понедельник поедем,на что-то стоит обратить внимание ?
На что обратить внимание...
1). Предмет договора и правильность заполнения данных.
2). Условия передачи денежных средств и сроки.
3). Оформление перехода прав собственности на ТС
cusco, Почитай про трейд-ин. Это тебе и предложили.
Виталий (Жуковский МО)
13.04.2012, 16:27
cusco, Почитай про трейд-ин. Это тебе и предложили.
Ну да, только сначала вроде бы речь шла о выкупе машины салоном.
Теперь - всего лишь о договоре комиссии.
petrovka
13.04.2012, 16:46
Да уж странный подход салона. У меня выкупали машину и сразу деньги, не дожидаясь покупателя.
donbass71
13.04.2012, 18:16
cusco, Почитай про трейд-ин. Это тебе и предложили.
Трейд-ин , все-таки ,это не много другое :redface:
Трейд-ин , все-таки ,это не много другое
Да уж странный подход салона. У меня выкупали машину и сразу деньги, не дожидаясь покупателя.
Он 2 видов, под реализацию авто и с выкупом сразу!
В первом случае получаем большую стоимость за свое авто!И просто комиссия идет за продажу салону, во втором это обычно 80-100 тысяч минус от реальной цены авто :yes:
Как с тем каеном777 177?:rolleyes:
Трэйд ин дает налом смешные деньги за наши машины,знаете как они делают,лезут на авто ру,смотрят по мотору и году,выбирают самого дешевого америкоса с пробегом и говорят стоимость,а это 2-2.2 для дизеля в хорошей комплектации и 1.7-1.9 для бензина,при этом это цена за 11 год,вот так вот,к ним ехать,проще тотал сделать )))
http://www.youtube.com/watch?v=fn4iGTu2K4M
Извини Илья, за черный Юмор!
Jujutsu, так будет когда за рулем будет покупатель или продавец?
Мутноватенькая ситуация..... Будем ждать понедельника..
Jujutsu, так будет когда за рулем будет покупатель или продавец?
Мутноватенькая ситуация..... Будем ждать понедельника..
продавец оружия :biggrin:
Илья то тут при чем!
как коробка, не шалит?
Серега(Спб)
13.04.2012, 21:45
http://www.youtube.com/watch?v=fn4iGTu2K4M
Извини Илья, за черный Юмор!
Интересно, первому каену возместили убытки?
Илья, что с авто?! Как все прошло?! Или к чему пришли?!
Stalker59
17.04.2012, 21:13
Илья, воспользуйся схемой под реализацию.
Она удобна тем, что если машина не продана , то всегда можешь забрать ее.
ОД у тебя ничего не покупает, а выступает поверенным. Получает право продать машину и обязанность заплатить тебе деньги. Сроки получения тобой денег описываются в договоре с ОД.
Плюс продавца ты в глаза не видишь и не знаешь.
Минус деньги ты получишь минимум через день после продажи машины. Тут гарантия реноме нашего ОД длиною в 14 лет.
ИМХО это лучшее лекарство от мутного покупателя.
Если надо и директора ОД найдем.
Stalker59, Все хорошо, но слова схема пугает :biggrin:
Шутка :mlol:
Stalker59
18.04.2012, 12:28
Jujutsu, хоть горшком назови :)
Противника надо бить его же оружием ©
Stalker59, Игоря Соболева не знаешь?!
Илья, что с авто?! Как все прошло?! Или к чему пришли?!
Почти,жду банк,машину сдали в салон,договор нормальный,юрист смотрел,доверку не делал,он боялся и придумал такую типа проверку.
Завтра договор подписывают в банке (банк-идиоты,аж время подписания договора назначают),перечисляют в салон,те мне на счет,сейчас сижу и жду все эти переводы.
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Stalker59, по итогу не в Экскурсе все это делаем,а в Автогаранте,салон Пежо,у них комиссия с покупателя гораздо меньше,плюс у него знакомая тетка зам.директора,юрист мой смотрел,договор говорит нормальный,да и сам посмотрел,вроде все как надо и отношение хорошее,все объяснили что и как,срок стоит 3 дня,сумма указанна.
cusco, сейчас везде банк время назначают :biggrin: европезируемся :biggrin:
cusco, сейчас везде банк время назначают :biggrin: европезируемся :biggrin:
А жесть,я как то с этим дел не имел раньше,показалось странным,ну ничего думаю что должно пройти все нормально.
Все завершилось удачно,покупашка страховался конечно с этой доверкой,но я не дал,зато у меня сейчас на него компромат документальный,до конца дней его :biggrin:
Поздравляю с удачным завершением :good: :drinks: , в чем помпромат?:russian_ru: Эх жалко ласточку:frown:
Поздравляю с удачным завершением :good: :drinks: , в чем помпромат?:russian_ru: Эх жалко ласточку:frown:
В договоре,лет так на 7 с конфискацией :mlol:
В договоре,лет так на 7 с конфискацией
Ну во первых поздравляю :drinks: , сумму получил что хотел надеюсь,
А что там на 7 лет то?!:biggrin:
Ну во первых поздравляю :drinks: , сумму получил что хотел надеюсь,
А что там на 7 лет то?!:biggrin:
Слава,спасибо,даже чуть больше чем хотел. :drinks:
На 7 лет,в договоре есть компромат мошенничества перед банком,мне то пофиг а вот банку нет :biggrin:
cusco, ну молодец, что доверку не дал! Поздравляю с успешной сделкой! :drinks:
Слава,спасибо,даже чуть больше чем хотел. :drinks:
На 7 лет,в договоре есть компромат мошенничества перед банком,мне то пофиг а вот банку нет :biggrin:
Авто б/у как новый продали :))))
я так понимаю что теперь пермские клубни будут покупать у од турики за пол цены...:mlol:
я так понимаю что теперь пермские клубни будут покупать у од турики за пол цены...:mlol:
Хе-хе,да можно организовать,ОД то даже больше подставился :mlol: :mlol:
Серега(Спб)
21.04.2012, 02:26
Да это обычная схема завышения цены для банка, чтобы не платить первоначальный внос(а по бумагам какбудто заплатил) и чтобы получить лишку наликом под небольшой процент(у потребкредита выше процент):hi:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot