Мировой финансовый кризис.

[Hirurg]

Еще одним важным показателем поинтересуюсь, если кто располагает средней температурой по больнице, так сказать, какова доля заемных средств у застройщиков. Заранее признателен.
Как только осветим этот момент, сбор статистики можно заканчивать:vawe:

[NEO]

Саш, доля заемных средств близка к 100%. А сейчас уже по многим объектам и больше 100 я думаю. Вот так вот.

[vital]

Прочитав статейку длинную и содержательную, не сдержался простите, решил выложить на суд народный. Хотел сказать что точку зрения автора разделяю, а вот о войне нет ..... миром правит ЗЛО ! ИМХО
Настоящие причины мирового финансового кризиса.
Глава 1.
Что на самом деле происходит?
Глава 2.
«Контролируемое обрушение» мировой экономики.
Глава 3.
«Контролируемое обрушение» Российской экономики.
Глава 4.
Что будет дальше?
Причины, по которым нельзя хранить и сохранить свои сбережения в долларах или евро, а также рублях, юанях и гривнах.
Способы спасения своих денег.
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.
С 1971 г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченных количествах. Покупательная способность доллара обеспечивалась не только ВВП США (как это происходит в каждой нормальной стране), но и ВВП стран всего мира.
Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США.
Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США) – это частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес – печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1907 году.
Таким образом группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире.
Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.
Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: Если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?
Действительно платит, этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США.
Кстати, чем больше смотришь на происходящее в мире, тем больше убеждаешься, что ничто не ново в этом мире. Все либо было в истории, либо описано в сказках. Например, обмен реальных активов на фантики аналогичен тому, как за бусы и другую дребедень общей стоимостью 24 доллара у индейцев был куплен Манхэттен. А умение жить за счет других и быть при этом самым сильным, было описано в сказке о Филиппке, который сосал соки из других, более слабых растений.
В мою задачу не входит осуждение ФРС, Соединенных Штатов Америки, как государства или еще кого бы то ни было. Не нужно никого осуждать, просто надо увидеть мир именно таким, какой он есть на самом деле. Правдивая картина мира позволит понять, что происходит на самом деле, что будет происходить, и что можно сделать, чтобы кризис Вас либо вообще не задел, либо задел бы как можно меньше.
Возникает вопрос: а зачем ФРС нужно было производить долларов больше, чем нужно для нормального функционирования мировой экономики?
Действительно, если бы все страны, которые добровольно «встроили» свои экономики в механизм поддержания и обеспечения покупательной способности доллара, имели бы право осуществлять контроль за эмиссией доллара, то ничего плохого с экономикой мира не произошло бы. Реальная долларовая масса соответствовала бы тому реальному объему активов, которые должны были бы обеспечиваться долларами.
Но в том-то вся фишка, что, если ты частное лицо и имеешь право печатать доллар, обеспечиваемый экономикой всего мира, то, если конечно ты не святой, типа Матери Терезы, а банкиры ФРС не святые, то ты просто обязан начать перепроизводство доллара, так как это дает тебе фантастические возможности. Именно для этого ФРС и создавалась, именно для этого делалось все, чтобы доллар стал мировой валютой. Твое перепроизводство доллара, это твой и только твой товар. Причем самый лучший товар в мире. По прибыльности он превосходит любые другие виды зарабатывания денег. Наркотики, проституция, торговля оружием – просто забавы лохов по сравнению с возможностью выпускать доллар.
Эту возможность ФРС получила, точнее не получила, а заработала по праву.
На это право было затрачено огромное количество интеллекта (великолепнейших мозгов), огромное количество усилий, денег и годы напряженного труда, для этого были организованы несколько кризисов и пара мировых войн.
Идем дальше.
Перепроизводство доллара нужно, чтобы обогатиться (а зачем оно еще нужно?). На эти практически виртуальные деньги можно скупать совсем не виртуальную, очень даже реальную ликвидную собственность (компании, заводы, золото, другие активы).
Часть денег нужно тратить на поддержание силы США. Владельцы ФРС – это мозг. Но мозг, даже с деньгами, практически беззащитен перед грубой силой. Поэтому мозгу нужно очень сильное, но не просто сильное, а самое сильное в мире тело. Таким телом и является США. По этой причине не жалелись деньги на то, чтобы тело имело самую сильную армию в мире, самый сытый в мире народ.
Поэтому всегда оплачивались дополнительные, не заработанные экономикой США, объемы потребления товаров народом США.
Кстати, значительные средства тратились на обеспечение «доступных» кредитов – потребительских, в том числе на жилье. Т.е. ты еще не заработал ничего, но тебе уже дали дом, машину и т.д. Правда под обязательство работать на погашение кредита 30 лет. Оплачивать все это (выдавать огромные объемы кредитов) можно было только за счет необеспеченной эмиссии доллара. При этом те, кто «в теме» (владельцы ФРС) прекрасно знали, что возвращать эти деньги потребителю в полном объеме не придется, т.к. наступит этап «контролируемого обрушения» и все изменится, в том числе рухнет и доллар.
Но это будет потом, а пока: в 1970-е., в1980-е, 1990-е годы – все хорошо, до контролируемого обрушения еще есть время.
Кстати, часто слышу, как многие злорадствуют:
– Ура! Доллар упадет, экономика США рухнет и это будет крахом США!
Надо понять одно – мозгу по большому счету глубоко плевать на тело.
Мозг создал для себя тело, но он не кардинально связан с телом, он может создать еще несколько тел. Мозг никогда не проиграет, если одно из тел придется умертвить, либо сильно ослабить. Да мозг лишь частично базируется в США, остальные части мозга находятся в Англии, Франции, Италии и т.д.
Кстати, сейчас мозг взамен одного тела, создаст еще тела – многополярный мир. Одним из новых тел будет Россия. Возможно, что это новое тело будет существовать в виде союзного государства России, Белоруссии, части Украины и, может быть, Казахстана.
То, что будет осуществлено усиление и укрупнение России – это почти наверняка т.к., к каждому новому полюсу мира (телу) у мозга есть определенные объективные требования – по численности населения, по территории, по мощности экономики, по военной мощи. В предстоящем усилении России, к сожалению, нет никакой заслуги самой России, но это отдельная тема.
Вернемся к ФРС.
Чтобы необеспеченная часть эмиссии долларов не давила на товарный рынок и не вела к обесцениванию доллара, что неминуемо будет происходить, если долларов в обращении будет значительно больше, чем товарных активов в мире, гениальные умы владельцев ФРС придумали великолепные по эффективности способы связывания, замораживания значительной части долларовой массы в виртуальном товаре.
В первую очередь для этого был использован фондовый рынок. Из обычного нормального, он был превращен в значительной степени виртуальный. Действительно, акции предприятий стоят денег. Но главная и почти единственная инвестиционная ценность акций на нормальном рынке определяется прибыльностью предприятия, т.е. возможностью получить доход в виде части прибыли предприятии, распределяемой между акционерами. Стоимость акций тем выше, чем выше ежегодная прибыль на вложенный капитал. Так обстоит дело на нормальном фондовом рынке.
На виртуальном фондовом рынке ситуация будет другая. Вам объяснят, что прибыль имеет третьестепенное значение. Те 2, 3, 4 или 5% прибыли, которую зарабатывает корпорация и распределяемые между акционерами 10, 20 или 50% этой прибыли особого значения не имеют.
Главное – рост капитализации, и ,соответственно, рост стоимости акций. Важно, чтобы росла стоимость Вашего пакета акций. В этом главный доход инвестора. На самом деле, в этом главная фишка для лохов. И не надо расстраиваться, что в числе лохов оказались очень умные и сильные люди. На самом деле нас обманывают настолько, на- сколько мы сами хотим обмануться. К сожалению, это правило универсальное, действует без исключений и распространяется, в том числе на самых умных людей.
На виртуальном фондовом рынке происходит следующее:
Вот бизнесмен заработал один или несколько миллионов долларов. Он начинает думать, куда вложить деньги: к примеру, построить новый завод. Для этого надо придумать качественную продукцию, которая будет пользоваться спросом, найти землю для строительства, построить непосредственно сам завод, нанять персонал, обучить его, купить сырье, произвести продукцию, прорекламировать ее, продать и т.д. Это большие затраты личного труда, времени, нервов, а в результате будет получено лишь несколько процентов прибыли на вложенные деньги. При этом труд и силы нужно вкладывать постоянно, каждый день, каждый месяц и каждый год. Но здесь появляется альтернатива – «сладкий» фондовый рынок. Ничего не надо делать. Нужно только заплатить деньги и купленные пакеты акций будут ежегодно расти в цене, а, точнее, тебе будут «рисовать» ежегодно 10-15% к первоначальной цене. Никакой особой «головной» боли, никаких особых затрат, сил, энергии и ума.
Все просто и понятно, как бесплатный сыр в известном техническом устройстве. Ну как здесь не обмануться и не начать верить всяким экономическим «гуру», объясняющим, что главное не прибыльность предприятия, а рост курсовой стоимости.
Действительно, для тех, кто превратил фондовый рынок в виртуальный, это на самом деле главное, т.к. фондовый рынок, основанный на оценке акций, исходя из действительной прибыльности предприятия, может «утилизировать», «связать» доллар в объемах в десятки раз меньших, чем рынок, основанный на росте курсовой стоимости акций. Для организаторов виртуального фондового рынка это по-настоящему важно, т.к. счет идет на десятки триллионов долларов.
Кстати, опционы, фьючерсы и тому подобная фондовая дребедень – из этого же спектакля под названием «виртуальный фондовый рынок».
Поэтому, облегчая себе жизнь, было выгодно обманываться даже очень неглупым бизнесменам и верить в фондовый рынок. На самом деле, на таком рынке реально заработанные нелегким трудом деньги превращались в виртуальные.
Для тех же, кто придумал эту фишку с фондовым рынком, кроме задачи «оттягивания» долларов, такой рынок одновременно решал и другие фантастически выгодные задачи, давал возможности огромных заработков.
Потому, что если ты контролируешь ключевые моменты этого рынка, имеешь значительные средства (если вы печатаете доллары, с деньгами у вас проблем нет – всегда можно дать самому себе любого размера кредиты на практически неограниченный срок), сам организуешь новости, на которые будет реагировать рынок и сам определяешь время и порядок подачи этих новостей, то ты будешь зарабатывать фантастические деньги. При этом, для тебя эти деньги, в отличие от лохов тоже пытающихся играть на бирже, будут совсем не виртуальными и реальная прибыльность у тебя будет не 10-15 виртуальных процентов, а реальные 40, 50, 60,…,100%. И так из года в год.
Главное – это то, что ты точно знаешь, когда ты обрушишь этот рынок, перед этим выведя свои деньги. А пока ты будешь из года в год скупать контрольные пакеты по-настоящему прибыльных предприятий, чтобы, когда все рухнет, то очень большая часть реальных активов останется у тебя в руках.
Для остальных игроков фондовый рынок сравним с игрой в русскую рулетку, только в более жестком варианте: когда из 6 ячеек в барабане револьвера занято патронами пять. Это тоже игра, и в ней даже будут выигравшие лохи, но их будет совсем немного, т.к. результаты определены исходными условиями игры.
Реально фондовый рынок обеспечен деньгами только на 1-2%. Т.е. только 1-2% денег инвесторы смогут вывести без потерь, т.к. этот рынок виртуальный и с момента его создания не предусматривалось, что инвесторы смогут массово с него уйти и вывести хотя бы то, что они реально платили при входе.
Это как банк, из которого вкладчики решили забрать деньги. Такой банк сразу становится на грань банкротства. Но, у нормального банка должны быть активы, превышающие его обязательства и, когда банку не хватает наличности вернуть деньги клиентам, то на недостающую сумму банк обязан отдать средства от реализации активов, чтобы выполнить обязательства перед клиентами. В любом случае банк вернет вкладчикам хотя бы 80-90 % денег.
А на фондовом рынке ничего этого нет, здесь никто никому ничего не должен, отдавать ничего не собирается и никогда ничего не отдаст.
Дно фондового рынка – это реальная стоимость акций, определяемая реальной прибыльностью предприятия. Эта стоимость в десятки раз меньше стоимости акций на виртуальном рынке.
Поэтому, когда говорят, что США направят 700 млрд. долларов на спасение фондового рынка, а эксперты говорят, что этого должно хватит – у меня это вызывает улыбку.
Чтобы спасти виртуальный фондовый рынок нужно напечатать 100 трлн. долларов, на всю стоимость этого рынка. Но если их напечатать, то доллар рухнет раз в 10-ть. Поэтому, спасать фондовый рынок в таком виде, в каком он существовал последние десятилетия, никто не собирается. Это просто физически невозможно.
Он уже сыграл свою роль, выполнил задачи, которые ставились перед ним и больше не нужен его создателям.
Конечно, создатели этого рынка люди очень умные и будут до определенного момента показывать, что на рынке идет борьба за его спасение, и он иногда, на несколько дней будет расти (кстати, на этом опять и опять можно будет зарабатывать создателям этого виртуального рынка, т.к. именно они определяют время и объемы роста). Так что в этой игре посторонних выигравших быть не может.
Кстати, вы никогда не задумывались, что на самом деле говорят Вам «умные» эксперты и не менее «умные» аналитики с экранов телевизоров о причинах роста или падения курса акций или нефтяных котировок?
Например, кто-то с умным видом говорит Вам на канале «Вести» (или на любом другом западном канале) о том, что цена на нефть выросла на 10$ за баррель, т.к. была обнародована информация о том, что запасы нефти в нефтехранилищах США оказались на 1 млн. баррелей меньше, чем ожидалось. Кто и в каком объеме «ожидал», и почему уровень этих «ожиданий» должен являться отправной точкой для оценки публикованных запасов? На это никто не пытается ответить, но это другой вопрос из этого же спектакля.
Сначала о самом этом 1 млн. баррелей. Для марки Brent это примерно 131 тысяча тонн (грубо – около 2500 ж/д цистерн нефти). На самом деле это тот объем нефти, который США потребляют за 1 час. В 2005 г. в сутки США потребляли около 21 млн. баррелей нефти. Сейчас – около 24 млн. баррелей. 1 млн. баррелей равен 1/8760 части от годового потребления нефти Соединенными Штатами или примерно 0,012% годового потребления. В деньгах этот миллион стоит 100 млн. долларов (при цене 100 долларов за баррель). Причем, эти 100 млн. долларов не потеряны, они никуда не делись, не исчезли. Их просто не успели довезти до нефтехранилищ. Кстати, не факт, что не успели довезти, и их действительно пока еще нет в хранилищах. Просто есть информационная новость для рынка. Эта «шокирующая новость» вызывает рост стоимости объема добываемой за год в мире нефти на 228 млрд. долларов (10 долларов × 7,6 барреля в тонне × 3 миллиарда тонн).
Сами можете оценить умственные качества «экспертов», объясняющих Вам, почему выросла цена на нефть на 10 долларов за баррель. Это же касается 99% любых других новостей от финансовых экспертов с фондовых рынков. И теперь сами можете прикинуть, кто и сколько заработал на этой новости.
Теперь о высокой цене на нефть. В последние 8-10 лет единственной причиной высоких цен на нефть было только то, что высокие цены в этот период решали те же самые задачи, что и фондовый рынок – связать долларовую массу, но, в отличие от фондового рынка, в реальном товаре.
Нефть – идеальный выбор для связывания огромной массы денег. Можно ошибиться в выборе объекта и повышать цену на товар, который в случае излишне высокого повышения цены покупатели откажутся покупать. Нефть – это практически единственный товар, от покупки которого никто никогда не откажется. Даже рядового гражданина. ездящего на своем автомобиле, практически невозможно опять посадить на трамвай или на метро. Он предпочтет остаться полуголодным, но на сэкономленные деньги он купит бензин и будет продолжать пользоваться автомобилем. Кстати, 69% нефти перерабатывается в бензин и дизтопливо. При этом нефтью связываются деньги не только больших компаний, но и простых граждан, так как в последние 10 лет и у простых граждан стало слишком много денег на руках, и эти средства тоже стали представлять преждевременную опасность для доллара – основного товара владельцев ФРС.
Кроме прямого связывания нескольких триллионов долларов высокие цены на нефть являются и идеальным средством роста цен на все остальные группы товаров (продовольствия, продукции машиностроения и т.д.), т.к. везде в ценах есть энергетическая и транспортная составляющая.
Такой дополнительный рост цен ежегодно давал возможность связывать еще нескольких триллионов долларов.
Так что единственной причиной крайне высоких цен на нефть в последнее десятилетие была прямая заинтересованность в этом США, вернее тех, кто печатал доллар. Нужно было на несколько лет оттянуть обрушение пирамиды и хорошо подготовиться к «контролируемому обрушению» мировой экономики.
А чтобы высоко задрать цены и дать этому убедительное объяснение и была организована война в Ираке якобы для получения «дешевой нефти». Американцы туда пришли вовсе не для контроля над его нефтью, а для того, чтобы нефть Ирака несколько лет не попадала на рынок, и нестабильность в этом регионе способствовала росту мировых цен на нефть.
Идем дальше.
Очень смешно было наблюдать весной-летом 2008г. за сообщениями, что специальная комиссия в США ищет спекулянтов на биржах, которые виноваты в излишне высоких ценах на нефть, от которых страдает экономика США. Кстати, спекулянтов так и не нашли.
Не стоит осуждать владельцев ФРС США. Просто это очень умные люди, создавшие себе большие, просто фантастические возможности (и финансовые, и политические, и военные), чтобы влиять на наш мир. Они не обязаны брать на себя обязанности Бога и заботится обо всем человечестве. Они на это не подписывались и таких обязательств не имеют ни перед кем. Они просто делают свой бизнес и создают себе механизмы для роста и процветания этого бизнеса. Цель этой статьи не осуждение кого бы то ни было, цель – показать мир таким, каков он есть и помочь сберечь деньги тем, кто своим тяжелым трудом заработал и накопил достаточно небольшие по нынешним меркам деньги: от 100 тысяч до 1-2 миллионов долларов. Под подушкой сберечь эти деньги не удастся. Но об этом чуть позже. А пока продолжим.
Кстати, знаете ли Вы, как определяются так называемые «биржевые» цены на золото?
Вы думаете, что идут торги на золотой бирже и баланс цен предложения и спроса является биржевой ценой? Ошибаетесь. Цена на золото определяется очень умными и уважаемыми людьми (пишу это без подколок, совершенно серьезно, т.к. люди, которые создали этот механизм, это, безусловно, очень умные и влиятельные).
Цена золота определяется членами семейства Ротшильдов, которые собираются в своем лондонском особняке и на основании биржевых заявок, «происхождение» которых знают только они, определяют сколько должно стоит золото. Кстати, я мысленно аплодировал им лет 6-7 назад, когда они потихоньку опустили цену на золото до 250 долларов за тройскую унцию. Потом, как по мановению волшебной палочки, появилась масса статей о том, что золото перестало выполнять функцию сокровища и обеспечения части золотовалютных запасов, что от золота центральным банком надо избавляться. В результате центральные банки Швейцарии и Англии продали инвесторам по половине своих золотых запасов, если не ошибаюсь – что-то около 2 500 тонн, (попробуйте догадаться, кто их скупил). Причем, кажется, дело не обошлось только центральными банками Англией и Швейцарией. Я тогда не очень мог следить за ситуацией, т.к. у меня не было интернета, а в газетах и журналах об этом писали мало.
Потом, в течение 3-х лет, цена на золото выросла более чем до 1000 долларов за унцию.
Сейчас она колеблется около 750-800 долларов, но не беспокойтесь, когда станет нужно, она быстро вырастет и до 2-х и до 3-х тысяч долларов за унцию. Вернее не долларов, а каких-то других денег, которые придут на смену доллару.
Каждый может представить, что было бы для него в плане личного благосостояния, если бы он имел право определять цену золота для всего мира. Нужно ли было ему еще заниматься каким-либо бизнесом или этот бизнес стоит всех других видов бизнеса вместе взятых?
Теперь надо сказать о том, что происходит сейчас в мире, и что будет дальше.
Сейчас происходит «контролируемое обрушение». Надо понять, что для создателей виртуального фондового рынка ничего страшного не происходит. Все идет по плану. Этот этап «контролируемого обрушения» также должен принести огромные прибыли и усилить позиции владельцев ФРС во всем мире. Этап обрушения неизбежен, т.к. законы физики никто не отменял, и любая финансовая пирамида обязательно обрушится. Это египетские пирамиды могут стоять столетиями, а финансовые пирамиды обязательно рушатся.
Она бы обрушилась чуть позже, через 2-3 года сама, но тогда процесс стал бы неконтролируемым и мог причинить вред интересам создателей пирамиды. К контролируемому обрушению шла активная подготовка многие годы. Все дело в том, что во время этого этапа необходимо будет скупить за бесценок важнейшие и самые прибыльные предприятия, а для этого необходимо будет жестко контролировать все финансовые потоки и иметь возможность пресечь те из них, которые будут угрожать интересам скупки предприятий (например, которые могут помочь продержаться до завершения кризиса интересному для скупщиков предприятию).
Была ли такая подготовка? Можем ли мы увидеть ее следы? Была. В середине и второй половине 90-х годов практически исчезла банковская тайна. Официальный повод борьбы за отмену банковской тайны – необходимость борьбы с неуплатой налогов. Под угрозой того, что для банков Швейцарии и других стран, где декларировалось наличие банковской тайны, будут закрыты банковские рынки США, Канады и других стран, практически все государства отказались от банковской тайны, как таковой.
Но просто знать, что какие-то деньги куда-то и откуда-то идут недостаточно. Надо получить возможность при необходимости активно воздействовать на ситуацию. Следующим шагом стало – 11 сентября 2001 года. События, происшедшие тогда, решали целый ряд задач, но мы сейчас выделим только одну, интересующую нас в плане темы нашей статьи. В результате этих событий были приняты законы о борьбе с финансированием терроризма. Вообще-то нетрудно понять, что террористы почти всегда финансируются вовсе не через банки, да и для организации терактов нужны смехотворные суммы – обычно до нескольких десятков тысяч долларов.
На самом деле главной целью принятия этих законов было создание механизма блокирования без решений судов на любой срок (хоть на 20 лет) любой суммы, если есть подозрения, что она якобы предназначается в конечном итоге террористам. Судебная процедура в данном случае неудобна – это долго, нужно представить доказательства, что это действительно террористические деньги, да и трудно контролировать огромную массу судов во всем мире. Так был получен реальный инструмент для воздействия при необходимости на ситуацию при грядущем «контролируемом обрушении».
Покажу и другие элементы подготовки (на примере России):
Для этого нужно понять следующее: вы обратили внимание, где Россия все эти годы держала 90% средств, вырученных от продажи нефти по высоким ценам? Где размещались деньги стабилизационного (резервного) фонда России?
Правильно – в США. Эти деньги возникли у России из-за действий США в лице владельцев ФРС и, по справедливости, т.е. по «понятиям», России вообще-то не полагалось ими пользоваться. Очевидно, что главным здесь было не то, что все знали как поступить «справедливо», а то, что руководство России, имело и имеет только одну возможность – беспрекословно сделать, так как надо владельцам ФРС. Почему это так – отдельная тема.
Помните, как российские политики и «эксперты» несколько лет подряд объясняли, что сразу тратить нефтяные деньги на нужды России нельзя, т.к. это вызовет «ужасную» инфляцию. Надо несколько лет подумать, как их тратить, определить президентские программы, приоритеты и лишь потом очень осторожно можно начинать забирать деньги из США и тратить.
Почему США могли десятилетиями тратить триллионы необеспеченных долларов на свое потребление и это никогда не вызвало «ужасной» инфляции – это «эксперты» нам не объясняли.
Конечно, откуда «экспертам» могло прийти в голову, что если не проедать эти деньги, а тратить их на строительство заводов и фабрик, которые будут производить товары, т.е. наполнять товарный рынок, то никакой дополнительной инфляции в России не будет. Слишком трудная задача для «экспертов» осознать это. Проще говорить, что велено: об опасностях «ужасной» инфляции, которая возникнет в результате «накачки» экономики России деньгами. Надо же было выполнять задачу, реального смысла, который «эксперты» не понимали – обосновать, почему Россия держит в США все заработанное в результате высоких цен на нефть.
Когда в прошлом году Россия начала тратить деньги на президентские программы, я сказал своим друзьям: «Все ребята, ждать осталось недолго: России уже разрешили тратить деньги».
Ну, а уж когда в августе этого года стали падать цены на нефть, стало ясно, что задача по поддержанию их на высоком уровне решена и теперь начнутся основные события на виртуальном рынке акций.
Продолжим о том, как шла подготовка к контролируемому обрушению в России.
Для предстоящего осуществления успешной скупки важных активов важно было, чтобы крупные интересные предприятия не накопили к моменту обрушения рынков значительные денежные запасы в объемах, которые могли бы помочь им продержаться на плаву тот период времени, в который должно завершиться «контролируемое обрушение».
Возможный механизм создания таких скрытых резервов для предприятий – через неуплату налогов, через обналичивание.
Как вы помните, с 2000 года, а особенно с 2003 года, в России началась «беспощадная» борьба с олигархами, не уплачивающими налоги. Напугали их так, что например В. Аликперов дал жесткое указание своим финансистам платить все налоги, платить даже в тех случаях, когда бухгалтерская ситуация реально позволяет двояко толковать, нужно ли платить налог в конкретном случае. Посадили в тюрьму М. Ходорковского. Это была образцово – показательная посадка. Немногие из читающих эту статью знают, что Ходорковский был так называемом финансовым офицером Ротшильдов в России. Все олигархи знали, что Ротшильды таких вещей не прощают и ждали, что голова В.В. Путина в течение года полетит с плеч. Не полетела. Я думаю потому, что Ротшильды специально сдали Ходорковского. После этого всем стало ясно, что налоги надо платить. Именно на их уровне принималось решение о его посадке в интересах решения весьма важной задачи.
Те сверхприбыли, которые могли образоваться у нефтяных компаний от высоких цен на нефть, изымались с помощь акцизов и других налогов. Компаниям оставляли не более 20% от выручки, так чтобы было на что нефть добывать и совсем чуть-чуть жиреть. Поэтому обеспечение жесточайшего контроля за уплатой налогов было очень важной задачей. Возможно было их собрать как можно полнее.
А куда шли собранные налоги (кроме финансирования расходов бюджета)? Правильно – в США в составе различных резервных и других фондов. Туда же в разном виде отправлялся и гигантский ежегодный профицит бюджета.
Последние 3 года в России также шла очень жесткая борьба с обналичиванием средств. Убивалось два стратегических зайца. Первый – никто не создаст слишком крупных запасов наличности, которые могли бы обеспечить, чтобы его бизнес «не умер» во время кризиса, а второй – те 11-12%, которые стоила обналичка – эти гигантские суммы зарабатывались, опять же, теми, кто имеет право их зарабатывать.
С одной стороны можно утверждать, что борьба за налоги – это то, что делает любое цивилизованное государство и это не является элементом подготовки к «контролируемому обрушению». Да, это так, но следует обратить внимание, что в условиях России, когда в начале этого десятилетия впервые с 1991 года стал наполняться бюджет, эта борьба началась практически одновременно с началом роста цен на нефть. Следует обратить внимание и на формы этой борьбы: выбранную показательную жертву (Ходорковский), ее связь с сильными мира сего и главный объект борьбы – компании олигархов. Также следует посмотреть, куда направлялись деньги, полученные в результате этой борьбы (фондовый рынок США, ипотечные бумаги банков США и т.д.). Все это позволяет сделать тот вывод, который сделан.
Затем в мире наступил долгожданный день – начался кризис.
Как была сделана дыра в ликвидности и западных и российских банков рассказывать нет смысла, все это и так знают.
По мановению волшебной палочки (палочка сами знаете, в чьих руках) перестала покупаться металлопродукция, упали цены на нефть, резко – в разы упала капитализация компаний, банки стали отзывать кредиты, прекратилось ипотечное и практически любое кредитование. Олигархи начали понимать, что они уже не совсем олигархи.
Теперь немного о том, как сочетаются патриотическая риторика и патриотические процессы в России с беспрекословной управляемостью руководства России в вопросах следования правилам и указаниям из «центра управления полетами». Здесь придется признать следующее: к сожалению, нет никакой особой заслуги народа и руководства России в развитии патриотических процессов последних лет. Мне конечно, как человеку, приятно, что все это имеет место, но здесь мы видим просто реализацию одного из элементов плана подготовки к новой конфигурации после кризисного мира. Плана по созданию одного из новых полюсов многополярного мира.
Идет сплачивание народа России, а в силу исторических и национальных особенностей народа России, лучше всего и эффективнее всего сплотить его на базе патриотизма. Потому, что остальные варианты в России не проходят. Поэтому последние годы очень хорошо и эффективно показывается двуличие Запада, его двойные стандарты и т.д. Тут не нужно много говорить, все и так знают насколько эффективно подается населению реальная информация о том, что из себя представляет в моральном смысле Запад.
Сплачивание другой части народа - чиновников и олигархов России идет по другому сценарию. Америка вдруг ни с того ни с сего начинает делать дурацкие, стратегически вредные для нее ошибки: арестовывает П. Бородина, добивается ареста, верно работавшего на американские интересы Е. Адамова (взять хотя бы продажу российского оружейного плутония на 12 млрд долларов для переработки в США, откуда этот плутоний насколько я помню так и не вернулся в Россию). Олигархам Дерипаске О. и Прохорову М. запрещается въезд, соответственно в США и во Францию и т.д. Подвергается унизительному обыску в Лондоне глава «Роснефти» Богданчиков.
В результате резко меняется мировоззрение российских чиновников. До этого они считали, что честное служение интересам США, разворовывание страны, развал экономики будут по достоинству оценены за океаном, что для них (чиновников) США – это настоящая первая родина, что они по завершению своей миссии в России уедут на Запад, и спокойно будут пользоваться наворованным. Тем более, что у большинства семьи и так уже были отправлены в Америку. А тут вдруг все перевернулось в их картине мира. Оказалось, что Америка вышвыривает их как использованные резиновые изделия, предназначенные для предотвращения нежелательной беременности.
Американцы просто не имели права делать это в отношении российских чиновников, даже если бы те своровали часть хранящегося в Форте-Нокс золотого запаса США. Никто лучше и эффективнее, чем то поколение чиновников, Россию не разрушал. Никакая война не могла сравниться с результатами их деятельности. А тут вдруг ни с того ни с сего США ударили по своей пятой колонне в России.
Как же на этом фоне выглядит поведение руководства России? Идеально с точки зрения напуганных, сбитых с толку чиновников и олигархов. Россия никого и никому не выдает. Действует казацкий лозунг: «С Дону выдачи нет!» Из Украины бегут в Россию бывший министр внутренних дел Белоконь и бывший руководитель управления делами президента Украины Бакай. Ющенко брызжет слюной, требуя выдать их, но Россия никому их не выдает и даже Америка ничего тут поделать не может. Таких примеров десятки.
Все это знаковые сигналы для чиновников. США своих сдают, а Россия своих не сдает.
Всем сразу стало понятно, что главное – выполнять правила игры: воровать в меньших масштабах, чем раньше и кое-что делать для государства – и все, ты в безопасности, ты свой. Когда государство начинает беспощадно бороться с олигархами за неуплату налогов, но одновременно с этим спокойно назначает во власть губернаторов, которые воровали всегда и продолжают воровать после назначения на должность – это не случайность. Это элемент операции по сплачиванию чиновничье-олигархического сообщества. Чиновники начинают чувствовать себя защищенными и в безопасности именно в этом государстве и, в массе своей, перестают работать на чужие государства. То же самое – и олигархи. Государство, в свою очередь, начинает лоббировать и защищать интересы своих бизнесменов на мировых рынках, помогать осуществлять экспансию российского бизнеса в Европе, в США и других регионах.
Про это можно много говорить, привести много примеров того, что Россию собираются сделать одним из новых достаточно сильных полюсов в мире новой конфигурации, которая будет создана в ближайшие год-два.
Но до этого еще произойдет ряд важных событий, причем таких событий, которые серьезно затронут всех нас.
Сейчас, как мы уже сказали, полным ходом идет процесс, который условно можно назвать «контролируемое обрушение».
Рухнул фондовый рынок, образовались огромные проблемы с реализацией продукции у металлургических, автомобильных, строительных, химических и других компаний. Нет смысла перечислять все те проблемы, которые возникли – такими сообщениями пестрят ленты новостей.
Но здесь есть интересные особенности: фондовые рынки рухнули мгновенно (в течение 1-2 дня) и сразу на такие объемы падения, чтобы проделать серьезные, практически смертельные дыры в ликвидности предприятий и банков.
Причем банки были первой мишенью. Например, российские банки, облегчая себе жизнь, не особо любили кредитовать реальный производственный сектор, для них гораздо интереснее было без всякой головной боли играть на фондовом рынке временно свободными деньгами клиентов. В России виртуальный фондовый рынок последние годы рос «уверенно» и быстро. А тут неожиданно за один день упал на треть. В переводе на обычный язык – банки потеряли треть клиентских денег из тех, которыми они играли на рынке. Продать акции по новым, более низким ценам, означало зафиксировать огромные убытки и лишить себя надежды, что это лишь случайное падение и через неделю цены отрастут и все нормализуется. Все стали ждать, когда же цены вернутся. А они, почему-то, через неделю упали еще на треть. Объемы потерь стали катастрофическими (на сегодняшний день цены на виртуальных фондовых рынках в России упали уже почти в 5 раз).
В результате у банков образовались огромные дыры в балансах, банки не могут дать никому кредитов, т.к. нет денег. Западные банки из-за проблем в своих странах начинают отзывать кредиты, выданные российским банкам и компаниям, что катастрофически усугубляет ситуацию.
У крупнейших российских компаний резко падает капитализация, рассчитываемая исходя из показателей цен на акции компаний на виртуальном фондовом рынке. Это является еще одним основанием, по которому западные банки стали автоматически требовать отзыва части кредитов, а рейтинговые агентства стали понижать рейтинги этих компаний. От рейтинга и суммы капитализации зависит и объем кредитов. При понижении этих показателей идет почти автоматический отзыв части кредитов и исчезает возможность для компании взять еще где-либо новые кредиты, чтобы продержаться в трудные времена.
В общем, для банков и крупных компаний, которые сидят на кредитной игле, настала ситуация апокалипсиса.
К слову сказать, что в той экономической модели мира, которая была выстроена в последние десятилетия, без кредитов не могло работать ни одно крупное предприятие, ни один банк. Тем более, что доступность кредитных ресурсов на Западе была просто потрясающая, а процентные ставки – просто сладкими для бизнеса. Но вся сладость мгновенно пропадает, как только у предприятия или банка начинают требовать досрочного возврата кредита. Причем, причины очень «объективные», прописанные в кредитном договоре – «падение капитализации компании на 10 %». Как мы знаем, капитализация упала у всех. В России в 5 и более раз, а на Западе – на 30-50% и более.
Кстати, не напоминает ли Вам это то, с чего начинался кризис 1929 года – «Великая депрессия». Там тоже по условиям кредитов под покупку акций, кредитор имел право потребовать, чтобы заемщик вернул кредит в течение суток (так называемых маржинальный займ). Такие требования одновременно и неожиданно были предъявлены, и заемщикам пришлось срочно продавать акции, что вызвало мгновенное обрушение рынка акций.
Если эта схема прекрасно сработала в 30-е годы, то почему бы ее с некоторыми модификациями не применить сегодня? Что и происходит.
Теперь возникает необходимость решить задачу скупить за бесценок самые интересные и прибыльные предприятия. Как это сделать? Просто прийти к владельцу и предложить ему какую-то достаточно смешную сумму за его бизнес? Скорее всего, он пошлет подальше такого визитера, даже если ему и его бизнесу будет очень плохо. Он будет стараться как-нибудь переждать тяжелые времена, будет отбиваться от судебных исков со стороны кредиторов, затягивать судебные процессы (их реально можно затянуть на 2-3 года).
Это не тот путь, который может устроить ЦУП («центр управления полетами») в лице ФРС).
Не смотря на всю мощь (и интеллектуальную, и финансовую) у него нет достаточного ресурса, чтобы вести тысячи сложных судебных процессов с людьми, защищающими всеми правдами и неправдами свой бизнес. И фактор времени тут играет очень важную роль. Вся операция должна быть завершена в течение определенного, не очень большого периода времени, потому что после завершения скупки наступит другой, еще более важный этап. Но о нем чуть позже.
Так как же скупить предприятия и целые отрасли бизнеса так, чтобы и цены были приемлемыми и сроки скупки короткие?
Очень просто: надо, чтобы государство начало спасать «тонущих» олигархов, их банки, их компании. Государство предложит кредиты «на спасение» стратегически важных для государства компаний. Например, в России это до 4,5 миллиардов долларов на компанию.
Олигарх будет стоять перед трудным выбором:
– либо банкротство компании начнется уже сейчас, когда никто не дает кредитов, когда нет сбыта продукции, а расходы на содержание компании (заводов, доменных печей и т.д.) даже в условиях остановки производств огромны и через 2-3 месяца просто до конца «съедят» компанию,
– либо взять кредит у государства и попробовать продержаться, тем более, все «аналитики» и «эксперты» говорят, что весной начнется улучшение, все нормализуется и олигарх, начавший сомневаться, что он олигарх, вновь станет настоящим олигархом, как это было еще в июле 2008 года.
Правда, условия получения кредита жестковаты и вообще-то похожи на подписание отказа от бизнеса в пользу третьей стороны. Но ведь мы надеемся на лучшее. Все пройдет как дурной сон и опять будет как раньше: дешевые деньги (кредиты), растущий виртуальный фондовый рынок, мир пухнет от долларов, сбыт продукции идет по нарастающей. Да вроде и кредит берется у родного государства с его дружески настроенными и хорошо знакомыми продажными чиновниками. В случае чего, они за «откаты» помогут пролонгировать кредиты на столько времени, сколько нужно, чтобы все в мире вернулось в норму. Вот если бы кредит предлагали жесткие бизнесмены, то это было бы крайне опасно. Фактически, взятие кредитов на таких условиях являлось бы добровольным отказом от бизнеса в пользу дающих кредит.
Но фишка здесь в том, что когда все, кому положено, возьмут кредиты и при этом подпишут все жесткие гарантии возврата кредитов, вот тогда с финансами станет по-настоящему плохо. Когда подойдет срок возвращать кредиты, возвращать их реально будет нечем. Цены на акции еще упадут, цены на нефть – тоже упадут долларов до 20 за баррель, рынки сбыта продукции будут нулевыми. Так, произойдет глобальное перераспределение собственности, которое и является одной из главных целей этапа под условным названием «контролируемое обрушение». Конечно, сначала бизнес перейдет к государству (чиновники неожиданно займут жесткую позицию в отношении олигархов – куда же попрешь против приказа от тех, чей приказ не выполнить – смерти подобно), ну а затем бизнес от государства перейдет к тем, к кому положено.
Теперь о «сильном» долларе.
Доллар будет «сильным» все время до тех пор, пока олигархам и другим компаниям нужно будет возвращать кредиты, номинированные в долларах. «Сильный» доллар возвращать гораздо сложнее, да и его тяжелее будет скупить в нужном для погашения объеме за «мягко девальвируемый» рубль и за «сильно девальвирующуюся» гривну. Ситуация для России и Украины в этом смысле такая же, как и для практически любого другого государства (например, в августе-октябре мексиканский песо упал по отношению к доллару более, чем на 30%, евро упал к доллару на 25% и т.д.). Это огромное, даже «убийственное» падение в условиях, когда рентабельность большинства предприятий составляет 10-15%, и нет возможности перекредитоваться, чтобы переждать тяжелые времена. Тем самым дополнительно гарантируется то, что взятые у государства кредиты олигархи не смогут вернуть.
Кроме того, доллар будет «сильным» до тех пор, пока этим «сильным» долларом не расплатятся с теми, у кого бизнес не заберет государство, а у кого его купят. Такие тоже будут. Это касается тех, у кого бизнес помельче, но тоже очень интересный и рентабельный. Когда бизнесменам станет совсем плохо, и они будут на грани полной потери своего бизнеса, то когда им предложат неплохую сумму, да еще и в «сильных» долларах, они, конечно, с радостью согласятся продать бизнес.
Вот когда два этих этапа осуществятся, то наступит самый интересный и по-настоящему опасный этап.
Еще раз хотел обратить внимание, что все это пишется для простых людей с совсем небольшими сбережениями, мелких и средних бизнесменов, скопивших от 100 000 долларов до 2 000 000 долларов честным или относительно честным и, без всякого сомнения, упорным трудом. Глобальные процессы, которые происходят сейчас, могут оказать разрушительное воздействие на результаты их труда. Чтобы этого не произошло надо понять, что же происходит в мире на самом деле и что произойдет дальше. Зная реальную картину, Вам легче будет вовремя принять правильное решение и сберечь результаты своего многолетнего труда.
Идет глобальное перераспределение собственности, возникает новая конфигурация мира с новыми центрами силы. Хотя главной целью перераспределения являются самые крупные компании, банки, предприятия, а вовсе не мелкий и средний бизнес, но удар придется по всем и надо от этого уберечься, успеть выйти из-под удара или хотя бы серьезно ослабить его.
Как относиться к этому кризису? Сложно однозначно сказать. Думаю, точно не надо злорадно ликовать, что многие олигархи из списков «Forbes» исчезнут из него навсегда. Это нормально, просто более сильные и умные хищники «съедят» более слабых и менее умных.
Кстати, о силе ума свидетельствует хотя бы один косвенный пример. В списке «Forbes» много миллиардеров из России:
– Дерипаска – 28 миллиардов долларов;
– Мардашев – 24 миллиарда долларов;
– Абрамович – 24 миллиарда долларов и т.д.
Но в мировом списке «Forbes» отсутствуют такие банкиры, как Рокфеллер и Ротшильд, у первого всего около 800 миллионов долларов, а у второго около 750 миллионов долларов. Даже до миллиарда не дотягивают. Хотя, по моим прикидкам, каждый их них реально «весит» по 9-10 триллионов долларов. Так умело себя позиционировать – это лучший показатель их интеллекта. Они якобы даже не дотягивают до миллиардеров.
Вот и сравните интеллекты Ротшильда и Рокфеллера с одной стороны, и российских олигархов с другой стороны. Это при том, что наши олигархи имеют интеллект гораздо выше, чем у подавляющего большинства людей. Но оказывается, что есть люди, во много раз умнее их, что, кстати, видно и по происходящему сейчас мировому кризису.
Продолжим рассказ о том, что будет после завершения перераспределения собственности.
Далее настанет неизбежное – последует дефолт доллара. Это неотвратимо при любом варианте развития событий, т.к. перепроизводство доллара Федеральной резервной системой является очень умной, гигантской по объемам и размаху, но все-таки пирамидой. Эта пирамида отслужила свое, принесла своим создателям и организаторам ее строительства баснословные прибыли и сохранять ее, с одной стороны, невозможно, с другой - нет смысла. Надо переходить к новой схеме зарабатывания денег, к новым Бреттон-Вудским соглашениям.
Переход к новой мировой системе без отказа от предыдущей мировой валюты – доллара – невозможен.
В мире нет столько товаров и реальных активов, сколько напечатано долларов. Суммарная масса выпущенных в обращение долларов раз в десять больше, чем суммарная стоимость реальных активов.
Нет ни одного варианта развития событий при котором Америка смогла бы отказаться от дефолтирования доллара.
Поэтому дефолт и отказ от доллара произойдет в ближайшие месяцы, чтобы ни говорили различные «эксперты», «аналитики» и т.д.
Весь вопрос, как это произойдет, т.к. это очень серьезное событие и очень опасное для всех, в том числе и для организаторов долларовой пирамиды. Ведь многие потерявшие все начнут задумываться, а что и как произошло, куда же делись сбережения, кто в этом виноват? Самый сильный ход для решения этой проблемы для обеспечения безопасного для себя варианта – это осуществление дефолта через «большую кровь».
Думаю, что будет организовано огромное «ЧП» мирового масштаба с сотнями тысяч погибших. Причем удар придется по территории США, либо по Израилю. Менее вероятен удар по Западной Европе. Может быть за компанию с США и Израилем, но не отдельно. Ударом только лишь по Западной Европе гораздо тяжелее обрушить доллар. Удар будет нанесен скорее всего с использованием ядерного оружия, или «грязных» бомб, т.к. требуются сотни тысяч погибших и радиоактивное заражение немалых территорий (аналог 11 сентября 2001 г. с его тремя тысячами погибших не годится, масштаб слишком мал для дефолта).
Мне кажется, что Россия или Украина для целей ударов не годятся, т.к. если даже Россия и Украина и еще что-нибудь в придачу будет полностью уничтожено, со всем их населением, то обрушения доллара это не вызовет. Американцы и европейцы от такой новости (от уничтожения России и/или Украины) содрогнутся, скажут, – «какой ужас» и … спокойно пойдут продолжать пить свое пиво.
Кто и как нанесет удар?
Думаю, что для этого будет использовано ядерное оружие Пакистана, как единственной мусульманской страны, обладающей ядерным оружием. Именно для этого был смещен с должности в августе 2008 г. сильный президент Мушарраф (кстати, смещали его с активной помощью США), несколькими месяцами ранее была убита Беназир Бхутто (она тоже была сильным руководителем, из-под контроля которой ядерное оружие не могло бы выйти). К власти был приведен Зардари - муж покойной Б.Бхутто. Это еще тот кадр. Год назад серьезно лечился у психиатра. Личность колоритная, умудрился два раза, когда Бхутто была премьер-министром Пакистана, влипнуть в такие коррупционные скандалы, что даже его жена премьер-министр не могла его отмазать, и один раз он даже отсидел в тюрьме. Идеальный руководитель страны для того, чтобы ядерное оружие могло попасть к террористам, либо чтобы его якобы могли тайно «купить» или «украсть» иранцы и использовать для ударов по США или Израилю.
Напоминаю, что Зардари поставили во главе Пакистана именно США чуть больше двух месяцев назад. Кстати, сейчас США делают все, чтобы возбудить серьезнейшие антиамериканские настроения в Пакистане. Чего стоят еженедельные удары ВВС США по пакистанским деревням на границе с Афганистаном, якобы в ходе преследования талибов. Каждый раз гибнет 20-40 человек, в основном женщины и дети. Или взять хотя бы недавно обнародованный секретный указ Буша от июля 2008 г. о том, что вооруженным силам США разрешается пересекать границу с Пакистаном и наносить удары по пакистанской территории для борьбы с террористами-талибами, не спрашивая согласия пакистанских властей.
Все это специально восстанавливает против США всех в Пакистане и конечно в первую очередь вооруженные силы Пакистана, где и стоит на вооружении ядерное оружие.
Конечно после ударов по США (или Израилю) начнется целая война, еще с дополнительными миллионами жертв. Надо же будет «наказать» напавших на Америку. Кто конкретно нападет – либо Иран, каким-то образом завладевший ядерным оружием Пакистана, либо сам Пакистан, либо оба государства сразу, либо Бен Ладен укравший бомбу – не столь важно. Важно, что произойдут такие события, после которых будет не уместен вопрос – а можно ли было «спасти доллар». Нам ответят, что конечно можно было, если бы не эти «проклятые террористы» или «проклятые государства – изгои» и т.п. Скажут – вы же видите – мы все для этого делали: выделили 700 млрд. долларов США на поддержание фондового рынка, и рынок даже «реагировал» на наши действия (сейчас уже месяц индекс Доу-Джонса катается туда-сюда от 8100 до 9600 пунктов). Мы провели саммит 20-ти государств и решили реформировать МВФ и Всемирный Банк, лучше контролировать главных виновников кризиса – излишне «жадных» банкиров, и сделали еще много чего, чтобы отштукатурить и заново покрасить фасад здания мировой финансовой системы (здания, у которого на самом деле полностью разрушился фундамент и треснули все несущие стены). Ведь именно оштукатуривание и покраска – это два главных способа спасения при таких проблемах.
Тут надо понять одно – человечество имеет дело с гениальной, неимоверно сильной группой людей, выстроившей ту структуру мира, в которой мы живем. Но для понимания тех или иных их действий надо четко учитывать, кто они по профессии. Только это даст возможность понимать их действия и прогнозировать развитие событий.
Они – бухгалтеры, по образованию, по мировоззрению, по призванию. Иногда считают, что слово банкир более благородное, чем бухгалтер. Но это не так. Настоящий бухгалтер – это профессионал, а подавляющее большинство банкиров так руководили своими банками, что посадили их в лужу. Поэтому бухгалтер – это более сильное определение, чем банкир.
В понятийном аппарате бухгалтера слабо представлены такие не учитываемые в бухгалтерии понятия, как «гуманизм», «доброта», «сострадание» и т.д.
Главное – цифры, главное – прибыль, главное – арифметика сделок.
В ситуации, когда надо пожертвовать людьми, но получить большую прибыль, для них не возникает особых сомнений, как поступить. Единственным по-настоящему значимым результатом может быть только прибыль.
В этом огромная сила этих людей, но в этом же и их стратегическая слабость, уязвимое место. Просто ситуация такова, что сотни лет эти принципы их деятельности им приносят огромные прибыли и работают как их сила. Но когда-нибудь эти принципы сработают, как слабость и либо погубят их, либо нанесут невосполнимый урон делу, которому они посвятили свои жизни.
Сопутствующие расходные издержки осуществляемых ими комбинаций иногда составляют десятки миллионов жизней: Первая мировая война – 20 млн., Вторая мировая война – 60 млн. жизней.
Вы спросите, какие такие операции осуществлялись в Первую и Вторую мировые войны? Чтобы правильно ответить на этот вопрос надо применить универсальный принцип: ответить себе на вопрос – кто от этого выиграл, кому это было выгодно? Например, во Второй мировой, победил Советский Союз, но выгоду от войны с огромным отрывом от остальных участников получили США. В Первой мировой – тоже они.
Все правильно – «мозг» осуществил операции по решительному увеличению своих возможностей и по резкому наращиванию силы своего «тела» (США).
А цена в миллионах жизней особого значения не имела, даже наоборот – она была необходима, т.к. это были жизни граждан других государств, которые должны были быть ослаблены.
Очень хочется надеяться, что для обрушения доллара будет избран другой путь, т.е. не через кровь невинных людей и войну.
Придумать другой путь гораздо сложнее, но на самом деле, это только вопрос интеллекта тех, кто придумывает. Все возможно, все реально.
Варианты могут быть от самого тупого, типа, что США просто отказываются от доллара, объявляют дефолт, ссылаясь на то, что из-за мирового финансового кризиса, из-за рецессии мировой экономики доллар не может и дальше быть мировой валютой. Тут «эксперты» и «аналитики», и огромное количество контролируемых владельцами ФРС средств массовой информации, очень быстро объяснят и втолкуют всему миру, что так исторически сложилось, что доллар был на 90% мировой валютой, и только на 10% - внутренней валютой США. А так как доллар не может более быть мировой валютой (из-за очень объективных обстоятельств, из-за серьезнейшего мирового кризиса, в котором никто не виноват), то он не может и далее оставаться внутренней валютой США. Ради благороднейшей цели сохранения от разрушения важнейшей из мировых экономик – экономики США (чтобы хлынувшие со всего мира доллары не смели с лица земли США, без которых в мире станет пусто и грустно) – только ради этой высочайшей и гуманнейшей цели США вынуждены отказаться от доллара и внутри страны ввести «новый доллар».
А если месяца три после объявления о таком решении, через мировые СМИ утюжить мозги всему миру, то 99,9% людей начнут искренне считать, что действительно это был единственный и самый «благородный» из возможных выходов, из ситуации сложившейся из-за объективного, сильнейшего за всю мировую историю, кризиса.
Посидел, подумал полчаса и придумал еще 2-3 уже не таких тупых варианта выхода из ситуации. Не стану их излагать, т.к. уже устал писать, не люблю писать, и пора заканчивать.
В любом случае, существуют гораздо более гуманные способы достижения поставленной цели (без крови невинных людей Израиля, США, Ирана и т.д.)
Да и по расходной части (всего лишь проплата СМИ) они дешевле, чем война.
Но это все только в том случае приемлемо для тех, кто принимает решения, если после ликвидации однополярного мира, они при строительстве многополярного мира, заложат в его схему другие, не такие, как сейчас, принципы получения своей прибыли, принципы обеспечения своего влияния в мире и, соответственно, принципы построения мировой финансовой системы.
Пока что мне сдается, что они готовятся воссоздать все как прежде: виртуальные фондовые рынки, строительство финансовых пирамид (просто не из одной валюты, а из нескольких), и далее по списку.
Хотя есть и другие модели мира, при которых они могут сохранить свое влияние, но они их почему-то не видят или, может быть, не хотят видеть.
Если так, то практически единственный вариант развития дальнейших событий – кровь. Ибо только она позволяет сказать, что все было правильно организовано и только проклятые «террористы», «враги» и т.д. все испортили и не дали все исправить.
В других случаях придется назвать вещи своими именами, а после этого гораздо сложнее будет обосновать, зачем и кому надо опять строить такие же пирамиды, как раньше.
В общем, обрушение доллара, отказ от него США и превращение его в прах неизбежно. Неизбежность определена тем, что нынешняя финансовая система мира построена по принципу финансовой пирамиды.
Чтобы Вам не говорили, нанятые создателями пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Это вопрос нескольких месяцев.
Будьте уверены, что произойдет это на 100% неожиданно для всех, кроме руководителей этого процесса. До последнего момента доллар будет сильным, все будет складываться неплохо.
Затем, в один день, все превратится в прах. Как сказал один умный человек: «Сейчас за доллар дают 27 рублей, а скоро будут давать в морду».
Одновременно рухнут евро, рубль и т.д. Хотя, по этим валютам не будет дефолта, как по доллару, но они из-за огромнейшей дыры в мировых финансах мгновенно упадут в цене раз в 10-15.
Когда у всех практически исчезнут деньги начнется медленное строительство новой мировой экономической системы.
Главные позиции будут у тех, кто владеет самыми прибыльными активами (реальными предприятия и т.д.). Они быстрее всех и больше всех станут зарабатывать новые деньги. Остальные безнадежно отстанут от них.
Теперь о том, как сохранить деньги тем, у кого есть сбережения.
Все, что угодно, но только не держать их в деньгах, причем в любых деньгах – долларах (опаснее всего), рублях, фунтах стерлингов, гривнах, монетах и т.д.
Сохранить их можно в том виде имущества, которое будет в цене и после происходящих событий. Не подходят автомобили. При первой панике на Украине, например, многие покупали машины для того, чтобы деньги не пропали совсем (тогда шла речь о падающей гривне). Автомобиль дешевеет на 15% через неделю после покупки и на 50 %, через 3 года, поэтому, покупая его, вы сразу обрекаете себя на фиксацию убытков. Ваши деньги не могут полностью сохраниться, не говоря уже о том, чтобы вырасти.
По этим же причинам не годятся и любое другое бытовое имущество, одежда и т.д.
Очень неплохой вариант – предметы искусства (картины, скульптуры) от известных мастеров. Но «входной билет» для такой покупки начинается с миллиона долларов, легко можно нарваться на подделку, для хранения нужна очень большая банковская ячейка, стоимостью 5-6 тысяч долларов в месяц.
Ювелирные украшения – имеют свои плюсы и минусы. В их цене заложена слишком большая составляющая стоимости – труд мастера ювелира, относительно которой очень трудно спрогнозировать сохранится ли ее стоимость через несколько лет или украшение сильно упадет в цене.
Качественные драгоценные камни – неплохое средство переждать кризис. Есть один недостаток – после такого глобального кризиса они могут восстанавливаться в цене не сразу, а в течение 3-5 лет, т.к. людям сначала надо будет решать более важные задачи – что есть, где жить, во что одеваться, как воссоздать и развивать бизнес, а только потом накопятся деньги на покупку драгоценных камней.
Хороший вариант – купить небольшое продовольственное предприятие, т.к. при любом кризисе жизнь не остановится, а кушать люди будут всегда. Но здесь свои минусы – переживут ли кризис коровки (если это молочная ферма), если на какое-то время их нечем будет кормить, не слишком ли велики будут расходы на зарплату рабочих, на освещение и отопление предприятия, выдержит ли предприятие конкуренцию других таких же предприятий? В общем, это очень хлопотное и рискованное имущество.
Золото в слитках – один из лучших вариантов, учитывая особое отношение к золоту со стороны группы людей, которых я назвал «мозгом». Они золото очень искренне любят и глубоко уважают уже в течение почти тысячи лет. Они никогда не дадут ему по-настоящему упасть в цене. Но все это касается не любого золота вообще, а именно их золота, того золота, которым владеют они. На Ваше золото это не распространяется. Золото - это вечная ценность, поэтому повышение цен на него можно ждать вечно, ну или 5-7-10 лет. Золото в нужный момент будет стоить и 2, и 3 тысячи долларов, вместо сегодняшних 800. Я уже писал, как и кем определяется цена на золото.
Уверены ли Вы в том, что эта цена определяется для Вас, чтобы вы смогли получить слишком много прибыли? Я лично не стал бы играть в эту игру. Это исторический бизнес группы людей и туда ходить посторонним не следует.
Теперь о самом лучшем способе сохранения денег в данной конкретной исторической и экономической ситуации.
Самым лучшим, безопасным и выгодным способом сохранения денег в данной конкретной кризисной ситуации является вложение денег в недвижимость. Но понятие «недвижимость» очень широкое и объединяет самые разные по цене, по видам и по месторасположению объекты.

Источник: Академия российской истории (Екатеринбургская инициатива)
http://www.ei1918.ru/

[Duglas]

vital, я подобного начитался, когда сыну искал информацию на тему "отцы основатели США". Волосы дыбом встают от некоторых статей.

[NEO]

Очередной продукт созданный воспаленным мозгом. Хотя авторство "Академия российской истории (Екатеринбургская инициатива)" наводит на мысль, что на этот раз мы имеем дело с коллективным разумом. Возможно писали всей палатой :biggrin: Ну и отправили как водится в "Спортлото", а уж от туда попало в интернет видимо. :smile:

[vital]

Слышал сегодня от одного серьезного мужчины, в связи оттока капитала из банков подготовлен документ, а самое главное уже подписан и утвержден и ждет своего приговора. Так вот в документе прописан такой момент, что государство имеет право заблокировать все счета под гарантию президента и в особых случаях выдавать народу. (например оплата по кредитам и тд.) Я думаю он будет применен если отток начнется более серьезный, в первый раз он составил примерно 7%. Надеюсь я ни кого не спровоцировал и панику не зародил, только из чистых побуждений. Будьте бдительны камрады !!! :drinks:

[Hirurg]

Судя по активности...пора пришивать к финкризису, просьба к уважаемым модераторам, пришейте плиз.:hi:

Добавлено через 18 минут 23 секунды
Странная инициатива у нас в Е-бурге завелась, почему я не знаю?!:crazy:Свалено все в кучу, массонские ложи и реальный рынок. На самом деле все куда проще, мозг советского человека не может поверить в то...а теперь, ВНИМАНИЕ! Мировая экономика совершенно неуправляема, это стохастическая система, и даже если очень захотеть, управлять ей, тем более при помощи доллара нереально, уж поверьте мне, вспомните г-на сореса и Банк Англии, на свете спекулей покрупнее Сореса тьма, и их хлеб - разрушение систем, в том числе и систем регулирования рынков. Я неоднократно уже отписывался по статьям подобного рода, и еще раз резюмирую, это всего лишь модель восприятия рынка определнными, весьма далекими от рынка, людьми, просто так проще - найти конкретного виноватого, и все валить на него, куда сложнее думать, ислледовать и рассуждать. Неудивительно, что в мозгу обывателя такие статьи находят отклик куда чаще, чем серьезные аналитические статьи, поскольку они проще и понятнее, тем более когда это укладывается в линию партии г-на ВВП - во всем виновато США. Идеальной дисциплины не бывает даже в армии, а вы представьте, что в точнейше настроенной экономике начинается разброд, США похоронило 5% падение цен на недвижимость, а если еще учесть масштаб рынка и его крайне сложную регуляцию...это как на супертанкере пытаться в шашки играть на мелководье, попробовать конечно можно, но всех факторов не учтешь, даже если знать все течения, всеравно отраженные потоки бернулли сделают свое дело, и любая мелочь со временем неизбежно танкер похоронит, так и тут...контролировать эту систему нереально, тем более такой срок о котором речь идет в статье. И вообще все эти производные инструменты - вещь крайне полезная, если сделать их поставочными или расчетными но среди реальных игроков а не спекулянтов, хотя как раз спекулянты создают необходимую леквидность, т.е. просто необходимо снизить долю спекулятивного капитала в системе, и есть множество методов это сделать, и это будет сделано со временм.:vawe:
А теперь, наверное уже завтра... начнем с недвижкой потихоньку разбираться, мнения экспертов в студию!

[Леонид]

Статейка сильно мутная, даже пожалел что читал, но рад что половину пропустил. Подкупило обещание автора рассказать как уменьшить воздействие кризиса. Полный :crazy:

Добавлено через 5 минут 12 секунд
Чегой-то не понял какие счета заморозить????? Да блин половина ЧП - шников работает с наличкой, сберкнижками и счетами. Страну раком поставить? Мож увод денег банками на сторону тормознуть, тогда ОК!

[o001kt]

Самый дорогой дом из кирпича. Учтите я не имею ввиду стоимость с учетом архитектурных излишеств. Берем в расчет коробку одного размера и этажности и с одинаковыми планировочными решениями.

просчитывали когда делал проект, до 12 этажей кирпич дешевле монолита, выше наоборот, панельки не равнял так как нет заводов у нас по их производству.

по поводу рынка недвиги писал 2 месяца (http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=135293&postcount=485) назад про это :rolleyes:

ничего не изменилось с тех пор, рынок стоит
жилье "говорят" слышали ктото о сделках )))) а вот коммерческое даже и не звонят, денег много нет а площади все большие......

по поводу строек
к ним отношусь непосредственно, т.к. эксплуатирую башенные краны, в городе работают у меня 5 кранов из 55ти которые работали в сентябре.
кое кто заморозил все до весны в надежде на оживление, они же отдают свои квартиры федералам под расселение или еще под какие программы(многие уже отдали) а денег говорят отдадут в феврале марте!!!!
все расчеты пошли натур продуктом (площадями)

еще забыл кое что про строителей.
наш мэр ах..ел совсем!!!выбрали мать его так, в сентябре на мой проек мощности по воде и каналия стоили 30000 за м3, сейчас 50000 а с нового года показали письмо что будет 157000!!!! эт как так? кризис........

[Hirurg]

Я не случайно спрашивал про долю заемных средств...если она очень велика, то немудрено что нет сделок, такие застройщики могут продавать тольо со скидкой в пределах доли собственных средств, а все остальное это деньги банков - следовательно прямые убытки и банкротство вот и ждут, у них выхода нет. Особенно показателен тут опыт западных строителей, где на рынках доминируют крупные тресты, доля привлеченных средств у них редко превышает 50% а то и меньше, так вот - основным источником средств для них является акционерный капиталл, а пайщиками являются не частники как правило а предприятия, которые размещают там средства, в основном это мелкий и средний бизнес. При возникновении дефицита леквидности проводится допэмиссия, которая выкупается акционерами или бакном кредитором под залог этих акций, такие тресты пережили много кризисов, разумеется они менее рентабельны но куда более надежны в долгосрочной перспективе, жаль что у нас никто не удосужился регламентировать создание таких организаций.
Серьезное и повсеместное снижение цен на недвижку возможно только через массовые банкротсва застройщиков, что разумеется невыгодно ни банкам ни застройщикам, с дургой стороны это процесс неизбежный. Те скидки которые сейчас имеют место быть вызваны скидками на отдельные обьекты пущенные под нож. Но ясно что процесс уже пошел. Спрошу экспертов, какова ситуация по секторам рынка, где тяжелее всего сейчас?

[XXXL]

Вспомнилось из фильма :smile: "Трест который лопнул "

[NEO]

Я не случайно спрашивал про долю заемных средств...если она очень велика, то немудрено что нет сделок, такие застройщики могут продавать тольо со скидкой в пределах доли собственных средств, а все остальное это деньги банков - следовательно прямые убытки и банкротство вот и ждут, у них выхода нет. Особенно показателен тут опыт западных строителей, где на рынках доминируют крупные тресты, доля привлеченных средств у них редко превышает 50% а то и меньше, так вот - основным источником средств для них является акционерный капиталл, а пайщиками являются не частники как правило а предприятия, которые размещают там средства, в основном это мелкий и средний бизнес. При возникновении дефицита леквидности проводится допэмиссия, которая выкупается акционерами или бакном кредитором под залог этих акций, такие тресты пережили много кризисов, разумеется они менее рентабельны но куда более надежны в долгосрочной перспективе, жаль что у нас никто не удосужился регламентировать создание таких организаций.
Серьезное и повсеместное снижение цен на недвижку возможно только через массовые банкротсва застройщиков, что разумеется невыгодно ни банкам ни застройщикам, с дургой стороны это процесс неизбежный. Те скидки которые сейчас имеют место быть вызваны скидками на отдельные обьекты пущенные под нож. Но ясно что процесс уже пошел. Спрошу экспертов, какова ситуация по секторам рынка, где тяжелее всего сейчас?

Ага, так все и есть. Только еще жестче. Поскольку большая часть недостроя уже тоже продана, по разным видам договоров. Это на сколько я знаю ваще чисто наше ноухау, продавать то, что еще не построено. При этом закладывая это еще и в банк под кредит. Короче плечо сам посчитай :smile: Радикальное (более 40%) снижение цен неизбежно? Валютных? Конечно! В разы! Рублевых? Давай не будем торопиться. Возможно снижение курса рубля обгонит все мыслимые и немыслимые скидки.

[o001kt]

открыл сейчас газету областную, как раз статья про строй материалы и про строителей, немного не то о чем я ранее писал не такой обвал на кирпич и прочее но всеже в цифрах (http://www.samso.ru/press/18.12.2008/100453/) кому интересно
ЛОГИН 2397
ПАРОЛЬ 58Gqn1IRax

это они для прессы такие данные дали в жизни все по другому как всегда

[Grisha]

Ага, так все и есть. Только еще жестче. Поскольку большая часть недостроя уже тоже продана, по разным видам договоров. Это на сколько я знаю ваще чисто наше ноухау, продавать то, что еще не построено. При этом закладывая это еще и в банк под кредит. Короче плечо сам посчитай :smile: Радикальное (более 40%) снижение цен неизбежно? Валютных? Конечно! В разы! Рублевых? Давай не будем торопиться. Возможно снижение курса рубля обгонит все мыслимые и немыслимые скидки.
Ага.Пик обгона по прогнозам многих трезвых аналитиков экпертов придется на февраль-март, думаю на майские.Евро уже обваливается.
В 2005-м стоял перед выбором - брать не брать первичку,хотя весь проведенный анализ давал добро. И все же сомнения были. Анализ мирового капрынка говорил,что 3-4 года еще есть. По статистике каждые 9-12 лет происходит неизбежный кризис, и все же - в России живем. Пик кризиса еще не наступил, беззаемные банкам дали, а уже денег на фирмах катастрофически не хватает. Увольнения идут просто бешеными темпами. Хорошо - паники пока нет.Но работы меньше не стало.Стройки замораживаются.Так - маленькое отступление.:hi:

Добавлено через 3 минуты 52 секунды
открыл сейчас газету областную, как раз статья про строй материалы и про строителей, немного не то о чем я ранее писал не такой обвал на кирпич и прочее но всеже в цифрах (http://www.samso.ru/press/18.12.2008/100453/) кому интересно
ЛОГИН 2397
ПАРОЛЬ 58Gqn1IRax

Ошибка: Неверный логин или пароль.:crazy:

[Гарик99]

как Лужков об энтомОтветственность власти и солидарность общества
Несмотря на финансовый шторм, Россия не на грани кризиса, а на пороге качественно нового развития
Юрий Лужков, мэр Москвы
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4812 от 12 декабря 2008 г.



Юрий Лужков: Россия может выйти из передряг финансового кризиса быстрее и эффективнее, чем остальной мир, а также с большим потенциалом для дальнейшего роста. Фото: Васенин Виктор

Когда макроэкономика появляется у вас дома, то это всегда серьезно. Если абстрактные и далекие от жизни "в мирное время" биржевые индексы и сырьевые фьючерсы стучатся к вам в офис и пробираются на кухню, то это порождает и страхи в обществе, и множество вопросов о причинах и последствиях мировых финансовых катаклизмов.
Конечно, нынешний финансово-экономический кризис не подарок. Но Россия способна справиться с неприятностями, вызванными этим кризисом. Чихающие рынки и паникующие инвесторы не должны лишать нас хладнокровия и понимания того, что любой кризис - это всегда еще и возможность сделать шаг вперед и выйти из трудностей окрепшими.
Экономика нашей страны имеет все основания для дальнейшего роста и усиления. Надо только спокойно разобраться, что именно пошло не так в мировой экономике. В чем главный вызов переживаемого непростого момента? Какие уроки мы можем для себя извлечь и что нужно сделать, чтобы мы вышли из этих осложнений быстрее и лучше, чем остальной мир.
Титаник однополярного мира
Вслед за несостоятельностью однополярной мировой политики буквально начала расползаться по швам и однополярность мировой экономики.
Причиной мирового финансового кризиса является не только обвал крупнейших ипотечных американских компаний, вслед за которыми обвалились крупнейшие американские международные страховые компании и банки. Причина кризиса и в том, что Америка жила не по средствам, имея грандиозный военный бюджет и расходы на формирование демократии по своим образцам в мире.
В результате в том числе для финансирования всех этих амбиций надувались пузыри на финансовых рынках. За последние годы сформировалась абсолютно неадекватная система производных и сугубо виртуальных финансовых инструментов спекулятивного свойства. Мир чуть не захлебнулся в неконтролируемом потоке этих квазиденег, существующих только на экранах компьютеров. Чуть не захлебнулся в потоке долларов, не обеспеченных реальной экономикой. Теперь эти пузыри лопнули. "Титаник" пагубной самонадеянности экономики США нашел свой айсберг.
Не часто так бывает, чтобы на наших глазах вот так - в считаные недели - происходит политическое и экономическое обрушение прежней мировой системы и страны, которая хотела быть мировым гегемоном. Всем, включая и многие страны Запада, включая Европу, стало окончательно ясно - Америка всех подставила. И нельзя допустить, чтобы финансовые воротилы, нанеся ущерб мировой экономике в 2 триллиона долларов США, смогли бы даже попытаться сделать это вновь.
Теперь, чтобы обломки этого колосса на глиняных ногах не погребли под собой всех, мы должны четко представлять, как важно сделать Россию еще более сильной, устойчивой, мощной. Насколько актуальна та долгосрочная стратегия до 2020 года, те задачи модернизации, которые должны обеспечить выход России на качественно новый уровень развития.
К производству передом, к спекулянтам задом
Если есть в кризисе позитивное содержание, то оно ровно в том, чтобы многие спустились с небес на землю, начали более реалистично оценивать ситуацию.
Национальные финансовые резервы и ресурсы слишком долго работали где угодно и на кого угодно, но только не внутри страны и не на реального производителя. Деньги, которые последние годы занимали на Западе наши бизнесмены, слишком часто шли не на развитие и модернизацию производства, а на спекулятивные операции. Отечественные банки увлеклись работой в качестве трубы для перекачки в российскую экономику дешевых западных денег, с извлечением из этой нехитрой операции немалой прибыли.
Теперь, когда лавочка закрылась, для многих ушат холодной воды за пазуху весьма полезен и своевременен. Но и для реального сектора экономики, для бизнеса, который действительно занимался в последние годы производством, модернизацией инфраструктуры и долгосрочным экономическим развитием, нынешняя ситуация является крайне тяжелой. А действия минфина и Центробанка, которые повышают сегодня процентные ставки, приводят к дополнительной нагрузке на реальный сектор. Когда производственники реально могут занять деньги только под 20-30 процентов, то только сверхрентабельные проекты смогут вернуть и банковские проценты, и сам кредит. Основная масса производств оказывается в ловушке - или лезть в безвыходную кредитную кабалу, или ложиться помирать сразу.
Самое важное, что сегодня произошло, - национальные резервы вернулись, пришли в российскую банковскую систему. Пусть это случилось в результате государственных антикризисных мер, но это состоялось. Российские деньги оказались в российских банках. Но теперь задача в том, чтобы деньги эти были доступны и дошли туда, где есть производство и трудятся люди. В этом залог того, что финансовый кризис не перерастет в экономический и не будет иметь существенных социальных последствий.
Государство, принимая, по сути, правильные решения о поддержке банков и предотвращении паники среди финансистов, все-таки излишне понадеялось, что они без подсказки направят резервы на кредитование реального сектора, крупных промышленных, инфраструктурных, строительных компаний. Значит, необходимо "дружеское" и настоятельное принуждение банков к кредитованию реального сектора. Иначе получится, что ликвидность финансовой системы повысили, проблемы банков расшили, а главный тромб денежной недостаточности производства никуда не делся.
И экономика, и банки должны получить четкий сигнал, что внутренние источники средств и резервы, а не внешние займы и ресурсы мировых рынков, будут теперь рассматриваться как основной мотор стабилизации на ближайший период. Соответствующая экономическая политика должна проводиться и как антикризисная, и как стабильная и долгосрочная.
Нынешний кризис означает для нас конец сугубо экспортно ориентированной экономики. Рост последних лет был восстановительным, и его возможности в основном исчерпаны. Мы объективно перешагнули рубеж, когда система производительных сил еще советского периода или устарела, или работает на производство неконкурентоспособной продукции. Нужно создание принципиально новых производств, расширение производственного потенциала и инфраструктурной обеспеченности страны.
Новая финансовая и кредитная политика должна быть подчинена решению именно этих задач. И тогда Россия сможет выйти из передряг мирового финансового кризиса быстрее и эффективнее, чем остальной мир, а также с большим потенциалом дальнейшего роста.
Московская ответственность
Роль и ответственность регионов за минимизацию и преодоление последствий финансовой нестабильности сегодня серьезно возрастают.
Москва благодаря работе москвичей развивалась в последние годы уверенно и успешно. Нами накоплены достаточно серьезные ресурсы для устойчивости городской экономики, для того, чтобы отразить прямую угрозу финансового кризиса. Самое главное для нас - воспрепятствовать тому, чтобы финансовый кризис отразился на реальном секторе экономики. И для того чтобы этого не допустить, у нас есть возможности.
Доходам бюджетников и пенсионеров ничего не угрожает. Средняя заработная плата москвичей сегодня составляет 34 тысячи рублей, и она будет расти в ближайшие три года запланированными темпами до средних показателей 45 тысяч рублей. С декабря нынешнего года правительство Москвы увеличило пенсии москвичам и выполнило свое обещание довести минимальные пенсии в Москве к концу года до полутора прожиточных минимумов. В 2009 году минимальная пенсия вырастет до двух прожиточных минимумов. Городской бюджет будет исполнен в этом году с профицитом. Это позволит войти в начало следующего года с дополнительными средствами и профинансировать в этот непростой период все социальные программы.
Сформирован фонд непредвиденных расходов на реализацию антикризисных мероприятий, поддержку социально значимых предприятий и отраслей. Несмотря на некоторое сокращение общей суммы расходов бюджета на следующий год, сохранены средства на поддержку промышленности, предприятий малого бизнеса, развитие энергетической и транспортной инфраструктуры. Сохранены объемы жилищного строительства по социальным программам. Строительство дорог и детских садов также не остановится ни на минуту.
Там, где Москве это выгодно, будем расширять и практику выкупа жилья у застройщиков, с последующей передачей приобретенных городом квартир для очередников и других социальных задач. Все эти решения уже давно запланированы, обеспечены бюджетными средствами и реализуются вне зависимости от ситуации на финансовых рынках. Другое дело, что в нынешней непростой ситуации они дополнительно помогут строителям пережить трудные времена и не заморозить развитие территорий и стройки на ближайшие годы.
Строительство - пример того, что для устойчивости регионального бюджета, для развития социальных программ и для стабильности на рынке труда Москве сегодня принципиально важно не допустить, чтобы в результате кризиса пострадали стратегические для территории отрасли и предприятия. Ведь они формируют основную часть поступлений в бюджет, базис развития городской экономики и социальной политики.
Там, где нужно будет под держать наш реальный сектор, мы будем действовать быстро, решительно и системно. Для этого в городе создана специальная комиссия по финансовому мониторингу. Арсенал тех мер, которые мы уже планируем и будем осуществлять, достаточно широк. Он включает выдачу субсидий, продление ранее выданных кредитов, а также в случае необходимости и выкуп акций отдельных предприятий. Речь здесь идет и о промышленных предприятиях, и о строительных организациях, и о сельхозпроизводителях. Последнее крайне важно для обеспечения продовольственной безопасности Москвы, снижения зависимости города от импортного продовольствия и сдерживания потребительских цен.
Правительство Москвы уже сейчас включило режим экономии расходов. В первую очередь это относится к малопродуктивным и непроизводственным секторам. Резко усиливается контроль за расходованием бюджетных средств в результате конкурсов и аукционов. Будут также сокращаться расходы на управление. Все эти действия - не только наша реакция на кризисные явления. Это стимул для того, чтобы рационализировать наше городское хозяйство. Мы собираемся получить экономию в миллиарды рублей.
Любые меры будут применяться нами только при условии учета интересов города, развития экономики Москвы и, главное, интересов простых москвичей. Ответственный бизнес и реальный производитель, те предприятия Москвы, которые вносят реальный вклад в экономическое развитие города, получат нашу поддержку. А москвичам она вернется сторицей, сохранением устойчивого экономического роста и уровня жизни, полноценностью социальных программ и стабильностью на рынке труда.
Однако нам сегодня крайне необходимы и дополнительные инструменты поддержки экономики. Москва уже давно ставит вопрос о пересмотре норм Бюджетного кодекса, которые сегодня связывают "кредитные руки" региональных властей, создают искусственные препятствия для столь необходимого нам сегодня расширения практики бюджетных кредитов и госгарантий, включая поддержку малого бизнеса.
Принятые государством решения по снижению налогов крайне важны, однако в условиях следующего года их может оказаться недостаточно для того, чтобы сохранить стабильность на производствах и дать выжить бизнесу. Поэтому необходимо уже сейчас готовить решения по введению предприятиям отсрочек по налоговым платежам в течение следующего года. А также выстроить четкую систему предоставления налоговых кредитов на ближайшие год-два для тех субъектов экономики, которые работают в инновационной сфере, в сфере реализации приоритетных инфраструктурных проектов, обладают системообразующим или градообразующим статусом, концентрируют высококвалифицированные кадры или несут наибольшую нагрузку в плане обеспечения занятости населения.
Защита инициативы предпринимателей и труда
Наши меры социальной поддержки и экономической помощи реальному сектору являются необходимым минимумом антикризисных действий. Сверх того сегодня и на городском, и на общегосударственном уровне нужно принять целый ряд дополнительных решений по защите национальной экономики, рынка труда, сохранению и увеличению экономического потенциала для долгосрочного устойчивого развития.
Наибольшие опасения с точки зрения социальных последствий кризиса вызывает, конечно, ситуация на рынке труда. Однако в отличие от регионов с моноэкономикой у нас есть все возможности сохранять в городе рабочие места и уровень занятости. Безработица в Москве всегда находилась практически на нулевом уровне (0,5 процента), и никаких опасных тенденций на емком столичном рынке труда мы не допустим.
Некоторые сектора столичной экономики, особенно связанные с финансовыми рынками и их обслуживанием, сегодня испытывают проблемы, и здесь возможны пусть и временные, но сокращения занятости. Мы понимаем эту ситуацию, и все необходимые меры для смягчения положения москвичей и недопущения роста безработицы будут приняты.
Город готов к принятию на работу в городские организации уволенных работников, занятых в частном секторе. Такие возможности есть и в промышленности (в частности, в строительстве), и по финансовым, управленческим, юридическим специальностям, работе в сфере государственных услуг. Одновременно будут использованы все возможности по расширению временной занятости, организации общественных работ, реализации программ переобучения/переквалификации и профессиональной переподготовки. Правительство Москвы готово и к сотрудничеству с рекрутинговыми агентствами, другими участниками рынка трудоустройства. Сегодня настало время сформировать единую городскую базу вакансий на рынке труда, включая и частный сектор, и возможности городской системы службы занятости.
В Москве работают порядка 215 тысяч малых предприятий, почти 135 тысяч индивидуальных предпринимателей. Количество занятых в малом бизнесе превышает 2 миллиона человек, а с учетом членов семей с малым бизнесом, так или иначе, связано большинство жителей столицы. По сути дела, для Москвы реальностью уже сегодняшнего дня является ситуация, когда "средний класс" достиг 50 процентов численности населения столицы. Это лишний раз подчеркивает, что для Москвы особенно актуальна задача защиты среднего класса и формирования именно для средних слоев дополнительных возможностей экономической устойчивости и самореализации. Важнейшая задача - расширение возможностей не только для развития существующего малого бизнеса, но и для тех, кто впервые собирается открыть свое дело, кто решится на это именно сейчас в условиях финансовой нестабильности и сложной ситуации на рынке труда.
В Москве уже активно работает Фонд содействия кредитованию малого бизнеса. Мы выдали предпринимателям около 1500 гарантий на сумму свыше 5 миллиардов рублей для получения кредитов в банках. Поток обращений растет, и деятельность фонда мы в следующем году расширим. Заработала и городская система микрокредитования. Специально созданное столичное агентство уже выдает беззалоговые кредиты на сумму до 350 тысяч рублей на срок до двух лет.
Кроме того, в нынешних непростых условиях крайне важно обеспечить малому бизнесу возможность сохранить свою нишу в сфере госзаказа. Федеральное законодательство предусматривает, что мы можем распределять на специальных торгах для малого бизнеса часть общего объема заказов. При этом максимальная цена лота при покупке товаров должна составлять 3 миллиона рублей, а при покупке услуг - 2 миллиона рублей. Но такие лимиты очень низкие. По ремонтным работам, по услугам по поставке оборудования стоимость лотов, как правило, начинается от 5-7 миллионов и более.
Интерес для малых предпринимателей претендовать на такие виды работ очевиден. Поэтому нужно срочно внести поправки в федеральный закон и поднять размер максимального лота на спецторгах для малого бизнеса. Кроме того, и законодательно, и на практике будем всячески стимулировать кооперацию, создание консорциумов малых и средних производственных предприятий для исполнения крупных контрактов.
Помимо доступа к кредиту и горзаказу самый важный вопрос для малого бизнеса - это доступность помещений, инфраструктуры. Для малого бизнеса Москва уже снизила до минимума арендные ставки. На 2009 год для всех арендаторов офисов в зданиях, принадлежащих городу, ставка аренды квадратного метра составит вместе с НДС около 1300 рублей. Сейчас город начинает дополнительно выкупать на вторичном рынке нежилые помещения, чтобы целевым образом передавать их в аренду на льготных условиях именно малым предпринимателям.
Правда, Федеральный закон "О защите конкуренции" лишает субъекты РФ права на внеконкурсное предоставление помещений, а предпринимателей - права на перезаключение арендных договоров на новый срок. Социально ориентированный бизнес не может на равных условиях с крупным или сетевым бизнесом участвовать в аукционных торгах, а у городских властей сужаются возможности адресно поддерживать льготами наших малых предпринимателей.
Получается, что малый бизнес, при том что многие давно арендуют эти помещения и много вложили в них, отремонтировали, должен теперь пойти на открытый конкурс без каких-либо льгот. А рядом уже пасется и облизывается рейдер, который выкупит эти помещения и потом пересдаст их втридорога.
Непродуманные новации федерального законодательства нужно пересмотреть и уж по меньшей мере позволить малым предприятиям до полного восстановления финансовой системы и экономики страны занимать нынешние помещения на прежних условиях.
Наши рабочие места
Нашей экономике нужны новые, профессиональные, хорошо подготовленные трудовые кадры. Столица готова будет принять на временную работу таких рабочих из других регионов страны, где в сегодняшних непростых условиях трудовые кадры будут высвобождаться. Мы не собираемся останавливать и наши программы межрегионального сотрудничества, переноса части производств из Москвы в другие субъекты Федерации. Это позволит во многих случаях создать новые рабочие места в регионах и поддержать наших соседей.
Главным условием, которое сегодня создает нам дополнительные возможности межрегионального сотрудничества на рынке труда, а также сохранения стабильной ситуации с занятостью во многих секторах экономики в столице, является абсолютно верное решение о сокращении на 50 процентов квот на привлечение иностранной рабочей силы.
Председатель правительства России Владимир Владимирович Путин четко дал понять, что нет сегодня для нас задачи важнее, чем защитить свои рабочие места. Решение об ограничении квот, которое сейчас принято, является здесь только первым шагом. Отталкиваясь от него, нужно уже в следующем году серьезно изменить и усовершенствовать всю нашу миграционную политику.
Цель миграционной политики не в том, чтобы подсесть на иглу заемных кадров и трудовых ресурсов и потом тихо на ней помереть как суверенное государство. Это не входит в наши национальные интересы.
У нас сегодня не только самое либеральное в мире миграционное законодательство, но и неправильно выстроено управление трудовой миграцией. Безвизовый режим пересечения границы и уведомительный порядок появления мигранта на нашей территории делают из нашего рынка труда "черную дыру". Происходит это потому, что квоты никого ни к чему не обязывают и разрешение на работу выдается не работодателю, а самому мигранту и без всякой четкой привязки этого разрешения к конкретному рабочему месту на конкретном производстве.
Например, ФМС выдает в Москве 500 тысяч разрешений на работу, но официально устраиваются на нее не более половины. Спрашивается, где остальные и чем они заняты? Остальные, значит, либо работают нелегально, либо вовсе не работают, то есть в городе постоянно пребывает большое число активных, но ничем не занятых людей. Нет ли тут взаимосвязи, например, с тем, что по сводкам правоохранительных органов до 40 процентов преступлений от общего их числа, совершаемых в городе приезжими, приходится на мигрантов?
Много проблем и в "экономике миграции", а сегодня они становятся тем более вопиющими. По данным Всемирного банка, увеличение иностранных работников в какой-либо стране на 0,5 процента уменьшает заработную плату по стране на 1 процент. Для мигрантов работодатели, как правило, создают рабочие места с заниженной оплатой труда. Теневая занятость лишает добросовестный, легальный и честный бизнес конкурентных возможностей, а отечественных работников фактически может ставить в ситуацию своеобразного рэкета на рынке - искусственная безработица или согласие на менее выгодные условия труда. "Импорт кадров" разрушает и национальную систему профессиональной подготовки по соответствующим специальностям. Этот порочный круг рано или поздно может превратиться в мертвую петлю на шее нашей экономики и возможностей ее устойчивого развития.
Поэтому нам сегодня необходимо кардинально изменить сам порядок привлечения трудовых мигрантов на наш рынок труда. Разрешение на работу нужно выдавать не иностранному работнику, а работодателю, т.е. предприятию, а сама квота должна быть предметом соглашения трехсторонней комиссии социального партнерства. С учетом ответственности работодателей и профсоюзов механизм определения квот станет эффективнее. Квота может быть предоставлена только под гарантии и условия, обеспечивающие нормальное пребывание мигрантов, - жилищные условия, прозрачные зарплаты и трудовые отношения, социальное и медицинское обслуживание.
Бизнесу, делающему заявки на привлечение мигрантов, необходимо устанавливать соответствующие платежи за использование миграционных квот. Причем устанавливать размер этих отчислений следует на таком уровне, которые побуждали бы бизнес готовить свои кадры и постепенно снижать потребность и желание привлекать иностранные трудовые ресурсы.
Сразу сократится и необоснованное привлечение иностранных рабочих, поскольку оно станет экономически невыгодным. Ведь привлечение иностранного работника средней квалификации с учетом цены квоты обойдется работодателю дороже стоимости привлечения отечественного специалиста такой же квалификации.
Кроме того, деньги, полученные бюджетом за привлечение иностранной рабочей силы, мы сможем потратить и на восстановление и развитие профессионального образования, и на межрегиональное перераспределение трудовых ресурсов.
* * * * *
Нынешняя сложная ситуации в мировой экономике дает нам шанс.
Шанс по-новому посмотреть на многие вопросы в нашем экономическом развитии и в нашей социально-экономической политике.
Шанс принять решения по многим проблемам, до которых раньше не доходили руки, или они казались второстепенными в период экономического штиля.
А для кого-то шанс еще раз взглянуть на себя, на свою работу, на свои перспективы. Быть может, начать свое дело. Быть может, получить новое образование и квалификацию. Увидеть новые приоритеты и ценности. Сделать новый рывок.
Всеми этими возможностями сегодня нужно воспользоваться. При условии ответственности власти и солидарности общества. И тогда мы ясно увидим, что, несмотря на финансовый шторм, у России есть все возможности вырулить из ситуации без больших проблем.

[Виталий (Жуковский МО)]

Доля заёмных средств.

Что имеется ввиду? Ведь любые средства, полученные на этапе строительства являются заёмными, поскольку они принимаются в обеспечение права, которое может быть реализовано только некоторое время спустя. Таким образом, если смотреть широко, то на этапе строительства заёмных средств 80-85% (учитывая и средства дольщиков).
Если в качестве займов рассматривать только займы (кредиты) банковские, то, полагаю, крупные застройщики имеют их долю 65-70% и не меньше. Да, собственно, при таких темпах роста (2003-2008) по-другому и не могло получаться, особенно когда кредиты начали стремительно дешеветь и застройщик встал перед выбором, то ли сдерживать свой рост и опираться на собственные средства, то ли стремительно расти и захватывать новые рынки, привлекая кредиты. Длинных денег особо не давали, но какие проблемы - рефинансирую! Ага, кончилось "рефинансирую" и мы приплыли...
Думаю, это судьба всех клиентов "кредитной иглы".:russian_ru:


Что касается "продавать то, что не постороили", так это МИРОВАЯ ПРАКТИКА.Более того, в Финляндии не начинают объект на продав 40%. Это для справочки...:redface:

[airflow]

Мне жутко понравилось окончание статьи Vitala на сайте первоисточника:mlol:

Идет реклама места для "сохранения денег в неспокойное время"

"
...
Архитектура: откровенно красивые и уютные здания, расположенные вдоль моря, с высокими первыми этажами (6 метров) в которых расположены просторные входные холлы, а также все необходимое для комфортной жизни: рестораны, фитнес-центр, СПА-центр, два бассейна для зимнего сезона и многое другое. Все это – только для жильцов комплекса.
Входные группы: холлы площадью 200 кв.м. с потолками высотой 6 метров. Дизайн для них разработал очень известный французский дизайнер Мишель Танит разработавший дизайн таких известных отелей, как «Гранд отель Европа» (лучший и самый дорогой отель Санкт-Петербурга), отель «Киприани» (лучший и самый дорогой отель Венеции), отель «Копакабана палас» (лучший и самый дорогой отель Рио-де-Жанейро, Бразилия). Он же разработал дизайн коридоров, лифтовых холлов, дизайн набережной и вечернюю наружную подсветку зданий. Решетки ограждений, балконов и лестниц разработал, изготовил известнейший мастер, член Национального Союза художников Украины, член Союза дизайнеров Украины Виктор Баррас, в свое время получивший образование в знаменитом Ленинградском высшем художественно-промышленном училище им. В.И. Мухиной (ныне это Санкт-Петербургская академия монументально-декоративного искусства им. В.И. Мухиной).
Паркинг – все автомобили жильцов легко размещаются (с запасом) в подземном паркинге площадью около 10 000 кв. метров и специальных наземных автостоянках (с навесами).
Автономные резервные системы жизнеобеспечения – имеется все – резервное водоснабжение, резервное электроснабжение.
Инженерные системы – центральное кондиционирование от фирмы «Дайкин», современные системы вентиляции, теплоснабжение от собственной котельной и т.д.
Рестораны – четыре ресторана, в том числе три ресторана разных концепций от владельцев лучшего и самого гламурного ресторана Киева – «Эгоист», а также ресторан, пока не имеющий названия, от владельцев известнейшей московской сети ресторанов.
Фитнес и СПА – комплекс общей площадью около 3 000 кв. метров от, пожалуй, лучшей сети фитнес-клубов Москвы.
Продумано даже то, как облегчить для владельцев отделку и обстановку мебелью своих апартаментов. Дизайнерское бюро Мишеля Танита создает семь разных вариантов дизайна апартаментов с подборкой мебели и аксессуаров – колониальный стиль, классика, неоклассика, модерн, романтизм, эклектика и т.д. Это делается для того, чтобы владельцам апартаментов не пришлось самостоятельно нанимать бригаду таджикских или каких-либо других рабочих для отделки и затем постоянно, весь период ремонта, ездить в Крым и контролировать их, бороться за качество их работ. А также возить в Крым своего дизайнера и думать, как доставить в Крым выбранную мебель и т.д. и т.п.
Застройщик комплекса сам отремонтирует и обставит семь апартаментов с тем, чтобы было легко выбрать понравившийся вариант и заказать его компании-застройщику по очень разумной компромиссной цене, сняв с себя тем самым всю головную боль по заботе о качестве, о сроках и т.д.

В общем, нет ничего, что бы не продумал и о чем бы не позаботился застройщик комплекса.

Для осознания действительной уникальности проекта мы предлагаем Вам посетить уже возведенные корпуса, посмотреть виды из окон, внутреннее устройство корпусов и прочувствовать концепцию проекта. Вы влюбитесь в наш проект, так же как и мы: акционеры, риэлторы, строители, состоявшиеся покупатели – будущие жильцы комплекса.

В любом случае, Вам и только Вам решать: приобретать ли апартаменты в этом комплексе. Если бы мы отвечали на такой вопрос, то наш ответ был бы – «Конечно да!», потому что это реальный и весьма эффективный способ сохранить заработанные деньги.

Но в любом случае, независимо от Вашего решения, мы очень довольны, что рассказали Вам многое из того, что мы знаем и понимаем о текущем кризисе. Надеемся, что эта информация, которую Вы не найдете нигде в таком внятном и сконцентрированном виде, поможет Вам сохранить заработанные деньги.:rolleyes:

Мы сами всего несколько лет назад находились на таком же уровне благосостояния и очень хорошо понимаем, как было бы обидно и больно потерять заработанное.:drinks:

Желаем успехов!:crazy::crazy::crazy:

вот отсюда (первоисточник) http://www.ei1918.ru/russian_today/83.html ссылка вот сюда - на самый перво-первоисточник::mlol:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html :vawe:

[NEO]

Что касается "продавать то, что не постороили", так это МИРОВАЯ ПРАКТИКА.Более того, в Финляндии не начинают объект на продав 40%. Это для справочки...:redface:

Виталий, а можно про Финляндию поподробнее? Ты от куда знаешь? Меня эта тема очень интересует. Я с Канадой немного работаю. Там пока почтовый адрес не получишь, никто даже смотреть ничего не будет. И в США то же. Я был уверен что и в Европе такая же ситуация.

[vital]

Над кризисом слезами обольюсь…

С.Белкин

О том, что финансовый кризис наступит, нас предупреждали давно. Михаил Хазин со товарищи, например, уже лет десять ни о чем ином и не говорят. Причем вывели они его, этот кризис, как говорится, «на кончике пера». Как только постигли структуру американской экономики, так им и стало ясно: никому не уйти от жуткой расплаты. И вот она пришла… В последний год говорящих о кризисе стало много. Остались, однако, и истовые приверженцы веры в то, что кризиса нет, не будет и не может быть. Но, как только Главные Начальники употребили слова «мировой финансовый кризис», даже академик Ясин – человек вообще-то в вере твердый – пошатнулся и, похоже, близок к признанию, что некоторые шероховатости в мировой финансовой системе имеются.

Кризиса ждали в точном соответствии с пьесой Эжена Ионеско «В ожидании Годо»: все об этом неведомом Годо говорят, все верят в его появление на сцене, а его все нет и нет. В пьесе он так и не появился. В отличие от МФК – мирового финансового кризиса – который, вошел-таки во все страны, и во все дома.

В чем суть кризиса обычные люди, то есть, примерно 141 миллион граждан нашей страны, пока толком понять не могут. Про адронный коллайдер, вроде бы, все стало уже почти понятно, а про кризис – никак. То, что цены на все у нас в стране только растут – так это не кризис вовсе. Росли цены раньше, растут нынче, будут расти впредь… А чтобы нам рост цен не приелся, не превратился в однообразное, монотонное течение событий, нам подбрасывают похожую на рост цен штуку: инфляция называется. И как только мы решаем, что «инфляция» - это псевдоним роста цен, нам, со вздохом уставшего учителя из специнтерната, говорят: да нет же, инфляция и рост цен разные вещи. И становится как-то спокойнее: все-таки люди «ТАМ» знают что-то, чего я не знаю, и знать мне не следует. Главные Начальники с инфляцией борются не щадя живота моего уже не первое десятилетие. Но враг, видать, силен: пока одолеть его никак не могут.

Теперь вот кризис… Недавно, помнится, тоже был кризис, о котором целыми днями по телевизору говорили: «кризис ликвидности». Теперь про него уже редко вспоминают. То ли прошел уже, то ли не в моде. Я, кстати сказать, узнал, что эти слова - «кризис ликвидности» - означают. И вам скажу: это в точности то же самое, что и «нет денег». Но так простецки говорить по телевизору нельзя: «не формат» называется. Да и вопросы сразу возникнут ненужные: у кого нет денег, почему нет денег и, – самое страшное: куда они подевались? А так скажешь народу, «кризис ликвидности», он и дождется преспокойно очередной серии каких-нибудь «Вурдалаков в погонах».

Но МФК, по всему видать, круче нашего провинциального «кризиса ликвидности». Потому что о нем говорят много и повсеместно. И даже совещание вот только что провели. Двадцать Главных Начальников собирались в Вашингтоне именно по этому поводу. И о чем же они там договорились? Ни о чем не договорились. Я не знаю – была ли вообще попытка что-либо обсудить. Судя по опубликованному совместному документу не нашлось вообще никакого предмета для какой-либо договоренности, кроме традиционного «see you later!» . Это напоминает старую дзенскую притчу о двух великих просветленных мастерах, встречи которых друг с другом ждали с нетерпением многие десятилетия: ученики с трудом могли себе представить масштабы мудрости, которую мудрецы проявят при встрече! А когда встреча произошла, мудрецы посидели, поглядели друг на друга и молча разошлись. На вопросы учеников – почему же не состоялась великая беседа, от которой все так много ждали, один из мудрецов ответил: «Я – все знаю, и он тоже все знает. О чем же нам разговаривать?»

А еще они там говорили о «новой архитектуре мировой финансовой системы». Красиво, однако… На самом деле нынешняя «архитектура мировой финансовой системы» не сложнее архитектуры телеграфного столба: есть доллар, мировая резервная валюта. И всё! Причем она является таковой просто по факту. Нет никаких международных соглашений или еще чего-нибудь подобного в отношении доллара. Он «сам себя назначил». Вот и вся «архитектура». Все остальное – следствия. Все остальное не «архитектура», а карточный домик, сложенный, к тому же, шулерами.

А что же я, наивный провинциал, ожидал услышать? Я ожидал, в сущности, простую вещь: начальники договорятся о какой угодно «архитектуре», о каких угодно правилах игры, но запишут это на какой-нибудь бумажке и поставят подписи. И – все! И тогда у человечества появится легитимная, законная мировая валюта. Хорошая или плохая – жизнь покажет. Однако, вводя ее на вышеупомянутой бумажке-договоре, подписанты будут вынуждены определить ей меру. И не так уж важно – что это будет за мера: золото, ракушки, количество волос на голове у среднего китайца, единица условного топлива или корзина основных валют с учетом паритета покупательной способности. Лучше, конечно, последнее, но главное не в этом, а в самом факте легитимации мировой валюты. Но для этого надо хотя бы осознать факт отсутствия таковой. А пока мы совершенно добровольно используем в качестве мировой резервной валюты то, «что есть», как тот кобель, который совершенно добровольно ест горчицу, которую хозяин-садист шлепнул ему в промежность.

Пока мои ожидания увидеть проект «новой архитектуры мировой финансовой системы» не оправдались и я, старый пес, затариваюсь на зиму своей горчицей и зеленой «капустой». А по телеку говорили… Сколько раз в день по телеку бывают новости? Точно не знаю, но если сложить по всем каналам, раз двадцать, не меньше. И каждый раз, выполняя свой журналистский долг, наши мужественные телевизионные юноши и девушки сообщают о положении дел «на рынке».

Рынок… Его ждали, и в него верили, как во второе пришествие Христа или в первое Мешиаха. Ради него страну разрушили, промышленность разрушили, поля обратно в целину превратили, финансовую систему уничтожили, лишили народ веры не только в завтрашний день, но и во вчерашний. Зато теперь он – рынок - у нас есть. Даже справку соответствующую где-то за океаном выправили: «Признать Россию страной с рыночной экономикой». И нам про рынок теперь регулярно и вальяжно рассказывают: «…азиатские биржи позеленели…», «…российские фондовые индексы растут, даже несмотря на то, что рейтинговое агентство Standard & Poor's ухудшило прогноз по кредитному рейтингу...», «…негативная динамика бумаг ГМК "Норникель" была заметна не только на российских площадках, но и в динамике АДР в Лондоне и Нью-Йорке…», «…вчера на рынки из ЦБ поступила ликвидность…», «…макростатистика спровоцировала рост котировок трежериз…», «…на этом фоне бумаги второго эшелона держались несколько увереннее...». Доу-Джонс, НАСДАК, Никкей, ФТСЕ, Стандарт-энд-Пурс»…

«Па-па, с-кем-ты-сей-час-раз-го-ва-ри-вал?»

С кем и о чем они разговаривают? Это раньше любой ребенок знал из мира сказок слова «курочка Ряба», «Иванушка-дурачок», «Колобок», «Дюймовочка» и прочие точно так же материально ничем не обеспеченные сущности. Но в них была душа, доброта, любовь и дружба. Новые времена внедрили в наши головы и головки наших деток иные сущности, например, «индексы биржевой активности». Об их изменениях мне и вам сообщают ежечасно. Если вы биржевой игрок, то за индексами, коль скоро это ваш хлеб насущный, вы следите сами и не по телевизору. Если вы, как и я, не работаете биржевым трейдером или даже вообще не имеете никаких ценных бумаг, которые продавались бы и покупались на мировых биржах, то зачем нам про это каждый час сообщают?

Да вот хоть прямо сейчас: «…котировки голубых фишек упали». Поскольку мы с вами не первый год учимся рыночной экономике, мы давным-давно знаем, что «голубые фишки» - это не только самые дорогие жетоны в казино, но и акции самых наиважнейших компаний, таких как Газпром или Ростелеком, например. Мы наивно думаем, что, чем лучше дела у этих компаний, тем дороже их акции. Это было бы понятно и хоть как-то соответствовало бы здравому смыслу. Но вот почему их дела так резко изменяются не то что каждый день, но даже каждую минуту, понять невозможно… Тем не менее, это именно так, если принять на веру, что «цена голубых фишек» хоть как-то связана с состоянием дел в компании. На самом же деле это вещи не связаны никак или связаны очень слабо. На бирже ценных бумаг продают вовсе не акции. Там продают разного вида обещания: фьючерсы, форварды, опционы, свопы. Ну, например, я всем желающим обещаю купить 1000 долларов по цене 27 рублей за доллар в период с 1 по 10 января 2009 года. Это, стало быть, валютный фьючерс. Это мое обещание – в виде договора на бумаге или в ином виде, может кто-то у меня купить, а потом еще кому-то продать и т.д. А зачем, спросите вы? А вот зачем. Если кто-то считает, что в первой декаде января доллар будет стоить не 27, как в моем обязательстве, а всего лишь 24 доллара, то будет выгодно купить 1000 долларов за 24000 рублей и продать их мне за 27000, то есть заработать 3000 рублей. Но если доллар окажется равен 30 рублям, то будет потеряно 3000 рублей.

Какое все это имеет отношение к «производству молока, мяса и масла на душу населения в стране»? Никакого. Это все внутренняя жизнь биржевых спекулянтов, это их победы и поражения, их прибыли и убытки. И все эти обещания и обязательства называются «производные финансовые инструменты» или деривативы, все сделки с которыми никак не связаны напрямую с куплей-продажей материальных или финансовых активов. И знание наше об экономике страны, а, следовательно, о нашем ближайшем будущем, не соответствует действительности.
Зачем же мне об этом говорят с такой настойчивостью, но не говорят о вещах более важных? Из чего и как сложилась структура цены на батон хлеба, на литр бензина, сколько произвели тракторов, где и какие у нас рынки сбыта и т.д. Ведь реальная, касающаяся каждого экономическая жизнь состоит в том, что квартплата возросла, хлеб подорожал, пенсия маленькая, зарплаты не хватает, вор не наказан… Реалии в том, что большинство людей никогда (!) не купят себе жилья и единственный документ, дающий молодому человеку право на собственную квартиру это справка о смерти его родителей. Справедливости ради, скажем, что, реальная экономическая жизнь страны не исчерпывается одним негативом и свидетельствами о тяготах жизни гражданского общества. Есть и положительные примеры, их немало и по телевизору, и в жизни, и на обложке журнала «Форбс».

Я, кажется, догадываюсь зачем нас перекармливают всей это информацией о биржевых индексах: а чтобы мы по-прежнему ничего не понимали, но верили, что кто-то в этом деле разбирается и заботится обо всех нас. Это можно, если хочется, назвать созданием гнесеологических корней управляемости.

Экономическое камлание продолжается уже второе десятилетие. На арену по очереди выходят самые разные персонажи – рыжие и лысые, высокие и маленькие, худые и толстые, с собачками и без оных… И на всех одна реприза. Точнее две. Первая: «сначала будет ненадолго хуже, а уж потом совсем хорошо». И вторая (произносится с подушкой, привязанной к животу): «все будет хорошо!»

«Нам не страшен серый волк, потому что у нас есть подушка безопасности». «Чем дороже мы продаем нашу нефть, тем больше на рынке денег и тем выше инфляция. И бензин дороже» - это реприза из первого отделения. Во втором отделении новая: «Падение цен на нефть привело к росту инфляционных ожиданий и бегству капитала из страны». Пат: «девальвация будет», Паташон: «девальвации не будет». Рыжий клоун: «Тихая гавань», Белый клоун: «Мы часть мировой экономики».

Ей богу, хороший совет кто-то кому-то давал: «молчи, - за умного сойдешь».

Что же мы с этого имеем в остатке? В остатке мы имеем неверное массовое представление о происходящем в экономике и финансах. Видимо, не имеется верных представлений о происходящем и в той профессиональной среде, чьи суждения становятся доступными нам и Главным Начальникам (Возможно, существуют некие замкнутые провидческие группы, «вещи в себе», в которых «знают все», но они не в счет). Мы имеем бесплодные толковища «мудрецов», не способных принимать ответственных решений. Мы имеем слабо управляемую или вовсе неуправляемую ситуацию.

А это и есть те самые «социальные и гносеологические корни», каковые прорастают верованиями и суевериями. Например, верой в существование тайного мирового правительства. О, как было бы хорошо его иметь, ибо «плохая стратегия лучше отсутствия стратегии (Михаил Ботвинник). Кто не верит в существование мирового правительства – верит «в демократию» - как в тотемный символ, кто не верит и в это – верит в какие-нибудь источники всего плохого: чертей, евреев, мусульман, американцев…
Я не против верований и веры. Я против того, чтобы не различать, во что можно или нужно верить, а что следует знать.

В экономике надо исходит не из верований («учение Милтона всесильно, потому что о нем говорил Гайдар), а из измеряемых причинно-следственных связей. Даже если эти связи носят опосредованный, нелинейный или статистический характер. Если Правительство говорит о «национальном проекте», то должен существовать собственно проект, то есть четко, в конкретных измеряемых величинах сформулированный результат и технология его достижения. А не простая или сложная раздача денег. Не надо, однако, думать, что Жирик, раздающий перед телекамерами десятирублевки старушкам не знает, на какой результат он рассчитывает. Знает и достигает его. Но «национальные проекты» не имеют права рассчитывать на то же самое – на голоса из «гражданского общества». Ежели есть какие-то другие результаты – не стесняйтесь, господа. Расскажите о них, о том, как они были достигнуты, что получилось, что не получилось. Расскажите – что вы имели в виду, произнося слова «доступное жилье»? Без этого объяснения в народе зреет непонимание смысла обыденных выражений. И если шестнадцать лет применения одного и того же метода борьбы с инфляцией ничего не дали, кроме роста инфляции, пора что-то делать… Так и хочется адресовать Главным Начальникам вопрос, который задал мне один одесский официант, когда я попросил вторую порцию пельменей: «Вам мало, или понравилось?»:crazy:

[Hirurg]

Очередной журналисткий треп, очень жаль что такой непрофессиональной непотребщины очень много развелось, ведь немудрено...у нас в стране все занимаются не своим делом, политики поют, певцы занимаются политикой, звезды кино катаются на коньках, а журналисты пишут о финкризисе, в котором ровным счетом ничего не смыслят.:russian_ru:
Давайте вернемся лучше к вопросу о недвижимости, призываю на помощь Виталия жуковского, NEO, и всех, кто в теме. Таким образом мы выяснили, что падение цен на недвижку возможно только путем банкротсва застройщиков, когда процентные платежи съедят собственные средства компаний...вопрос в том, на сколько еще хватит у них запасов, ведь ясно что они сейчас продают обьекты лишь в уплату процентов по займам, но погасить их в полном обьеме они не смогут, большинство оферт по облигационным займам приходится на март-апрель. Теперь осталось очертить структуру падения цен по секторам, вроде государство будет субсидировать часть экономсектора, посредством выкупа облигация АИЖК, как быть с остальными секторами, будет ли в этом случае сокращаться спред между стоимостью метра в бизнессклассе и эконом? Но самый важный вопрос, комерческая недвижимость, помниться кризис в Японии начался именно с этого сектора. Ясно, что резкое сокращение потребления в стране вызовет резкий спад деловой активности, а значит и спрос на комерческую недвижимость, но тут опять встают вопросы относительно классов офисных площадей, скорее всего мы увидим, сокращение спроса на ААА класс, но перезжающие компании будут поддерживать спрос менее пристижных секторах. Новые обьекты недвижимости розничного характера, такие как магазины, площади под офисы вне офисных комплексов, офисы банков( тут отдельная история, процесс слияний и поглощений приведет к сокращению филиальной сети, что отразиться в длительном отсутсвии спроса на эти обьекты, в течении лет 3-5), вряд ли будут востребованы в течении последующих 2 лет, а следовательно, будут дешеветь. Вопрос в размере просадки, Так на Украине местами фиксируется уже падение на 50% в секторе вторичного жилья, как там обстоит дело с комерческой недвижко? Насколько я знаю, сделок просто нет, поэтому оценить ситуацию на рынке невозможно, думаю наиболее оптимальный способ для немаржинальных застройщиков, будет выждать полгода, а затем выезжать на аренде, ведь ясно, что спрос там не восстановиться по крайней мере в течении последующих 4-5 лет, считайте что выприобрели облигацию с низким купонным доходом, и со сроком погашения 10 лет, рузумеется этот вариант многим неподойдет, так как, через 2 года цены на рынке расти не будут, но начнут появляться куда более рентабельные сектора, которые позволят с лихвой окупить потери от продажи недвижимого имущества, но в условиях валютной неопределнности ( Украина) этот способ выжидать в недвижки, если конечно вы досих пор в ней, является единственным разумным вариантом. В тоже время падение цен на недвижимость в России пока, как мне видиться, будет проходить в несколько этапов, 1) через банкротсва застройщиков и реализации залога 2) появление новых высокодоходных секторов, когда инвесторы будут иметь шанс отбить потери понесенные в недвижимости. В результате кризиса я полагаю, что первыми инвестиционными секторами будут те сектора, которые создают добавленную стоимость, а именно, производстов и розничная торговля, например, а уже только после этого - инвестиционные и финансовые сектора, в том числе и строительство. Тут очень важно верно оценить глубину падения рынка,. или спроса, многие конечно из покупателей сейчас выжидают, но стоит ситуации немного ухудшиться( макроэкономическая ситуация), и потребительская уверенность свернеться в точку, и спрос резко упадет. Важно понять насколько, разумеется, в силу структуры нашей экономики тут всецело мы зависим от стоимости нашего экспорта, пока цены на него некритичны, пока просто идет переоценка инвестпрограмм, но возможно скоро ситуация может усложниться ростом инфляции и дальнейшим падением цен на сырье, ведь металлурги то попали конкретно. Обычно, на восстановление потребительской уверенности а также финансового сектора уходит от 3 до 5 лет, когда промышленность создаст достаточно прибыли на свои рабочие места, чтобы потребители смогли потом ее инвестировать в строительство, ведь цены на недвижку в рамках последнего экономического цикла стали расти последними. Таким образом, перспектива низкого спроса в секторе строительства может нас ожидать по крайней мере в последующую пятилетку, врядли кто то из застройщиков переживет это время без существенного снижения цен.:hi:

[_Z_]

Vital очень прошу если статья большая поста пользуйся вот этим => А то не удобно листать.
:drinks:

[vital]

гыгыгы

[commodore]

Vital очень прошу если статья большая поста пользуйся вот этим => А то не удобно листать.
:drinks:


+1000 Особенно если заходишь с айфона)))

[Hirurg]

гыгыгы

Ну...уж...далеко не у всех брокеров так:hi: Естественный отбор, есть даже немногие, и в том числе ваш покорный слуга, кто искренне рад этому кризису.:vawe: И еще Хотелось бы попросить, больше писать по существу:wink:

[vital]

Ну...уж...далеко не у всех брокеров так:hi: Естественный отбор, есть даже немногие, и в том числе ваш покорный слуга, кто искренне рад этому кризису.:vawe: И еще Хотелось бы попросить, больше писать по существу:wink:

Я очень рад за ВАС !!! :vawe:

[Виталий (Жуковский МО)]

Виталий, а можно про Финляндию поподробнее? Ты от куда знаешь? Меня эта тема очень интересует. Я с Канадой немного работаю. Там пока почтовый адрес не получишь, никто даже смотреть ничего не будет. И в США то же. Я был уверен что и в Европе такая же ситуация.

Нет, в Финляндии YIT, Skanska и ещё один системный застройщик поступают по иному. Проект разрабатывается и анонсируется. Потом собираются предварительные заявки. К строительству приступают при получении заявок примерно на 40-50% площадей объекта.
Другой момент (и я не могу это не отметить), что полная оплата осуществляется именно по готовности объекта. Стандартные условия: 30% при заключении, а 70% - по готовности.
Думаю, здесь очень многое заложено в том, что Суоми очень консервативный и стабильный рынок (в плане недвижки). Ведь почему YIT полез в Россию? Они просто пришли к выводу, что, имея 39% рынка в Финляндии, на большее им рассчитывать не приходится. Тех конкурентов, которые есть им сколько-нибудь серьёзно не подвинуть.

Откуда информация? Так я у них работаю...

[Hirurg]

BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
Товарищ подборочку прислал:biggrin:

[Виталий (Жуковский МО)]

BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
Товарищ подборочку прислал:biggrin:

Да, от любви до ненависти....
И опять приходит в голову вопрос: стакан наполовину полон или наполовину пуст?:russian_ru:

[Мишаня]

В дефолтах страны грохотали,
Финансы шли в последний бой,
А молодого финансиста
Несли с проПитой головой (2 раза)

По банкам вдарило банкротство,
Прощай финансовый кураж.
И сто дефолтов облигаций
Дополнят утренний пейзаж. (2 раза)

Планета кризисом объята
Вот-вот взорвется Citygroup.
А есть так хочется ребята
Аж прилипает к попе пуп. (2 раза)

Нас ввергнут в ужасы банкротства,
Сольют все деньги в унитаз.
И матом с биржевых площадок
В последний путь проводят нас. (2 раза)

И полетят телеграммы
Родных и близких известить:
"Расчетный счет ваш
Не вернется. Ему кирдык. Вам Grand Mercy". (2 раза)

И будут карточки пылиться
На полке пожелтевших книг.
В тюремной робе и с долгами
Какой он нахрен терь жених. (2 раза)

В углу заплачет мать бухгалтер,
Смахнет слезу Банкир-отец,
И молодая не узнает,
Какой на биржах был п....ц! (2 раза)

[Hirurg]

Мишаня, Вот терь чо на пьянках то петь буду, благодарствую поэта:biggrin::good:

[Леонид]

Что делать с рублями????????? Хотел дочери квартирку купить!:redface:

[TouaregoVod]

Что делать с рублями????????? Хотел дочери квартирку купить!:redface:

Покупать валюту,лучше евро...потом на них купишь дочке квартирку в окрестностях Парижа или еще где-нибудь,в Европе много недвижки продается недорогой.:smile:

[Леонид]

А чё почём там? Я вообще не в курсах. Или это шутка?
Но она пока в России жить собирается!

[TouaregoVod]

А чё почём там? Я вообще не в курсах. Или это шутка?
Но она пока в России жить собирается!

Это отдельная тема...
Но уверяю что смешные ценники...
Жить в России,а отдыхать надо за ее пределами.:good:

[Hirurg]

Вообще цены на недвижимость в европе весьма приятны, не сильно отличаются от наших а порой даже ниже...Вообщем это куда более интересное вложение. На счет рублей...ясно что нужно во всяком случае сократить их долю, скажем до 30%...а остальное...а вот тут начинаются вопросы, я не любитель бакса, поэтому скорее из идейных соображений его не покупаю, но все АНАЛитики твердят мантру о том, что бакс будет рости, я честно не уверен в этом, мягко говоря, но и грех на душу брать не буду, агитируя чисто за евро, вообщем 30% 30% 30% где то может так, а вообще, да простят меня комрады, не эксперт я по валютам, для меня курсовые разницы серьезного значения не имеют:hi:Сдается мне, что октябрьская валютная паника была...хм...немного необоснованной, хотя посмотрим...Я пока евро сижу...так, для справки:hi:

[Леонид]

Так! Спасибоооооо.Надо заняться.Опоздал чуть - чуть!

[iRED]

Что делать с рублями????????? Хотел дочери квартирку купить!:redface:

Хотел купить - купи и не мучайся, пока есть выбор и ценники упавшие...

[iRED]

Что делать с рублями?????????

Как говорит наш многоуважаемый одноклубник, Гоша:
Любой банк может лопнуть. А я не лопну. Значит деньги надо хранить у меня!!! :biggrin:

[NEO]

Сейчас видел по РБК ТВ Алексашенко. Он так довольно прозрачно намекнул, что ВТБ не такой уж и устойчивый банк и не все там так хорошо, как кажется. Если встанет ВТБ... я даже представить не могу себе... что тогда будет... Надеюсь он все-таки ошибается.

[Hirurg]

NEO,Наши банки встанут последними, во всяком случае после ФР, когда он встанет, я свисну, а до этого времени все буит впорядке. Одно умиляет, идет наглая национализация остатков экономики, они даже в Газпроме не могут справиться с проблемами эффективности и воровством, а теперь представте, что вся эта арава совдеповских бездарей из бывших учителей, врачей и кого то там еще, возьмется управлять нашей экономикой, такой опыт уже кажется был.:hi:

[iRED]

В минувшую пятницу прошли торги на понижение по выкупу жилья у девелоперов Москвы и Санкт-Петербурга. Столичный департамент жилищной политики приобрел 378 тыс. кв. м, при этом львиная доля госзаказа досталась группе компаний «СУ-155», которая продала 270 тыс. кв. м подмосковного жилья на сумму около 14,5 млрд руб. СУ-155 также стала единственным продавцом жилья в пределах МКАД: группа сумела реализовать 18 тыс. кв. м, хотя город предполагал приобрести 80 тыс. кв. м. Максимальный дисконт на жилье в ходе торгов составил 1% от заявленной цены, хотя изначально планировалось, что первый шаг должен быть минус 5%. Торги в Северной столице вообще провалились: в них участвовал только один игрок – СК «Дальпитерстрой».
Полная статья (http://www.rbcdaily.ru/2008/12/22/market/395805)

[o001kt]

Полная статья (http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml)
померла ссылка (

[iRED]

померла ссылка (


Обновленная ссылка (http://www.rbcdaily.ru/2008/12/22/market/395805)

[Леонид]

Рано ещё покупать метры как мне кажется. Ещё далеко не все сдулись. Близкие к власти будут пока питаться от казны (купили надо понимать у своих, за метр кажись получилось 54000 руб!) Даже год назад квартиры были дешевле. Бюджет будущего года будет дифицитным, Вот тогда по чём и как они выкупать будут?! Но цены могут не упасть, а рублишко просядет конкретно - вот это и будет называться подешевлением. В итоге продадут по тем же ценам, расчитаются по рублёвым кредитам, а народу по вкладам банки отдадут уже дешёвой "капустой"!
Ща купить квартирку бабосиков не хватает, а пока доберёшь и эти сдуються.
Нынишняя девальвация рубля и есть обувалово вкладов и рублей населения. Можно и бензин не дешеветь всё устаканиться за счёт инфляции...Вот сцуко вклады они не проиндексируют. Главное при таком раскладе можно полностью выполнить все обязательства перед трудящимися.
По поводу национализации - вопрос не однозначный! С одной стороны это даже не плохо(Как какой-то Дерибаска заимел и РусАл и НорНикель и ГАЗ, мне чёй-то не понятно? И почему он и такие до сих пор "не сидят" и не валят лес. (Кроме одного)) Национализированное хоть какую - то пользу народу принесёт, а так только Челси покупать.

[vital]

У России и США на 2009 год самые жуткие гороскопы
10:52 «Аргументы Недели»
Не только настойчивые требования времени, но и астрологический расклад в гороскопе Владимира Путина заставят его по-настоящему засучить рукава

Выживут жесткие политики

Итогом кардинальных перемен станет совсем другой мир, в котором нам придется жить. Причем реальность вокруг нас изменится до неузнаваемости гораздо раньше — уже через год-два. Каким будет этот новый мир? В деталях сказать трудно, настолько стремительно и кардинально пойдут перемены. Но, например, очевидно, что сложится совершенно другой паритет цен на все и вся. Сдуется множество «пузырей» в финансах и экономике. Скажем, цены на жилье (тем более у нас в стране) с фантастических высот опустятся на реальный уровень. А нефть в ближайшие 5-10 лет при всех желаниях и усилиях ОПЕК не будет стоить таких бешеных денег, как всего полгода назад.

Ясно одно: жить так же, как раньше, человечество больше не может. Проблемы политики и экономики, копившиеся десятилетиями и загоняемые «за кулисы» сознания людей, проявятся взрывным образом. Для их решения руководителям по всему миру потребуются нетривиальные подходы, жесткость, быстрота и способность взять на себя ответственность. Только те из них, кто способен адекватно реагировать на стремительно меняющийся мир, удержатся «у руля». Остальные бесславно и в одночасье сойдут с политической сцены. В ряде случаев будут предприняты отчаянные попытки сохранить власть даже с помощью силы. Но это не поможет. Народный гнев сметет таких правителей: ситуация вполне может развиваться по румынскому сценарию, когда спешно, без суда и следствия, была казнена семья Чаушеску. Даже Европу (в первую очередь Восточную) ждет череда революционных перемен.

Кому прибавят зарплату

Юпитер переместится в Водолей — знак-покровитель России. С одной стороны, это все же поможет нашей стране существенно смягчить ударные волны планетарного кризиса. Все-таки «небесный толстяк», как частенько именуют Юпитер астрологи, несет положительные перемены тем, кому благоволит. Дает защиту и поле для маневра в трудной ситуации, открывает новые горизонты возможностей. Все это весьма пригодится России в нелегком 2009 году. Но с другой стороны, тот же Юпитер — большой бахвал и расточитель, любитель пустить пыль в глаза, бездумно тратить деньги. Поэтому велика опасность того, что золотовалютные резервы, которые государство копило годами, иссякнут гораздо быстрее, чем планируют политики и экономисты. Да и резкого роста инфляции, возможно даже в десятки процентов, нам вряд ли удастся избежать.

Однако нет худа без добра. В новом году к числу любимчиков Юпитера могут отнести себя представители воздушных и огненных знаков — Водолеи, Весы, Близнецы, Овны и Стрельцы. Им в целом будет гораздо легче пережить наступающие трудности. Для многих, несмотря на массовые увольнения и сокращения зарплат, ситуация может измениться даже в лучшую сторону, чем год назад.

Кроме того, стоит всерьез ждать прорывных научных открытий (особенно во второй половине года). В первую очередь — в электронике и медицине. Также благодаря соединению Юпитера с Нептуном после длительного спада, возможно, немного подрастут цены на нефть. Впрочем, особо уповать на это не стоит. Более «серьезные» планеты не дадут мировой экономике, а значит, и цене на «черное золото», начать устойчивый рост в 2009 году.

Печально знаменитый август

Если в первой половине года дела все же будут идти более или менее предсказуемо, то уже в августе события пойдут, что называется, вскачь. Завершая «петлю» с точки зрения земного наблюдателя, Плутон покинет первый, наиболее разрушительный градус Козерога. На выходе из «петли» как раз и случаются наиболее суровые неприятности. Произойдет крах самих основ мироустройства, начнутся хаос внутри многих стран и межгосударственные разборки. Почти со стопроцентной уверенностью можно сказать: на планете вновь начнется война. Нельзя исключать, что в нее окажется втянута в той или иной степени и Россия. Биржи, скорее всего, придется просто закрыть, потому что котировки упадут практически до нулевых отметок. А задарма отдавать активы ни один здравомыслящий человек не станет.

Кроме прочего, в 2009 г. продолжится противостояние планет противоположной природы — Сатурна (порядок, консерватизм) и Урана (революционные перемены). В земных делах не избежать крупных техногенных катастроф, аварий на воздушном и наземном транспорте. Пиковое время — март-апрель и вся вторая половина года. Только с мая по август можно будет в этом смысле расслабиться.

Политики в 2009 году

Не только настойчивые требования времени, но и астрологический расклад в гороскопе Владимира Путина заставят его по-настоящему засучить рукава. Грозное распекание министров на совещаниях и принародные выволочки проштрафившимся уже не пройдут. Ситуация потребует реальной работы. В последние месяцы было много спекуляций на тему возвращения экс-президента в привычное кресло в Кремле. О дальнейшем не будем загадывать, но в 2009 г. этого не произойдет. Главные проблемы ждут председателя правительства в августе. Они, по-видимому, будут связаны с военными действиями, в которых придется участвовать российским войскам.

И еще одно важное замечание: пик популярности Владимира Путина, судя по его карте рождения, остался позади. А осенью 2010 года, как уже предупреждали «Аргументы неделi» (см. последний № за 2007 год), он уйдет из активной политики.

Дмитрий Медведев по собственной воле в отставку в 2009 году не пойдет. Хотя и для него год выдастся тяжелейшим. Сатурн пройдет поочередно по Солнцу, Урану и Плутону в гороскопе нынешнего президента. Такое событие случается в жизни взрослого человека всего два раза и не забывается. Это крайне мрачное, нервное время — дни, когда судьба бьет человека без жалости, проверяет на прочность. Очень негативный период для здоровья, особенно велика нагрузка на сердце. Опасность при авиаперелетах, в подземных помещениях. Пика весь этот негатив достигнет в июне — начале июля и во второй половине августа.

Вероятность ухода с поста президента для Дмитрия Медведева невелика. И если такое случится — то только добровольно, под давлением неподъемных проблем.

В гороскопе Михаила Саакашвили наступает некоторое «размягчение». Плутон, который угрожал жизни грузинского президента, ушел из самой опасной для него точки. Однако гладкой жизни у него не будет. В следующем году наиболее трудным будет октябрь. Возможна отставка.

Судьба каждого из украинской политической троицы сложится в 2009 году по-разному. Но каждого ждет череда скандалов. У Виктора Ющенко самыми трудными будут первые четыре месяца (в феврале грозит импичмент). Скандал с участием Юлии Тимошенко разразится уже в январе, достигнет пика в феврале, и еще раз ей «икнется» в августе. Труднее всего придется Виктору Януковичу. Плутон также будет втягивать его в скандалы, разрушать не только карьеру, но и здоровье. Вполне вероятно, что 2009 год станет последним в его политической биографии.

Для Барака Обамы год будет не то чтобы трудным, но нервным, суетным. Весной, в марте, вероятно, он примет твердое решение и начнет вывод американских войск из Ирака. Но уже в августе ему предстоит принимать решение об участии в вооруженной операции в другой стране.

В середине ноября — в декабре ему придется впервые пойти на крайне непопулярные меры в экономике. А также продемонстрировать всю степень своей решительности и жесткости, чтобы спасти страну от крупномасштабного экономического краха.

Некоторые политологи сразу после выборов поспешили высказать опасение о реальной угрозе жизни чернокожего президента. Мол, закончит, как Джон Кеннеди, получит пулю в голову. В 2009 году этого точно не случится.

[levcons]

NEO,Наши банки встанут последними, во всяком случае после ФР, когда он встанет, я свисну, а до этого времени все буит впорядке. Одно умиляет, идет наглая национализация остатков экономики, они даже в Газпроме не могут справиться с проблемами эффективности и воровством, а теперь представте, что вся эта арава совдеповских бездарей из бывших учителей, врачей и кого то там еще, возьмется управлять нашей экономикой, такой опыт уже кажется был.:hi:
Боже упаси нас, от "кухарок", которые рвуться к власти и управлению страной!

[Hirurg]

В связи с наступающим НГ, хочу надеятся что в новом 2009 году, закрою с помопой эту тему, и все мы будем жить долго и в достатке!:drinks: Надежды определенные есть, но пока оставлю рассуждения на долгие праздничные вечера!:drinks: Еще раз с НГ!:drinks:

[Sergey-V6 TDI]

С новым годом начинается новы виток экономического "развития".
Весь мир смотрит и ждет нового американского президента.
От того, как будет получаться у него в первые 100 дней правления страной будет сильно зависеть и стоимость доллара на рынке.
Сейчас цена на эту валюту держится только на "ожиданиях" позитивных перемен и эта цена может резко упасть ( обвалиться) если рынок почувствует, что эти ожидания не оправдываются и действия нового президента и его команды не приносят конкретных результатов.
По этой причине, многие наши сограждане, накупившие долларов могут однажды прснуться утром с кучей обесцененных зеленых бумажек. Это рисковые вложения.
Евро предпочтительней и менее рискованный среди валют. Вложения в евро могут частично обезопасить от нашей инфляции и в случае резкого обвала доллара может вырастить в цене.
Я не призываю покупать или продавать, я выражаю свою точку зрения.

[Hirurg]

Саш, привет! :vawe:


Спасибо за информатиынй топик!!! Скажу свой способ избавления от головной боли по валютным корзинам - тратить все наХ:crazy: в свадебных путешествияХ :mlol::mlol::mlol:

Приветсвую! Оч рад видеть вновь в наших рядах!:wink:

[Hirurg]

Друзья...я вот совершенно не волновался бы за этот кризис, если бы не одно но...это но отчасти и делает наш кризис таким своеобразным, а именно, речь идет о стабильности политического курса в стране, при усугублении ситуации и резком падении реального рейтинга г-на ВВП и ижиеси с ним, возможны сдвиги как во внутренней политике, разного рода попытки перехода к социальному курсу, ужесточение налогового бремени, так и внешнеполитические демарши, усугубляющие инвестиционную привлекательность страны, именно эти факторы сейчас сдерживают очень многих инвесторов кто был бы готов своими деньгами сделать из россии действительно тихую гавань. Вся эта политическая неразбириха и неопределнность с будущим курсом + откровенная слабость кремля в вопросах экономики да и в остальных тоже, ставит под вопрос очень многие проекты как зарубежных так и отчественных инвесторов. Именна эта неопределнность например мешает мне с баночкой пиффка спокойно дождаться РАЗУМНЫХ цен на активы и начать скалачивать свое состояние:crazy: Вопрос просто в продолжительности и глубине кризиса, если верить в то, что кризис продлиться еще год, то это не страшно, но если речь идет хотябы о двух, что весьма вероятно, то проблема существует, а именно, даже если мировая финансовая система оклимается через год или два, что тоже вряд ли, тем не менее, россия западных денег по приемлемым ставкам не увидит еще долго именно по причине неопределнности и недоверия к кремлю. А это будет означать, что конкурирующие рынки будут получать финансирование в полном обьеме и своевременно в то время как Россия благодаря своенравному ВВП опять окажется в известном месте, в этом случае я не удивлюсь увидеть рубель к баксу в районе 50 и выше:crazy: Единственно остается надежда на здравомыслие властей, и продуманный новый экономический курс, делать который будут уже новые люди, с новыми взглядами:hi:

[Valov]

Друзья...я вот совершенно не волновался бы за этот кризис, если бы не одно но...это но отчасти и делает наш кризис таким своеобразным, а именно, речь идет о стабильности политического курса в стране, при усугублении ситуации и резком падении реального рейтинга г-на ВВП и ижиеси с ним, возможны сдвиги как во внутренней политике, разного рода попытки перехода к социальному курсу, ужесточение налогового бремени, так и внешнеполитические демарши, усугубляющие инвестиционную привлекательность страны, именно эти факторы сейчас сдерживают очень многих инвесторов кто был бы готов своими деньгами сделать из россии действительно тихую гавань. Вся эта политическая неразбириха и неопределнность с будущим курсом + откровенная слабость кремля в вопросах экономики да и в остальных тоже, ставит под вопрос очень многие проекты как зарубежных так и отчественных инвесторов. Именна эта неопределнность например мешает мне с баночкой пиффка спокойно дождаться РАЗУМНЫХ цен на активы и начать скалачивать свое состояние:crazy: Вопрос просто в продолжительности и глубине кризиса, если верить в то, что кризис продлиться еще год, то это не страшно, но если речь идет хотябы о двух, что весьма вероятно, то проблема существует, а именно, даже если мировая финансовая система оклимается через год или два, что тоже вряд ли, тем не менее, россия западных денег по приемлемым ставкам не увидит еще долго именно по причине неопределнности и недоверия к кремлю. А это будет означать, что конкурирующие рынки будут получать финансирование в полном обьеме и своевременно в то время как Россия благодаря своенравному ВВП опять окажется в известном месте, в этом случае я не удивлюсь увидеть рубель к баксу в районе 50 и выше:crazy: Единственно остается надежда на здравомыслие властей, и продуманный новый экономический курс, делать который будут уже новые люди, с новыми взглядами:hi:

Но эти, то так просто не уйдут, а это гражданская война.

[Hirurg]

Valov, В этом то и трабел...не уйдут - сгнием медленно, война - развалимся сами, вот тут и незнаю уже на что надеяться:frown: Хоть в отставку бы сами подали, из соображений совести...но это вероятно не по адресу...все нужно делать постепенно и мягко, либерально, а для этого нужна опозиция, но у нас ее нет...короче болото.

[Valov]

Мы не сгнием, нас продадут в рабство вместе с полезными ископаемыми и прочими нац. богатствами.:frown:

[John]

(Предсказания)Особенно что касается курса доллора.

Вот обидно человеку! Купил новый Тур, а тут всем сразу писец! В статейке похожей на эту предлагалось (как выход) срочно покупать недвижимость в дали от "горячих" точек. Там видно писца не будет!


Кому, мне обидно ? Да ты меня не знаеш, патамучто я просто щаслив :tongue::biggrin::mlol:
Просто всё сбывается. настали последние времена и тайна беззакония скоро раскроется для всех :good::vawe:

[stiratel]

Кому, мне обидно ? Да ты меня не знаеш, патамучто я просто щаслив :tongue::biggrin::mlol:
Просто всё сбывается. настали последние времена и тайна беззакония скоро раскроется для всех :good::vawe:

Привет! Последние времена это что? Конец света? Если говорить о прогнозах, то прогноз на это событие самый ненадежный:) все знают что оно настанет, но точная дата неизвестна никому..,

[John]

Привет! Последние времена это что? Конец света? Если говорить о прогнозах, то прогноз на это событие самый ненадежный:) все знают что оно настанет, но точная дата неизвестна никому..,

Скорее всего Цивилизация перейдёт в другую форму существования и развития, а вот какой она будет - посмотрим :biggrin:
Критическая масса напряжения в Мире достигла своего апогея :biggrin:
Есть мнение, что в ближайшее время :smile: 2009-2010 годы :tongue:
Вопщем готовьтесь к гражданке с последующей оккупацией :good::drinks::biggrin:

[Hirurg]

Время для апокалиптических ожиданий еще не пришло, я имел ввиду перспиктиву минимум лет 20, а те события о которых говорит уважаемый John, видяться мне в перспективе как минимум ближайших лет 100-150, так что на наш век хватит текущих проблем.:hi: Обычно процессы имеют свойство идти куда более медленно чем рисует нам разум, всему виной статистика. А вообще мы немного отклонились от темы господа.

[John]

Время для апокалиптических ожиданий еще не пришло, я имел ввиду перспиктиву минимум лет 20, а те события о которых говорит уважаемый John, видяться мне в перспективе как минимум ближайших лет 100-150, так что на наш век хватит текущих проблем.:hi: Обычно процессы имеют свойство идти куда более медленно чем рисует нам разум, всему виной статистика. А вообще мы немного отклонились от темы господа.


Вот так взял просто и конфетку отобрал :mlol:

[ВЯЧЕСЛАВ 64]

Поэтому и Обаму выбрали чтобы все на него списать он же не из богатого клана Ротшильдов.:russian_ru:

[Фанис]

Кризис только у тех кто устал то повседневности. Работали и продолжаем в том же духи, да оборот упал процентов на 40. Зима всега тормозила. Ценопад только у тех кто брал кредиты. Никогда не позволял себе работать на дядю из банка. На товар держу помстоянные цены. Многие производства встали и настанет момент дефицита, цены опять полезут вверх это неизбежно. Чтобы не потерять работников на время падения оборота предложил работать на 50 % по времени. Все согласились и не жалеют. Выгнать специалиста всегда успеешь, а вот вернуть его это извинипте не так быстро. Это моя политика и счи таю на сегодня её самой оптимальной

[NEO]

Скорее всего Цивилизация перейдёт в другую форму существования и развития, а вот какой она будет - посмотрим :biggrin:
Критическая масса напряжения в Мире достигла своего апогея :biggrin:
Есть мнение, что в ближайшее время :smile: 2009-2010 годы :tongue:
Вопщем готовьтесь к гражданке с последующей оккупацией :good::drinks::biggrin:

Про мир я бы осторожнее выступал. В мир надо как минимум выехать, что бы о нем судить. Вернулся из Канады. Там про кризис вообще никто ничего не слышал. Это мы тут такие впечатлительные все конца света ждем. А караван идет себе и идет.

[John]

Про мир я бы осторожнее выступал. В мир надо как минимум выехать, что бы о нем судить. Вернулся из Канады. Там про кризис вообще никто ничего не слышал. Это мы тут такие впечатлительные все конца света ждем. А караван идет себе и идет.


А им то что будет, они тело мозгов, у них всё ништяк :biggrin:

[NEO]

А им то что будет, они тело мозгов, у них всё ништяк :biggrin:

Поделись диллером :wink:

[John]

Поделись диллером :wink:


Нивапрос: http://www.2bz.ru/progn1.htm :rolleyes:

[Виталий (Жуковский МО)]

Про мир я бы осторожнее выступал. В мир надо как минимум выехать, что бы о нем судить. Вернулся из Канады. Там про кризис вообще никто ничего не слышал. Это мы тут такие впечатлительные все конца света ждем. А караван идет себе и идет.

Да, я тоже слышал, что в Канаде с банковской системой всё в порядке, поскольку она находилась под контролем государства, которое не допустило рискованных инвестиций.

[RыжаЯ]

канадских долларов, что ль, закупить?..

[Олег74]

Друг в Канаду жить уезжает:frown:.Надо с ним валить нахрен отсюда:yes:

[Виталий (Жуковский МО)]

Друг в Канаду жить уезжает:frown:.Надо с ним валить нахрен отсюда:yes:

В Канаду уже поздновато. На сегодня, если не ошибаюсь, одной из наиболее лояльных к эмигрантам стран (европейского типа) является Австралия.

Только я всегда анектот вспоминаю про двух червячков, кучу навоза и Родину... А она мне нравится, хоть и не красавица! (ЦЫ)

[Леонид]

Дружбан школьный освоил профессию педиатора и свалил в Австралию (20лет назад), а ща уже в Канаде.(звонил от-туда нашему общему дружбану) Так говорит не сахар, как оказалось!
Лучше уж тогда иметь двойное гражданство и жильё в тихой стране(в какой это уже надо подумать).
Да, мне родину уж наверное не поменять. А кому мы на хрен там нежны, там тунеядцев и так хватает.:rolleyes:

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
[QUOTE=John;180811]Кому, мне обидно ? Да ты меня не знаеш, патамучто я просто щаслив :tongue::biggrin::mlol:

Не, ты не понял. Это не про тебя, это образно. Ну типа хотел порадоваться, но не успел.:wink:

Добавлено через 6 минут 37 секунд
Так, а кто это мне кирпичь повесил? И репутацию запятнал?????????
Слили в отстой........................:crazy:

[Sergey-V6 TDI]

Товарисчи !!
Не надо суетиться по поводу переезда в другие страны. Научитесь приспосабливаться к сложившейся ситуации. В моменты кризиса открывется множество возможностей, которые ранее были недоступны.
На данный момент, прослеживается тенденция избавления со стороны больших и малых организаций от непрофильных активов. Более того, множество манагеров среднего звена оказались на "свободе". Они, уходя, прихватили массу важной информации. Просто нужно встать, осмотреться и принять решение, что может быть вам интересно. Правильно аккумулировать информацию, организовать деятельность и для Вас, чей-то непрофильный актив, станет профильным и начнет приносить золотые яблоки.
А вы свалить. Свалить из страны - это удел слабых, не гибких.
кто может выжить и приспособиться здесь - выживет и приспособится практически где угодно.

[Леонид]

Прав 50 на 50. Уж как у Макаревича - задолбало пргибаться по изменчивый мир. Похоже нас имеют, а мы позу ищем чтобы поудобнее было. А как хочется от души и по желанию.:smile:
Меня больше всего инфляция задалбливает. А так в принципе пока живём, и куём собственное счастье.
Вот торговлю акциями я никогда не понимал. Ну и какой от них прок, если по ним не платят девидендов. Акция не может стоить дороже чем сумма получаемых по ней девидендов за какой-то определённый промежуток времени или ожидание роста этих девидендов ну хотя бы в течении года, двух.

[GoldenVobla]

http://top.rbc.ru/economics/19/01/2009/274918.shtml
В принципе все очень похоже на то что писал многоуважаемый Hirurg..
ОДно непонятно - написано что ЦБ ограничил доступ к рублевой ликвидности..
Это случаем не попытка развернуть маятник в обратную сторону и попытка прекратить распродажи национальной валюты?

[Виталий (Жуковский МО)]

http://top.rbc.ru/economics/19/01/2009/274918.shtml
В принципе все очень похоже на то что писал многоуважаемый Hirurg..
ОДно непонятно - написано что ЦБ ограничил доступ к рублевой ликвидности..
Это случаем не попытка развернуть маятник в обратную сторону и попытка прекратить распродажи национальной валюты?

Может, дело состоит в том, что ЦБ убедился в бесперспективности предоставления банкам той самой "ликвидности", поскольку она тут же оказывается на ММВБ и идёт на покупку валюты.
Я это могу понять, но не могу одобрить (имею ввиду действия коммерческих банков)

[Sergey-V6 TDI]

Будьте внимательны.
По поводу интернет банка .
Все правильно он нужен, но имейте ввиду, что участились атаки хаккеров.
У моего друга 3 ляма увели из банка после нового года.
Как это было:
По его словам ( для работы с интернет банком он использует флешку, без которой программа не работает), с 13 по 15 января по какой-то причине не мог подключиться к сети по выделенной линии ( хотя этого никогда не было, уже позже обратили внимание).
15 января войдя в интернет-банк для оплаты за сотовую связь для все организации обнаружил, что высвечивается платежка № 2 и послал запрос в свой Московкий банк...
Получил ответ, что через интернет-банк провели операцию в адрес фирмы находящейся ( кажется) в Новосибирске. Банкиры попытались отозвать оплату за фиктивн. товар, но так как разница во времени большая, то банки в Новосибирске уже не работали.
Конечно деньги уплыли.
Вот такая вот петрушка друзья. Делайте выводы.

[Леонид]

У меня в Сбере по интернет управление рублёвым счётом, ну там платёжки и т.п. Но с валютой чтоб туда - сюда я не знаю. Надо спросить в банке. Оч интересно! Значит бабосы тожа на счету надо держать.(ежели с валютой). и проценты не идут (не депозит же). Это надо плотно заниматься валюту гонять туда сюда.

По поводу увода - печальный случай. Но надо заниматься. В ОБЭП или уголовку! Хотя если фирма в новосибирске на поддельный паспорт - тугое дело, но кого-то одного всё равно должны найти, хотя бы чиновника кто фирму регистрировал.

[VIDE]

Будьте внимательны.
По поводу интернет банка .
Все правильно он нужен, но имейте ввиду, что участились атаки хаккеров.
У моего друга 3 ляма увели из банка после нового года.
Как это было:
По его словам ( для работы с интернет банком он использует флешку, без которой программа не работает), с 13 по 15 января по какой-то причине не мог подключиться к сети по выделенной линии ( хотя этого никогда не было, уже позже обратили внимание).
15 января войдя в интернет-банк для оплаты за сотовую связь для все организации обнаружил, что высвечивается платежка № 2 и послал запрос в свой Московкий банк...
Получил ответ, что через интернет-банк провели операцию в адрес фирмы находящейся ( кажется) в Новосибирске. Банкиры попытались отозвать оплату за фиктивн. товар, но так как разница во времени большая, то банки в Новосибирске уже не работали.
Конечно деньги уплыли.
Вот такая вот петрушка друзья. Делайте выводы.

И что все теперь?

[Yustas]

Будьте внимательны.
По поводу интернет банка .
Все правильно он нужен, но имейте ввиду, что участились атаки хаккеров.
У моего друга 3 ляма увели из банка после нового года.
Как это было:
По его словам ( для работы с интернет банком он использует флешку, без которой программа не работает), с 13 по 15 января по какой-то причине не мог подключиться к сети по выделенной линии ( хотя этого никогда не было, уже позже обратили внимание).
15 января войдя в интернет-банк для оплаты за сотовую связь для все организации обнаружил, что высвечивается платежка № 2 и послал запрос в свой Московкий банк...
Получил ответ, что через интернет-банк провели операцию в адрес фирмы находящейся ( кажется) в Новосибирске. Банкиры попытались отозвать оплату за фиктивн. товар, но так как разница во времени большая, то банки в Новосибирске уже не работали.
Конечно деньги уплыли.
Вот такая вот петрушка друзья. Делайте выводы.

Скорее всего ключики с флешки кто то из своих украл. Хакеры возможно конечно, но все равно кто то навел. Готовые ключи элементарно могут скопировать, украсть по сетке и т.п.
Пароли расшифровки ключей и для входа в ИБ элементарно перехватываются программкой написаной студентом за 5 мин.
Возможная защита:
1. Разделение полномочий, гл. бухгалтер должен делать платежки, а директор подтверждает платеж. В одиночку ни тот, ни другой платеж осуществить не могут.
2. Пользоваться при вводе паролей виртуальной клавиатурой
3. Хранить ключи лучше не на флешке, а на Touch Memory - таблетка (сложнее скопировать)
Если все таки флешка, то отдельная, не хранить там все остальное.
Можно использовать для хранения скрытый зашифрованный раздел на флешке.
4. Не вставлять флешку в чужие компьютеры, в интернет кафе и т.п.
5. Неплохо установить лимиты на платежи
6. Ну и хранить флешку лучше в сейфе

Вот такие дела ...

Добавлено через 11 минут 15 секунд
Сейчас существуют системы ИБ с одноразовыми ключами, мне кажется они более безопасны.
При работе система произвольно запрашивает одноразовые ключи которые беруться или с со спец. карточки, где необходимо стереть защитное поле запрашиваемого ключа. Еще вариант одноразовые ключи высылаются СМС на мобильный телефон пользователя.

[Леонид]

В сбере прога и ключики привязаны к одному компу, с другого компа ключики не пойдут. (Привязка вроде как вплоть по секторам винчестера, перед сеансом связи идёт идентификация компа, я так думаю). Переставил систему или прогу и отпал от "кормушки". Но в финансовых делах осторожность превыше всего. Предохраняйтесь товарищи комрады!:cool::cool::cool::cool::russian_ru::russi an_ru::russian_ru:

[Sergey-V6 TDI]

Вообще товарисчи предлагаю открыть новую тему связанную с информационной безопасностью т.к. эта тема становится не менее актуальна чем юридическая защита и финансовый кризис. И вообще любая безопасность: дом, офис,квартира,машина.
Сложно заработать, но еще более сложно сохранить и преумножить.
:russian_ru:

[Yustas]

В сбере прога и ключики привязаны к одному компу, с другого компа ключики не пойдут. (Привязка вроде как вплоть по секторам винчестера, перед сеансом связи идёт идентификация компа, я так думаю). Переставил систему или прогу и отпал от "кормушки". Но в финансовых делах осторожность превыше всего. Предохраняйтесь товарищи комрады!:cool::cool::cool::cool::russian_ru::russi an_ru::russian_ru:

Максимум к чему можно привязаться так это к MAC-адресу сетевой карты, остальное все фантастика :rolleyes: Так вот этот MAC-адрес элементарно клонируется простейшим роутером.
Еще раз говорю наверное 90% всех сетевых преступлений происходят из за того что кто то, где то, что то подсмотрел, скопировал, нашел бумажку с паролем и т.п.

[Sergey-V6 TDI]

Что я и зделал.

[Vovik]

Максимум к чему можно привязаться так это к MAC-адресу сетевой карты, остальное все фантастика :rolleyes: Так вот этот MAC-адрес элементарно клонируется простейшим роутером.
Еще раз говорю наверное 90% всех сетевых преступлений происходят из за того что кто то, где то, что то подсмотрел, скопировал, нашел бумажку с паролем и т.п.

Когда твои пакеты доходят до сервера конечного, в подавляющем большинстве случаев там уже нет твоего мак адреса :-) Кроме случая нахождения сервера в одном сегменте с твоим компом.
:drinks:

Но вот твою личную переписку почитать на форуме - есть такая техническая возможность к администрации, товарищ Адден может подвердить :crazy:

[Yustas]

Когда твои пакеты доходят до сервера конечного, в подавляющем большинстве случаев там уже нет твоего мак адреса :-) Кроме случая нахождения сервера в одном сегменте с твоим компом.
:drinks:

Но вот твою личную переписку почитать на форуме - есть такая техническая возможность к администрации, товарищ Адден может подвердить :crazy:

Ну это я согласен, читайте на здоровье :smile:

[голубой металлик]

"Нет ребята - всё не так, всё не так - ребята"
Я сам ходячий кризис (среднего возраста) :redface: Переживали и не такое. В 91-ом или 92-ом году(точно не помню) подкопил деньжат, машину хотел обновить, а продавец в последний момент раздумал (цену задрал), через два месяца на эти деньги я смог купить только шапку на зиму:smile: В 86-ом году (это я помню точно) обменял видеомагнитофон и телевизор фирмы "Шарп" на пятёрочку (нет не БМВ:smile:, а 2105). Никто не знает где прибудет, а где убудет:smile: Желаю всем здоровья и поверьте - через три года вы со смехом будете вспоминать о сегодняшних проблемах.
" Француз бывает самоуверен потому, что он почитает себя лично, как умом, так и телом, непреодолимо-обворожительным как для мужчин, так и для женщин. Англичанин самоуверен на том основании, что он есть гражданин благоустроеннейшего в мире государства, и потому, как англичанин, знает всегда, что ему делать нужно, и знает, что всё, что он делает как англичанин, несомненно хорошо. Итальянец самоуверен потому, что он взволнован и забывает легко и себя и других. Русский самоуверен именно потому, что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь. Немец самоуверен хуже всех, и твёрже всех, потому что он воображает, что знает истину, науку, которую он сам выдумал, но которая для него есть абсолютная истина."Л.Н. Толстой "Война и мир"

[Vovik]

"Нет ребята - всё не так, всё не так - ребята"
Я сам ходячий кризис (среднего возраста) :redface: Переживали и не такое. В 91-ом или 92-ом году(точно не помню) подкопил деньжат, машину хотел обновить, а продавец в последний момент раздумал (цену задрал), через два месяца на эти деньги я смог купить только шапку на зиму:smile: В 86-ом году (это я помню точно) обменял видеомагнитофон и телевизор фирмы "Шарп" на пятёрочку (нет не БМВ:smile:, а 2105). Никто не знает где прибудет, а где убудет:smile: Желаю всем здоровья и поверьте - через три года вы со смехом будете вспоминать о сегодняшних проблемах.
" Француз бывает самоуверен потому, что он почитает себя лично, как умом, так и телом, непреодолимо-обворожительным как для мужчин, так и для женщин. Англичанин самоуверен на том основании, что он есть гражданин благоустроеннейшего в мире государства, и потому, как англичанин, знает всегда, что ему делать нужно, и знает, что всё, что он делает как англичанин, несомненно хорошо. Итальянец самоуверен потому, что он взволнован и забывает легко и себя и других. Русский самоуверен именно потому, что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь. Немец самоуверен хуже всех, и твёрже всех, потому что он воображает, что знает истину, науку, которую он сам выдумал, но которая для него есть абсолютная истина."Л.Н. Толстой "Война и мир"

100%, то что сейчас мы называем кризисЮ, по сравнению с началом 90х - просто какая-то манна небесная. И даже с 98м не сравнить пока :smile:

[mcos09]

http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1501&id=1059636

Интересно, а сам Кудрин сколько протянет в качестве министра финансов?

[Hirurg]

http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1501&id=1059636

Интересно, а сам Кудрин сколько протянет в качестве министра финансов?

Я бы поставил вопрос по иному, а сколько ВВП быть при этом примьером? По старой русской традиции, чем хуже будут идти дела, тем активнее будет идти охота на ведьм, по первым прикидкам или ДАМ или ВВП, но уход ДАМ ничего не решит, а вот ВВП своей отставкой может очень помочь экономике, такое мое имхо...Он же сам хотел вертикали власти, вот он ее и получил, пусть теперь сам отвечает:rolleyes: В россии, как водится в эпоху проблем всегда принимаются именно политические решения.:vawe:

[mcos09]

To Hirurg,
т.е. при уходе ВВП - перспектива стабилизации общей ситуации в стране более реалистична? Мне кажется наоборот, произойдет новый виток оттягивания и перекройки "одеяла" в России. Да и происто так уйти ВВП - это не реально, он слишком молод, да и альтернативного претендента не обнаруживается. Не для этого ЕР партией власти делали.

[Coca]

Вполне себе рабочий инструмент для снижения валютных рисков (как в части личного баланса, так и в рамках управления средствами компании) - старая и добрая система ALM - Assets and liabilities matching - валютная структура портфеля обязательств и резервов соответствует валютной структуре портфеля активов и доходов c некой допустимой девиацией.
При наличии внятной системы управления ALM практически полностью демпфируется влияние волатильности курса валюты.
К сожалению, для спекулятивных устремлений не подходит, да я, впрочем, и не стремлюсь срубить на Forex ...

[Hirurg]

To Hirurg,
т.е. при уходе ВВП - перспектива стабилизации общей ситуации в стране более реалистична? Мне кажется наоборот, произойдет новый виток оттягивания и перекройки "одеяла" в России. Да и происто так уйти ВВП - это не реально, он слишком молод, да и альтернативного претендента не обнаруживается. Не для этого ЕР партией власти делали.
Как показал нам текущий кризис, мы очень зависим от западных инвестиций и рынков, которые кстати недоверяют г-ну ВВП, и пока он у власти инвестиций нам не видать.Да и потом вся програма ВВП и его лозунги не более чем фикция, все его пункты программы проваливались в течение года полсе их оглашения.А страна оказалась на грани экономического коллапса только благодаря его дальновидной политике громких заявлений и ничегонеделанья:hi:Лично я, как инвестор понимаю всю опасность такого правления для стабильности страны в будущем, думаю на западе это понимают не хуже, хочется все же верить что нам туда надо, на запад а не в сторону ирана:vawe: А ЕДерасты - политический планктон и не более.:russian_ru:

Вполне себе рабочий инструмент для снижения валютных рисков (как в части личного баланса, так и в рамках управления средствами компании) - старая и добрая система ALM - Assets and liabilities matching - валютная структура портфеля обязательств и резервов соответствует валютной структуре портфеля активов и доходов c некой допустимой девиацией.
При наличии внятной системы управления ALM практически полностью демпфируется влияние волатильности курса валюты.
К сожалению, для спекулятивных устремлений не подходит, да я, впрочем, и не стремлюсь срубить на Forex ...

Все верно, только в условиях растущей инфляции импорта существуют некоторые потери, а указанная девиация как раз и подразумевает валютный актив, компенсирующий эту инфляцию, все верно.:hi:

[Sergey-V6 TDI]

Про ВВП точно сказано .
Был шанс поработать для страны и достаточно долгий. Наверное были мысли, что и дальше все будет хорошо. Только вот загвоздка, ВВП руководил "нами" в период постоянного роста стоимости нефти. ( За эти годы многие забыли слово экономия и рентабельность).
Сложившаяся ситуация нова для ВВП. Тут работать нужно.
Более того, неоднозначно расценивается поведение ВВП и МДА которые, с присущей им активностью ( это привычка многих наших чиновников), полезли в разборку двух хозяйствующих субъектов, пусть даже значимых: ГАзпрома и Нафтогаза.
Я не видел подобных историй с главами иных государств. Они выше всех этих дел.
Похоже на разборку двух детей из-за лопатки в песочнице которые позвали родителей, а уж родители раздули эту тему по полной....

[omeshka]

неизбежное последствие кризиса - падение цен (в евро) на иномарки!
http://www.second-car.ru/article_common.php?id_article=17&type=common

[Danil]

Я бы поставил вопрос по иному, а сколько ВВП быть при этом примьером? По старой русской традиции, чем хуже будут идти дела, тем активнее будет идти охота на ведьм, по первым прикидкам или ДАМ или ВВП, но уход ДАМ ничего не решит, а вот ВВП своей отставкой может очень помочь экономике, такое мое имхо...Он же сам хотел вертикали власти, вот он ее и получил, пусть теперь сам отвечает:rolleyes: В россии, как водится в эпоху проблем всегда принимаются именно политические решения.:vawe:
Хр....н ВВП уйдет с поста, он еще и следующие 6 лет командовать будет!

[Hirurg]

Хр....н ВВП уйдет с поста, он еще и следующие 6 лет командовать будет!

Вы полагаете такое правление будет долговечным? что то мне подсказывает, что порой случаются моменты, когда лучше уйти похорошему:russian_ru: Нельзя лишать народ права голоса, особенно в такие моменты...тем более что выросло уже целое поколение, которое уже знает вкус свободы. Я думаю, что возврат в совок маловероятен в долгосрочной перспективе, несмотря на отчаянные попытки некоторых властьпридержащих.:yes: Ведь посути кризис- процесс неизбежного саморегулирования системы, а как мы знаем в основе кризиса лежит именно неэффективная политика как внутренняя таки внешняя во всех аспектах, включая экономику, и пока эта проблема не будет решена, из кризиса нам не выйти, может полегчает ненадолго, но потом начнуться осложнения.

[Danil]

Вы полагаете такое правление будет долговечным? что то мне подсказывает, что порой случаются моменты, когда лучше уйти похорошему:russian_ru: Нельзя лишать народ права голоса, особенно в такие моменты...тем более что выросло уже целое поколение, которое уже знает вкус свободы. Я думаю, что возврат в совок маловероятен в долгосрочной перспективе, несмотря на отчаянные попытки некоторых властьпридержащих.:yes: Ведь посути кризис- процесс неизбежного саморегулирования системы, а как мы знаем в основе кризиса лежит именно неэффективная политика как внутренняя таки внешняя во всех аспектах, включая экономику, и пока эта проблема не будет решена, из кризиса нам не выйти, может полегчает ненадолго, но потом начнуться осложнения.
Мне кажется что ВВП уже так вошел в роль "Супер лидера" что своим ходом он от туда не уйдет:smile:

[NEO]

Ещё в сенятбре ратовал за скорейшую девальвацию рубля, однако, если курсы окажутся именно такими, как ты указал, НО ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ, А НЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПРОДАЖЕЙ ВЫРУЧКИ - только порадуюсь за нашу Рашшу...
Но чой-то вспоминаю я год этак 84-й и роскошный курс по 97 копеек (или 93, не помню точно) за доллар. Был курс, были рубли, вот тока долларов не было. Не, они были, но по червонцу за зелёный... У скупулянтов...:crazy:
Так что курсы могут быть и 1:1, была бы возможность их реализовать:redface:

Я и сейчас за девальвацию обеими руками! Вернее за снижение курса рубля по отношению к основным мировым валютам. Других способов спасения реальной экономики что-то не видно. Насчет курса 23 и 37 я конечно пошутил. (ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ - ЭТО БЫЛА ШУТКА). Просто я бы не забывал, что еще пол года назад курсы были именно такие и при этом рубль называли ужасно недооцененным. Т.ч. не стоит считать падение рубля и дальше таким уж неизбежным. Если ЦБ и правительство захотят - у них куча механизмов сыграть против доллара. Не говоря уже о том, что нефть не всегда будет дешеветь. Хотя на данном этапе хорошо бы конечно рубль бы вниз.

нас не напугать :biggrin:
http://www.gazeta.ru/financial/2009/01/21/2927670.shtml
НДС это конечно все правильно, но факт в том, что банки вчера купили на рубль дороже, а сегодня продали на рубль дешевле. Т.ч. НДС для них немного повысился :biggrin:

[Hirurg]

Иван, сама по себе девальвация помогает только в том случае, если существуют сильные и конкурентоспособные экспортеры...если наших сырьевиков относить к ним, то ты прав, но на самом деле, в наших условиях ослабление курса нацвалюты скорее вред, чем благо. Попробую обьяснить...собсно всем ясно, что быть чисто сырьевой экономикой вредно, тем не менее наша власть пытается при помощи такого нехитрого инструмента как валютное регулирование, добиться оживления в секторе производства, ориентированного на внутренний спрос, но, как мы видели, девальвация несет в себе множество отрицательных факторов - дефицит ликвидности, товарный дефицит, инфляция.Разумеется мы окажем поддержку отечественному производителю, но вот какой ценой, давайте вспомним ситуацию с автовазом, по сути то же самое - товар не конкурентоспособен именно потому, что его отчаянно пытаются спасать уже много лет. Даже со слабым валютным курсом мы полностью зависим от внеших цен на сырье, и не делается никаких попыток создавать конкурентные сектора промышленности, а создаются они только при помощи конкуренции. Вот помню в 90-х годах были такие замечательные австрийские кексы - kuchenmaster, очень вкуснные, прошла девальвация, деноминация, и их больше нет в россии, а есть одно г@но маде ин раша, которое не в какое сравнение не идет с европейскими аналогами...отсутсвие конкуренции с сильными компаниями приводит к падению уровня жизни в среднесрочной перспективе, а в долгосрочной перспективе ...не буду говорить. Раз уж мы отстали в технологиях во всех сферах, необходимо как раз привлекать западный капитал и западные компании, а не закрывать внутренний рынок, это я говрю для тех, кто считает девальвацию панцеей. Проблемы с ликвидностью и проблемы у импортеров - слишком дорогая цена...в любом случае ее нужно заплатить, боюсь что дргого выхода сейчас нет, но надеюсь эти процессы в экономике откроют людям глаза на истинное положение дел, если не будет реформ, причем весьма энергичных, я полагаю, что нас ждет судьба СССР:frown:

[VIDE]

Иван, сама по себе девальвация помогает только в том случае, если существуют сильные и конкурентоспособные экспортеры...если наших сырьевиков относить к ним, то ты прав, но на самом деле, в наших условиях ослабление курса нацвалюты скорее вред, чем благо. Попробую обьяснить...собсно всем ясно, что быть чисто сырьевой экономикой вредно, тем не менее наша власть пытается при помощи такого нехитрого инструмента как валютное регулирование, добиться оживления в секторе производства, ориентированного на внутренний спрос, но, как мы видели, девальвация несет в себе множество отрицательных факторов - дефицит ликвидности, товарный дефицит, инфляция.Разумеется мы окажем поддержку отечественному производителю, но вот какой ценой, давайте вспомним ситуацию с автовазом, по сути то же самое - товар не конкурентоспособен именно потому, что его отчаянно пытаются спасать уже много лет. Даже со слабым валютным курсом мы полностью зависим от внеших цен на сырье, и не делается никаких попыток создавать конкурентные сектора промышленности, а создаются они только при помощи конкуренции. Вот помню в 90-х годах были такие замечательные австрийские кексы - kuchenmaster, очень вкуснные, прошла девальвация, деноминация, и их больше нет в россии, а есть одно г@но маде ин раша, которое не в какое сравнение не идет с европейскими аналогами...отсутсвие конкуренции с сильными компаниями приводит к падению уровня жизни в среднесрочной перспективе, а в долгосрочной перспективе ...не буду говорить. Раз уж мы отстали в технологиях во всех сферах, необходимо как раз привлекать западный капитал и западные компании, а не закрывать внутренний рынок, это я говрю для тех, кто считает девальвацию панцеей. Проблемы с ликвидностью и проблемы у импортеров - слишком дорогая цена...в любом случае ее нужно заплатить, боюсь что дргого выхода сейчас нет, но надеюсь эти процессы в экономике откроют людям глаза на истинное положение дел, если не будет реформ, причем весьма энергичных, я полагаю, что нас ждет судьба СССР:frown:
Я думаю в савок народ не загнать ,джина из кувшина выпустили!Думаю загнать его обратно будет тяжело вот такое будет ИМХО!

[NEO]

Саша, ты все правильно говоришь. Но ничего другого кроме ослабления курса никто не предложить не может. Думаю на сегодня это просто единственный выход из создавшейся ситуации. Чем рубль дешевле, тем больше может напечатать ЦБ под свои резервы и соответственно ликвидность как раз повысить. А поддержка от снижения куса не только для экспортеров. Внутри страны это работает как поддержка внутренних рублевых цен и удешевление долгов.

Иван, сама по себе девальвация помогает только в том случае, если существуют сильные и конкурентоспособные экспортеры...если наших сырьевиков относить к ним, то ты прав, но на самом деле, в наших условиях ослабление курса нацвалюты скорее вред, чем благо. Попробую обьяснить...собсно всем ясно, что быть чисто сырьевой экономикой вредно, тем не менее наша власть пытается при помощи такого нехитрого инструмента как валютное регулирование, добиться оживления в секторе производства, ориентированного на внутренний спрос, но, как мы видели, девальвация несет в себе множество отрицательных факторов - дефицит ликвидности, товарный дефицит, инфляция.Разумеется мы окажем поддержку отечественному производителю, но вот какой ценой, давайте вспомним ситуацию с автовазом, по сути то же самое - товар не конкурентоспособен именно потому, что его отчаянно пытаются спасать уже много лет. Даже со слабым валютным курсом мы полностью зависим от внеших цен на сырье, и не делается никаких попыток создавать конкурентные сектора промышленности, а создаются они только при помощи конкуренции. Вот помню в 90-х годах были такие замечательные австрийские кексы - kuchenmaster, очень вкуснные, прошла девальвация, деноминация, и их больше нет в россии, а есть одно г@но маде ин раша, которое не в какое сравнение не идет с европейскими аналогами...отсутсвие конкуренции с сильными компаниями приводит к падению уровня жизни в среднесрочной перспективе, а в долгосрочной перспективе ...не буду говорить. Раз уж мы отстали в технологиях во всех сферах, необходимо как раз привлекать западный капитал и западные компании, а не закрывать внутренний рынок, это я говрю для тех, кто считает девальвацию панцеей. Проблемы с ликвидностью и проблемы у импортеров - слишком дорогая цена...в любом случае ее нужно заплатить, боюсь что дргого выхода сейчас нет, но надеюсь эти процессы в экономике откроют людям глаза на истинное положение дел, если не будет реформ, причем весьма энергичных, я полагаю, что нас ждет судьба СССР:frown:

[Леонид]

Лично мне совсем не хотелось бы ослабления рубля. Я за стабильность. А центробанк свои резервы всегда может слить в нутри страны по "выгодному курсу" (что видимо и произошло)получив при этом необходимые рублики для бюджета.

[Valov]

Вставлю и я свои 5копеек.В условиях дорожающего импорта вроде бы должны почувствовать себя легче отечественные компании занимающиеся производством.Импорт дорожает, наша продукция более конкурентно способна.Но в моем производстве (мебель), только опилки местные 50% процентов комплектующих импорт.Из всего импорта наверное 80% Китай, все уже подорожало, кое что исчезло, когда и какого качества начнут выпускать аналоги у нас неизвестно.Станки тоже все импортные , а расходники и запчасти к ним тоже постоянно нужны.Короче ценники приходится переписывать, что не увеличивает спрос.
P.S. У друга бизнес связан с рекламой - наружка, там 90% импорт.:hi:

[iRED]

Внутри страны это работает как поддержка внутренних рублевых цен и удешевление долгов.

Удешевление долгов это очень хорошо!!! Однако, не в тех случаях, когда не являешься должником, а являешься ждущим возврата долга :frown:

[Sergey-V6 TDI]

Сильный рубль, слабый рубль. Сейчас не это важно.
Пусть он будет слабым но СТАБИЛЬНЫМ.
А когда он стабилен, то и ориентироваться легче и считать и всем все понятно что делать.
А сегодняшние флуктуации только усложняют положение. Все встали и ждут куда это нас заведет и чем это все закончится.

[NEO]

Удешевление долгов это очень хорошо!!! Однако, не в тех случаях, когда не являешься должником, а являешься ждущим возврата долга :frown:

Ну чудес не бывает. Кто-то должен оплачивать банкет. Я же говорю о реальном секторе. А он как раз весь закредитован-перекредитован. Банкам имеющим большой кредитный портфель на внутреннем рынке, будет тяжело. Ну а кому сейчас легко?

[partyman]

Ну чудес не бывает. Кто-то должен оплачивать банкет. Я же говорю о реальном секторе. А он как раз весь закредитован-перекредитован. Банкам имеющим большой кредитный портфель на внутреннем рынке, будет тяжело. Ну а кому сейчас легко?

дело даже не в большом портфеле и не в подросших %% ставках, а в том что упали обороты и нет рефинансирования действующих кредитов...

[NEO]

дело даже не в большом портфеле и не в подросших %% ставках, а в том что упали обороты и нет рефинансирования действующих кредитов...

Ну с кредитами все ясно. Их просто нет. И пока у банков есть возможность зарабатывать на ММВБ по 100-200% годовых никто конечно никаких кредитов не даст. Все деньги будут там.
Но есть ведь еще тупо - долги. Ну там недоплата за поставленные материалы, долги подрядчикам, долги по зарплате, долги по налогам и т.д. и т.п так вот все эти долги тоже быстро дешевеют. Их ведь тоже можно рассматривать как своего рода кредиты. Я это имел ввиду.

[Hirurg]

Ну чудес не бывает. Кто-то должен оплачивать банкет. Я же говорю о реальном секторе. А он как раз весь закредитован-перекредитован. Банкам имеющим большой кредитный портфель на внутреннем рынке, будет тяжело. Ну а кому сейчас легко?

Иван, прости мою дремучесть, но мне не совсем ясно как ослабление курса валюты сжигает долг внутри страны? И так же мне не ясно что ты имеешь ввиду когда говоришь, что ЦБ напечатает больше валюты в связи с этим?

[Леонид]

А теперь про акции??????????

[Sergey-V6 TDI]

Существует 2 самых больших изобретения в мире:
1-ое изобретение это деньги.
2-ое Когда не стало хватать денег - изобрели ценные бумаги.
На первых этапах это были обычные векселя ( обязательство выплатить деньги), потом они стали переводными и пошло поехало....

[Hirurg]

Господа...даже самый прожженый профессионал не скажет вам каким образом будет девальвирована валюта США, механизмов этого процесса очень много, и каждый из них зависит от конкретных условий в момент реализации, вот например вам такой расклад, текущий процесс укрепления доллара связан с процессами продажи активов по цене близкой к номиналу, т.е. существенно ниже цены приорбретения, что сокращает денежную массу и скорость оборота денег в системе, благодаря вставшим каналм кредитования, Как только процесс очистки от плохих активов будет подходить к концу, или иными словами, если они будут локализованы в определнных секторах рынка и выкуплены правительством, или просто ему заложены, то высвободившаяся денежная масса, хлынет на ограниченное количество рынков с высокой ликвидностью, причем это будут не гособлигации, поскольку с учетом инфляции они будут убыточными, и через год для крупных фондов держателей этих бумаг, кто покупал выше, наступит stop loss, таким образом такая нестерилизованная денежная масса вызовет инфляцию активов в ограниченном количестве секторов, и если этот процесс станет достаточно энергичным, что весьма вероятно, это может спрвоцимровать сброс гособлигация на триллионы долларов, что в свою очередь вызовет неконтролируемый рост ставок по превлечению капиталла правительством США и гиперинфляцию, в следствие чего рынок бондов может рухнуть, при этом доллар соответсвенно будут активно продавать. Таким образом может возникнуть лавинообразный процессс сброса доллара, и девальвация пройдет в неконтролируемом режиме за пару тройку недель. Вот вам еще вариант, не нужно хитрых схем, просто настанет чреда дефолтов по муниципальным бондам, и правительство, пытаясь помочь им, начнет занимать существенно больше на рынке, что приведет к аналогичным последствиям. Или еще другой вариант, закупоренные кредитные каналы приведут ко второй волне банкротсв, и суверенные фонды не будут иметь возможности и достаточной ликвидности выкупать новые эмиссии минфина США. Пока на данный момент инфляция США не грозит, в следствие резкого сокращения кредитной массы, пузыри начинают сдуваться, но стоит вдруг рынку поверить, что кризис подошел к концу, то главный пузырь - рынок госдолга США будет лопаться, и гособлигации будут продавать, соответсвенно повышая ставку ФРС, т.к. ФРС не сможет продавать новые выпуски гособлигаций по цене выше рыночной, т.о. они начнут резко повышать ставки, но если будет вторая волна дефолтов в реальном секторе, то госдолг США будет расти куда быстрее чем возможность его обслуживать по этой ставке, вследствие чего они вынуждены будут печатать деньги наводняя систему долларами, вызываю новый виток инфляции, это и есть девальвация, первый раунд ее мы все уже видели, когда нефть стоила 150 долларов, ведь в евро она стоила дешевле:wink: Короче говря, суть поста в чем, что все описанные процессы весьма не просты и далеко не так однозначны как кажется, мы вступили в эпоху очень высокой волатильности и неопределнности, делать сейчас далекоидущие предсказания дело неблагодарное.:hi:
2леонид, суть акций далеко не всегда в диведентах, 100% акций и вы владелец компании +\- разного рода доппремии за ликвидность и т.п. Цену акции нужно расчитывать не из дивидентов, а из стоимости компании, причем в разные моменты времени рынок оценивает эти стоимости по разному в зависимости от перспектив компании, и рынка в целом. Разумеется дивиденты играют роль, но их имеет смысл выплачивать лишь тогда, когда руководство компании не может реинвестировать прибыль с удовлитворительным уровнем дохода, вот например перед кризисом, умные компании выплачивают дивиденты, или выкпают свои акции с рынка в момент кризиса, а глупые компании типа наших госмонополий, вкладываю перед кризисом прибыль в сдувающие пузыри тпа недвижимости и ипотечного кредитования, неся при этом потери, или же делая доходность ниже инфляции, что суть тоже потеря. Вцелом, если есть возможность инвестирования прибыли в развитие, сопряженное с увелечением добавленной стоимости каждого вложенного рубля выше ставки альтернативной доходности( рублевый депозит например), то такая инвестиция похвальна, т.к. увеличивает стоимость компании, и соответсвенно акции, следовательно акция растет в цене...немного сумбурно, но вцелом это все:hi:

[TouaregoVod]

У меня вопрос к финансистам!
Куда делся прежний денежный оборот? Где валюта-понятно...раскуплена поддавшимися на панику обывателями,т.е. нами.Но почему рубли придерживают? или утром на них покупают опять валюту...наверно у ЦБ... и вечером продают по завышенному курсу? Банкиры-туарегисты...не молчите,проясните ситуацию...только для своих конечно...доступ к этой теме только для форумчан:smile:

[Леонид]

Ну суть акций я понимаю! Я не понимаю их ценообразования и чего они дают простому смертному владельцу в размере
1-3% обьёма. И кто такой обьём покупает - только с целью обратной продажи. Прибыли то нет.
Могу ли я прийти в компанию и сказать нати вам 3% процента ваших акций - отдайте мне деньгами 3% стоимости компании? Если так можна - тогда всё ок. Пусть растут и все радуются.
А ежели нет! Тады ой! Годовая прибыль владельцу по акции в любом виде, как мне кажется, не должна превышать стоимости той же суммы годового кредита в банке! Иначе выгоднее взять кредит. И как только прибыль по акции превышает стоимость кредита - берёш кредит - выкупаеш акции (по цене близкой к номиналу заранее, ежели чувствуеш что дела пойдут в гору.).
Таким образом, может я не прав, стоимость акции должна быть между стоимостью размещения денег на депозите и стоимостью кредита предприятию. Акции должны быть интересны только непосредственным участникам предприятия,тогда прибыль по ним можно дуть высоко. Или я слижком узко думаю.

[vital]

TouaregoVod, Я не финансист, но ваш ответ более чем похож на правду(одна спекуляция)……

Если можно у меня тоже вопрос, к инвесторам: :helpz: Если смысл на долгосрочную перспективу сейчас купить золотые монеты которые продает сбер банк ? Мне кажется, что если мировая валюта будет терять ценность, то будет нужна привязка. Мое имхо одна из ключевых ценностей будет золото и монеты проще будет продать чем слитки !?

[Виталий (Жуковский МО)]

Комрады, вот небольшой такой обзорчик, делели, соответственно по Области и Москве

ОБЗОР СИТУАЦИИ НА ПЕРВИЧНОМ РЫНКЕ МОСКВЫ И ПОДМОСКОВЬЯ
(январь 2009)

Наиболее характерным определением для текущего состояния рынка первичной недвижимости является определение ВЫСОКАЯ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, поскольку после полугодового нисходящего тренда сформировалась ситуация, в которой возможны РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ движения.

1.Развитие в июле 2008-январе 2009

Розничные цены и спрос на первичную недвижимость достигли к началу июля 2008 года, а минимальный курс доллара по отношению к рублю был зафиксирован 16 июля 2008 года.

Рублёвые цены начиная с августа-сентября 2008 года практически не изменялись в большую сторону, а девальвация рубля происходила нарастающими темпами и её пик пришелся на середину января 2009 года.

Таким образом, в простом долларовом исчислении за шесть месяцев (на 20 января 2009 года) первичная недвижимость во всех категориях подешевела на 28%.
Если на это наложить скидки, применяемые рядом застройщиков (до 15% в рублёвом исчислении), то долларовое падение цен составит уже 40%

Этот расчёт очень важен, поскольку многие прогнозы оперируют данными о снижении розничных цен на недвижимость в Москве и Московской области на 40-50%. Главное в понимании корректности этих прогнозов то, как и в каких денежных единицах проводится расчёт.

Как указано выше, если проводить его в валюте, то УЖЕ можно говорить о 40% снижении, но говорить о рублёвом падении цены на 50% не приходится в силу полной экономической абсурдности подобных цифр.
Однако, при всей неадекватности подобных оценок, они оказывают крайне негативное информационное давление на рынок и сильно воздействуют на формирование ЗНАЧИТЕЛЬНОГО отложенного спроса.

Рублёвые средневзвешенные цены за 1 кв.метр на середину января 2009 года оцениваются:
- По Москве 157 000 руб. (-9.8% к максимальной цене в 175 000 руб., без учёта элитных новостроек)
- По Московской области 63 900 (-8% к максимальной цене в 69 500 руб.)
Таким образом с момента своих пиковых значений цены фактически действительно снизились, однако РЕАЛЬНО – совсем не так сильно, как можно было бы опасаться.


2.Текущая обстановка на рынке.

В настоящий момент рынок, хотя и находится под сильным давлением нисходящего тренда, уже начинает пытаться нащупать точку равновесия, поскольку в действие начинают вступать факторы роста цены и, по различным экспертным оценкам, мы находимся вблизи от «дна».

- Факторы понижающие
• Общий кризис и снижение доходов потребителей
• Фактическое отсутствие ипотеки
• Ожидание ещё более значительного снижения
• Девальвация и инфляция

- Факторы повышающие
• Сокращение предложения (особенно в домах с высокой степенью готовности и низкими рисками)
• Девальвация и инфляция
• Прекращение снижения затрат застройщиков и перспективы их роста в ближайшее время.
• Рост объёма отложенного спроса.

Чуть подробнее остановимся на ряде факторов:
Ожидание значительного снижения. Вызван сильным информационным давлением о грядущем «обвале цен». Выше уже описывалось, как можно некорректно интерпретировать текущие данные (доллар или рубль), однако далеко не всякий потребитель это понимает и склонен выжидать.

Девальвация и инфляция. Носят двойственный характер, работают как в «минус», так и в «плюс». С одной стороны снижение курса рубля подталкивает попридержать наличную валюту, ведь большинство розничных цен ПОКА зафиксированы в рублях. С другой – неопределённость валютных трендов, опасение обесценивания доллара, рецессия в еврозоне, и нарастающая инфляция уже начинают подталкивать к вложению денег, которые могут неожиданно обесцениться, в необходимое жильё.

Сокращение предложения. Если в октябре-ноябре 2008 новые дома на рынке появлялись в два раза менее интенсивно, чем в том же периоде 2007 года, то в декабре 2008 рост вообще оказался нулевой, а январь ознаменовался снижением числа предложений. По некоторым оценкам за 2009-й год будет введено на более 50% от ввода 2008-го, а прогнозировать этот показатель в 2010-м просто не берутся, поскольку в 2009-м старт новых объектов будет минимальным.
Ещё быстрее тает предложение в домах сданных или высокой степени готовности (закладки 2007-начала 2008-го). В конце 2009-го очевиден абсолютный дефицит таких предложений.

Рост объёма отложенного спроса. По нашим оценкам, отказ от ипотеки и снижение доходов должны были исключить не более 50% сделок, а их число снизилось на 75%. Те самые 25% - потребители, которые не приобретают по другим причинам, нежели отсутствие средств (хотят подождать выгодной цены, определиться в условиях кризиса и т.д.) и есть постоянно накапливаемый спрос. У них есть деньги и есть потребность в жилье, однако пока нет уверенности. Рано или поздно этот контингент пойдёт на рынок новостроек.


3. Действия застройщиков

Можно разделить то, что делается сегодня, на две категории:
- меры по стимулированию продаж
- меры по минимизации убытков

Для стимулирования продаж используются совершенно различные рекламные акции, суть которых одна – СКИДКА, при чём до 40%. НО! При детальном разбирательстве выясняется, что подобные акции распространяются либо на жильё низколиквидное (большая площадь, неудачная планировка или месторасположение), а в БОЛЬШИНСТВЕ случаев – на жильё со сроком строительства от 8 месяцев до 1,5 года.
Подобные мероприятия, кстати, носят очень настораживающий характер, поскольку демонстрирует намерение ряда застройщиков собрать деньги ЛЮБЫМИ способами, но вызывает сомнение их последующая состоятельность по выполнению своих обязательств. Невозможно построить объект на такие деньги. Создаётся ощущение элементарной пирамиды, неизбежный удар которой нанесёт болезненный удар по оставшимся операторам рынка.
Что касается жилья готового (или в очень высокой степени готовности), то здесь скидки и уступки ГОРАЗДО скромнее и ограничиваются 5-10%. Более того число таких предложений не так велико и достаточно быстро уменьшается.

При снижении затрат используются стандартные мероприятия (сокращения, уменьшение расходов на рекламу, замораживание проектов в начальной стадии), но самым «свежим» на сегодня, вызванным быстрой девальвацией рубля, является возврат к ценообразованию через У.Е. В разных компаниях условная единица обладает различным эквивалентом. Среди крупных игроков определилась такая диспозиция:
- Группа «ПИК» - оплата в у.е. Одна условная единица равна среднеарифметическому от курса евро и доллара на день оплата, таким образом они ориентированы на упрощённую бивалютную корзину.
- «ДСК-1» - с 01 февраля исчисляет цены по курсу бивалютной корзины.
-«Донстрой» - с 25 февраля цены исчисляет в долларах.
- Mirax Group – в долларах
- «ИНТЕКО», Главмосстрой и СУ-155 – на 22.01.09 не заявляли об отходе от рублей.


4. Ближайшие перспективы рынка.

Использовались материалы экспертных оценок: Олег Репченко, IRN.RU; Ирина Кирсанова, «Пересвет-Инвест»; Дмитрий Дементьев «Сити-XXI век»; Ольга Гусева, «ДОМОСТРОИТЕЛЬ»; Юлия Семёнова, «БЭСТ-Консалтинг»; Иван Романов, «Мосстройреконструкция».

1.Ситуация такова, что рынок сейчас не стоит делить на сегменты, а скорее стоит разделить на две категории:
- адекватное.
-неадекватное.

Адекватное – цена которого даже на пике спроса чётко соответствовала его потребительским свойствам (площадь, планировка, конструкция дома, место расположения, инфраструктура, экология и т.д.). Цена на такое жильё не должна снизиться более чем на 12-15% и «дно» будет нащупано не позднее марта 2009 года.

Неадекватное – сильно переоценено. Например: хрущовка по цене современной новостройки, «элитный» дом в промзоне и т.д. Речь идёт не столько о падении цены, сколько о его ПЕРЕОЦЕНКЕ и в этом случае дисконт от максимальной цены и может достигать 35-40%. «Дно», скорее всего, будет нащупано несколько позже – май-июнь.

2.Развитие дефицита ликвидных и надёжных предложений на рынке очевидно, при чём даже потребителям.

3. Первые признаки оживления МОГУТ проявиться уже в июле, но с более высокой степенью вероятности повышение активности на рынке можно прогнозировать на сентябрь-октябрь.

5.Локальные рынки

На локальных рынках, где ………………………. осуществляет свои продажи ситуация разнонаправленная, но в целом отражает общие тенденции:
- движение цен разнонаправленное. На объекты в завершающей стадии цены даже поднимают, справедливо оценивая их высокую востребованность. На объекты с длительным сроком строительства – зачастую снижают. Настораживает некоторое проявление признаков пирамид, поскольку в отдельных случаях снижение превосходит разумные экономические рамки.
- во всех случаях застройщики демонстрируют готовность к переговорам по пересмотру прайсовых цен, таки образом скидка в 5% - норма. Видимо, можно добиваться и большего, но это возможно только путём очных, индивидуальных переговоров.
- пока никто из местных застройщиков не заявлял о переходе на у.е.

[Hirurg]

Видится мне что наши АНАЛитики в лучшем случае имеют начальное экономическое образование:russian_ru: Разумеется текущие экономические условия весьма неоднозначны, но одно можно сказать точно, процесс сжатия ликвидности еще не завершен, а восстановление этого кредитного пула займет десятилетие. Прежде чем анализировать рынок, стоит разобрнаться в корнях проблемы: неоднократно писал, что причина именно в избыточной ликвидности, благодаря дешевым кредитам появилась возможность использования длинных заемных средств, позволяющих тратить будующие доходы сейчас. Именно этот сектор как раз наиболее подвержен среднесрочным и долгосрочным макроэкономическим рискам, а значит рано или поздно его будет лихорадить, пораждая новые ипотечные кризисы. Вот скажите мне, почему все наши компании оцениваются с дисконтом к западу, так почему наша недвижка должна иметь премию к западной? Я вот непонимаю:confused: Вот тут наши горе-аналитики обьявили во всеуслышанье ( в СМИ встречвается часто) что цены упали на 30% в у.е., это всеранво что поднять цены на 30% а потом громко кричать о скидках в 30%:rolleyes: Основной платежеспособный спрос рублевый, так почему рынок сейчас меряют в у.е? Такие кризисы на самом деле требуют структурной перестройки, а именно снижение стоимости земельных участков, подвода комуникаций ( тут требуется серьезная работа антимонопольщиков), т.е. нужен пересмотр отношения муниципалитетов к застройщикам. В этом вся суть кризиса, когда реальное предложение отрывается от платежеспособного спроса, последние годы хрупкое равновесие рынка поддерживала относительно дешевая ипотека, когда ее нет, я думаю бессмысленно говорить о том, что наступит оживление рынка. Нужны новые подходы к обеспечению граждан жильем, т.е. необходимы реформы сектора. Такие перекосы в экономике свидетельствуют о крайне не эффективной модели построения экономических механизмов конкуренции и других. Нужно признать, что ВСЯ построенная модель хозяйствования в путинской россии оказалась неэффективной.:yes:Кризисы необходимы для освоения новых технологий в проблемных секторах, новых подходов, но я чего то не особо наблюдаю, чтобы наши застройщики чесались в этом направлении, наоборот, я даже наблюдаю меры нашего правительства по поддержке неэффективных компаний и финансирования образованных пузырей при помощи увеличения доли социального жилья. Я как налогоплательщик немогу одобрять такое бездарное разбазаривание моих налоговых выплат:mad: И что самое удивительное, рынок можно удержать от серьезного падения, но вот на какое время это большой вопрос. Если уж говрить о девальвированных ценах, то вероятнее всего стоит так же говорить о как минимум на столько же выросших доходах, что, согласитесь абсурдно, в текущих условиях.:hi:

[Виталий (Жуковский МО)]

Видится мне что наши АНАЛитики в лучшем случае имеют начальное экономическое образование:russian_ru: .....:

:crazy::crazy::crazy: Надеюсь, что это не про меня, я ведь совсем не аналитик, я просто ЖИВУ этой темой:biggrin:

По существу:
1. Меня, честно говоря, самого смущают эти оценки. Да же не так - ДИКО раздражают. Ну скажите на милость, о каком снижении на 50% может идти речь? Я, естественно, говорю только о своей компании, но мы ЕЛЕ-ЕЛЕ переваливаем за 20% рентабельности (что, кстати, очень "шоколадно"). И те же валютные цифры привожу только для того, чтобы показать, что цифирками можно здОООрово пожонглиговать. И что самое печальное, один писака ляпнет, толпа подхватит и... И вспугнули трепетное создание, именуемое ПОТРЕБИТЕЛЬ. Оно существо нежное, боязливое и плюшевое. И сидит он теперь на мешке денег и думаит: "Вот ща цены вдвое рухнут и я как озолочуся!" Ну да, озолотится... Потащит денужки туда, где и вправду вдвое дешевле предложат, там ведь настоящие партнёры, дальше останется без кровных и будет верещать-митинговать, требуя у государства защиты. Эх, не гонялся б ты, клиент, за дешевизной (почти ЦЫ:mlol:)

2. Откуда премия к западной недвижке? Да оттуда, откуда и премия к автомобилям... Мы же платим за Тур в два конца по-отношению к Пиндосам и ничего, не удивляемся. Оттуда, всё оттуда!

3. Наступит оживление рынка... Так некотророе движение после полной тишины и есть оживление. Естессно, на уровень весны 2007 нам дай Бог через семь лет выйти, но на уровень весны 2001-2002 - а пуркуа бы и не па? Ничего, и без ипотеки работали. Объёмы - те таки да, уроним ВТРОЕ, но ведь не в десять же раз их ронять!


Саш, я придерживаюсь концепции, что оно конечно, чтобы мыслить глобально надо журнал РБК читать, но давайте хотя бы локально поработем, почитывая "МК":crazy: Для этого-то есть все основания.

[Hirurg]

:crazy::crazy::crazy: Надеюсь, что это не про меня, я ведь совсем не аналитик, я просто ЖИВУ этой темой:biggrin:

По существу:
1. Меня, честно говоря, самого смущают эти оценки. Да же не так - ДИКО раздражают. Ну скажите на милость, о каком снижении на 50% может идти речь? Я, естественно, говорю только о своей компании, но мы ЕЛЕ-ЕЛЕ переваливаем за 20% рентабельности (что, кстати, очень "шоколадно"). И те же валютные цифры привожу только для того, чтобы показать, что цифирками можно здОООрово пожонглиговать. И что самое печальное, один писака ляпнет, толпа подхватит и... И вспугнули трепетное создание, именуемое ПОТРЕБИТЕЛЬ. Оно существо нежное, боязливое и плюшевое. И сидит он теперь на мешке денег и думаит: "Вот ща цены вдвое рухнут и я как озолочуся!" Ну да, озолотится... Потащит денужки туда, где и вправду вдвое дешевле предложат, там ведь настоящие партнёры, дальше останется без кровных и будет верещать-митинговать, требуя у государства защиты. Эх, не гонялся б ты, клиент, за дешевизной (почти ЦЫ:mlol:)

2. Откуда премия к западной недвижке? Да оттуда, откуда и премия к автомобилям... Мы же платим за Тур в два конца по-отношению к Пиндосам и ничего, не удивляемся. Оттуда, всё оттуда!

3. Наступит оживление рынка... Так некотророе движение после полной тишины и есть оживление. Естессно, на уровень весны 2007 нам дай Бог через семь лет выйти, но на уровень весны 2001-2002 - а пуркуа бы и не па? Ничего, и без ипотеки работали. Объёмы - те таки да, уроним ВТРОЕ, но ведь не в десять же раз их ронять!


Саш, я придерживаюсь концепции, что оно конечно, чтобы мыслить глобально надо журнал РБК читать, но давайте хотя бы локально поработем, почитывая "МК":crazy: Для этого-то есть все основания.
Виталий, ни в коем случае не про тебя, далее я указывал в тексте, что имеются ввиду СМИ в основном.
Тебе отдельный респект от меня за освещение проблемы!:drinks:
Я лишь говорю, что проблемы структурная, поэтому без изменения структуры себистоимости конечного продукта, легко не отделаться, нужна реформа, причем координальная.

[Виталий (Жуковский МО)]

....Я лишь говорю, что проблемы структурная, поэтому без изменения структуры себистоимости конечного продукта, легко не отделаться, нужна реформа, причем координальная.

А с этим - Ж.....ПА, при чём не полная, а просто ЖИРНАЯ. Совсем недавно известный всем "премьер-экономист" заявил, что недопустимо в 2009-м снижение темпов строительства, оно должно быть на уровне хотя бы 2008-го.
Мы хохотати как помешанные! Вся пикантность ситуации заключается в том, что (по крайней мере в МО) рост объёмов - БУМАЖНАЯ ФИКЦИЯ, при чём это было в самое благополучное время (с финансовой точки зрения). Правдами-неправдами в конце каждого года "вводили" СОТНИ ТЫСЯЧ квадратов на бумаге, а потом доделывали в течение года. И это всё шло нарастающим итогом. Однако, даже не в этом самый цымус, а в том, что последние пару лет проблемы были не в технической (строительной) части, а в инфраструктурной Не было света, газа и воды для новых домов. И я просто не представляю, как бы "увеличивали" показатели в 2009-м, даже без всякого кризиса.
Ещё более забавным выглядит то, что даже ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА признала эту проблему и по прогнозам Областного Правительства НА 2008-й год (до кризисным) рост УЖЕ не был предусмотрен. Доигрались до того, что даже на бумаге не рисковали цифры рисовать!

[Hirurg]

Вот господа, что в латвии, я конечно понимаю, что ситуации весьма разные, но тем не менее...
http://realty.newsru.com/article/22jan2009/latvia

[iRED]

Вот господа, что в латвии, я конечно понимаю, что ситуации весьма разные, но тем не менее...

Странно все это.. Как может цена упасть ниже себестоимости? При таком раскладе абсолютно все строительство встанет...

[Виталий (Жуковский МО)]

Странно все это.. Как может цена упасть ниже себестоимости? При таком раскладе абсолютно все строительство встанет...



Может, к сожалению! Когда встаёт вопрос о ВЫВОДЕ И СВОРАЧИВАНИИ производства. Принцип один - получить хоть что-нибудь.
Пытаются продавать по цене, чтобы хоть как-то брали. С одной стороны всё-таки оборотный капитал + минимизация убытков. Т.е. то, что убыток будет уже все смирились, вопрос только КАКОЙ.

И ещё момент - позволить поступить так себе могут только крупные компании, они просто рефинансируют затраты из других источников (это я про строительство). Мелкие - труба, им это не по силам.

У нашей "мамки" стройки в Латвии, Литве и Эстонии. Только Литва туда-сюда. Остальные - пссссст... Но ещё раз повторюсь, сброс жилья по таким ценам говорит только об уходе с рынка застройщиков. Дальше ипотечные банки начнут конфисковывать залоги (массово) и для застройщиков опять-таки места не будет из-за ценового демпинга. Грозит ли нам что-то подобное? Да не просто грозит, оно УЖЕ всё происходит, но мы надеемся не на столь всеобъемлющий крах.

В принципе, ситуация в Латвии действительно ЖЕСТОКАЯ и уже БОЛЬШЕ года. Они ведь на улицы пошли неслучайно и пошли уже не просто наши соотечественники, пошли латыши коренные, при чём их количество было таково, что у властей не повернулся язык обвинить Россию в провокации. Хотя нет, кто-то вякнул, но очень тихо.

А статья... Ну, нечто подобное мы уже читали от разорившегося девелопера, который вчера Мадонну на корпоратиФФ вызывал, а сегодня с голой ж...пой остался и слюной брызжет. И опять-таки, сцуко, ценами жонглирует! Ага, 900 евро... Это что, средняя цена по республике? Выдернут ценничек (насколько я понял, именно этим Хирург и возмущался) и давай народ кошмарить.
Вообще-то такие цены щас м МО есть сплошь и рядом и на вполне приличные квартиры. При этом экономическая ситуация в МО куда как благоприятнее, нежели в Латвии. Так што... Да Латвия пока в шоколаде!

[John]

Виталий (Жуковский МО),
Если не секрет, то какую строительную компанию представляеш ? :wink:

[Hirurg]

Цены легко могут быть ниже себистоимости, и не только по причине сворачивания бизнеса, это нормально. Может возникнуть ситуация, когда застройщик закупал стройматериалы, подводил комуникации и т.д. на ценовом пике, но в момент сдачи жилья - пузырь лопнул и он оказался в сухом убытке, это тоже нормально, и я бы даже сказал положительно, вы не волнуйтесь, застройщиков меньше не станет, они просто будут качественнее. Вот у нас модульные домики уже продают по 19 тыс за метр под ключ, + землица еще 2-3 касарика и вот вам 22 за метр, это уже приемлемые цены, причем неплохие домики скажу я вам...при всем этом себистоимость производства такого дома вместе с монтажем и расходниками составляет 10 тыс за метр, т.е. есть еще куда падать...а застройщики все ноют что у них рентабельность не та:rolleyes:Все просто, весь механизм ценообразования нужно пересматривать, и в первую очередь убивать муниципальную долю в метре застройки, а бюджетников субсидировать через ипотеку или целевые программы строительства, а то им( чиновникам) и рыбку съесть и....сесть, не жирно ли будет. Вообщем непаханное поле для творчества экономистов идеологов, но как водится никто и не почешется:russian_ru:

[iRED]

... и в первую очередь убивать муниципальную долю в метре застройки, а бюджетников субсидировать через ипотеку или целевые программы строительства, а то им( чиновникам) и рыбку съесть и....сесть, не жирно ли будет. Вообщем непаханное поле для творчества экономистов идеологов, но как водится никто и не почешется:russian_ru:

Кто же откажется от такой кормушки... В России принято зарабатывать на своем положении..

[partyman]

Кто же откажется от такой кормушки... В России принято зарабатывать на своем положении..

ага причом спешно ибо положение сегодня есть, а завтра его нет...

[Виталий (Жуковский МО)]

Виталий (Жуковский МО),
Если не секрет, то какую строительную компанию представляеш ? :wink:

Да не секрет, просто не хотелось дешевой рекламы. Концерн YIT (Хельсинки), жилищный бренд "ЮИТ ДОМ", а дочерние компании:
- Питер - ЮИТ-Петер (ЮИТ-Лентек)
- МО - "ЮИТ Московия"
- Все три прибалтийских анклава - YIT Kausta (YIT HOME)
- В Ё-бурге (сворачивается), в Ростове (сворачивается), Москва ЮИТ СИТИСтрой (не о чем говорить)

[John]

Да не секрет, просто не хотелось дешевой рекламы. Концерн YIT (Хельсинки), жилищный бренд "ЮИТ ДОМ", а дочерние компании:
- Питер - ЮИТ-Петер (ЮИТ-Лентек)
- МО - "ЮИТ Московия"
- Все три прибалтийских анклава - YIT Kausta (YIT HOME)
- В Ё-бурге (сворачивается), в Ростове (сворачивается), Москва ЮИТ СИТИСтрой (не о чем говорить)


А в московском регионе вы как представлены: инвестор, подрядчик ?:smile:

[Виталий (Жуковский МО)]

А в московском регионе вы как представлены: инвестор, подрядчик ?:smile:

Инвестор + заказчик-застройщик + генподрядчик.

[John]

Инвестор + заказчик-застройщик + генподрядчик.

А какие у вас есть готовые объекты в московском регионе ?:smile:

[Леонид]

В условиях Мирового финансового кризиса, для защиты скудных сбережений от инфляции я сформировал Тривалютную корзину с участием Бакса, Еврика и Рублика.
Теперь когда Бакс и Еврик растут - я радуюсь и пью водку, но вспоминая о Рубликах начинаю пить валерьянку и валидол. А когда Бакс и Еврик падают я пью валерьянку и валидол, а вспоминая о Рубликах начинаю пить водку и радоваться.
Вопрос к Знатокам - как теперь сохранить ЗДОРОВЬЕ? :crazy::rolleyes:

[John]

В условиях Мирового финансового кризиса, для защиты скудных сбережений от инфляции я сформировал Тривалютную корзину с участием Бакса, Еврика и Рублика.
Теперь когда Бакс и Еврик растут - я радуюсь и пью водку, но вспоминая о Рубликах начинаю пить валерьянку и валидол. А когда Бакс и Еврик падают я пью валерьянку и валидол, а вспоминая о Рубликах начинаю пить водку и радоваться.
Вопрос к Знатокам - как теперь сохранить ЗДОРОВЬЕ? :crazy::rolleyes:

Купить квартиру :smile:

[Aleks1970]

Вопрос к Знатокам - как теперь сохранить ЗДОРОВЬЕ? :crazy::rolleyes:

Крионирование:rolleyes::crazy::wacko:

[Леонид]

Крионирование:rolleyes::crazy::wacko:

Это чегой - то похоже на кемирование?:rolleyes:

[_Z_]

Как думаете, строительство сейчас можно начинать? или же отложить до лучших времён?:helpz:

[Леонид]

Купить квартиру :smile:

Во первых - денег не хватает, во вторых - если цены упадут - вооще инфаркт!:tongue:

[Danil]

_Z_, если деньги есть то лучше начинать, материалы и рабсила сейчас дешевле:smile:

[Леонид]

А будет ещё дешевле..... Да и весной строить сподручнее.

[vital]

А будет ещё дешевле..... Да и весной строить сподручнее.

+1

Добавлено через 2 часа 16 минут 14 секунд
Понедельник, 26 января, оказался очень тяжелым днем для десятков тысяч работников по обе стороны Атлантики. За один день были уволены в общей сложности 76 тыс. человек. Таких масштабных сокращений мир не видел с 1982 года.

В США рецессия на внутреннем рынке наряду с ужесточающимися условиями рынков экспорта продолжают болезненно отражаться на бизнесе многих компаний. Так, вчера пять ведущих американских корпораций - Caterpillar, General Motors, Sprint Nextel, Texas Instruments и Home Depot - сократили разом 45 тыс. рабочих мест, пишет Forbes.

Кризис "инфицировал" все отрасли

Caterpillar - крупнейший в мире производитель строительного оборудования - сокращает 20 тыс. рабочих мест. Эту новость компания сопроводила отчетом о спаде прибыли в четвертом квартале на 32% по сравнению с прошлым годом. Sprint Nextel - оператор мобильной связи в США - собирается сократить 8000 своих сотрудников (14% персонала), а Home Depot не только сокращает 7000 рабочих мест, но и "замораживает" зарплаты в целях борьбы со стремительно падающим потребительским спросом.

Внес свою лепту в этот процесс и фармацевтический гигант Pfizer, который сообщил, что в результате его слияния с Wyeth будут уволены 19,5 тыс. сотрудников. Злополучная автомобильная компания General Motors объявила о сокращении 2000 человек на двух заводах в Мичигане. Производитель микропроцессоров Texas Instruments после закрытия американских рынков сообщил о сокращении 3400 рабочих мест.

Избавляются от балласта в виде сотрудников и крупные европейские компании. Так, голландские производитель электроники Philips и финансовая компания ING заявили об увольнении 6000 и 7000 сотрудников соответственно. Англо-голландская металлургическая компания Corus объявила о сокращении 3500 из 41 тыс. своих сотрудников.

Как пишет британская The Times, вчерашние массовые сокращения наглядно показали, что начавшийся два года назад на Уолл-стрит финансовый кризис теперь инфицировал все отрасли экономики - от здравоохранения до производства оборудования.

Замкнутый круг

Глава исследовательского института Международной организация труда (International Labour Organisation) Реймон Торрес в интервью Financial Times сказал, что сейчас работодатели прибегают к более резким и поспешным сокращениям, чем во время экономического спада начала 1990-х.

"Мы наблюдаем порочный круг депрессии, когда сокращение рабочих мест приводит к спаду потребления, что снижает уровень уверенности в промышленном секторе, а это в свою очередь приводит к сокращению инвестиций, что является причиной сокращения рабочих мест, и так далее", - сказал он.
Последствия мирового финансового кризиса в России все отчетливей. Страну накрывает волна больших и маленьких трагедий, связанных с банкротствами. В Нижнем Новгороде повесился хозяин сети бутиков «Интермода» Сергей Поляков, на прошлой неделе застрелился Владимир Зубков, владелец обанкротившегося билетного концерна «Соби».

В Архангельской области прекратило работу несколько лесозаготовительных предприятий, уволены тысячи человек.

Флеш-дизайнер одной из армии малых дизайнерских контор столицы, которая сидит без заказов, рассказал по ICQ, что в их компании величиной в 10 сотрудников уже готов план отступления: составлен порядок увольнения вплоть до полного прекращения деятельности компании.

Если до нового года огромное количество компаний держались на старой инерции, контрактах, запасах, кредитах и предновогоднем спросе, то сейчас, похоже, в России начинается время банкротств. Больших и малых.

В черном списке отраслей, для которых мировой финансовый кризис имеет наибольшие последствия — строительство и девелопмент, крупный ретейл, автодилерские предприятия. Банкротства в этих сферах потянут за собой рекламные агентства и средства массовой информации, поставщиков стройматериалов и сталелитейщиков.

Автодилеры

Руководитель одной из крупнейших региональных автодилерских сетей сделал для «Часкора» прогноз: до 50% региональных дилеров иномарок прекратят свое существование по ряду причин: из-за нехватки ликвидности, дорогих кредитов, более жестких условий дистрибьютора и серьезного — в 2 раза — падения рынка продаж, ремонта авто и продажи допоборудования. В условиях финансового кризиса в России борьба за потребителя ужесточилась.

Автодилера «ИНКОМ-Авто» коллеги уже давно считают банкротом, хотя формально об этом еще не объявлено, — долг компании составляет 580 млн долларов, и компания уже готова расплачиваться с банками машинами и недвижимостью. Эксперты считают, что ждать помощи от государства или инвесторов, скорее всего, не приходится.

19 декабря компания так и не выплатила купон облигаций второй серии своего подразделения «ИНКОМ-Лада» на 55 млн рублей.

К той же участи, как признался «Часкору» руководитель крупной дилерской сети, близка группа компаний «Машинный двор», он также поделился слухами и о дилерской компания из Перми «Вера-Моторс» — та отправила всех наемных менеджеров из Москвы обратно в столицу, а инвестор отозвал свои инвестиции. А на крупную компанию «Урал Авто Импорт» подал в суд дистрибьютор «Рольф».

«ИжАвто»

По сообщению «Ведомостей», компания «ИжАвто» опубликовала меморандум для кредиторов, в котором с прискорбием сообщается, что экономический кризис в России негативно отразился на финансовом положении компании и сейчас она ведет переговоры с кредиторами по реструктуризации задолженности. В ноябре — декабре 2008 года среднемесячная выручка «ИжАвто» упала в 10 раз, банки ограничили кредитные лимиты на компанию. А 16 декабря компания не смогла выкупить свои облигации на 2 млрд рублей, допустив дефолт.

Спастись от банкротства «ИжАвто» планирует, продавшись АвтоВАЗу. Получивший господдержку Волжский автозавод может наладить на «ИжАвто» производство моделей своего совладельца — альянса Renault и Nissan. Впрочем, переговоры начаты до кризиса, идут больше года, а сделка всё еще не закрыта.

Девелоперы

Финансовый кризис в России сильно ударил по многим отраслям. Недавно был открыт список несостоятельности и среди девелоперов: компания «КИТ-Кэпитал» подала заявление о признании себя банкротом. Девелопер, намеревавшийся к 2009 году построить 40 торговых комплексов общей площадью более 500 тыс. квадратных метров, задолжал кредиторам 3,9 млрд рублей.

Весной по России может прокатиться волна банкротств девелоперских компаний, сообщает сайт www.kdo.ru со ссылкой на заявление генерального директор агентства недвижимости DOKI Валерия Барнинца. По мнению эксперта, спасенными на данный момент можно считать только девелоперов, получивших финансирование от госбанков ВТБ и ВЭБ: «Однако тревогу вызывает судьба остальных участников первичного рынка недвижимости — средних и мелких застройщиков. Они практически лишились источников финансирования. Только государственное вмешательство в виде масштабной поддержки мелких и средних застройщиков — кредитовании и/или выкупе квартир в рамках социальных программ сможет исключить возможность появления новых обманутых дольщиков. Если до весны в строительный сектор не придут государственные деньги, то нам придется стать свидетелями банкротств девелоперских компаний, ухода их активов к банкам-залогодержателям и роста социальной напряженности».

Владелец Mirax Group господин Полонский продает принадлежащий ему турецкий отель Sungate Port Royal, яхты и дом на Лазурном Берегу, чтобы достроить свои проекты. Кроме того, он, как человек чести, уже может морально готовиться к съедению своего галстука — напомним, что в октябре в своем блоге он выступил с официальным заявлением, в котором обещал съесть галстук (http://polonium194.livejournal.com/33525.html), представленный на фотографии, в том случае, если цены на квартиры от Mirax не вырастут на 25%.

Dixis

Последствия финансового кризиса в России прослеживаются и в области ретейла. Судьба сети салонов Dixis под вопросом. Как написал сегодня «РБК daily», ретейлер так и не расплатился с кредиторами и не смог договориться с вендорами о продлении контрактов на поставку товаров на следующий год. DIXIS закрывает свои салоны: в столице их осталось, как пишет РБК, всего восемь.

По словам бывшего гендиректора компании Dixis Руслана Филатова, долг компании «Диксис Трейдинг» на ноябрь составлял в общей сложности около 245 млн долларов.

По информации «Часкора», «Диксис», к примеру, закрыл салон в центре Калининграда.

Со слов одного из источников «Часкора», который в свою очередь ссылается на свой личный разговор с Евгением Чичваркиным, «одна из крупных сетей по продаже сотовых телефонов на грани банкротства».

Медиа

СМИ, живущие в основном за счет рекламы, реальные последствия кризиса почувствовали только сейчас, когда закончились рекламные контракты и предпраздничные распродажи в 2008-м.

По словам одного из сотрудников прекрасного, но нового на рынке журнала Interni, «рекламы нет вообще».

Региональная деловая газета «Понедельник» из Тольятти, издающаяся с 2000 года, хоть и закончила 2008 год с ростом выручки в 20%, но за обычно ударные предновогодние ноябрь и декабрь всегда успевала накапливать финансовый запас жира, который позволял пережить провальные январь и февраль. Теперь этого жира нет, и для выживания будут приниматься жесткие меры.

Рынок также ждет разрешения ситуации с РБК. Долг группы компаний — 230 млн долларов, с кредиторами договоренность не достигнута. Альфа-банк в декабре прошлого года предъявил холдингу иск на 41,78 млн долларов за нарушение обязательств по форвардным контрактам.

А по информации «Эхо Москвы», денежных средств на все текущие расходы у РБК хватит только до конца января.

Недавно рейтинговое агентство Standard & Poor's снизило рейтинг РБК до уровня «выборочный дефолт», из-за того что компания не смогла расплатиться по некоторым обязательствам, а затем отозвало рейтинг по просьбе самого РБК.

По информации «Коммерсанта», владельцы холдинга «РБК» предложили кредиторам списать 80% долга, а остальное к 2010—2012 году конвертировать в 30% акций медиахолдинга.

Лес

На предприятии «Архангельский ЛДК № 3» уже 648 человек получили уведомления о сокращении, сообщает ИА Regnum, ссылаясь на слова заместителя председателя профсоюза работников лесных отраслей по Архангельской области Александра Смирнова: «Увольнения начнутся 1 февраля. Сначала планируется сократить 219 человек, а после 23 марта — всех оставшихся. На этом предприятии будет сокращено почти 100% работников. Останутся только работники котельной, сторожа, директор и главный бухгалтер. До лета предприятие полностью остановит производство».

Как сообщил «Часкору» один из архангельских бизнесменов, в городе фактически прекратили работу лесозаготовительные предприятия — «уволены тысячи человек».

Металлургия

Из-за резкого снижения спроса и падения мировых цен на металлы резко ухудшилось состояние российских металлургов. Последствия мирового финансового кризиса в этой отрасли в России уже видны невооруженным глазом. Лихорадит крупных игроков: на Магнитогорском металлургическом комбинате (ММК) с октября прошлого года сократили 3,8 тыс. человек, а на Челябинском трубопрокатном заводе и принадлежащем ему Первоуральском новотрубном заводе в ноябре было объявлено о сокращении почти 5 тыс. человек. Сокращает работников «Русал».

Впрочем, «ЕвразХолдинг», УГМК-Холдинг, Каменск-Уральский металлургический завод, «ВСМПО-Ависма», ММК, ЧТПЗ, Челябинский цинковый завод, Челябинский кузнечно-прессовый завод, комбинат «Магнезит» попали в список господдержки, опубликованный на сайте правительства перед новым годом.

Те же, кто не успел дождаться обещанной руки госпомощи, чувствуют себя совсем плохо. Арбитражный суд Нижегородской области ввел 23 декабря на Горьковском металлургическом заводе конкурсное производство по иску челябинской Промышленной инвестиционной компании (завод задолжал ей более 700 тыс. рублей). Всем поставщикам завод на 1 декабря был должен 182 млн рублей, 351 млн рублей — банкам и 90 млн рублей — в бюджеты. При этом вся выручка предприятия за девять месяцев 2008 года, по данным системы «СПАРК-Интерфакс», составила около 600 млн рублей, чистый убыток — 35,666 млн рублей.

Найти инвестора для предприятия с такими долгами сейчас практически невозможно.
__________________

[Lang]

Строить дешевле сейчас...:eek:
В Туле раб сила по зарплате не падает, а отделочные материалы подорожали на 30%...:yes:
Покупать готовое, если расплачиватьться валютой, приобретённой в июле - может быть.:vawe:

[Vovik]

Строить дешевле сейчас...:eek:
В Туле раб сила по зарплате не падает, а отделочные материалы подорожали на 30%...:yes:
Покупать готовое, если расплачиватьться валютой, приобретённой в июле - может быть.:vawe:

Дядя Вова, ну теоретически должно строительство стать дешевле. Почему не становится пока, не понятно. :russian_ru:

:drinks:

[Hirurg]

Дядя Вова, ну теоретически должно строительство стать дешевле. Почему не становится пока, не понятно. :russian_ru:

:drinks:

если говорить теоретически...то процесс падения себистоимости весьма долог, в первую очередь застройщики указывают на текущую себистоимость при оценке глубины падения, и делают правильно. Только нужно понимать, что вся соль кризиса в том - что меняются сами механизмы ценообразования на рынке, рынок продавца теперь стал рынком потребителя. Значит нужно самим застройщикам изворачиваться и искать пути снижения не цен а именно себистоимости квадратного метра, и те, кто первый до этого допетрит выживет и будет процветать, а не расчитывать на финансирование из госкармана или ждать окончания кризиса. На рынке есть такая фишка - когда рынок падает можно конечно покупать, но пока последний покупец не продаст рынок не развернется, не стану утверждать что в реале все именно так, но суть похожа, итак господа, именно в процессе диалога муниципальных властей и застройщиков а так же гос-ва в лице естественных монополий должен родиться новый механизм рождения себистоимости кв. м., вообще конечно дикость, что в стоимости дома сам дом занимает всего 30%...это нужно менять. Посмотрим, как наше гос-во продемонстрирует нам гибкость и оперативность в решении важнеших задач для жизни страны.:hi:Что то мне подсказывает правда, что наше гос-во, лишенное всех механизмов обратной связи а равно как и ответсвенности и теперь ничего не сможет сделать.:russian_ru:

[Виталий (Жуковский МО)]

Строить дешевле сейчас...:eek:
В Туле раб сила по зарплате не падает, а отделочные материалы подорожали на 30%...:yes:
Покупать готовое, если расплачиватьться валютой, приобретённой в июле - может быть.:vawe:

Вот! В этом-то вся и соль... Перестали материалы падать, перестали. Весной-летом 2007 - падали, минимум цены на металл - март 2007, а щас - будьте любезны, цена снова попёрла. При этом металлургические заводы встали и продают со склада. Почему дороже? Скажу честно, я бы ТОЖЕ продавал ДОРОГО - фиг знает, почём будет следующая поставка...

Рабочая сила. Конечно не падает! А куда ей уже падать-то? Я имею ввиду именно РАБОЧУЮ СИЛУ, а не паразитирующую управленческую прослойку, к соторой в известной степени сам тоже отношусь. Работягам и так не платили "шоколадно", а при такой инфляции и пр.чудесах - кудыж им снижатцо?

А про валюту - МЕГАВЕРНО! Реальный выигрыш могут получить те, у кого валютка лежала с лета, поскольку хватало её только ан 50-60% квартиры. Вот они РЕАЛЬНО смогут взять жильё, аккурат им хватит... Но этот интервал будет кратковременным (период максимальных рублёво-валютных ножниц)

[John]

Виталий (Жуковский МО),
Да уж, на курсовых разницах видать неполохо наварились некоторые лица, кто был в теме :smile:

[vic1976]

Вот! В этом-то вся и соль... Перестали материалы падать, перестали. Весной-летом 2007 - падали, минимум цены на металл - март 2007, а щас - будьте любезны, цена снова попёрла. При этом металлургические заводы встали и продают со склада. Почему дороже? Скажу честно, я бы ТОЖЕ продавал ДОРОГО - фиг знает, почём будет следующая поставка...

Рабочая сила. Конечно не падает! А куда ей уже падать-то? Я имею ввиду именно РАБОЧУЮ СИЛУ, а не паразитирующую управленческую прослойку, к соторой в известной степени сам тоже отношусь. Работягам и так не платили "шоколадно", а при такой инфляции и пр.чудесах - кудыж им снижатцо?

А про валюту - МЕГАВЕРНО! Реальный выигрыш могут получить те, у кого валютка лежала с лета, поскольку хватало её только ан 50-60% квартиры. Вот они РЕАЛЬНО смогут взять жильё, аккурат им хватит... Но этот интервал будет кратковременным (период максимальных рублёво-валютных ножниц) а мне вот интересно: с 99 по 2002-2003гг цены были в районе от 700 до 2 тыс. за квадрат - как тогда выкручивались?
особенно интересно 99-2000 года, тогда все на минимуме было

[Виталий (Жуковский МО)]

а мне вот интересно: с 99 по 2002-2003гг цены были в районе от 700 до 2 тыс. за квадрат - как тогда выкручивались?
особенно интересно 99-2000 года, тогда все на минимуме было

Очень просто - были и другие ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ цены! Мы ведь говорили о стоимости рабочей силы? Так на те деньги, которые мы платили в 99-м сегодня рабочий просто не проживёт! Инфляция, она, прости, не только в России, но и во всём мире.
Кстати об инвляции. Среднегодовую я бы определил в 15 %... Да, бог с ним, пусть будет 13% годовых, хотя пенсионеры нам бы глаза выцарапали за такую "скромность".
Итого, за 9 (девять) лет, по самым скромным подсчётам она составит 117%, т.е. если таджику мы платили в 2009-м 7000 руб, то сегодня должны платить 15000 и только при этих условиях он будет жить НЕ ХУЖЕ, чем в 99-м. Но он (как и все мы) хочет жить ЛУЧШЕ.
И так по всем статьям затрат...

[vic1976]

Очень просто - были и другие ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ цены! Мы ведь говорили о стоимости рабочей силы? Так на те деньги, которые мы платили в 99-м сегодня рабочий просто не проживёт! Инфляция, она, прости, не только в России, но и во всём мире.
Кстати об инвляции. Среднегодовую я бы определил в 15 %... Да, бог с ним, пусть будет 13% годовых, хотя пенсионеры нам бы глаза выцарапали за такую "скромность".
Итого, за 9 (девять) лет, по самым скромным подсчётам она составит 117%, т.е. если таджику мы платили в 2009-м 7000 руб, то сегодня должны платить 15000 и только при этих условиях он будет жить НЕ ХУЖЕ, чем в 99-м. Но он (как и все мы) хочет жить ЛУЧШЕ.
И так по всем статьям затрат...
у меня знакомый строит коттеджи в подмосковье и их заказчик потребовал уменьшить цену аргументировав помимо прочего что стоимость рабочей силы упала, таджиков без работы стало больше и платить им можно меньше

[Виталий (Жуковский МО)]

у меня знакомый строит коттеджи в подмосковье и их заказчик потребовал уменьшить цену аргументировав помимо прочего что стоимость рабочей силы упала, таджиков без работы стало больше и платить им можно меньше

Гы! Так мы сами так же "аргументируем":redface: Только ведь это неправда, а расчёт я привёл.
Как нас потребитель "продавливает", так и мы подрядчика давим... Цепочка!

[mcos09]

Вобщем тему сегодняшнего дня я вижу так: в Сбере набрать кредитов по минимальным ставкам, в карманном банке добавить, все это делать исходя из реального дохода для обслуживания от которого отнимаем 20% страхового фонда, накупаем всего нужного, что показательно просело. Затем ждем обвала рубля в хлам, и в 2010 году начинаем новую жизнь - смотрим что продается сливаем, что самому пригодится оставляем.

[Леонид]

В течении ближайшего месяца будут подорожания товаров из-за подорожания валюты и инфляции самого рубля. (Бензин,заметте, не дорожает! Т.е. иными словами как бы дешевеет).
Многие производители письменно об этом уведомляют. Например Проктер энд Гембл (Жиллетт, Тайд, Ариэль и т.п.) на 20-25% в феврале и т.п. Так что не надо ждать 2010 года. Берём ща, продаём в Феврале - привар min 20%. Компенсируем потери.:crazy:

А вообще у нас дешеветь можна в два раза. Сегодня по Бизнес FM - говорили что некоторая штатовская одёжка у нас стоит в 2,5 раза дороже, чем в самих штатах. Ну и Тур тожа в 2 раза дороже.

[XXXL]

Рубль летит вниз ,Саш что с рублем то будет ?

[vital]

Вобщем тему сегодняшнего дня я вижу так: в Сбере набрать кредитов по минимальным ставкам, в карманном банке добавить, все это делать исходя из реального дохода для обслуживания от которого отнимаем 20% страхового фонда, накупаем всего нужного, что показательно просело. Затем ждем обвала рубля в хлам, и в 2010 году начинаем новую жизнь - смотрим что продается сливаем, что самому пригодится оставляем.

Ты про АКЦИИ !!! :crazy:

[o001kt]

Совсем запарился и забыл что у меня есть дальний родственник , управляющий небольшого банка, кандидат наук и прочие и прочие......пишет докторскую.
вчера встретился с ним поболтал по душам)

говорит что бакс скоро выкинут как бумажку которой вытерли очко, это думаю не новость ни для кого, просто еще один человек это подтвердил.
по поводу возникновения кризиса, его стихийности, типа мог ктото знать что так будет, ответил что это ктото сделал чтоб было, это я как раз не соглашался с Hirurgом, ты всегда говорил что это так вот вышло как бы само собой и нет никакого жидомассонского ))) заговора.
сейчас на бюджетных деньгах наживаются окружение вокруг ЦБ как и в 98 было. за 6 мес они заработают столько сколько не смогут потратить даже и в 5 поколении....

прислали ему бумагу что ЦБ теперь будет поддерживать малые банки а не как было в начале кризиса(хотели наоборот их всех утопить и оставить только монстров) малые банки ввиду ограниченности в деньгах не могли себе позволить играть на спекуляции валютой и цен бумаг.
говорит что ему выделяют какуюто по его меркам огромную сумму но он не подписывается пока под нее,боиться что куча посредников потом откатами заи...т )))это к тому что начали сливать они все и может через 2-3 мес деньги реально дойдут до нас )))

[Леонид]

Значится что! Любая из валют в ближайшем будущем может превратиться в туалетную бумагу? Из вышепрочитанного я понял что рубль вооще не защищён. У США хоть какая то экономика а у нас тока "труба". И ежели бахается бакс - то рубль он чего укрепиться? У нас станок медленнее работает? И ежели бакс помирает - то за что будут вестись расчёты в мировой торговле? За золото?
Hirurg? В чём будем ждать весенних событий? Поделись, пожалуйста, мыслями!

А статейка не совсем понятная. Предлагают имея миллионы хранить их в нескольких зарубежных,якобы, стабильных банках. Да, блин, имея миллионы можно свой маленький банк открыть и послать всех нах....
Цитата:
"это к тому что начали сливать они все и может через 2-3 мес деньги реально дойдут до нас"

- сливать всё или все и чего сливать - баксы? или деньги в народ.
Переодически слышу что Центробанк перестал активно участвовать в торгах с валютой.
А по хорошему - если бакс падать будет его бы из золотовалютных резервов слить в народ.....
Контракт с Украиной по газу подписали на 10лет - цена ....в долларах!
А может быть текое - схлопнулись дурные "виртуальные" деньги и "БЕСценные бумаги" и реальных баксов реально не хватает?

[XXXL]

Саш ,как тебе вот это ? http://top.rbc.ru/economics/30/01/2009/277417.shtml думаеться мне что государство ни то что сохранила деньги ,а ушла в глубоком минусе ,а они заявляют что еще и заработали!:smile:

[vital]

Анекдот дня: так сказать музыкальная пауза)))

В метро идёт нищий и заунывно что-то поёт.
Женщина протягивает ему горсть монет, при передаче из рук в руки, - одна монетка падает на пол.
Нищий расстроено так: Вот блин! Рубль упал!:((( И тут же, радостно: Ну, значит, бакс расти будет!)))

[John]

Вообще помойму до верхней границы валютного коридора остается порядка полурубля, там посмотрим, упрется ЦБ или нет. У него сейчас серьезная дилема...если начать упираться слишком рано, можно слить резервы и сделать кризис неуправляемым, ведь основная функция ЦБ это в первую очередь именно поддержка банков. Поэтому мы видели отступление ЦБ от коридора в 30 руб. за корзинку в диапазон сразу 37 рубчиков за нее же самую. К власти медленно приходит осознание того, что кризис легко не пройдет...при этом все громче и комичнее звучат заявления ВВП о западной этиологии кризиса, и о героических мерах гос-ва в борьбе с ним...шут гороховый, над ним весь мир уже смеется. Опасаюсь одного, что если ЦБ сдаст легко следующий рубеж, может начаться серезный сброс рубля и мощная спекулятивная атака вкупе с этим, это обычно бывает последним прострелом, но насколько глубока кроличья нора, разумеется никто не знает.Тем не менее, обычно рынок очень быстро отыгрывает к уровням, с которых начиналась капитуляция...Смущает так же бездарные меры правительства по консолидации активов, вот например наверняка все уже слышали, что собираются у нас обьеденять металургические активы, такие как ГМКНорНикель, металлоинвест, Русал, и еще чегонить...как назвал это г-н Усманов - братская могила российской металургии...ведь совршенно разные компании, и разный бизнес. Почему бы например не обьеденить роснефть с автовазом, ведь одни бензин гонят а другие машины:confused:...просту диву даюсь такой фантасмагории человеческой глупости, когда же это кончиться:helpz: и все это втюхивают электорату под патриотическими лозунгами:mad: это серьезный удар по экономике страны в среднесрочной перспективе, и соответсвенно уже сейчас отражается на экономической обстановке, отвращая инвесторов от российского рынка, создавая почву для новых облигационных дефолтов.


Если учесть, что на верхах дураков нет и не бывает, то все эти дурацкие на первый взгляд действия - похоже делаются сознательно и по плану :smile:

[Оптимистка]

А кушать, мыться и мыть посуду народ не перестанет! Денег нету..... дурных! Спрос уходит от эксклюзива в нормальное потребление.
Рядовой покупатель пока не сдулся! Не знаю что будет дальше.....

У рядового покупателя желание конечно остаётся и помыться и помыть посуду, только если денег у них не хватает, так начинают покупать моющие классом ниже, подешевле, начинают экономить на всём, а выручка падает, соответственно и доход падает:russian_ru: а наценку поднимать, так можно последних распугать.... и так многие сравнивают цены с "Ашан"ом, "Глобус"ом и всякими "Утконос"ами, которые уже на дом привозят:cool: Что будет дальше??:eek: :negative:

[Леонид]

Я вооще не понимаю как эти магазины живут (ну Ашаны и т.п.) Там наценка 10% ну 20% max.
Так пока продадут, а закупаться по новым ценам.....аааа - они наверное на реализацию товарчик берут!!!!!! А Леруа и Декатлоны(спорттовары) вооще таким дерьмом торгуют.....зато дёшево.

[Лектор]

леонид, Ты забыл про ретробонусы, вознаграждения и то, как они сильно опускают поставщиков по цене. Там на круг наценка до 70% доходит, а и + логистика.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
И штрафные санкции за всё на свете, + бабки за расширения ассортимента, + входящий бонус

[vital]

Где просчиталась крупнейшая российская сеть бытовой техники


Судя по всему, «Эльдорадо» скоро перестанет быть российской компанией. Получить контроль над сетью c оборотом $5 млрд готовится чешская финансовая группы PPF: в прошлую пятницу ФАС должна была рассмотреть ее заявку на получение доли в компании вплоть до 100%. Прежний собственник Игорь Яковлев может потерять все. В прошлом сентябре PPF договорилась с Яковлевым о предоставлении «Эльдорадо» кредита $500 млн под залог 51% акций с возможностью конвертации долга в мажоритарный пакет. Теперь же, как следует из сообщений ФАС, PPF может получить гигантскую сеть целиком.

Что случилось с «Эльдорадо»? Конечно, сеть слишком быстро развивалась, набрала кредитов, но похожим образом вели себя и другие игроки — например, «М.видео» или «Техносила». А им менять владельцев пока что не пришлось.

Полулегальные схемы ухода от налогов используют многие российские компании. Но к самому крупному игроку у проверяющих органов всегда особое внимание. Еще год назад процветавшую «Эльдорадо» подтолкнули к краю финансовой пропасти проверки его поставщика — ООО «Эльдорадо». Весной прошлого года ФНС предъявила этой компании претензии на 13,5 млрд руб. за 2004-2005 гг. — в близкую к этой сумме цифру оценивалась EBITDA всей сети. Получив кредит у чехов, Яковлев попытался отбиться: он всячески отрицал связь ритейлера с оптовым поставщиком, а ООО «Эльдорадо» было переименовано в ООО «Оптовик» (сейчас оно проходит процедуру банкротства). Но механизм был уже запущен. Банки, прознав о претензиях налоговой, еще весной начали требовать досрочного погашения кредитов. Следом возникли сложности в расчетах с контрагентами, и уже к лету 2008 г. полки «Эльдорадо» были полупустыми. По итогам 2008 г. снижение продаж составило 9%. Кризис и резкая девальвация рубля — сильнейший удар для рынка, почти целиком основанного на импорте, — довершили дело.


Сотрудники японской компании Toyota намерены на добровольной основе купить автомобили марки для того, чтобы поддержать автопроизводителя в период мирового финансового кризиса. Как сообщает издание Forbes, впервые такая идея была высказана в конце прошлого месяца во внутрикорпоративном письме, разосланном 2200 менеджерам среднего звена Toyota. Представители марки отмечают, что никто не заставляет сотрудников покупать “Тойоты” - такую “акцию” они решили провести сами.
Напомним, что ранее Toyota рассчитывала продать за 2008 год более 9,5 миллиона машин, однако из-за кризиса руководству пришлось пересмотреть планы и снизить эту отметку до 8,96 миллиона автомобилей. Кроме того, по итогам 2008-го финансового года, заканчивающегося в марте 2009 года, японская марка, как ожидается, впервые за последние 70 лет понесет убытки. Предполагаемый размер финансовых потерь составит 150 миллиардов иен или 1,66 миллиарда долларов США.
В связи с ожидаемыми убытками Toyota уже огласила план по сокращению объемом производства, замораживанию некоторых проектов, подразумевающих расширение бизнеса, а также по снижению бонусных выплат рядовым сотрудникам и руководству. Как отмечает Forbes, суммы бонусов для менеджеров уже сократились на 10 процентов. Насколько планируется урезать выплаты руководителям - не известно.

Японский автогигант «Тойота Мотор» объявил, что впервые за 70 лет корпорация понесет убытки в размере 150 миллиардов йен или 1,7 миллиардов долларов. Окончательная сумма станет известна к концу финансового года, 31 марта.

Впервые с момента своего возникновения в 1938 году компания понесет убытки. В прошлом году прибыль компании составила 2.3 триллиона Йен или 28 миллиардов долларов.

По мнению аналитиков, убытки, которые «Тойота» несет второй месяц подряд, показывают, что финансовый кризис угрожает не только «Большой тройке» из Детройта, но и относительно здоровой автомобильной промышленности в Японии, Южной Корее и Европе. В ближайшем будущем об убытках сообщат и другие автомобильные компании.

Аналитики выдают неутешительный прогноз на 2009 год. Судя по всему, экономический спад продолжится, а это означает, что граждане перестанут покупать новые машины. Более того, ожидается, что люди, потерявшие работу, постараются избавиться от купленных в рассрочки или взятых на лизинг машин, так как не в состоянии их оплачивать. Следовательно, упадет цена на машины со вторых рук.

Производителям машин для выживания придется объединяться, и это означает, кто крупные корпорации поглотят более мелких производителей.

«Все крупные автомобильные заводы начнут нести убытки, это только вопрос времени, - сказал японский экономический аналитик Кожи Ендо. – И в наступающем году положение будет только ухудшаться, так как компании будут терять деньги второй год подряд».

Еще несколько месяцев тому назад казалось, что ничто не сможет остановить победное шествие «Тойоты» восемь лет подряд, но это произошло из-за снижения объема продаж не только в Северной Америке, но и в Китае и Индии. В группу «Тойота» входят «Даятсу» и производитель грузовиков «Хино».

«Изменения в мировой экономике такой амплитуды происходят раз в сто лет, - сказал президент «Тойоты» Катсуаки Ватанабе. – Мы оказались в чрезвычайной ситуации».

«Тойота» не будет пока инвестировать в строительство новых заводов в Северной Америке и переведет производство на работу в одну смену. В целях экономии фирма даже отключила аппараты для сушки рук в туалетных комнатах в ряде офисов.

Правда, «Тойота» надеется на небольшую прибыль в размере 560 миллионов долларов.

Располагая наличным капиталом в 18,5 миллиардов долларов и с относительно небольшими долгами, «Тойота» находится в гораздо лучшем положении, чем ДМ и «Крайслер». Им Вашингтон бросил спасательный круг в размере 17.4 миллиарда долларов, а правительство Канады подкинуло около 4 миллиардов.


Золотые люди
Рейтинг главных предпринимателей страны явно подлежит ревизии. Новые хозяева мира — обладатели живых денег...
На конец декабря 2008.
Владимир Богданов — $16 млрд

«Сургутнефтегаз» всегда упрекали в склонности копить деньги, а не тратить их на активное развитие. Теперь прижимистость компании обернулась возможностью стать лидером отрасли.

Роман Абрамович — $11 млрд

После продажи «Сибнефти» на счетах Millhouse было $16 млрд. На покупку долей в Evraz Group и Highland Gold ушло $3,4 млрд. Футбол, развод, яхты и т.п. обошлись еще примерно в $1,5-1,6 млрд.

Михаил Прохоров — $6,5 млрд

Обменял блокпакет акций «Норникеля» на 14% акций «Русала» и $6,5 млрд. Из них $4,5 млрд уже выплачены, остальное — весной 2009 г.

Сулейман Керимов — $5,5 млрд

За этот год Керимов успел избавиться почти от всех российских активов, продав 70% акций «Полиметалла», частный город «Рублево-Архангельское» и оператора «Национальные телекоммуникации».

Анатолий Чубайс — $4,7 млрд

Возможность решать, куда потратить в ближайшие пять лет государственные 130 млрд руб., дорогого стоит. Финансовым консультантом по размещению средств стала «Тройка Диалог».

Михаил Гуцериев — $3,5 млрд

До того как стать политэмигрантом, успел продать структурам Олега Дерипаски свою компанию «Русснефть». Сумма сделки составила $6,5 млрд. $2 млрд пойдут на погашение долгов Glencore и Сбербанку.


Некогда самый богатый бизнесмен России Олег Дерипаска вынужден заложить еще одну жемчужину своей бизнес империи - недвижимость в Москве. Кризис уже сократил его состояние на 18 млрд. долл.

А сегодня стало известно о том, что группа компании «Главмосстрой» (входит в холдинг Базовый Элемент) заложила в Банке Москвы ключевые объекты в столице. Собрание акционеров 19 января одобрило крупный кредитный договор и две сделки с акциями компании в пользу банка.

Так же 19 января акционеры ключевой компании группы – ОАО «Моспромстройматериалы» - заложили свои бумаги Банку Москвы. Кроме того, банк принял в залог право собственности на 50 зданий в столице и Подмосковье, общей площадью 145 тыс. кв. метров.

Банк принял здания в залог по средней цене, как следует из размера кредита и перечня объектов, в 21 тыс. рублей, что существенно меньше средней стоимости промышленной и нежилой недвижимости в российской столице. В списке заложенных зданий и сооружений, опубликованных в официальном сообщении компании, значатся даже забор и подземный переход в городе Видное.

Займы в Банке Москвы были взяты в рублях на год под 19,9% годовых. Если компания не исполнит обязательства по кредиту, то она должна будет держать на счетах в банке до 3 млрд. руб., начиная со второго квартала.

Компания «Главмосстрой» является крупнейшим участником рынка недвижимости Москвы, активно работает на московских стройках в качестве подрядчика. Правительство Москвы владеет золотой акцией компании, дающей право вето по любым решениям. Среди акционеров ОАО «Банк Москвы» также значится правительство Москвы, которое держит в нем счета для обслуживания бюджетников и реализации социальных программ в городе.

[vital]

03.02.2009, №18 (2288)
«Мы курсом валюты не манипулируем», — Вэнь Цзябао, премьер Госсовета КНР
Причина финансового кризиса — несбалансированность отдельных экономик с их двойным дефицитом и высоким уровнем потребления за счет массового кредитования, говорит Вэнь Цзябао
03.02.2009, №18 (2288)


На только что завершившемся саммите Всемирного экономического форума в Давосе все говорили о том, как вернуть доверие — к рынкам, финансовым институтам, бизнесу и капитализму в целом. Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао был в центре внимания: от состояния китайской экономики сегодня во многом зависит благополучие экономики мировой. После саммита Вэнь отправился в турне по европейским странам. Главная цель его поездки — убедить торговых партнеров в том, что Китай готов вместе со странами Запада бороться с мировым кризисом. В Лондоне китайский премьер, редко дающий интервью, согласился встретиться с журналистами Financial Times. Свое турне он назвал «поездкой доверия». «Я хочу продемонстрировать уверенность в том, что удастся преодолеть трудности, вызванные финансовым кризисом, что Китай будет тесно сотрудничать с европейскими странами, чтобы развивать стратегическое партнерство, что Китай будет сотрудничать с международным сообществом, чтобы вместе пройти через тяжелые времена», — сказал Вэнь Цзябао.




— Центральная тема завершившегося саммита в Давосе — как вернуть доверие. Что для решения этой проблемы может сделать Китай?

— Я уверен, что китайская экономика сможет пережить финансовый кризис. Эта уверенность основана на научном подходе, а также на реалиях сегодняшнего мира и самого Китая. Ее источник — сделанная нами надлежащая оценка текущей ситуации. Я чувствую уверенность, потому что за последние 30 лет, когда Китай проводил реформы и открывался миру, мы заложили прочную материальную и техническую основу и сейчас у нас есть качественные институты и механизмы. Я уверен, потому что в Китае существует стабильная финансовая система. И потому что у Китая большой рыночный потенциал и поле для маневра. Но самое важное — моя уверенность основана на смелых и твердых решениях, принятых китайским правительством. Мы принимаем много таких решений — и делаем это быстро.

— Достаточно ли велик пакет мер по стимулированию экономики? Или могут понадобиться дополнительные меры?

— Перед лицом финансового кризиса правительства должны принимать планы мероприятий — достаточно крупных, чтобы стимулировать экономическое развитие. Такой план должен быть полным и всеобъемлющим. Он должен быть направлен как на глубинные причины, так и на симптомы проблем, кроме того, он должен принимать во внимание и текущие трудности, и долгосрочное развитие ситуации. Наш план состоит из пяти главных компонентов (см. врез). Я могу привести статистику, связанную с его реализацией. У нас есть инвестпрограмма общей стоимостью 4 трлн юаней ($584 млрд), которые будут израсходованы в течение двух лет на стимулирование внутреннего спроса, прежде всего потребительского. Мы израсходуем 600 млрд юаней ($87,6 млрд) на научные и технологические инновации, а также на техническое перевооружение. На улучшение системы здравоохранения израсходуем 850 млрд юаней ($124,1 млрд). Финансовый кризис еще не достиг дна, поэтому мы будем пристально следить за развитием ситуации и можем предпринять новые, своевременные и решительные действия.

Все эти меры должны приниматься превентивно, до того как наступит рецессия, чтобы максимально усилить их позитивный эффект. В противном случае усилия будут потрачены впустую.

— Многие экономисты назвали резкое замедление роста ВВП Китая в IV квартале прошлого года падением с обрыва. Вы согласны с такой оценкой?

— Рост ВВП КНР составил 9% в 2008 г., но в IV квартале был резкий спад до 6,8%. В результате международного финансового кризиса мы видим сокращающийся внешний спрос. Наш бизнес сталкивается с трудностями. У нас появились избыточные производственные мощности в ряде отраслей и выросла безработица. Экономика сталкивается с растущим давлением, и это означает, что мы столкнулись с большими трудностями. Возможно, у вас возникнет вопрос: как же вы можете чувствовать себя уверенно в таких обстоятельствах?

— На чем основывается ваша уверенность, что вам удастся чудесным образом показать рост ВВП Китая в 8%?

— Думаю, что это зависит от четырех факторов. Во-первых, мы должны быть уверены, что все уже принятые нами политические решения, а также любые новые меры будут эффективны. До сих пор все принятые нами политические решения направлены на стимулирование реальной экономики и стимулирование потребления. Главный удар финансового кризиса пришелся на реальный сектор китайской экономики. Во-вторых, мы должны действовать быстро. Мы начали принимать первые меры в июле и масштабные шаги — с октября прошлого года. В декабре центральное правительство приняло решение инвестировать 100 млрд юаней ($14,6 млрд), и сейчас я могу сказать, что оно уже исполнено — выделены реальные средства и решено, на какие проекты они будут потрачены. До Праздника весны (китайский Новый год. — «Ведомости») мы осуществили инвестиции еще на 130 млрд юаней ($19 млрд), и эти средства были распределены между проектами. В-третьих, мы должны предпринимать решительные шаги. В особых условиях необходимы чрезвычайные меры. Мы не должны ограничивать себя обычными формальными рамками. Успех зависит от скорости и интенсивности этих мер. В-четвертых, мы должны сделать так, чтобы эти меры были эффективны. В конце прошлого и начале этого года мы приняли меры для того, чтобы сделать бытовую технику, сельскохозяйственное оборудование и автомашины более доступными в сельских районах Китая. С января этого года мы начали вносить изменения в НДС, что сберегло китайскому бизнесу 120 млрд юаней ($17,5 млрд). Все эти меры уже реализованы.
— Потребительские расходы имеют решающее значение для поддержки экономики. Вы согласны с утверждением, что готовность потребителей покупать — это вопрос патриотизма?

— Я не согласен с такой упрощенной постановкой вопроса. Я полагаю, что это мнение, которое может быть поддержано рядом СМИ или частных лиц. Но мы действительно считаем, что потребительские расходы имеют жизненно важное значение для стимулирования экономического развития. Хотя я не думаю, что мы можем знать, сколько потребитель потратит в конечном итоге. Его желание потратить не зависит от лозунгов. Оно зависит от того, сколько денег у него в кармане и наличия товара на рынке. И мы предприняли несколько шагов по решению этого вопроса. В начале этого года мы выплатили единовременные субсидии 74 млн человек. В среднем каждый получил 100-150 юаней ($14,6-22). В пятый раз подняли пенсии бывшим работникам предприятий на 10%, и каждый получил 110 юаней ($16,1).

Мы также повысили минимальный уровень оплаты для людей, живущих в трудных условиях, увеличили размер пособий для льготных категорий граждан. Также предприняли еще один непростой шаг — повысили зарплату 12 млн учителей средней и начальной школ (входят в систему обязательного образования). Мы хотим приравнять их доход к доходам госслужащих.

Я полагаю, что люди будут готовы тратить, коль скоро у них появятся деньги. Мы приняли решение о том, что с 20 января по 31 декабря 2009 г. налог на покупку транспортных средств для автомобилей с объемом двигателя до 1,6 л включительно будет уменьшен вдвое. Это дало такой мощный импульс, что в первый же день действия этого распоряжения были распроданы все машины со складов.

— За прошедший год на Китай оказывалось значительное давление в отношении курса юаня, минфин США заявлял, что Китай манипулирует своей валютой. Получили ли вы от президента США Барака Обамы заверения в том, что Америка займет более примирительную позицию? Что вы можете ответить на обвинения в манипулировании национальной валютой?

— Обвинения в том, что Китай манипулирует курсом валюты, полностью безосновательны. Со второй половины 2005 г. мы начали реформу валютного режима Китая. За три года юань в реальном выражении укрепился на 21% к доллару и на 12% к евро. Сейчас в Китае установлен рыночный управляемый плавающий курс юаня к корзине валют. Этот режим отвечает нынешнему состоянию экономики и нуждам страны. Я хочу подчеркнуть, что наши действия направлены на поддержание курса юаня на обоснованном и сбалансированном уровне.

Это в интересах не только Китая, но и всей мировой экономики. Это отвечает усилиям международного сообщества по преодолению финансового кризиса. Многие не понимают этого аспекта. Сильные колебания курса юаня принесут только большие неприятности.

— Считается, что виновник финансового кризиса — США. Сам кризис начался в Америке. Было допущено много ошибок в риск-менеджменте и регулировании. Но что вы можете ответить тем, кто полагает, что в кризисе отчасти виноват дисбаланс в мировой экономике, в том числе валютные резервы Китая в $2 трлн?

— Полагаю, это нелепо. Я считаю, что причиной финансового кризиса стала несбалансированность отдельных экономик. У них в течение долгого времени был двойной дефицит (бюджета и счета текущих операций. — «Ведомости») и поддерживался высокий уровень потребления за счет массового кредитования. В подобных экономиках не существовало эффективного регулирования финансовых институтов, которые получали огромные прибыли при крайне высоком уровне заемных средств. Лопнув, этот пузырь причинил всему миру немало бед. Китай — крупная развивающаяся страна, где проживает 1,3 млрд человек. В пересчете на душу населения ВВП Китая составляет всего 1/16 ВВП Великобритании. Для экономического развития и повышения уровня жизни нам крайне необходимо иметь в распоряжении крупные финансовые резервы. Я считаю, что, если сорящие деньгами люди обвиняют тех, кто давал им в долг, они путают добро и зло. Подобную черту олицетворяет персонаж книги «Путешествие на Запад» Чжу Ба-цзе. Есть и китайская пословица о тех, кто обвиняет в своих грехах собственных благодетелей. Я изложил свою точку зрения бизнесменам в Давосе, и они согласились со мной.— Правильно ли мы понимаем, что китайское правительство может использовать часть резервов внутри страны для стимулирования экономики?

— Валютные резервы отражают экономическую мощь страны. Сейчас мы изучаем вопрос, как наиболее рационально и эффективно использовать их для экономического развития Китая. В прошлом году мы передали в управление Китайской инвестиционной корпорации $200 млрд.

Валютные резервы необходимо тратить за рубежом, и в основном они будут израсходованы на стимулирование международной торговли и инвестиции. Мы хотим использовать эти средства для закупки необходимого технологического оборудования и продукции.


--------------------------------------------------------------------------------
Китайский план
По словам Вэнь Цзябао, план поддержки экономики Китая состоит из пяти главных частей.

1. «Мы хотели бы стимулировать рост внутреннего потребления, который будет прежде всего поддерживаться значительными госрасходами».

2. «Мы корректируем и оживляем развитие 10 ключевых отраслей».
3. «Мы примем меры
для ускоренного технического перевооружения».

4. «Мы намерены создать достаточно всеобъемлющую систему социальной защиты».

5. «Мы намерены сохранять финансовую стабильность, чтобы поддержать экономическое развитие».
— Правильно ли мы понимаем, что китайское правительство может использовать часть резервов внутри страны для стимулирования экономики?

— Валютные резервы отражают экономическую мощь страны. Сейчас мы изучаем вопрос, как наиболее рационально и эффективно использовать их для экономического развития Китая. В прошлом году мы передали в управление Китайской инвестиционной корпорации $200 млрд.

Валютные резервы необходимо тратить за рубежом, и в основном они будут израсходованы на стимулирование международной торговли и инвестиции. Мы хотим использовать эти средства для закупки необходимого технологического оборудования и продукции.


Мудрые Китайцы :cool:

[Леонид]

Да, 2 трлн баксов золотовалютных запасов Китая впечатляют. Америкосов с потрахами купят, вмести с Белым домом. Америкосам нужно ещё больше баксов напечатать, чтоб 2 трлна растворились в общей массе......

[Lang]

Да, 2 трлн баксов золотовалютных запасов Китая впечатляют. Америкосов с потрахами купят, вмести с Белым домом. Америкосам нужно ещё больше баксов напечатать, чтоб 2 трлна растворились в общей массе......
Вряд ли такую махину, как США, кто то купит с потрохами.:rolleyes::crazy::drinks:

[Piton]

03.02.2009, №18 (2288)
«Мы курсом валюты не манипулируем», — Вэнь Цзябао, премьер Госсовета КНР
Причина финансового кризиса — несбалансированность отдельных экономик с их двойным дефицитом и высоким уровнем потребления за счет массового кредитования, говорит Вэнь Цзябао
03.02.2009, №18 (2288)


На только что завершившемся саммите Всемирного экономического форума в Давосе все говорили о том, как вернуть доверие — к рынкам, финансовым институтам, бизнесу и капитализму в целом. Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао был в центре внимания: от состояния китайской экономики сегодня во многом зависит благополучие экономики мировой. После саммита Вэнь отправился в турне по европейским странам. Главная цель его поездки — убедить торговых партнеров в том, что Китай готов вместе со странами Запада бороться с мировым кризисом. В Лондоне китайский премьер, редко дающий интервью, согласился встретиться с журналистами Financial Times. Свое турне он назвал «поездкой доверия». «Я хочу продемонстрировать уверенность в том, что удастся преодолеть трудности, вызванные финансовым кризисом, что Китай будет тесно сотрудничать с европейскими странами, чтобы развивать стратегическое партнерство, что Китай будет сотрудничать с международным сообществом, чтобы вместе пройти через тяжелые времена», — сказал Вэнь Цзябао.




— Центральная тема завершившегося саммита в Давосе — как вернуть доверие. Что для решения этой проблемы может сделать Китай?

— Я уверен, что китайская экономика сможет пережить финансовый кризис. Эта уверенность основана на научном подходе, а также на реалиях сегодняшнего мира и самого Китая. Ее источник — сделанная нами надлежащая оценка текущей ситуации. Я чувствую уверенность, потому что за последние 30 лет, когда Китай проводил реформы и открывался миру, мы заложили прочную материальную и техническую основу и сейчас у нас есть качественные институты и механизмы. Я уверен, потому что в Китае существует стабильная финансовая система. И потому что у Китая большой рыночный потенциал и поле для маневра. Но самое важное — моя уверенность основана на смелых и твердых решениях, принятых китайским правительством. Мы принимаем много таких решений — и делаем это быстро.

— Достаточно ли велик пакет мер по стимулированию экономики? Или могут понадобиться дополнительные меры?

— Перед лицом финансового кризиса правительства должны принимать планы мероприятий — достаточно крупных, чтобы стимулировать экономическое развитие. Такой план должен быть полным и всеобъемлющим. Он должен быть направлен как на глубинные причины, так и на симптомы проблем, кроме того, он должен принимать во внимание и текущие трудности, и долгосрочное развитие ситуации. Наш план состоит из пяти главных компонентов (см. врез). Я могу привести статистику, связанную с его реализацией. У нас есть инвестпрограмма общей стоимостью 4 трлн юаней ($584 млрд), которые будут израсходованы в течение двух лет на стимулирование внутреннего спроса, прежде всего потребительского. Мы израсходуем 600 млрд юаней ($87,6 млрд) на научные и технологические инновации, а также на техническое перевооружение. На улучшение системы здравоохранения израсходуем 850 млрд юаней ($124,1 млрд). Финансовый кризис еще не достиг дна, поэтому мы будем пристально следить за развитием ситуации и можем предпринять новые, своевременные и решительные действия.

Все эти меры должны приниматься превентивно, до того как наступит рецессия, чтобы максимально усилить их позитивный эффект. В противном случае усилия будут потрачены впустую.

— Многие экономисты назвали резкое замедление роста ВВП Китая в IV квартале прошлого года падением с обрыва. Вы согласны с такой оценкой?

— Рост ВВП КНР составил 9% в 2008 г., но в IV квартале был резкий спад до 6,8%. В результате международного финансового кризиса мы видим сокращающийся внешний спрос. Наш бизнес сталкивается с трудностями. У нас появились избыточные производственные мощности в ряде отраслей и выросла безработица. Экономика сталкивается с растущим давлением, и это означает, что мы столкнулись с большими трудностями. Возможно, у вас возникнет вопрос: как же вы можете чувствовать себя уверенно в таких обстоятельствах?

— На чем основывается ваша уверенность, что вам удастся чудесным образом показать рост ВВП Китая в 8%?

— Думаю, что это зависит от четырех факторов. Во-первых, мы должны быть уверены, что все уже принятые нами политические решения, а также любые новые меры будут эффективны. До сих пор все принятые нами политические решения направлены на стимулирование реальной экономики и стимулирование потребления. Главный удар финансового кризиса пришелся на реальный сектор китайской экономики. Во-вторых, мы должны действовать быстро. Мы начали принимать первые меры в июле и масштабные шаги — с октября прошлого года. В декабре центральное правительство приняло решение инвестировать 100 млрд юаней ($14,6 млрд), и сейчас я могу сказать, что оно уже исполнено — выделены реальные средства и решено, на какие проекты они будут потрачены. До Праздника весны (китайский Новый год. — «Ведомости») мы осуществили инвестиции еще на 130 млрд юаней ($19 млрд), и эти средства были распределены между проектами. В-третьих, мы должны предпринимать решительные шаги. В особых условиях необходимы чрезвычайные меры. Мы не должны ограничивать себя обычными формальными рамками. Успех зависит от скорости и интенсивности этих мер. В-четвертых, мы должны сделать так, чтобы эти меры были эффективны. В конце прошлого и начале этого года мы приняли меры для того, чтобы сделать бытовую технику, сельскохозяйственное оборудование и автомашины более доступными в сельских районах Китая. С января этого года мы начали вносить изменения в НДС, что сберегло китайскому бизнесу 120 млрд юаней ($17,5 млрд). Все эти меры уже реализованы.
— Потребительские расходы имеют решающее значение для поддержки экономики. Вы согласны с утверждением, что готовность потребителей покупать — это вопрос патриотизма?

— Я не согласен с такой упрощенной постановкой вопроса. Я полагаю, что это мнение, которое может быть поддержано рядом СМИ или частных лиц. Но мы действительно считаем, что потребительские расходы имеют жизненно важное значение для стимулирования экономического развития. Хотя я не думаю, что мы можем знать, сколько потребитель потратит в конечном итоге. Его желание потратить не зависит от лозунгов. Оно зависит от того, сколько денег у него в кармане и наличия товара на рынке. И мы предприняли несколько шагов по решению этого вопроса. В начале этого года мы выплатили единовременные субсидии 74 млн человек. В среднем каждый получил 100-150 юаней ($14,6-22). В пятый раз подняли пенсии бывшим работникам предприятий на 10%, и каждый получил 110 юаней ($16,1).

Мы также повысили минимальный уровень оплаты для людей, живущих в трудных условиях, увеличили размер пособий для льготных категорий граждан. Также предприняли еще один непростой шаг — повысили зарплату 12 млн учителей средней и начальной школ (входят в систему обязательного образования). Мы хотим приравнять их доход к доходам госслужащих.

Я полагаю, что люди будут готовы тратить, коль скоро у них появятся деньги. Мы приняли решение о том, что с 20 января по 31 декабря 2009 г. налог на покупку транспортных средств для автомобилей с объемом двигателя до 1,6 л включительно будет уменьшен вдвое. Это дало такой мощный импульс, что в первый же день действия этого распоряжения были распроданы все машины со складов.

— За прошедший год на Китай оказывалось значительное давление в отношении курса юаня, минфин США заявлял, что Китай манипулирует своей валютой. Получили ли вы от президента США Барака Обамы заверения в том, что Америка займет более примирительную позицию? Что вы можете ответить на обвинения в манипулировании национальной валютой?

— Обвинения в том, что Китай манипулирует курсом валюты, полностью безосновательны. Со второй половины 2005 г. мы начали реформу валютного режима Китая. За три года юань в реальном выражении укрепился на 21% к доллару и на 12% к евро. Сейчас в Китае установлен рыночный управляемый плавающий курс юаня к корзине валют. Этот режим отвечает нынешнему состоянию экономики и нуждам страны. Я хочу подчеркнуть, что наши действия направлены на поддержание курса юаня на обоснованном и сбалансированном уровне.

Это в интересах не только Китая, но и всей мировой экономики. Это отвечает усилиям международного сообщества по преодолению финансового кризиса. Многие не понимают этого аспекта. Сильные колебания курса юаня принесут только большие неприятности.

— Считается, что виновник финансового кризиса — США. Сам кризис начался в Америке. Было допущено много ошибок в риск-менеджменте и регулировании. Но что вы можете ответить тем, кто полагает, что в кризисе отчасти виноват дисбаланс в мировой экономике, в том числе валютные резервы Китая в $2 трлн?

— Полагаю, это нелепо. Я считаю, что причиной финансового кризиса стала несбалансированность отдельных экономик. У них в течение долгого времени был двойной дефицит (бюджета и счета текущих операций. — «Ведомости») и поддерживался высокий уровень потребления за счет массового кредитования. В подобных экономиках не существовало эффективного регулирования финансовых институтов, которые получали огромные прибыли при крайне высоком уровне заемных средств. Лопнув, этот пузырь причинил всему миру немало бед. Китай — крупная развивающаяся страна, где проживает 1,3 млрд человек. В пересчете на душу населения ВВП Китая составляет всего 1/16 ВВП Великобритании. Для экономического развития и повышения уровня жизни нам крайне необходимо иметь в распоряжении крупные финансовые резервы. Я считаю, что, если сорящие деньгами люди обвиняют тех, кто давал им в долг, они путают добро и зло. Подобную черту олицетворяет персонаж книги «Путешествие на Запад» Чжу Ба-цзе. Есть и китайская пословица о тех, кто обвиняет в своих грехах собственных благодетелей. Я изложил свою точку зрения бизнесменам в Давосе, и они согласились со мной.— Правильно ли мы понимаем, что китайское правительство может использовать часть резервов внутри страны для стимулирования экономики?

— Валютные резервы отражают экономическую мощь страны. Сейчас мы изучаем вопрос, как наиболее рационально и эффективно использовать их для экономического развития Китая. В прошлом году мы передали в управление Китайской инвестиционной корпорации $200 млрд.

Валютные резервы необходимо тратить за рубежом, и в основном они будут израсходованы на стимулирование международной торговли и инвестиции. Мы хотим использовать эти средства для закупки необходимого технологического оборудования и продукции.


--------------------------------------------------------------------------------
Китайский план
По словам Вэнь Цзябао, план поддержки экономики Китая состоит из пяти главных частей.

1. «Мы хотели бы стимулировать рост внутреннего потребления, который будет прежде всего поддерживаться значительными госрасходами».

2. «Мы корректируем и оживляем развитие 10 ключевых отраслей».
3. «Мы примем меры
для ускоренного технического перевооружения».

4. «Мы намерены создать достаточно всеобъемлющую систему социальной защиты».

5. «Мы намерены сохранять финансовую стабильность, чтобы поддержать экономическое развитие».
— Правильно ли мы понимаем, что китайское правительство может использовать часть резервов внутри страны для стимулирования экономики?

— Валютные резервы отражают экономическую мощь страны. Сейчас мы изучаем вопрос, как наиболее рационально и эффективно использовать их для экономического развития Китая. В прошлом году мы передали в управление Китайской инвестиционной корпорации $200 млрд.

Валютные резервы необходимо тратить за рубежом, и в основном они будут израсходованы на стимулирование международной торговли и инвестиции. Мы хотим использовать эти средства для закупки необходимого технологического оборудования и продукции.


Мудрые Китайцы :cool:

Классная статья, лови спасибо! :good:
Прошу заметить разницу в урегулировании вопросов связанных с кризисом Китая и России!!!
У нас как воровали - так воровать и будут. Со всех сторон только и слышно - стока то млрд рублей получил банк ВТБ, стока то еще один банк, стока то еще Банк Банк Банк Банк
У нас почему то все деньги из золотовалютных резервов получают банки, которые должны на свое усмотрение кредитовать бизнес и частный сектор (ипотечные программы и т.п.) другими словами зарабатывать на этом деньги. И хоть бы кто нить из наших чиновников заикнулся - что надо повышать потребительский спрос, поддерживать частный сектор, уменьшать НДС, пошлины те же, так нет - всё наоборот!!! Страна дураков!
Мудрые Китайцы
Ушел покупать юани

[Виталий (Жуковский МО)]

Интересное интервью...
Меня несколько насторожило вот что (не в нём). Вчера где-то в СМИ наткнулся на интересную фразу "...бла-бла-бла.... Китай теперь будет с большой осторожностью подходить к приобретению казначейских облигаций США"
Hirurg, в принципе, уже предупреждал: как только провалится хотя бы одно размещение облигаций... И вот пожалуйста, один из крупнейших их покупателей уже обозначает (скажем так, аккуратно) свои сомнения.

[Леонид]

После скачка валют я думал что и цены тоже попрут конкретно. Все поставщики вокруг вопили - подорожание...подорожание... А ща смотрю, товарчик приходит практически по старым ценам и или подорожание 2-5%. Видно поджали свои прибыли и производители и поставщики. Говорят, правда, попозже ещё подорожает, но скорее всего это для того, что бы продать сейчас.
Продажи в рознице тоже упали.
В общем цены вроде как не лезут на потолок! Как думаете? :redface:

[Lang]

Нас заваливают прайсами ежедневно с повышениями. Новое сырьё, новые цены - в убыток работать никто не будет.:russian_ru:

[Жорж]

Hirurg, большущее спасибо за внимание к моему вопросу:hi::hi::hi:
С ув..

[TouaregoVod]

После скачка валют я думал что и цены тоже попрут конкретно. Все поставщики вокруг вопили - подорожание...подорожание... А ща смотрю, товарчик приходит практически по старым ценам и или подорожание 2-5%. Видно поджали свои прибыли и производители и поставщики. Говорят, правда, попозже ещё подорожает, но скорее всего это для того, что бы продать сейчас.
Продажи в рознице тоже упали.
В общем цены вроде как не лезут на потолок! Как думаете? :redface:

У многих моих поставщиков сейчас распродажи импорта по сниженным ценам....минус 20-30%.
Это видимо агония,связанная с невозможностью отдать кредиты и попытка что-то спасти из активов...переведя потом в валюту и закрыться.
Ну как можно распродавать долларовый товар сейчас даже в минус от цен июньских? когда бакс был 23-24рэ.
Остальные,у которых все в порядке видимо с займами присылают письма с прогнозируимыми повышениями.

[Hirurg]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/05/180257 вот и ход конем, контроль ликвидности через госбанки))) Интересное решение.
А вот робкие попытки заманить запад, заранее провальные, но тем не менее, я расчитывал что шаги в этом направлении будут сделаны в начале января, оперативности явно не хватает:
http://www.rbcdaily.ru/2009/02/05/focus/400504

[Леонид]

Сегодня "прикольнули" две новости. По радио Бизнес FM.
Правительство Казахстана приняло решение девальвировать теньге, в тихушку. Народ прознал и расхватал баксов, кажись, на миллиард! Правительство ищет канал утечки информации!
Таким образом отиметь народ в тихушку не удалось!!!!!!Наши победили.:biggrin:
На кипре продают апартаменты в каком -то комплексе. Три комнаты - вид на море, в комплексе там ресторан, и ещё всякие заведения, за 2,7 млн руб. Застройщик вроде как Росийский.
Как Вам цена?????:crazy:

[АлександрA]

После скачка валют я думал что и цены тоже попрут конкретно. Все поставщики вокруг вопили - подорожание...подорожание... А ща смотрю, товарчик приходит практически по старым ценам и или подорожание 2-5%. Видно поджали свои прибыли и производители и поставщики. Говорят, правда, попозже ещё подорожает, но скорее всего это для того, что бы продать сейчас.
Продажи в рознице тоже упали.
В общем цены вроде как не лезут на потолок! Как думаете? :redface:

Цены на радиотовары, акссесуары, батарейки просто привязались с декабря к доллару и взлетели в рублях на 30-40%:eek:. Розница, немножко демпфировала рост до 20-30%. Посколько вся цепочка имортёр-оптовик-ретейлер немного просела от страха по прибыли :helpz:, то даже в случае небольшого отката доллара цены вниз не пойдут!
Китаёзы привязали юань к доллару , так что в кризис относительно юаня опозорился и рупь и фунт и еврик!
Теперь одна надежда что узкоглазые хоть начнут с дисконтом в 20% продавать излишки товара.
А пока по новым ценам берут хорошо только мелочовку + идёт переход на менее качественную продукцию
Немного стали брать и российскую продукцию:russian_ru:, куда как более качественную чем китайский хлам:bad: , но что удивительно она тоже дорожает на 10-15% в январе:wacko:!

[Andrews]

Массово пошел подъем цен, зачастую необоснованный, чтобы отбить потери от снижения объемов. Многие все еще хотят строится в пригороде и ездить на Мальдивы.

[RыжаЯ]

На кипре продают апартаменты в каком -то комплексе. Три комнаты - вид на море, в комплексе там ресторан, и ещё всякие заведения, за 2,7 млн руб. Застройщик вроде как Росийский.
Как Вам цена?????:crazy:
там налоги такие, что цена уже не важна..

[scorpio]

Сегодня в одной из девелоперских компаний молоденькая девушка-менеджер с умным видом сказала мне по-секрету, что вместо доллара будут введена новая валюта - "обама", как вам такая шутка ? :rolleyes:

[Лектор]

scorpio, Девушка, а девушка, а как тебя завут - Надя, а меня Вася, ну и дура:rolleyes:

[vital]

scorpio, Девушка, а девушка, а как тебя завут - Надя, а меня Вася, ну и дура:rolleyes:

гы гы гы

[Olegko]

Сегодня "прикольнули" две новости. По радио Бизнес FM.
Правительство Казахстана приняло решение девальвировать теньге, в тихушку. Народ прознал и расхватал баксов, кажись, на миллиард! Правительство ищет канал утечки информации!
Таким образом отиметь народ в тихушку не удалось!!!!!!Наши победили.:biggrin:
На кипре продают апартаменты в каком -то комплексе. Три комнаты - вид на море, в комплексе там ресторан, и ещё всякие заведения, за 2,7 млн руб. Застройщик вроде как Росийский.
Как Вам цена?????:crazy:
У меня коллега там взял в ноябре однокомнатную с отделкой 50м2 отдал 103 000 евро, в январе он встречался со своим соседом, который преобрел такую же квартиру, но без отделки за эти же деньги. Собирается лететь в феврале, будем следить за динамикой цен.

там налоги такие, что цена уже не важна..
Налоги на что? Или для кого: для покупателя или продавца?

[RыжаЯ]

налоги для собственника недвижимости

[Леонид]

А какие ставки налогов? Если можна поподробнее. А то уж цена слишком никакая. Ежели такие цены по рекламе, то пработав поплотнее можно и дешевле-лучше найти!

[RыжаЯ]

А какие ставки налогов? Если можна поподробнее. А то уж цена слишком никакая. Ежели такие цены по рекламе, то пработав поплотнее можно и дешевле-лучше найти!
http://cyprusrealt.ru/info.htm
http://www.touronline.ru/informers/currency.php?id_country=381989

посчитала - вроде, и не так дорого получается.. инфа была от знакомых, которые там собирались покупать недв., и что-то про чуть ли не 15% налогов в год говорили :russian_ru: но лучше, конечно, у специалистов по кипрской недвижимости проконсультироваться, а то в и-нете инфа не всегда актуальная

[Лектор]

Вычитал на днях. Американские учёные, не помню какого университета, создали интересный показатель стоимости национальной валюты, называется «Биг Мак».
Создали несколько лет назад и уже хорошо «обкатали». Весь смысл заключается в том, что практически в каждой стране мира существует «Мак Дональдс». В нём продаётся такой бутерброд, как «Биг Мак». Набор продуктов, входящие в него одинаков везде и закупается, что называется «на месте». Так вот, ежели себестоимость этого американского бутерброда перевести в деньги и сравнить со стоимостью себестоимости затраченного на него в Америке, то мы получаем 1 доллар США = 18 рублям.
Утверждают, что практически во всех странах, где они проводили этот эксперимент, всегда попадали «в точку» и говорят, что рубль сильно недооценён.:russian_ru:

[Михаил16]

Вычитал на днях. Американские учёные, не помню какого университета, создали интересный показатель стоимости национальной валюты, называется «Биг Мак».
Создали несколько лет назад и уже хорошо «обкатали». Весь смысл заключается в том, что практически в каждой стране мира существует «Мак Дональдс». В нём продаётся такой бутерброд, как «Биг Мак». Набор продуктов, входящие в него одинаков везде и закупается, что называется «на месте». Так вот, ежели себестоимость этого американского бутерброда перевести в деньги и сравнить со стоимостью себестоимости затраченного на него в Америке, то мы получаем 1 доллар США = 18 рублям.
Утверждают, что практически во всех странах, где они проводили этот эксперимент, всегда попадали «в точку» и говорят, что рубль сильно недооценён.:russian_ru:

Это называется индекс Биг-Мака ( см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%B8% D0%B3-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0).
Есть и другие - например индекс iPod, рассчитывается австралийским инвестиционным банком Commonwealth Securities на основе цен популярного MP3-проигрывателя фирмы Apple в разных странах.

[Sergey-V6 TDI]

У нас ведь как: Если хре..ново, то сразу везде.
В Индии началась военная выставка.
Как известно Индия и Китай самые большие потребители нашего оружия. Вот они и начали отказываться от него, т.к. полное го....мно. Наш президент строго приказал навести порядок и в этой отрасли. Только как это будут делать ? Смешно.
Еще один источник гос. доходов затухает..... Конечно не сразу, но если продолжать в таком темпе, от обязательно.....
Обидно, что наши конкуренты нас опережают и на этом рынке....

[Виталий (Жуковский МО)]

Вот какие интересные "барометры" кризиса бывают... Цитирую:

"...Группа ГАЗ» планирует выпустить в ближайшее время легкий коммерческий автомобиль стоимостью 6 тысяч долларов. Об этом сообщил владелец «Базового Элемента», который управляет активами «Группы ГАЗ», Олег Дерипаска.

— Это будет самый конкурентный автомобиль в данном сегменте, — заявил Олег Дерипаска.

Отметим, на данный момент самая дешевая «ГАЗель» (бортовой грузовик с бензиновым двигателем УМЗ стандарта Euro-3) в розницу стоит 356200 рублей, то есть свыше 9900 доларов."

У меня на глазах слёзы радости, в сердце огонь патриотизма, а ладони болят от аплодисментов. В годину народных бедствий Добрый и Мудрый Алигарх решил пойти на встречу чаяниям трудящихся и дать им столь нужный продукт. Омрачают мою радость всего пара незначительных деталей:
- Задолженность "Базового элемента" оценивается примерно в 30 млрд.USD
- Не далее как в пятницу были арестованы счета "Главмосстрой", входяжего в холдинг "Главстрой", который принадлежит тому самому "Элементу". Исков против "Главмосстроя" подали пока "всего" на 2 млрд. рупий, но долгосрочная задолженность оценивается в 8 млрд, а краткосрочная - в 18 млрд (но всё "деревянненьких", как бы и не очень много...:crazy:) "Главмосстрой" рискует стать первым крупным застройщиком-банкротом.

И вот эти две детали заставили меня задаться вопросом "Алигарх, хде деньги возьмёшь на такое нужное дело?!"
Но потом засомневалСо... Нужное, но кому? Мелкому бизнесу - без сомнения, а вот Алигарху? О, ему - истчё больше!!!!
Ведь под эту дудку можно наныть рупий у нашего Государства, ведь Алигарх у нас теперь "социально значимый", его спасать надо во всю мощь государственного (типа, нашего с вами) бюджета.
Того гляди налетят вороны-кредиторы и заклюют бедного Дерипаску, а ведь он через год-два, ну, крайний срок через пять, не, ну через десять - зуПП даёт, выдаст ТАКОЕ....

И ещё вспомнил... Был же унас проект народного автомобиля, был! Акции выпускали, завод строить собирались... Кажется AVVA было ему имя:russian_ru: Вот тока ни завод, ни денег, ни виноватых...

Эх, здравствуй время пирамид. Всё возвращается на круги своя...

[Леонид]

Чтож он гамнюк, когда деньги были не мог такой автомобиль построить, а ща без денег прям построит.....:rolleyes:
Да и возить то уж нечего скоро будет на ближайшие года три. Пусть лучше кукурузу выращивать начинает.:rolleyes:

[slavkin]

Вот какие интересные "барометры" кризиса бывают... Цитирую:

"...Группа ГАЗ» планирует выпустить в ближайшее время легкий коммерческий автомобиль стоимостью 6 тысяч долларов. Об этом сообщил владелец «Базового Элемента», который управляет активами «Группы ГАЗ», Олег Дерипаска.

— Это будет самый конкурентный автомобиль в данном сегменте, — заявил Олег Дерипаска.

Отметим, на данный момент самая дешевая «ГАЗель» (бортовой грузовик с бензиновым двигателем УМЗ стандарта Euro-3) в розницу стоит 356200 рублей, то есть свыше 9900 доларов."

У меня на глазах слёзы радости, в сердце огонь патриотизма, а ладони болят от аплодисментов. В годину народных бедствий Добрый и Мудрый Алигарх решил пойти на встречу чаяниям трудящихся и дать им столь нужный продукт. Омрачают мою радость всего пара незначительных деталей:
- Задолженность "Базового элемента" оценивается примерно в 30 млрд.USD
- Не далее как в пятницу были арестованы счета "Главмосстрой", входяжего в холдинг "Главстрой", который принадлежит тому самому "Элементу". Исков против "Главмосстроя" подали пока "всего" на 2 млрд. рупий, но долгосрочная задолженность оценивается в 8 млрд, а краткосрочная - в 18 млрд (но всё "деревянненьких", как бы и не очень много...:crazy:) "Главмосстрой" рискует стать первым крупным застройщиком-банкротом.

И вот эти две детали заставили меня задаться вопросом "Алигарх, хде деньги возьмёшь на такое нужное дело?!"
Но потом засомневалСо... Нужное, но кому? Мелкому бизнесу - без сомнения, а вот Алигарху? О, ему - истчё больше!!!!
Ведь под эту дудку можно наныть рупий у нашего Государства, ведь Алигарх у нас теперь "социально значимый", его спасать надо во всю мощь государственного (типа, нашего с вами) бюджета.
Того гляди налетят вороны-кредиторы и заклюют бедного Дерипаску, а ведь он через год-два, ну, крайний срок через пять, не, ну через десять - зуПП даёт, выдаст ТАКОЕ....

И ещё вспомнил... Был же унас проект народного автомобиля, был! Акции выпускали, завод строить собирались... Кажется AVVA было ему имя:russian_ru: Вот тока ни завод, ни денег, ни виноватых...

Эх, здравствуй время пирамид. Всё возвращается на круги своя...

Ни один краш-тест не пройдет,энтот афто,как и китайцы.

[commodore]

Интересно,а если бы не было телевидения-инета-радио-газет, кризис был бы вообще?:smile:

[vital]

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

[АлександрA]

Дико извиняюсь!
Но хаоса в чистом научном виде 9-15.9.1998 не было

Был искуственный сброс курса $, чтобы свои банки проплатили по долларовым кредитам.

Сейчас ситуация чисто научная , ибо ЦБ в торгах не участвует.

Т.е. 2 разницы
в 1998 году - процесс под полным контролем:mad: ЦБ , но только 9.9-15.9,
сейчас полный хаос:wacko: в рамках коридора (26-41 руб.)

[commodore]

Дико извиняюсь!
Но хаоса в чистом научном виде 9-15.9.1998 не было

Был искуственный сброс курса $, чтобы свои банки проплатили по долларовым кредитам.

Сейчас ситуация чисто научная , ибо ЦБ в торгах не участвует.

Т.е. 2 разницы
в 1998 году - процесс под полным контролем:mad: ЦБ , но только 9.9-15.9,
сейчас полный хаос:wacko: в рамках коридора (26-41 руб.)

Извиняюсь не менее дико,а каким образом свои банки имеют преференции в выплате долларовых кредитов при резко выросшем курсе???

[Виталий (Жуковский МО)]

Дико извиняюсь!
Но хаоса в чистом научном виде 9-15.9.1998 не было

Был искуственный сброс курса $, чтобы свои банки проплатили по долларовым кредитам.

Сейчас ситуация чисто научная , ибо ЦБ в торгах не участвует.

Т.е. 2 разницы
в 1998 году - процесс под полным контролем:mad: ЦБ , но только 9.9-15.9,
сейчас полный хаос:wacko: в рамках коридора (26-41 руб.)

Да ты не извиняйся!:biggrin:
Теория хаоса никакого отношения к расхожему слову "хаос" не имеет. Она занимается например тем, что описывает поведение струи воды, текущей из крана... Это на самом деле очень сложный процесс.
Или вот например поведение шара на бильярдном столе... На первый взгляд простой процесс и элементарная физика ("угол падения равен углу отражения"), но в реальности ты не сможешь рассчитать простым способом его положение уже после третьего отражения.
Иными словами, теория хаоса не занимается бардаком:crazy::crazy::crazy:

[АлександрA]

Извиняюсь не менее дико,а каким образом свои банки имеют преференции в выплате долларовых кредитов при резко выросшем курсе???

А каким образом крупные компании сейчас получают от государства деньги на выплату внешних заимствований в размерах сопоставимых с несколькими годовыми бюджетами России образца 1998 гора:mad:? И на каких условиях? И почему те компании:cool: , а не эти:smile:? И почему вообще дают значительную часть ЗВР, откровенным неудачникам:bad:, не способным удержать халявную не заработанную собственность, а теперь секвестируют бюджет, т.е. экономят на всех остальных:russian_ru:

[commodore]

Александра- мухи отдельно-котлеты отдельно! Мы сейчас о 98 говорим)):smile:

[АлександрA]

Александра- мухи отдельно-котлеты отдельно! Мы сейчас о 98 говорим)):smile:

Котлеты уважаемый в 98 и сейчас нам не грозят!
А вот мухи:eek:...

Так что Ваше пожелание их отделить уже кто-то:cool: наверху выполнил

[commodore]

Котлеты уважаемый в 98 и сейчас нам не грозят!
А вот мухи:eek:...

Так что Ваше пожелание их отделить уже кто-то:cool: наверху выполнил

Никогда не мог противостоять женской логике))) Молодца,Александра,сдаюсь!:redface:

[АлександрA]

Никогда не мог противостоять женской логике))) Молодца,Александра,сдаюсь!:redface:

Нет Вы уважаемый ошибаетесь!
Женское имя это Александра, а Александр А... = АлександрА (это симбиоз имени и первой буквы фамилия)
Дьявол как говорится скрывается в деталях...

[Hirurg]

Есть такая штука, называется "теория хаоса". На самом деле это раздел математики, моделирующий процессы, происходящие в реальной жизни и оперирующий дифференциальными уравнениями достаточно высокого порядка.
В этой теории есть ряд положений и одно из них (в популярной и упрощённой форме) звучит так: большое всегда повторяет себя в малом. Например - на склоне горы лежит камень и он своим контуром будет напоминать всю гору. Ага, можешь не сомневаться, так оно и есть.
Так вот, лубая локальная выборка содержит в себе оттображение выборки глобальной, т.е. колебания валюты месячные будут отображать колебания годовые. Это достаточно условно, но тем не менее, тоже имеет место быть.А ещё есть принцип спирального развития.
Поэтому (если принять цикл в 10 лет) ничего сильно удивительного в твоём наблюдении нет. Всё нормально вписывается как раз в эту самую теорию.

А если бы мы ТОЧНО знали, что и как будет происходить с валютами, то... Я бы прикупил себе островок в Тихом океане, а вы, Комрады?:mlol::mlol::mlol:
Виталий, теория хаоса - сложная математическая модель, напрямую связанная со статистикой и термодинамикой, а то очем ты говришь в этом посте, фрактальная теория, это разные весьма вещи, но не менее интерсные, и до сих пор термодинамику в экономике применяют только очень небольшое количество спеуиалистов, причем с нулевым результатом, это отдельная тема, при встрече судовольствием обсужу:hi:

Дико извиняюсь!
Но хаоса в чистом научном виде 9-15.9.1998 не было

Был искуственный сброс курса $, чтобы свои банки проплатили по долларовым кредитам.

Сейчас ситуация чисто научная , ибо ЦБ в торгах не участвует.

Т.е. 2 разницы
в 1998 году - процесс под полным контролем:mad: ЦБ , но только 9.9-15.9,
сейчас полный хаос:wacko: в рамках коридора (26-41 руб.)

Помниться эту тему мы очень предметно на экономическом форуме разбирали с Yruchем, так вот...ничего искусственного в сбросе доллара не было в 98 году, а этиолгоия ваших рассуждений подсказывает мне что вы не имеете представления о предмете своего поста, извените за откровенность:hi:ЦБ в торгах учавствует, причем весьма активно, и более того с недавних пор он даже включен в список участников торгов на ММВБ в секциях не связанных с торгами валютой.
98 год с точки зрения ситуации для участников рынка был полным хаосом и паникой, в то время как сейчас некоторая линия присутсвует. На счет коридоров это вы хорошо заметили, осмелюсь напомнить что нефть существует тоже в рамках коридора 10-150$, а вообще этот коридор составляет 5-стотыщмильонов, это тренды, которые живут десятилетия. Кризис который возник сейчас, не будет единственным, нас ждет несколько волн, которые могут распадаться на 2-3 локальных кризиса в течении 5-7 лет или на один затяжной как во времена великой депрессии, но причины этого кризиса лежат в весьма отдаленном временном интервале от сегодняшнего дня, это 30 а может даже 40 лет до сегодняшних событий, и мне отрадно, что спустя уже практически 2 года с момента его начала, до наших аналитиков стало доходить что происходит, еще немного и верные императивы у правительств пойдут, а еще через пару лет выберемся.:hi:

[АлександрA]

Помниться эту тему мы очень предметно на экономическом форуме разбирали с Yruchем, так вот...ничего искусственного в сбросе доллара не было в 98 году, а этиолгоия ваших рассуждений подсказывает мне что вы не имеете представления о предмете своего поста, извените за откровенность:hi:ЦБ в торгах учавствует, причем весьма активно, и более того с недавних пор он даже включен в список участников торгов на ММВБ в секциях не связанных с торгами валютой.
98 год с точки зрения ситуации для участников рынка был полным хаосом и паникой, в то время как сейчас некоторая линия присутсвует. На счет коридоров это вы хорошо заметили, осмелюсь напомнить что нефть существует тоже в рамках коридора 10-150$, а вообще этот коридор составляет 5-стотыщмильонов, это тренды, которые живут десятилетия. Кризис который возник сейчас, не будет единственным, нас ждет несколько волн, которые могут распадаться на 2-3 локальных кризиса в течении 5-7 лет или на один затяжной как во времена великой депрессии, но причины этого кризиса лежат в весьма отдаленном временном интервале от сегодняшнего дня, это 30 а может даже 40 лет до сегодняшних событий, и мне отрадно, что спустя уже практически 2 года с момента его начала, до наших аналитиков стало доходить что происходит, еще немного и верные императивы у правительств пойдут, а еще через пару лет выберемся.:hi:

Не хотелось бы спорить с автором темы, собственно ,великодушно, позволяющим нам системно :good:изучать ситуацию и подчас даже пытаться безсистемно :confused:её анализировать вслух.
Но ЦБ последние дни в торгах не участвует и не держит доллар снизу (26 рублей)

[Hirurg]

Спасибо что не спорите, не изучив предварительно весьма богатый материал на экономическом форуме http://www.touareg-club.net/forum/group.php?groupid=8 , но если интересно там много полезного можно найти, правда весьма обьемно.:redface: ЦБ действительно не проводит активных операций в последние дни, но на то есть множество причин, чисто специфических и технических, он просто действует не своими руками и старается беречь резервы, да и спекулянты явно поостыли, нет сейчас факторов чтобы реально подвинуть ЦБ в торгах, по моим подсчетам для этого нужно от 5- 10 млрд. долл, + эффект толпы, и разумеется подходящая коньюнктура, когда она будет, тогда посмотрим, но на пробой такими суммами на обум не работают, поэтому никто не рискнул учавствоать в этой затее, и ЦБ отдыхает. Это чисто словесная интервенция весьма полезна для рынка сейчас. :hi:
Осмелюсь привести выдержку с новостной ленты, и обращаю ваше внимание на сроки, в которые Великобритания расчитвыает увидеть свет в конце тунеля.
Добавлено через 24 минуты 54 секунды
ЛОНДОН, 12 февраля. /Dow Jones/. Хотя Банк Англии признал, что экономика Великобритании находится в глубокой рецессии, экономисты и руководители компаний считают, что центральный банк, возможно, все же недооценивает всю сложность ситуации.

Немногие экономисты усомнятся в обоснованности прогноза Банка Англии, предусматривающего сокращение ВВП Великобритании приблизительно на 4% в 2009 году. Тем не менее, многих удивили словам центрального банка о том, что рост ВВП восстановится до 3%, в то время как банк ожидает, что инфляция будет оставаться намного ниже целевых 2%.

Дэвид Керн, главный экономист Британской торговой палаты, назвал ожидания центрального банка "излишне оптимистичными".

Центральный банк перечислил ряд факторов, которые должны восстановить рост в течение следующих нескольких лет. В частности, среди этих факторов были названы запаздывающее влияние налогово-бюджетного и денежно-кредитного стимула, рост реальных доходов ввиду снижения цен на сырьевые товары, переход на использование продукции отечественных производителей ввиду снижения курса британского фунта, а также завершение процесса сокращения товарно-материальных запасов компаний.

Хотя данные факторы, безусловно, будут способствовать восстановлению роста экономики, экономисты по-прежнему считают, что банк недооценивает масштаб задачи.

"Прогнозы, содержащиеся в отчете об инфляции, действительно предполагают падение годовой инфляции потребительских цен ниже целевого уровня в будущем, но вызывает беспокойство то, что отчет не придает достаточного значения риску дефляции", - отметил Керн.

Джонатан Лойнс, британский экономист в Capital Economics, сказал, что прогноз центрального банка, по всей видимости, "не принимает в расчет ни продолжительного периода коррекции на рынке жилья и в потребительском секторе, ни сохранения напряженности на рынке кредитования".

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
Столкнувшись с обвинениями в излишнем оптимизме, глава Банка Англии Мервин Кинг подчеркнул неопределенность, окружающую прогнозы центрального банка. Он предупредил, что баланс рисков для роста экономики "очень сильно" смещен в сторону снижения.

"Мы не уверены" в центральном прогнозе, добавил Кинг, указывая на ряд возможных исходов.

Тем не менее, экономисты предупреждают о рисках, связанных с излишним оптимизмом.

Прогнозы Банка Англии основаны исключительно на собственной точке зрения центрального банка относительно мировой экономики. Тем не менее, они являются фоном для долгосрочных прогнозов Министерства финансов Великобритании, которые образуют базу для оценки заимствований государственного сектора.

/Продолжение/

Если бы банк заявил, что после завершения рецессии экономический рост, вероятно, будет намного слабее, правительству пришлось бы с большой осторожностью подходить к и без того внушительным оценкам будущих заимствований.

Мнение банка воспринимается серьезно и экономистами, и общественностью. Тем не менее, по мнению некоторых экономистов, хотя Кингу и его коллегам, возможно, не следует добавлять черных красок в и без того мрачную картину экономических перспектив, банк рискует своей репутацией, делая предположения о том, что новый экономический бум не за горами.

Поскольку банк серьезно полагается на свою репутацию, чтобы иметь возможность влиять на инфляционные ожидания населения, подрыв репутации может осложнить банку жизнь в долгосрочной перспективе.

Остается неясным, имел ли банк в виду, что трендовые темпы роста могут устойчиво вернуться к отметке 3%, наблюдавшейся в последние годы, или же в прогнозе на 2011 год идет речь о временном скачке, вызванном наличием свободных мощностей в экономике, после того, что Кинг назвал "глубокой рецессией".

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

February 12, 2009 15:16 ET (20:16 GMT)

:hi:

[Виталий (Жуковский МО)]

Виталий, теория хаоса - сложная математическая модель, напрямую связанная со статистикой и термодинамикой, а то очем ты говришь в этом посте, фрактальная теория, это разные весьма вещи, но не менее интерсные, и до сих пор термодинамику в экономике применяют только очень небольшое количество спеуиалистов, причем с нулевым результатом, это отдельная тема, при встрече судовольствием обсужу:hi:


Саш, боюсь здесь ты не совсем точен! Фракталы (а на эту мысль тебя, судя по всему, навёл пример горы и камня, вообще-то это классический пример в разделе фракталов) это всего лишь один из разделов теории. Термодинамика - тоже раздел, но в теории присутствует и гидродинамика и... и .... словом, любой из процессов РЕАЛЬНОЙ жизни. Ведь та же термодинамика присутсвует и в классической физике, но там она в идеальной форме, а теория хаоса занимается её реальным воплощением (в том числе).
А, кстати, чем фракталы-то в экономике плохи? По-моему, им там самое место.:redface:
И по-поводу статистики... На сколько я помню, теория хаоса как раз отказывается от статистики, или, если точнее, теория хаоса и родилась потому, что статистика для прогнозирования поведения реальных систем оказалась несостоятельной. Ведь она начала формироваться(теория хаоса) в 60-х, когда Пиндосы предприняли попытку (с появлением первых действительно мощных компьютеров) построить метематические модели для прогнозироваиня рынка , цен на акции и т.д. Так вот строили они их как раз опираясь на статистические данные... Стоит ли говорить, что эта попытка провалилась полностью. Теория хаоса, насколько я помню, отрицает возмодность прогнозирование при помощи статистических данных (вернее, при их определяющем участии).

А вот о попытке перенести термодинамику в экономику - не слышал... Предположу, что речь шла о сходстве дифуров термодинамических и экономических процессов и, соответственно, отдельные учёные попытались построить моделирование процессов в экономике на уже составленных уравнениях для реальной термодинамики. Но это предположение, поскольку, повторюсь, о подобном эксперименте не слышал.

[Sergey-V6 TDI]

Господа !! Я куда попал ???
Это форум туареголюбов или форум академиков из РАН ?? :smile:
Прошу Вас из абстрактных и гипотетических размышлений о возможных математич. моделях экономического развития вернутся к существующей действительности.
И, по возможности, упростите ваш лексикон до более понятного для большинства туареголюбов языка...:smile:

Будьте проще и к Вам потянутся люди !!:rolleyes:

[XXXL]

Господа !! Я куда попал ???
Это форум туареголюбов или форум академиков из РАН ?? :smile:
Прошу Вас из абстрактных и гипотетических размышлений о возможных математич. моделях экономического развития вернутся к существующей действительности.
И, по возможности, упростите ваш лексикон до более понятного для большинства туареголюбов языка...:smile:

Будьте проще и к Вам потянутся люди !!:rolleyes:
Это все в одном флаконе !!!:rolleyes:

[Серго]

Научная основа должна быть в любом деле! А вот насчет того, что делать, так я считаю, что надо очень серьезно оптимизировать затраты (смотрю с позиции собственника бизнеса), постараться использовать способности сотрудников максимально эффективно, установить справедливый (более-менее) уровень зарплаты и повысить степень персональной ответственности каждого сотрудника за свой участок работы и деятельность предприятия в целом. Надо избавляться от гемморойных клиентов и партнеров. А вообще, всегда прислушивайтесь к себе. Единственный человеческий фактор, который нельзя игнорировать - это ты сам.
А вот насчет того, в какой валюте хранить сбережения, не знаю. Никогда не хранил. Но и кредиты не беру.

[Виталий (Жуковский МО)]

Господа !! Я куда попал ???
.........
Будьте проще и к Вам потянутся люди !!:rolleyes:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
....Единственный человеческий фактор, который нельзя игнорировать - это ты сам.

Ага, потому, что любовь к себе - единственный вид этого чувства со 100% взаимностью!:crazy:

[Серго]

Собственно, дело не в любви к себе. Многие люди обращаются к консультантам или ищут совета на стороне. А ведь никто не знает тебя и твой бизнес так хорошо, как ты сам. А если это не так, то на фига ты нужен в своем бизнесе? Кстати, отказ от услуг консультантов это экономия огромных средств.

[Виталий (Жуковский МО)]

... Кстати, отказ от услуг консультантов это экономия огромных средств.

Череватая ещё большим "попадосом" :yes:
Консультанты ведь они разные бывают... Hirurg, например...:redface:

[Серго]

Виталий (Жуковский МО), я лично знаком с некоторыми из известных в РФ консультантов, сложилось стойкое убеждение, что кроме денег их не интересует ничего. Даже в личном общении упорно пытаются себя рекламировать.
А насчет разницы в консультантах... Конечно, да, но мне попадается один типоразмер:smile:

[Ромарио Агро]

Во-во... Пока они молчат - ещё так-сяк, но как только нас начинают уговаривать, что "всё пучком"... Хочется запастись продуктами и спичками!:helpz:

У нас в регионе народ серьезно занялся вопросом дизельных/бензиновых электростанций, во всю берут участки на весну под картошку.... куда мир катится.... :russian_ru:

[Aleks1970]

У нас в регионе народ серьезно занялся вопросом дизельных/бензиновых электростанций, во всю берут участки на весну под картошку.... куда мир катится.... :russian_ru:

К натуральному хозяйству, туда и катимся. Рома, у тебя мешка с мукой нет лишнего, могу сменять на сахар:))))))))))))

[Ромарио Агро]

К натуральному хозяйству, туда и катимся. Рома, у тебя мешка с мукой нет лишнего, могу сменять на сахар:))))))))))))

Саш ты знаешь что есть! а для тебя хоть вагон муки сейчас организую! :drinks:

[Aleks1970]

Саш ты знаешь что есть! а для тебя хоть вагон муки сейчас организую! :drinks:

Спасиб, только у меня столько сахару нет.....:redface:

[Sergey-V6 TDI]

Мой товарищ пошел дальше - купил колхоз.
Второй год бегает в сапогах по пашне. :smile:
Да, результат есть.
Но это пока хобби, которое в ближайшем будущем переростет в необходимость. :smile:

[Ромарио Агро]

Ок - поеду в Омск закину мешок в багажник!:vawe:

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Мой товарищ пошел дальше - купил колхоз.
Второй год бегает в сапогах по пашне. :smile:
Да, результат есть.
Но это пока хобби, которое в ближайшем будущем переростет в необходимость. :smile:

У нас народ еще в начале 2000 стал скупать колхозики, целые деревеньки и пруды для развода карповых.

[Виталий (Жуковский МО)]

А у меня всего 20 соток... :russian_ru: Но чернозём завезли... Честно-честно!:vawe:

[Taylor]

А у меня всего 20 соток... :russian_ru: Но чернозём завезли... Честно-честно!:vawe:
А я кусочек земли на берегу Волги прикупил под строительство дома, денег пока нет строиться, придется картохой засеять:russian_ru:

[_Z_]

Мой товарищ пошел дальше - купил колхоз.
Второй год бегает в сапогах по пашне. :smile:
Да, результат есть.
Но это пока хобби, которое в ближайшем будущем переростет в необходимость. :smile:

предлагают колхозы... :) 7млн средняя цена.

[Леонид]

Колхоз-суперактуально! Толька понизить себестоимость продукции в с/х надо. Механизация там, автоматизаця. На это время надо, а его уже не осталось. Всё вот вот начнётся....
У самого мысли последние лет пять крутились в С/Х направиться. Ежели есть бабки, можно это дело закручивать.
Просто отдача там гораздо дольше чем торговля нефтью и игра с баксами на ММВБ. :rolleyes:
За последнее многие и поплатильсь.

А по большому счёту колхоз покупать и не надо. Отьезжаешь 200км от Москвы и до самого Владивостока брошенные дома, земли, да и колхозы........хоть китайцев разводи.
У меня под Тулой в 100км наследство - дом в брошенной деревне, 60 дворов и тока два жилые.
А был маленьким, я туда в гости ездил - курей и уток на удочку ловил ....

[Sergey-V6 TDI]

Да ужжжж ! Наблюдал я эту супер актуальность. :rolleyes:
Практически каждый может купить колхоз, но далеко не каждый может сделать его рентабельным... Дело это не простое и со своей спецификой.
Как поступил мой товарищ:
1. Из магазинов ближайших деревень убрал водку.
2. Весь самогон которые гонят местные Бабки он скупает на корню. ( пробовал - Вещь !!!)
3. Организовал поставку всех необходимых продуктов и одежды.
Как решил вопрос с рабоч. силой :
Мы ( в споре рождается истина) долго думали как поступить и вот "наше" решение вопроса - пригласил из Германии 4 или 5 семей поволжских немцев, которые вели в германии чье-то хозяйство. Как я понял на % от результата + на первых этапах компенсация за переезд.
Пока оправдывают ожидания, но сумма инвестиций в проект уже о-го-го....
Так что еще 3-5 лет пота и крови и будет результат, если "добрые люди" от зависти все не похерят....:smile:

[Леонид]

Да ужжжж ! Наблюдал я эту супер актуальность. :rolleyes:
Практически каждый может купить колхоз, но далеко не каждый может сделать его рентабельным... Дело это не простое и со своей спецификой.
Как поступил мой товарищ:
1. Из магазинов ближайших деревень убрал водку.
2. Весь самогон которые гонят местные Бабки он скупает на корню. ( пробовал - Вещь !!!)
3. Организовал поставку всех необходимых продуктов и одежды.
Как решил вопрос с рабоч. силой :
Мы ( в споре рождается истина) долго думали как поступить и вот "наше" решение вопроса - пригласил из Германии 4 или 5 семей поволжских немцев, которые вели в германии чье-то хозяйство. Как я понял на % от результата + на первых этапах компенсация за переезд.
Пока оправдывают ожидания, но сумма инвестиций в проект уже о-го-го....
Так что еще 3-5 лет пота и крови и будет результат, если "добрые люди" от зависти все не похерят....:smile:

Молодцы! Завидую доброй завистью! Раскрутить колхозец - это высший пилотаж. Это не бабки из бюджета тырить....

[Fizik]

Как говорил один финансист есть три способа разориться -самый быстрый скачки,самый приятный-женщины и самый надежный -сельское хозяйство ,то есть колхозы:crazy::mlol::drinks:

[Hirurg]

Роман@V6_TDI,Приветсвую, очень рад вашему возвращению! Включайтесь в освещение темы:hi:
А все корупционные темы просьба оставить, или во всяком случае или предложить конкретный рецепт, или создать отдельную тему, поскольку тема итак уже плохо читабельна, а философствования серьезно могут усугубить изучение и без того непростого материала, заранее признателен за понимание.
Хосподи...как оперативно перенсли в отдельную темку:eek:, темный модератор...выйди из тени, я тебе в репку стукну:crazy:

[vital]

Пять мифов о нашей 'загибающейся' экономике ("The Washington Post", США)
Принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии

Джеймс Мур-младший (James P. Moore Jr.), 15 декабря 2008

Sunday, December 14, 2008; B03

Уже не первый месяц практически все газеты страны потчуют своих читателей некрологами экономике страны. Журналисты и эксперты предупреждают о том, что многолетнее глобальное доминирование Америки подошло к концу. Причиной тому - такие развивающиеся рынки, как китайский и индийский, а также наши собственные бесхозяйственность и неумеренность вкупе с близоруким подходом к будущему. Давно уже пора сопоставить эти панические заявления с реальностью. Перед Соединенными Штатами и новой администрацией Обамы стоят огромные вызовы, но страна вовсе не находится на последнем издыхании. Вот главные мифы, которые необходимо разрушить.

1. Соединенные Штаты потеряли свое конкурентное преимущество.
Партнеры

Ничего подобного. Почти по любым критериям Соединенные Штаты продолжают обгонять все страны мира (в том числе, растущие гиганты Китай и Индию) в таких областях, как инновации, технологии, высшее образование, квалификация работников, мобильность рабочей силы и так далее. Минувшей осенью Всемирный экономический форум со штаб-квартирой в Швейцарии издал свой новейший доклад по глобальной конкурентоспособности, и Соединенные Штаты вновь возглавили его список. В исследовании отмечено, что, несмотря на нынешние финансовые потрясения, Соединенные Штаты отличаются высокой производительностью труда и способны легче, чем другие страны, 'переживать сдвиги бизнес-циклов и экономические шоки'.

2. Соединенные Штаты давно уступили Китаю пальму первенства в плане объема производства.

Пока еще нет. Да, осенью объем производства в США резко сократился, и, действительно, отечественная автомобильная промышленность - олицетворение стареющей производственной инфраструктуры Америки - никогда не вернется к объемам десятилетней давности. Но, несмотря на все эти мрачные новости, Соединенные Штаты продолжают лидировать по объему производства - в особенности, в таких важнейших секторах, как фармацевтика и авиакосмическая промышленность, где, по данным Всемирного банка, на их долю приходится почти 25 процентов мирового объема. Китай производит около двух третей этого объема, и в последние несколько месяцев мировой экономический спад сильно ударил по его производственному сектору. Безусловно, Китай и Индия сокращают разрыв, но, если американская промышленность, администрация Обамы и Конгресс проявят творческий подход, видение и решимость, то мы сможем сохранить позиции.

3. Скоро китайская экономика затмит американскую

Не в ближайшем будущем. По оценкам Всемирного банка, в прошлом году глобальный ВВП составил более 56 триллионов долларов. На долю Соединенных Штатов пришлось почти 14 триллионов (или 25 процентов) этой суммы. На долю всей китайской экономики - чуть более 3 триллионов.

Конечно, Китай и другие страны - такие, как Индия и Бразилия -растут гораздо быстрее, чем Соединенные Штаты, но, как бы то ни было, мы все равно богаче. Будем реалистичны. Потрясения на финансовых рынках снизят ВВП США в 2008 и 2009 гг., но сократится и китайская экономика. Как бы вы ни рассчитывали прогнозы роста, если посмотреть на дело реалистически, то США окажутся в пределах досягаемости Китая не ранее, чем через несколько десятилетий.

Не рассчитывайте и на то, что вскоре нас обгонят остальные подающие надежды экономики. Несмотря на большие темпы роста, экономика Бразилии примерно равна по объему экономикам Флориды и Иллинойса вместе взятым. Экономика России, расположенной в 11 часовых поясах и обладающей богатыми природными ресурсами, в прошлом году была сравнима с техасской. Даже объем ВВП Индии, которая уже почти десять лет ярко светит на экономическом небосклоне, по-прежнему более, чем в два раза, ниже чем у Калифорнии. Действительно, однажды все эти страны станут экономическими гигантами, до этого им еще идти и идти.

4. Соединенные Штаты больше не являются экономическим мотором мировой торговли

Неверно. Уже тридцать лет у нас огромный торговый дефицит, составляющий триллионы долларов и продолжающий расти, но, тем не менее, американские потребители в значительной мере способствовали росту экономик большинства стран мира.

Разумеется, если речь идет об импорте, то Соединенные Штаты покупают за рубежом гораздо больше товаров, чем Китай или Германия. Но в плане экспорта эти три страны находятся в одной весовой категории - у каждой из них его объем составляет более 1 триллиона долларов. Ни сегодня, ни в ближайшем будущем не появится страны, которая могла бы обогнать Соединенные Штаты по своей покупательной способности.

5. Соединенные Штаты больше не являются привлекательным рынком для инвестиций.

Сомнительно. Здесь инвестиции прозрачны, хорошо защищены и традиционно прибыльны. Поэтому, даже несмотря на сумятицу на Уолл-стрит, Соединенные Штаты остаются отличным местом для инвестиций. Конечно, именно здесь было положено начало нынешнему кризису ликвидности, но за последние несколько недель американский доллар резко вырос в цене, а иностранные инвесторы бросились к американским инвестициям и финансовым инструментам как (относительно) безопасной гавани в мире глобальной неопределенности. Неудивительно, что, по данным Всемирного банка и Международного валютного фонда, в прошлом году Соединенные Штаты привлекли более 2 триллионов прямых иностранных инвестиций (в Великобританию, Гонконг и Францию, следующими за США, поступило примерно по триллиону),

Каков же сухой остаток? Как недавно заметил Уоррен Баффет (Warren Buffett), американская экономика, ранее дававшая небольшую течь, выбросила мощный фонтан. Но, принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии. Мир изменился, и Соединенные Штаты должны более проворно реагировать на жесткие реалии глобальной взаимозависимости. Но как напоминает нам 'мудрец из Омахи', сейчас самое время инвестировать в долгосрочное будущее Америки - не из слепого патриотизма, а потому, что этого требует трезвый экономический расчет.

Джеймс Мур-мл. - профессор бизнес-школы Макдоно (McDonough School of Business) при Джорджтаунском университете и директор Инициативы 'Глобальное лидерство' (Global Leadership Initiative) под эгидой школы

[Hirurg]

vital, Все верно написано, но автор умышленно опускает некотрые нюансы, например оценивая ВВП, очень важно учесть, как его структуру ( что именно в нем учитывается, и что понимается под промпроизводством в конкретной методике его подсчета) так и его качество, ведь наводненная денежной массой экономика создает огромные заводи из проблемных активов, которые иногда всплывают:crazy: Действительно США до сих пор впереди планеты всей как по производительности труда ( разве что японцам уступят) так и обьему иноваций, бесспорно, только нужно учесть один фаткор, что именно мы понимаем под секторами промышленности, вот например возьмем корею, где на корпорацию Samsung приходиться порядка 7 % ввп, и теперь представим что этот производитель capital goods будет делать во время мирового спада и глобальной рецесси, разумеется, он пострадает куда более( например) чем традиционное производство Сельхозудобрений низкого передела, поэтому нужно понимать, что разные экономики весьма поразному отреагируют на кризис, и превосходство в обьеме ВВП еще не говрит ниочем...Тут важна будет реальная пропрция мирового спроса после кризиса, его спектр, и разумеется финансовая архитектура, поскольку во многом именно она и определяет наиболее перспективные сектора потребления.:hi: Безусловно США никуда не денуться, и я склонен полагать, что текущий кризис не будет являтся этаким последнем гвоздем в гроб американской экономике, напротив , я неоднократно писал, что такие процессы состоят из череды нескольких кризисов, и уже только потом возможно будет оценить обстановку по факту, американская экономика по прежнему остается сильнейшей в мире, но начало процессу уже положено, мировой спрос постепенно сдвигается в сторону азиатско-тихоокеанского региона,, а ведь именно значительная доля сша в мировом спросе и делала возможным гигемонию этой экономики.:hi:

[Виталий (Жуковский МО)]

А вот мне интересно... Чой-то наш любимый пчеловод-любитель в кепке разошёлся.
Буквально за неделю он предложил:
- Отобрать бизнес у АлигАрхоФ. Супер! Не, мне действительно ОЧЕНЬ интересно, как нечто подобное можно изрекать имея жену-АлигарХиню.
- Наехал на продуктовые сети. Ага, удачное время наШол.
- Не отложилось в моём воспалённом мозГУ, но вчерась он тоже что-то "продвигал"

И вот мучают меня сомнения - А К ЧЕМУ ЭТОТ МАРАЗМ? Комрады, какие версии?
- бюджет Москвы совсем трещит по швам и он отвлекает внимание?
- зашаталось мэрское кресло (вона, четверых губернаторов-то попёрли) и он демонстрирует свою нужность ("всех врагоФФ порву, тока пальцем ткните!")

В чём здесь подвох, в экономике или политике (если конечно корректно их разделять)?

[Hirurg]

Эти лозунги - политический оберег, ибо по старорусскому поверью местных чинушей прибавляет популярности:crazy: А может и почву готовит( мож чо отхватить хочет). На самом деле этот кризис не пройдет без политических перестановок и возможна смена элит, вот старые политики и стараются быть ближе к народу в такие моменты:hi: А каким образом это делается никого не волнует, главное идея:rolleyes:

[Sergey-V6 TDI]

Да, вероятнее всего смена губернаторов это только первые шаги в смене старой команды на новую. Вот только чья это будет команда ? Путина или Медведева ?
В СМИ прошла информация о списке из 100 предпринимателей ( золотой генофонд ).
Не исключено, что опубликовали его для определенных целей: намек старой гвардии, что ваше время истекло и никто вечно в своем кресле сидеть не будет.
Старогвардейцы начнут ёрзать и выпрыгивать из штанофф в попытке усидеть на своем мягком "табурете". ( Помните детскую игру, когда дети бегают под музыку вокруг стульев - вот только чья музыка ?)
А такие профи в подковерных войнах как "Пчеловод-любитель" в кепке ( приглянулось выражение) такую музыку слышат раньше чем её включают. По этой пречине мож. и "запел" популярные нынче мотивы....

[PROMISCUITET]

И вот мучают меня сомнения - А К ЧЕМУ ЭТОТ МАРАЗМ? Комрады, какие версии? - бюджет Москвы совсем трещит по швам и он отвлекает внимание? - зашаталось мэрское кресло (вона, четверых губернаторов-то попёрли) и он демонстрирует свою нужность ("всех врагоФФ порву, тока пальцем ткните!")
Да вы что, господа! Радоваться надобно!!! "Американец" в таких, или подобных случаях, маленькую победоносную войнушку начинал...
А наш то - безобидный! Культурой речи берет!

[Lang]

Может старый конь борозды и не портит, но выглядел он вчера оччччень уставшим и отрешённым - пора ему на свой остров в окияне бабочек ловить.

[XXXL]

http://top.rbc.ru/economics/19/02/2009/281660.shtml
Еще один идиот с бредовыми идеями !
Это кто ж потом вообще в Россию вкладывать деньги будет !!!

[Виталий (Жуковский МО)]

http://top.rbc.ru/economics/19/02/2009/281660.shtml
Еще один идиот с бредовыми идеями !
Это кто ж потом вообще в Россию вкладывать деньги будет !!!

Он не просто идиот, он идиот с мотором! Не касаясь инвестиционной стороны вопроса, я бы с удовольствием спросил этого "премудрого" пескаря:

- А как это валюта может работать в России? У нас же вроде все взаиморасчёты в рублях?
- Ввести "задним числом"? Т.е. те, кто нечаянно отправил валюту в начале года "попадут"? Что интересно, он не оригинален! Помнится, в 60-х ввели "вышку" за операции с валютой и , ЧТО БЕСПЕЦЕДЕНТНО для мировой юридической практики, дали закону обратную силу. И, ряд ранее осужденых на тюремное заключение, попросту расстреляли...

Видимо, кризис, накладываясь на весеннее обострение, и даёт такие кумулятивные эффекты...:bad:

ДАМ & ВВП, радиБога, запретите ИДИОТАМ раскрывать рот перед СМИ, они вас позорят и дискредитируют. У вас и своих косяков выше крыши, зачем вам чужой маразм?! (типа, "крик души"):helpz::helpz::helpz:

[XXXL]

ДАМ & ВВП, ты думаеш они не идиоты ?

[_Alexei]

http://top.rbc.ru/economics/19/02/2009/281660.shtml

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил ввести налог в размере 20% на вывод валюты за рубеж. "Эти деньги должны остаться в стране и работать на российскую экономику", - заявил он сегодня в ходе визита в Санкт-Петербург. По замыслу С.Миронова, налог должен распространяться на любое юридическое лицо, а не только на кредитные организации.

Кроме того, спикер верхней палаты российского парламента считает необходимым снизить НДС до 10% (сейчас этот налог равен 18%). По мнению С.Миронова, ввести соответствующие изменения законодательно следует задним числом - с 1 января 2009г. "Эти деньги могут помочь справиться с кризисом в стране", - сказал он.

С.Миронов также высказался о предоставлении государственной помощи предприятиям в условиях кризиса. По его мнению, такая поддержка должна быть оказана компаниям, которые сохраняют рабочие места и снижают зарплату менеджменту, а также организациям, работающим с иностранными активами, которые в итоге возвращаются в РФ.

Спикер СФ РФ подчеркнул, что особое внимание правительство должно обратить на градообразующие предприятия. "У людей вызывает вопросы список из тех предприятий, которым будет оказана помощь", - заметил он. При этом, по словам С.Миронова, деньги до сих пор не дошли до реального сектора.


19 февраля 2009г

[Виталий (Жуковский МО)]

ДАМ & ВВП, ты думаеш они не .....
Я этого НЕ ЧИТАЛ! (ТовариСЧ полковник, ну не читал, правда-правда!!!!):crazy::crazy::crazy:

[OLDrin]

http://top.rbc.ru/economics/19/02/2009/281660.shtml

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил ввести налог в размере 20% на вывод валюты за рубеж. "Эти деньги должны остаться в стране и работать на российскую экономику", - заявил он сегодня в ходе визита в Санкт-Петербург. По замыслу С.Миронова, налог должен распространяться на любое юридическое лицо, а не только на кредитные организации.

Кроме того, спикер верхней палаты российского парламента считает необходимым снизить НДС до 10% (сейчас этот налог равен 18%). По мнению С.Миронова, ввести соответствующие изменения законодательно следует задним числом - с 1 января 2009г. "Эти деньги могут помочь справиться с кризисом в стране", - сказал он.

С.Миронов также высказался о предоставлении государственной помощи предприятиям в условиях кризиса. По его мнению, такая поддержка должна быть оказана компаниям, которые сохраняют рабочие места и снижают зарплату менеджменту, а также организациям, работающим с иностранными активами, которые в итоге возвращаются в РФ.

Спикер СФ РФ подчеркнул, что особое внимание правительство должно обратить на градообразующие предприятия. "У людей вызывает вопросы список из тех предприятий, которым будет оказана помощь", - заметил он. При этом, по словам С.Миронова, деньги до сих пор не дошли до реального сектора.


19 февраля 2009г

Оригиналы. Какие-то идеи бредовые. Когда же поймут, что промышленность и с/х надо возрождать, а не прожектами заниматься. Манилов, блин. Кто рулит страной...

[XXXL]

Я этого НЕ ЧИТАЛ! (ТовариСЧ полковник, ну не читал, правда-правда!!!!):crazy::crazy::crazy:
Гнать их надо в шею ! :smile:

[Hirurg]

Я бы сейчасвыделил одну из основных задач для гос-ва это реабилитация в глазах зарубежных инвесторов, поскольку именно они являются источниками длинных денег, технологий и стандартов управления и структуры бизнеса, а также главными инструментами интегрирования нашей экономики в мировую, это безусловно очень важный фактор развития экономики в долгосрочной перспективе, и такие огульные заявления ничего кроме раздражения вызывать не могут:mad:Снижение НДС это неплохая идея, правда делать это было необходимо еще в сентябре, помнится я уже озвучивал вариант налогового субсидирования, тем не менее до сих пор не предпринято никаких эффективных мер, вообщем я " в шоке" (с):rolleyes:
Вообще 99% инициатив этотго господина попахивают старческим маразмом:confused:

[Sergey-V6 TDI]

Глупо надеяться на снижение ставки НДС и на принятие эффективных мер по снижению налогового бремени. Это лозунги на публику..( Хотя, чиновнику такого ранга нужно четко следить за "база..ром". Не сам придумал. Кто-то подсказал.)
В прошлые годы этого не было сделано,а сейчас когда бюджет трещит по швам и на самом видном месте образуется дыра, вообще делать не будут.
Можно ожидать только затягивания "гаек".
Конечно, 20% налог на вывод валюты это круто, но обязательную продажу большей части валютной выручки (к примеру: по спец курсу ЦБ) могут ввести без проблем.
Хорошо или плохо это скажется на экономике в долгосрочном периоде в данный момент не важно.

[Vovik]

Вот, интересно, как нужно неуважать аудиторию, чтобы вот так новости подавать:

"Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 13 февраля 2009 года составлял 386,6 млрд долларов против 383,5 млрд на 6 февраля. Об этом говорится в сообщении департамента внешних и общественных связей Банка России. Таким образом, золотовалютные резервы страны возросли на 3,1 млрд долларов."

[Роман@V6_TDI]

http://top.rbc.ru/economics/19/02/2009/281660.shtml

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил ввести налог в размере 20% на вывод валюты за рубеж. "Эти деньги должны остаться в стране и работать на российскую экономику", - заявил он сегодня в ходе визита в Санкт-Петербург. По замыслу С.Миронова, налог должен распространяться на любое юридическое лицо, а не только на кредитные организации.

Кроме того, спикер верхней палаты российского парламента считает необходимым снизить НДС до 10% (сейчас этот налог равен 18%). По мнению С.Миронова, ввести соответствующие изменения законодательно следует задним числом - с 1 января 2009г. "Эти деньги могут помочь справиться с кризисом в стране", - сказал он.

С.Миронов также высказался о предоставлении государственной помощи предприятиям в условиях кризиса. По его мнению, такая поддержка должна быть оказана компаниям, которые сохраняют рабочие места и снижают зарплату менеджменту, а также организациям, работающим с иностранными активами, которые в итоге возвращаются в РФ.

Спикер СФ РФ подчеркнул, что особое внимание правительство должно обратить на градообразующие предприятия. "У людей вызывает вопросы список из тех предприятий, которым будет оказана помощь", - заметил он. При этом, по словам С.Миронова, деньги до сих пор не дошли до реального сектора.


19 февраля 2009г

Технически глупое предложение. Т.к. в любом мало мальски уважаемом банке комиссия за снятие валюты не превысит 2-3%, а отследить эти операции и пресечь - чевозможно, т.к. собственных платежных систем у России нет и все зарплатные проекты закрыть нереально.
Для этих целей придется вводить налог при покупке валюты (в том числе и безналичной), а это немного сложнее, т.к. теже банки не в состоянии перейти на данный режим оперативно.
Другое дело работа в фискальной части налога на прибыль, НДС и НДР.

[_Alexei]

Я бы сейчасвыделил одну из основных задач для гос-ва это реабилитация в глазах зарубежных инвесторов, поскольку именно они являются источниками длинных денег, технологий и стандартов управления и структуры бизнеса, а также главными инструментами интегрирования нашей экономики в мировую, это безусловно очень важный фактор развития экономики в долгосрочной перспективе, и такие огульные заявления ничего кроме раздражения вызывать не могут:mad:Снижение НДС это неплохая идея, правда делать это было необходимо еще в сентябре, помнится я уже озвучивал вариант налогового субсидирования, тем не менее до сих пор не предпринято никаких эффективных мер, вообщем я " в шоке" (с):rolleyes:
Вообще 99% инициатив этотго господина попахивают старческим маразмом:confused:

У меня просто даже нет комментариев на такие бездарные предложения, как у нашего прав-ва... ввести 20%... с какого (подбираю слово:mad:)

[Леонид]

Да просто! Сегодня уже говорили по радио: НАВОРОВАЛИСЬ за январь, а теперь надо начинать показывать работу и хоть что-то делать....:confused:

[Hirurg]

http://www.newsru.com/russia/20feb2009/medvedev.html
"Президент РФ Дмитрий Медведев убежден, что уже сегодня, когда мировой экономический кризис еще не достиг своего "дна", Россия должна перестроить свою экономику, чтобы быть готовой к грядущим кризисным ситуациям. Об этом он заявил, выступая на заседании президиума Госсовета по вопросу повышения эффективности мер господдержки реального сектора экономики, прошедшего в пятницу в Иркутске, передает "Интерфакс". Кроме того, он призвал быть готовыми к тому, что кризис повторится через 7-15 лет. Для губернаторов нынешнее время - момент истины, скидок для неэффективных не будет, подчеркнул президент.

"Мы находимся сейчас в очень непростой ситуации, кризис продолжается, его апогей не достигнут", - сказал Медведев, отметив, что это касается не только России, но и других стран."

Вцелом много популизма, похожие путинские лозунги, и никакой надежды на выздороувление, тем не менее, что касается текущего кризиса, то радует тот факт что власть признает, что дно мы еще не прошли, возможно конечно эта серия выступления является предверием программных заявлений, в том числе для ЦБ. Тем не менее, весьма интересно было бы спрогнозировать вид второй волны кризиса текущего, которая уже зарождается, помниться о ней я уже писал где то в декабре...

[vital]

В России всегда экономическая нестабильность являлась причиной для политических перемен — такова основная посылка этой статьи. Основных сценариев разруливания текущей ситуации предлагается два. Первый — это обособление элит, а второй — возрождение гражданского общества в России.
Мы с вами застали поистине исторический период, когда устойчивая система финансово-экономических, политических и общественных институтов покачнулась в связи с нахлынувшим мировым кризисом. Эксперты сравнивают это явление с великой депрессией 29 года, приписывая кризису U- характер, с долгим мучительным спадом, вскрытием несостоятельности существующих мировых порядков, и не менее долгим выходом и реабилитацией государственных машин. Сможет ли кризис 21 века помочь очистить мировую систему от слабых сторон, укажет ли на её ошибки, и станет ли причиной нового мирового порядка… это далеко не полный перечень вопросов, который волнует современных исследователей. Особенно интересно рассмотреть эти вопросы в контексте Российской Федерации, где любые экономические потрясения приводят к изменениям политической системы. Проанализировав историю нашей страны за последний постсоветский период, можно выявить определенную цикличность экономических спадов, приводивших к политическим дисбалансам. Вспомните, что последовало за признанием несостоятельности плановой экономики СССР в конце 80 гг.? А кризис 98 года, с последующим премьерством Примакова, отходом от либеральных ценностей и усилением этатистских тенденций…какого же системного переворота следует ожидать сейчас, когда после 8 лет относительной стабильности мы вновь столкнулись с экономическим коллапсом?
Одно можно сказать точно, Россия выйдет из кризиса совершенно иной. Наша политическая система слишком неустойчива, институты слабы, общество аморфно, поэтому вполне возможно, что кризис затронет РФ в гораздо большей степени, нежели Западные страны с развитыми демократическими и общественными регуляторами.
Уже сейчас выявилась вся несостоятельность экономической политики российских властей. Ведь по большому счету деньги в государство шли сами собой, без каких либо усилий по развитию инфраструктуры, внутреннего рынка и т.д. А власть лишь приписывала себе успехи, выдавая мировую тенденцию высоких цен на энергоносители за свою мудрую экономическую политику. Стали появляться даже не совсем адекватные планы стать 5 экономикой мира (стратегия 2020).Царила иллюзия что завтра будет лучше чем вчера. при этом никаких явных подвижек в этом направлении не делалось,--деньги, составляющие бюджетный профицит, изымались из оборота и откладывались в стаб.фонд. Часть из этих средств была направлена на осуществление политики роста доходов, которая проводилась вне зависимости от эффективности и производительности труда. Сейчас же эпоха лёгких денег закончилась, и это трудно признать официально, ведь данное откровение может быть связано с такими издержками, как снижение доверия к власти, возникновение в обществе оппозиционных настроений и т.д.
Усугубляет ситуацию неразвитость основных демократических институтов, гарантирующих в правовых странах определенную политическую стабильность. К ним можно отнести два таких пласта, как гражданское общество и независимое судопроизводство. Важно заметить, что акцент на развитии этих институтов был сделан еще в начале 90-х гг., когда руководство страны взяло курс на либерализацию российского общества. Однако большинство либеральных реформ оказались лишь симулянтами, закрепленными и провозглашенными на бумаге, но не реализованными в исторической действительности. Причинами такого искажения могли послужить такие факторы как: неготовность российского общества к демократическим нововведениям, обусловленная его историческим опытом и патриархально –подданнической политической культурой. Второй причиной, наиболее существенной, на мой взгляд, является откат от либеральных идеалов на уровне власти, который мы наблюдаем на протяжении последних 8 лет. Это выражается в последовательной плановой политики на усиление роли государства в регулировании общественных процессов, в том числе и практически полном контроле над 3 и 4 секторами общественных отношений (ГО и СМИ).
В итоге, что мы имеем?
Отсутствие экономической инфраструктуры, полная зависимость от «трубы».
Неразвитость ГО, которое представлено, по большей части, институтами – симулянтами.
Аморфность общества, отсутствие умения (или желания) организовано выражать свою гражданскую позицию и объединяться с целью защиты собственных прав и свобод.

В сложившейся ситуации может быть несколько сценариев развития страны в посткризисный период. Данные прогнозы полностью зависят от того, как поведут себя власти и что предпримут в ответ граждане.

Первый сценарий предполагает обособление элит от общества как внутри страны, так и от мирового сообщества в целом. Данный процесс обуславливается тем, что, имея практически полную монополию на ресурсы государства, высшие эшелоны власти будут стремиться удержать свое положение, скрывая от населения истинное лицо происходящих процессов. Политика изоляционизма будет сопровождаться усилением авторитарных тенденций и может привести к пролонгированию кризисных явлений, особенно если Россия выберет « собственный путь развития», вопреки мировым тенденциям.

Второй сценарий делает ставку на активное участие граждан в происходящих политических процессах, их способность организованно, а не стихийно, защищать свои интересы, пользуясь такими механизмами как институты ГО- партии, общественные организации, СМИ и т.д. Для развития данного варианта есть существенные предпосылки. Во - первых, вполне может реализоваться сценарий, того, что власть, дабы не брать на себя полную ответственность за происходящие катаклизмы, поделится с регионами частью своих полномочий, вернув им определенную степень свободы. Что в свою очередь приведет к децентрализации власти, ослаблению вертикали и актуализации роли региональных элит. Второй существенной предпосылкой к усилению активистских настроений может стать затяженность кризисных явлении, в связи с чем, государство будет не способным оказывать протекционистскую помощь определенным отраслям экономики. А это приведет к свободному рынку, где каждый будет сам за себя и выживут сильнейшие. В данных условиях на первый план выйдет личность другого порядка, это будет уже не исполнитель, постоянно ищущий поддержки и одобрения Государственной машины, а активно-настроенный гражданин, способный самостоятельно разрешать вставшие перед ним проблемы, используя новые рычаги взаимодействия с властью и обществом.
http://ulpressa.ru/news/2009/02/19/article75133/ Многие аналитики считают, что дно в России будет в сентябре, нам еще жить и радоваться! Один из этапов будет тополиный пух, жара июль :crazy:

[Виталий (Жуковский МО)]

... помниться о ней я уже писал где то в декабре...

Кажется, даже раньше! Но вот, что меня начинает "напрягать". То, что сейчас формируется, станет ПЕРВОЙ волной РЕАЛЬНОГО кризиса (а не кризиса в реальной экономике). Вся мышиная возня, которая сейчас происходит, ИМХО, показывает, что реальная экономика так толком и не выходила НИКОГДА из кризиса. Есть, may be, отдно исключение - узкий добывающий (экспортно-ориентированный) сектор. Да и там слишком быстро "спеклись"

[Shal]

Закрывается завод Фольксваген в Словакии:russian_ru:А Турики же оттуда. Кризис,млин:eek:

[Aleks1970]

Закрывается завод Фольксваген в Словакии:russian_ru:А Турики же оттуда. Кризис,млин:eek:

Ничего, Калуга нам поможет......:drinks:

[Hirurg]

http://www.newsru.com/world/21feb2009/soros.html
Мнение, глбоко уважаемого мной Сороса, отчасти разделяю, но не стал бы сгущять краски, во всяком случае пока:hi:
Вот мнение Пола Волкера, не менее авторитетного финансиста и бывшего управляющего ФРС
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=aLX6su8A8GZA&refer=economy
Таким образом можно заключить, что ведущие экономисты мира а так же мировые ЦБ ( прогноз банка англии я уже выкладывал ранее) не видят серьезного улучшения в ближайшие годы, так что надежды на дно кризиса осенью и даже в 2010 году немного оптимистичны, во всяком случае пока. Тем не менее, во время такого продолжительного кризиса довольно отчетливо можно отследить разворотные точки для мировой экономики, которые послужат определн7ными ориентирами и надеждой на выздоровление. Можно лишь заключить что мир меняется постепенно и целиком, вэтом есть свои плюсы.

[vital]

Аналитика: Раненая Мамона: российская дверь в будущее после конца истории
В ту пору пришел в Исландию голод, какого еще не бывало. Совсем не ловилась в море рыба, и почти ничего не выносило на берег. Так продолжалось многие годы.

Сага о Греттире, ХII

То, во многом случайное, обстоятельство, что международный (будем осторожны со словом «мировой») финансовый кризис начался обрушением жилищной пирамиды в Соединенных Штатах – представляется весьма символичным. Ведь в самом банальном учебнике английского поговорка «Мой дом – моя крепость» жестко увязана с менталитетом англосакса. Таким образом, удар был нанесен по одной из казавшихся незыблемыми основ американского общества, которая сначала была сделана зыбкой с помощью политики сверхдоступного кредита. Кризис на рынке недвижимости как отраслевая проблема – не новость для Америки, в начале 80-х тоже происходило нечто подобное. Но как много изменилось за последние тридцать лет!
Небесспорно – однако, Фрэнсис Фукуяма в недавней статье «Крах Америка Инк» констатирует не только конец эпохи Рейгана, в которую он объединяет четыре последних президентства, но и кризис американских ценностей, основного «метафизического» экспорта США, не в последнюю очередь создающего условия для экспорта всего прочего. О каком кризисе ценностей говорит Фукуяма? Неужели право на «поиск счастья», на частную жизнь («mind your own business»), на суд равных, на легитимное правительство, на свободу слова и совести – устарели? Рискну высказать мнение, что дело в другом – Америка сделала серьезный крен в сторону от этих ценностей, в разной степени этот процесс заметен во всем западном мире. Должен заметить – пионер-протестант из переживавшей одну волну насилия за другой Англии, его предшественники на просторах Нового Света, голландец с медалью «Лучше Турок, чем Папа» на шляпе и французский гугенот – с ужасом отшатнулись бы от современной Америки и Запада в целом, и вовсе не в силу «технологического шока».
Сам Крайний Запад стал тем, от чего они бежали из Европы: язычества, порока, неравенства, несправедливости. Ведь само явление трансформации среднего класса в социальный слой, живущий в кредит – полностью противоречит протестантской этике, создавшей могущественные державы Запада: Голландию, Великобританию и Соединенные Штаты. Суд, из которого богатый убийца уходит героем – как это далеко от прародителя «англосаксонского права», исландского тинга[1], с которого мог уйти свободным и нищий, но справедливый мститель, а вот коварный крючкотвор подвергался обструкции. Телеобраз вместо живого политического лидера, избирательная масса вместо поддержки масс – как все это прокралось в цитадель демократии и правосознания? Ради справедливости подчеркну – инстинкт самосохранения толкнул десятки миллионов американцев к избирательным урнам, сделав президентом потенциального реформатора Обаму, боровшегося за власть настолько отличными способами, насколько это вообще возможно в постпротестантской системе координат. Но говорить о реальном содержании будущих изменений в результате этих выборов весьма рано, неизвестно станет ли Обама новым Рузвельтом или, к несчастью, новым Картером. Возможно, развитие западной цивилизации приобрело непреодолимо противоречивый характер, и то, что представляется нам проблеском надежды, «отверзанием» пространства для позитивных изменений, на самом деле – лишь прелюдия? Эти вопросы сегодня волнуют многих, правда, приоритеты и ответы расставляются в зависимости от масштаба мышления.
Тезис, который я выдвигаю в этой работе, звучит так: международный финансовый кризис с эпицентром в Соединенных Штатах, впервые с 1929 года угрожающий погрузить мировую капиталистическую экономику в рецессию, а затем – и в депрессию, проистекает из упадка морали в крупнейших западных государствах, приобретшего системный характер в исключительно тепличных геополитических и международно-торговых условиях 1990-2000-х гг. Сама по себе Америка, даже при самом лучшем управлении – не будет способна справиться с этим упадком, а мы присутствуем сегодня в событийном потоке, устремившемся к точке бифуркации, из которой человеческая цивилизация либо выйдет с другим, нежели сегодня, лицом, с некой новой парадигмой политического, экономического и идеологического бытия, либо не выйдет вообще.
Сразу должен сказать следующее – хотя избранная тональность и созвучна пафосу обличителей капитализма и демократии даже как идей вообще, я, признавая справедливость и актуальность многих упреков в сторону єтих алгоритмов, осторожно отношусь и к консервативному, и к марксистскому фундаментализму. Я не пытаюсь в этом месте поставить какой-то флажок или «дисклеймер» – пресловутый «вашингтонский обком» сегодня мало чем отличается от обычного обкома в последние дни существования СССР, поэтому награды и поощрения «из-за океана» уже значимы не больше, нежели акции «Леман Бразерс». Конечно, читатель вправе упрекнуть меня в присущем славянским в частности и европейским в целом интеллектуалам заблуждении: «идея была прекрасной, исполнение – ужасным». Однако, если мы перелистаем Эммануила Валлерстайна, то увидим, по крайней мере, вот что: системные процессы имеют античеловеческую логику как таковую, эпохи, когда что-то зависит от той или иной формы влиятельных групп и людей (политиков, интеллектуалов, предпринимателей и т.д.) весьма редки и коротки. Это эпохи перехода.
А ведь марксизм и консерватизм одинаково отвергают свободную волю – «правильный» консерватор обязан, надо думать, верить в то, что человечество развивается от лучшего («состояния рая»), к худшему, прогресс – это, по сути, спуск. Правоверный марксист мыслит формациями и массами, общественный процесс для него – всегда логичен, ведь идея о революционной партии, которая способна переломить ход событий, возникнув в других условиях, нежели развитой капитализм – во многом ленинская модификация. Таким образом, рассуждения в рамках детерминизма о том или ином развитии дальнейшей мировой истории, с позиций участника, а не бесстрастного наблюдателя, а также ретроспективные исследования этого рода, имеют, в моем понимании, ограниченное пространство для маневра и еще более ограниченную применимость. В таком случае, если исследователь (публицист, политический консультант и т.д.) поставил своей целью обнаружить более или менее сформулированный набор «путей из» того, с чем мы сегодня столкнулись, он неизбежно пользуется представлением о свободной воле, вмещающим определенный «революционизм». Или убежденностью в том, что выступает инструментом высших сил.
Возможно, я утрирую. Но ждать, созерцая, выполнения всех условий для революции, которую теория о ней обрекла быть успешной -- Что касается «тихой умиротворенной радости» которой консервативные утописты имманентно наделяют союз светской и церковной власти, то, на мой взгляд, для веры в эффективность этой конструкции (охранительской «батюшковщины»[2]) нужно быть еще более наивным идеалистом, нежели «патентовано» наивный и идеалистический либерал. Иными словами, я согласен с тем, что полностью правомерными вариантами дальнейшего хода событий мировой истории может стать установление марксистского или консервативного мирового порядка в разных модификациях, формах (возможно, весьма экзотических!), но как оптимальный я этот путь не рассматриваю, поскольку разочарование в капитализме и демократии уже не раз имело место, но по моему глубокому убеждению, они являются неотъемлемой частью некой эволюционной схемы, схемы цикличной и спиральной, по которой развивается человеческая цивилизация. Сокращаются ли циклы спирали, приближая Армагеддон, или, напротив, увеличиваются, отдаляя его – вопрос дискуссионный. Здесь у консерваторов и марксистов ответ разный – и происходит он из, как мне представляется, разной оценки человеческой природы.
Консерватор мыслит человеческую природу как изначально тварную и ценит в человеке лишь то, что внутри его природы не находится – веру в Бога и послушание Ему, отсюда и понимание общественной элиты как «рыцарства духа», отрицающего все земное и ценность жизни на земле, которая является всего лишь залом ожидания на пути в небеса, в жизнь горнюю. интеллектуалы, которые втайне считают себя светским клиром у непросвещенной паствы – также втайне симпатизируют такому порядку вещей. Марксизм, в своем русском варианте, по крайней мере, «православие без Бога» (Константин Аксаков) – считает природу человека способной меняться под направленным влиянием власти, ломающей ограничения для улучшения этой природы, ограничения социальные. Причем для марксистов именно такой процесс представляется единственно логичным, поскольку они атеисты и стремятся к раю на земле. Условия создания и существования этого рая, впрочем, предполагают новые ограничения, а именно осознанное подавление личной свободы, возникновение которой, в каждом индивидуальном случае, как десенный карман расшатывает зуб, покрывает трещинами весь «рай на Земле».
Но консервация в иерархически-сословном (консервативном) и коллективистском (коммунистическом) обществе не может быть вечной. В конце концов оно разрушается под ударами людей «девственного Хаоса», то есть варваров, либо обществ более динамичных, в которых свобода и порядок уживаются «меритократически», хотя я и согласен с тем, что со временем отбор элиты в таких обществах начинает сталкиваться с трудностями. Однако, аккумуляция этих трудностей и противоречий рано или поздно приводит к внешним поражениям и внутренней деградации общества, которые разражаются взрывом, апогеем хаоса. Но разве в результате этого взрыва «звездного вещества» меняется, условно говоря, таблица Менделеева? По меньшей мере, весьма сомнительно. (Заранее прошу прошения у людей с физико-математическим образованием за этот полемический вывих, но более глобальной иллюстрации представить не могу). Итак, парадигма выбора путей развития человеческой цивилизации является имманентной, в ней могут законно появляться разнообразные, самые причудливые комбинации теократии-монархии, монархии-демократии, с массой переходных видов, а также типов собственности и государственной экономической политики, тоталитаризма и анархизма. Но, боюсь, даже если к нам прилетят сверхвысокоразвитые гости из другой галактики, времени, измерения – этот набор не изменится, равно как и количество естественных отверстий в человеческом теле без вмешательства генной инженерии и медицины.
Не хочется представать резонером, поэтому, рискуя оскорбить религиозные чувства консерваторов, напомню об аргументах Лии в разговоре с Казобоном из «Маятника Фуко» Умберто Эко, приведенных в объяснение типологии человеческих верований. Вне этого алгоритма, конечно, вера – но я предпочел бы не сыпать нею в этот коктейль, поскольку даже в рамках единой религии мы можем верить в разные истины о Боге, и нет лучшего способа разделять, нежели апеллировать к догматам, ведь мы тогда должны еще дополнительно верить в откровения людей, их изрекших, а втягивание в подобную дискуссию не только контрпродуктивно per se, но и не входит в планы автора.
Итак, остановимся на том, что признаки системного и структурного кризиса западного мира и его аффилиатов, к числу которых, заметим, в разной степени и на разных уровнях относятся и Россия с Украиной, хотя и ассоциируются с капитализмом и демократией, но указывают скорее на тяжелейшие дефициты развития либеральной демократии на огромной территории, нежели на абсолютную порочность этих концепций. Должны ли были образоваться эти дефициты и, скажем прямо, извращения, заданы ли они на эмбриональном этапе? Чтобы не возвращаться к предшествовавшей дискуссии, скажу так: отчасти. Равно как склонность каждого человеческого организма к тем или иным болезням заложены в его неповторимом коде (с точки зрения консерваторов, кстати, этот аргумент в пользу «прогресса как пути в ад», поскольку Тот, по чьему образу и подобию мы созданы, по определению не мог иметь таких склонностей, а значит, этот код был в дальнейшем коррумпирован хаосом, чьим проявлением, в консервативной апологии и является свободная воля), так и в протестантизме, вероятно, «очеловечивание» веры сыграло определенную роль.
Но – и здесь корень моего принципиального несогласия с теми, кто видит в гуманизме протестантизма его слабость, и зерно всех бед либеральной демократии – разве финансовая деятельность, ростовщичество как явление – спутник протестантской этики или как-то проистекает из нее? Нет, Орден Храмовников, итальянские банкирские кланы Средневековья – это что, протестанты? Финансовая магия, соблазнившая Америку и западный мир в целом в целом истекала и истекает совсем от других людей, нежели молитвенные дома протестантов, хотя некоторые протестантские проповедники сегодня и пропагандируют нечто вроде «бухгалтерии с молитвой». Но, во-первых, это всегда воспринималось с иронией (очевидная примитивизация, граничащая с богохульством), а во-вторых, даже такие витии призывают к ответственному накоплению, заботе о будущем семьи, фирмы, общины и в итоге – государства. Потребительское общество, как будто внедренное в западную цивилизацию, рачительному, интенсивному, «оптимальному» подходу которой к развитию двадцать лет назад мы восхищались в СССР на фоне гротескного мотовства советской власти – выросло на ином фундаменте.
Почему бы это американское и, в разной мере, но с тем же результатом, «западное» общество – в одночасье повредилось в уме и принялось жить в кредит и язычествовать во всем: идеях, стиле жизни, пресловутом семейном планировании? Почему легкая спесь, присущая американскому протестанту (а я в этой работе под протестантом подразумеваю далеко не только активного верующего, но и сам тип американского, англосаксонского и отчасти общезападного «буржуа», который может считать себя и агностиком, и деистом) и отчасти прощаемая, поскольку предполагается, что всего или почти всего в своей жизни он в сфере статуса и благополучия добился сам – вдруг трансформировалась с откровенное оскорбительное презрение к другим народам, странам, цивилизациям? Иногда эта гордыня протаскивается под соусом абсурдистской сатиры, как в нашумевшем фильме «Борат» (аллегорически – ответ на мятущегося русского «Брата»), но чем дальше, тем более варварски – организация концлагерей, демографические диверсии (игнорирование циклического голода в Африке, распространение ГМО, странная история с индийской вакциной в Украине).
Потребительство и гордыня захватили все слои западного общества, от слоя гламура наверху до покупки объективно ненужных предметов роскоши в кредит в условиях жизни в доме на колесах. Корпоративная иерархия годами прибегала к масштабнейшей лжи, боясь потерять биржевые сверхдоходы, правительства прятали концы от махинаций с государственными деньгами в окровавленных песках пустынь и программах помощи. Сверхдоходы корпораций, банков, отдельных спекулянтов, деньги, которые можно потратить на все большее удовлетворение-потребление, стремление сравняться по своему внешнему виду и образу жизни со знаменитостями – вот она, формула вируса, разлагающего западное общество. Маммона вовсе не за панелью управления комбайна, не за конвейером завода, не в лаборатории, не в аудитории, не за штурвалом корабля и самолеты, не за прилавком – Маммона в модельном костюме, увешанная драгоценностями, сидит в банке, в брокерской конторе, в киностудии и в фирме по организации переговоров. Такие команды, подобно лангольерам Стивена Кинга, прокладывают путь Маммоне, ломая государства, поднакопившие своим трудом или экспортом ресурсов «жирок» (в своих лекциях о потребительском обществе об этом говорил Петр Мостовой), вовлекая их на заведомо птичьих правах в систему международной торговли, которая на самом деле не система, а хаос, в котором изначально большие тела дробят и поглощают меньшие.
Откуда взялись сверхдоходы? Ведь мы знаем, что в свое президентство Рейган, помянутый небезосновательно Фукуямой, вступил на фоне рецессии, да и СССР переживал не лучшие времена. Если мы не будем останавливаться на массе частностей, которые сами по себе познавательны (в частности, на том, например, что Збигнев Бжезинский все же был советником Картера, но угар борьбы с «империей зла» мы привыкли ассоциировать с Рейганом), но ничего не прибавляют и не отнимают в данном контексте – «сверхдоходы» на первом этапе выросли из бюджетного дефицита, призванного финансировать «Звездные войны», гонку вооружений в целом и «борьбу другими методами», идеологически-диверсионными, с Советами… Отвлечемся, чтобы продумать эту мысль – буйство безразмерного извлечения дохода из глобализации, выросло, как сорняк, из политики ненависти к СССР-России, царство Мамоны начало строиться и расширяться на дутых деньгах, на жизни государства в долг (чем не магия – «что-то из ничего»?!).
В одной из книг одного из лучших современных американских писателей Тома Вульфа «Костры амбиций», действие в которой происходит в Нью-Йорке 1980-81 гг., я нашел любопытнейшую деталь. Для удачливого брокера в процветающей конторе миллион годового дохода был огромными деньгами. Шестнадцать лет спустя, когда автор этих строк топтал дороги Нового Света, программист-третьекурсник легко начинал с сотни тысяч, а банкиры, брокеры, юристы превратились в небожителей, для которых сотня миллионов годового дохода была просто одним из одинаковых черным томов в офисном сейфе. Пик еще был, конечно, далеко. Тем не менее, страна, в которой названия городов через одно взяты из Библии, начинала быструю трансформацию в не менее библейский, правда, с другим знаком, Вавилон. Охотник Нимрод – финансовая олигархия и ее свита из юристов, программистов, идеологов и лоббистов – медленно, торжественно поднимался по ступенькам на вершину башни – и голоса оппозиции, слабые и противоречивые, были почти неслышны.
Второй этап извлечения сверхдоходов и кратного их увеличения настал после краха СССР, предсказуемо разорившегося на гонке вооружений и в силу своей негибкости, деградации элиты, побежденной собственным потребительским инстинктом – в худшем, и запутавшейся – в лучшем случае. Западные компании получили настолько гигантские пространства для освоения а американская политическая власть оказалась в настолько доминирующей позиции в системе международных отношений, что первые годы ощущалась даже некая растерянность. Америка не была готова к бремени однополярности, что касается западного бизнеса, то для него СССР сначала был все равно что другой планетой, причем во всех смыслах, люди Запада одновременно восхищались и недоумевали, поскольку не понимали, как можно было, с одной стороны, – сделать так много, а с другой стороны – жить так плохо. На удивление они встретили здесь элиту, обладающую «философией нищих», демонстрировавшую еще более грубое и прямое потребительское отношение к действительности. Так Запад получил гигантский ресурсный бонус, глядящих ему в рот туземных правителей и помешавшийся на всем импортном народ при отсутствии серьезных местных конкурентов. Как в известной экономической стратегии «Капитализм», где можно задавать уровень опасности местных конкурентов – в бывшем уже СССР можно было смело ставить «ноль». Как писал Виктор Пелевин в романе «Поколение π»: зачем было разрушать империю зла, чтобы на ее месте образовалась банановая республика зла, импортирующая бананы из Финляндии?
Итак, перестав существовать, СССР, как территория с населением и инерционно работающей инфраструктурой существовать продолжил – и он дал огромный материальный, идеологический и интеллектуальный импульс Западу, во многом воспринятый там как контрибуция за победу в холодной войне. Что касается интеллектуального импульса то приведу, чтобы избежать потери времени для доказательств очевидного, пример с самой верхушки пирамиды – основателя Гугла, сегодня почти заменившего все остальные базовые поисковые системы, зовут Сергей Брин. В то же время, нефть была дешевой, развивающиеся рынки ширились за горизонты, политические и идеологические конкуренты без поддержки СССР превратились в смешных карликов, ущербность которых была видна невооруженным глазом. Вроде бы заявленный Фрэнсисом Фукуямой «Конец истории» настал...
Кстати, эволюция Рима к империи началась победой над Карфагеном, а предшествовал непосредственно империи период падения нравов и гражданских войн, появления спекулянтов вроде Марка Красса, которому одно время принадлежали чуть ли не все доходные дома Рима. "Блеск его многочисленных добродетелей омрачается лишь одним пороком — жаждой наживы… Красс любил показывать свою щедрость гостям. Дом его был открыт для всех, а своим друзьям он даже давал деньги взаймы без процентов, но вместе с тем по истечении срока требовал их от должников без снисхождения, так что бескорыстие его становилось тяжелее высоких процентов»[3] Потрясения вроде восстания Спартака, заговора погрязших в долгах и беспутстве молодых патрициев под руководством Катилины, расцвет таланта демагога Цицерона, кстати, прославившегося именно организацией осуждения Катилины – родовые схватки Римской империи. Можно искать аналогии с современной ситуацией на глобальном уровне в целом, и американским опытом в частности, можно не искать, но очевидно одно: сверхдоходы, как спутник и производное тепличных геополитических условий начали приводить в расстройство международно-правовую систему, стоявшую на биполярности, расшатывать протестантские основания и демократические институты американской республики.
Впал ли Запад и его анклавы в колею истории Римской империи? Нет, думаю, это изношенный аргумент. Подобий много, но масштаб и внутренняя сторона происходящего совсем иные. Римский мир испытывал кризис управления ив конце концов преодолел его, испытав превратности монархии и анархии но уже в начале второго века нашей эры вошел в свой золотой век, придя к консенсусному механизму передачи власти, своеобразной светскости, правопорядку. Напомню, что золотой век Рима был прерван волюнтаристским или случайным отступлением от этих механизмов, когда Марка Аврелия почти случайно сменил не «названный» наследник, признанный элитой самым лучшим, законопослушным и доблестным, а родной сын Марка Аврелия от Фаустины Младшей необузданный и вульгарный Комод (Луций Элий Аврелий)[4]. Можно и здесь поискать аналогии с недавним правлением Буша-младшего, демократичность прихода и пребывания которого у власти не раз поддавалась сомнению, но, как уже было сказано, римско-американские аналогии давно стали общим местом, а стоит ли за ними что-то системное – вопрос из разряда «верите ли вы в цикличность?».
Вышесказанное было призвано проиллюстрировать, что периоды процветания, пресыщения и следовавшего за ними погрязания в деструктивных пороках в известной нам истории уже были, а поскольку западная цивилизация небезосновательно возводит свои корни к римо-греческой, то склонна к этой тенденции, возможно, больше других цивилизаций. Правда, отличия также разительны.
Во-первых, сегодня западная цивилизация экстратерриториально, идейно, вкраплениями, анклавами, отраслями – но охватывает практически весь мир, и разрушение ее извне представить трудно. Ведь эмигрантская масса вливается в нее, пытаясь побыстрее адаптироваться, а то, что эмигранты меняют ее лицо и исподволь расшатывают институты, это вопрос не сиюминутный, а скорее, десятилетий, как бы многие наблюдатели не смаковали «первые звоночки». Во-вторых, мы не столько имеем дело с кризисом управления (хотя, при дальнейшей деградации Запада – он тоже неизбежен, ведь с военно-политическими ограничениями США уже столкнулись), сколько с вирусом, поразившим ее рассудок, а отсюда и травмы, ведь ясно, что затемнение рассудка приводит к неадекватному поведению человека и он наносит их себе сам, а значит, и другим.
Здесь, однако, сделаю то замечание, что я не пытаюсь свести все к массовому помешательству западного обывателя и истеблишмента, как корень всех бед. Это привело бы нас прямиком в тупиковое кафкианство, в котором, в частности, в творчестве Ярослава Гавличека, прослеживалось верование в темную силу, по неясным или морализаторским соображениям разрушающую все начинания людей и лишавших рассудка (особенно выпукло противостояние социал-дарвинистского рацио с доходящим до натурализма мистическим роком показано у Гавличека в романе «Невидимый»). Кстати, любопытно проследить, как deus ex machina в мольеровском «Тартюфе», опусе зари Просвещения, превращается триста лет спустя из светлой силы (мудрый король прекращает бесчинства проходимца) в мрачного, почти безумного монстра у Кафки и Гавличека. Контекстуально заметим, что «культ психа», как побочный эффект общественной деградации, отчасти распространен в современной музыке, кинематографе, даже речи, и естественно, в связи с вышесказанным, в молодежной культуре.
Поверить в безумных или полубезумных тайных властелинов мира, как в книгах Майкла Муркока, даже в чем-то заманчиво, ведь это снимает с себя личную ответственность за судьбу человечества. Но зададим себе другой вопрос. Даже волею стихии безумец радко способен достичь высшей власти, это исключение. Поэтому даже в том случае, когда в тех или иных целях приводится в действие мощная инфраструктура маскировки безумия правителя, то либо он не так уж безумен, либо за ним скрываются отнюдь не безумные игроки, обладающие изощренным умом. Сделаю здесь очередной «дисклеймер» – я не симпатизирую теории заговора, поскольку она тщится объяснить все, что угодно, отсюда и высокий процент аналитического брака. В итоге же своих студий конспиролог становится не менее безумным, нежели предполагаемые конспираторы, поскольку киношная формула цели всемирного заговора «уничтожить весь мир» (если тайые повелители и так им правят из-за кулис) предполагает отсутствие инстинкта самосохранения у заговорщиков, а это ни что иное, как патология, которой, с обратным знаком, заражается и разоблачитель. Как в таком в таком случае быть, дабы сохранить и здравый смысл, и тем не менее, уйти от идеи, согласно которой миром правят безумцы (разрушающая свой хабитат тайная власть) или вообще нелюди (масштабное мышление не может исключать этого фантастического варианта)?
На мой взгляд, подобное притягивается к подобному и влиятельные закрытые клубы принятия решений так или иначе, существуют, и какие-то из них собрали гигантский урожай эпохи сверхдоходов и фактической однополярности, осознанно корректируя мировой политический, хозяйственный и идеологический процесс (дискурс). Но эти группы отнюдь не всесильны и всезнающи. Думаю, здесь следует просто сказать, что существует сообщество влиятельных людей в финансовом секторе, бюрократии и законодательной сфере, академии, сфере безопасноси, ряде отраслей бизнеса (в частности, имеющего дело с разработкой и внедрением биотехнологий) ведущих стран, а также в сфере «культурного производства», и ранее, и сегодня заинтересованных в продвижении определенных идей и практик, которые они, возможно, почитают за благо для человечества. Впрочем, хочу сказать, что вышеприведенная формулировка намеренно политически корректна, что сделано для того, чтобы не уходить в партийную полемику. Можно называть факт наличия такого сообщества заговором, можно – стечением обстоятельств, можно – банальным явлением теории элит, продуктом и одновременно, причиной глобализации, которой не двадцать и даже не сто лет.
По моему мнению, речь не о примитивном тайном обществе (хотя недавняя странная смерть лидера победивших австрийских правых Йорга Хайдера не может не провоцировать мрачных подозрений), манящем мещанина имитацией рыцарских ритуалов, разбавляющем скуку и скрепляющем связи. Да и не тайное это общество, а нечто вроде эпистемного сообщества, иными словами, сообщества людей с похожим опытом, образованием, целями и идеями[5]. На этом дереве много ветвей – среди них, думается, можно числить и бостонский институт им Альберта Эйнштейна и Американский союз гражданских свобод – если мы говорим об ультралиберальной ветви. Сеть американо-британских фондов и обществ – это консервативная ветвь. Общие идеи этого «легиона» можно выразить так: будущее мира – это горстка атеистичных сверхлюдей, возможно, живущих вечно, нечто похожее на один из миров Спейсеров у Айзека Азимова (Солария) Для такого развития истории необходимо, естественно, провести глобальную санацию, привести мир в равновесие, экологическое, экономическое, идеологическое...
Думаю, многие из участников этого движения не слишком осознают конечную цель путешествия. Другие же, кого в своей дискуссии с Захаром Прилепиным Петр Авен называем вторым поколением в богатых семьях, те, кому богатство и власть достались даром – занимаются, если хватает интеллектуального потенциала, игрой ради самой игры. Основная же масса, не числя общее добро и нравственность, гармонию, подлинный прогресс – среди разумных целей вообще, просто увеличивает энтропию, ведя языческий образ жизни, сделав стяжательство, соблазнение и растление всех и всего вокруг себя modus vivendi. Я не буду здесь повторять порядком избитые мантры об эвфемизации определенных сексуальных практик, распространении порнографии, перманентной телепровокации, культивизации наркотиков – а лишь вновь приведу пример с самой верхушки социальной лестницы. Британский премьер Гордон Браун недавно не только размышлял, вместе с архиепископом Кентерберийским, об интеграции элементов шариата в британское законодательство, но и поддерживал закон, смягчавший требования к процедуре разделки умерших людей на органы без согласия родственников, а также, вдобавок, оказался индуистом. Я все же считаю, что терпимость имеет свои пределы, пусть даже светское общество и должно быть якобы бесчувственно к таким вещам.
Впрочем, вряд ли нынешний кризис стал результатом осмысленных усилий этих illuminati, поскольку на руку финансистам он может сыграть лишь в том случае, если это какие-то «отщепенцы», задумавшие таким образом прибрать к рукам всю мировую собственность. Но и это как-то не вяжется, поскольку во время депрессии эффект домино рано или поздно добирается для всех, а глобализация лишь ускоряет этот процесс. Поэтому, думаю, речь идет о сбое, который хотя и не стал неожиданностью, по крайней мере, в целом, но которого, с какого-то момента стало невозможно избежать, а действовать вопреки ему стало поздно. Вспомним о яростной критике американского внутри- и внешнеполитического курса Джорджем Соросом еще в 2004 году.
О конкретных причинах собственно американского кризиса я уже высказался в недавней статье, концептуально они не отличаются от моментов, вмещенных в этот текст («Американская трагедия»[6]). Но здесь мы размышляем о более масштабных явлениях, в частности о составляющих вируса, породившего нынешнюю язву на теле международной экономики и общества.
Этих составляющих две – стремление к сверхдоходам и их извлечение (и здесь мы не можем не вспомнить о залитой золотом глотке Марка Красса) и война против России- СССР, породившая эти сверхдоходы, в результате увеличив их освоением открывшихся территорий, отчасти превратив дутые деньги рейгановского бюджета в материальную ренту американских и западных в целом фирм и организаций. Всем известные силы на Западе сегодня накликивают новую войну с окрепшей и своим верхним сегментом интегрированной в западный капитализм Россией, справедливо полагая, таким образом, лечить язву вакциной на основе того же вируса, иными словами «холодной войной-лайт». В 2005 году, когда язву лечили обезболивающими в виде жилищного бума, военных расходов, и извлечения «жира» из стран, охваченных пресловутой четвертой волной демократии (между прочим, это был год стремительного импорта в Украину и последний год ее позитивного торгового сальдо) Россия была весьма близка к такому сценарию.
Но российская власть устояла и в будущем сделала все возможное, чтобы сдержать, оттянуть конфронтацию, сопротивляясь, тем не менее, и достаточно удачно, интервенции изнутри и извне. Российская армия, при всей справедливой критике в ее адрес, оказалась достаточно эффективной, чтобы отбить атаку американского сателлита. Не прошло и двух месяцев, как американский финансовый сектор лопнул, а фондовый индекс покатился вниз, упав до величин, напоминающих скорее о ранних девяностых. Вроде бы по совершенно другим причинам, нежели конфликт в Южной Осетии – и все же. Не в том ли дело, что были осознаны пределы роста, роста будущим прибылей, которые должна была принести Россия, «обреченная», как казалось, проиграть теперь уже в холодной войне-лайт? Российская власть далеко не безупречна – не чуждо ей и сребролюбие, она часто вызывает раздражение у симпатизирующих России (и у собственных граждан) своей медлительностью, а иногда и неуклюжестью – но факт остается фактом, нападение было отбито, международная ситуация изменилась в пользу Москвы, а «Америка Инк» лопнула. Как тут не задуматься о неисповедимых путях Провидения? Мир завис – временами на экране мигает курсор, проявляются с трудом какие-то приложения, но на кнопку «Reset» нажать либо некому, либо страшно тем, кто знает, где кнопка...
Одни верят, что процессор «переболеет» и волшебная рука рынка расставит все по местам. Другие верят в умного программиста, который справится с проблемой, третьи несут молоток, чтобы покончить с компьютером навсегда. Пока можно сделать лишь тот вывод, что операционную систему все равно придется менять или модифицировать. Компьютер же можно уничтожить вместе с комнатой, где он находится вмонтированным в стену – нажатием кнопок в Вашингтоне и Москве. Этот вариант, конечно, будет аргументом в пользу тех, кто считает, что безумцы правят («правили» в таком случае) миром, но мы этого уже не узнаем, естественно. Поэтому давайте рассмотрим, какие варианты развития «истории после истории» видятся из сегодняшнего дня. Хвори Запада просто так не минут – все, кто когда-нибудь играл в стратегии вроде «Сим Сити» или «Железнодорожный магнат», знают, что жизнь в долг заканчивается, в нормальных условиях, крахом. А те, кто знаком с вершиной геополитического мышления игровой индустрии – «Европой Универсалис», знают, чем заканчивается подталкиваемая жадностью агрессия – объединением врагов против себя. Это, конечно, если играть без «читов» – обманных ключей, дающих игроку необоснованные преимущества. Более трех декад Америка играла с «читами», а все «читеры» хорошо знают – злоупотребление «читами» рано или поздно приводит к зависанию игры.
Те, кто считает себя «рыцарями духа», считают, что играть с «читами» нечестно и неинтересно, рационалисты же («старые» либералы и социалисты) порицают издевательство над здравым смыслом как унизительное для человека разумного. Что касается разнообразных нео- (неолибералов и неоконсерваторов), то, как видим, их опыты по созданию сверхчеловека Нео, управляющего виртуальной реальностью («Матрицей» братьев Вачовски) на данном этапе увенчались лишь зависанием созданной ими же «матрицы». Еще немного, и работающие вхолостую блоки питания и провода перегреются и взорвутся, падая на беззащитных, спящих в своих гламурных саркофагах людей, пока что лишь нервно вибрирующих, ведь во сне реальности дисфункциональная программа лишает их жилищ, работы, привычных удовольствий. Это цветочки по сравнению с «блэкаутами», разгулом криминалитета и миллионами беженцев из третьего и четвертого миров, уже страдающих от кризиса боле предметно, чем поскучневший, но все еще надеющийся на лучшее обыватель Запада. Однако не будем превращать наше «эссе» в эпитафию.
Возможны ли перемены к лучшему, и если возможны, то как и какие? Вернемся к аргументу о том, что дело не в частной собственности и демократии как таковых – посеянный на линзу глаза вирус увеличил кратно недостатки либерально-демократического кода, отсюда – ослепление, безумие и увечья. Конспиролог определил бы, что вирус этот был выращен в лабораториях аристократии, поколениями контролировавшей финансы и является проявлением холодной, давно вынашиваемой мести обществу, построенному протестантским плебсом и его увлекающимися архитектурой вождями. Пусть даже так, имеющий очи да увидит – кинематограф не устает слать нам сигналы о реванше прошлого всеми фильмами-намеками 2000-х гг., а что транснациональные корпорации – это братья-близнецы феодальных структур, с тем отличием, что у этих сеньоров нет сюзерена, у них другая религия – гедонизм и другой «бог» – Мамона. Но вот в их наступающей свиньей орденской коннице пробита брешь, рыцари пытаются остановить коней, видя впереди ловушки и колья, но это волшебные кони рынка, они обладают хаотичной свободой воли, их наездники – не их хозяева, и мир замер в ожидании: отвернут или не отвернут? Однако в любом случае победа ускальзывает, потому что первые, самые бесшабашные рыцари уже мертвы, молитвы, обращенные к Мамоне, не помогли. Я рассматриваю 7 путей из переживаемого нами «взрыва вовнутрь», implosion международной финансовой системы.
Джокер для Америки
В первый вторник ноября, как и заведено в Америке каждые четыре года, Америка вытащила из колоды демократии джокер. Я с большой симпатией отношусь к президенту Обаме и в какой-то мере даже участвовал, как публицист, естественно, в распространении в неамериканской прессе эйфористического духа его кампании (ссылки), за что предсказуемо был раскритикован как нераскаявшийся идеалист. Самый что ни на есть человеческий человек Обама привлек меня тем, что это несколько запоздавший, но представитель того поколения, для которого героями являются не увешанные пулеметными лентами интервенты во Вьетнаме, а, скорее, герои «Стартрэка», «Звездных войн» и «Пятого элемента». Мир Полдня Стругацких получил шанс – не в распроданном моральными калеками СССР, а на руинах рейганомики и бушизма, как ее окончательной стадии. Может быть, это иллюзия, шутка духа времени, и никакого Рузвельта постмодерна из Обамы не выйдет, а получится лишь клон Картера. Но шанс на масштабнейшую самокоррекцию и в среднесрочной перспективе – восстановление лидерства у Америки появился. С оглядкой на то, что эта страна находится в патологически плохой форме, США в любом случае причинят миру немало бед, попытавшись выпутаться из своих проблем в том числе и за чужой счет.
Сплетни о плане «Амеро», введения новой валюты вместо доллара, на территории всей Северной Америки – не утихают. Да, дефолт. Но ведь не забываем – любая подлинная масштабная революция прощает всем свои долги, так сделали и большевики. Если бы свои долги отдавал Вильгельм Молчаливый, то Голландия, наверное, и не возникла бы. То же, что произошло и происходит в США – несомненно, революция. И одним из решений теперь уже вашингтонского Смольного может стать односторонний выход из международной финансовой системы. Когда Александр Лукашенко говорил «беларусы будут жить плохо, но недолго», над ним смеялись. Теперь не смеются, а изучают один из немногих успешных примеров транзита. Поэтому подождем результатов латентного социализма Обамы. Впрочем, замечу, что я считаю этот вариант наименее реальным: у финансовой олигархии еще достаточно сил для того, чтобы не дать Америке самоизолироваться и начать реконструкцию, она продолжит толкать США по самоубийственной дороге войны не ради подлинных ценностей, но ради ложных, служащих декорациями для Мамоны. Тем не менее возвращение Америки домой из крестового похода автоматически и на продолжительный срок усиливает другие центры силы – формирующийся союз России и Старого Континента, Китай, Индию, выходящие на тропу славы государства, и, не забудем – ислам. С вызовами ислама и Африки придется теперь справляться им.
Последний поход Саурона
Ненавистникам смирения не откажешь в последовательности, и их карканье может заглушить голос здравого смысла. Отчаянный шантаж неоконов заставляет Запад сгрудиться вокруг умирающей Америки и действовать против России при нейтралитете Китая, дорожащего ролью мировой фабрики и тихо осваивающего Азию и Африку. Победителей не будет – человеческая цивилизация надорвется и в лучшем случае в далеком будущем будет объединена каким-либо тоталитарным режимом, далеким от проблем прогресса и озабоченным лишь выживанием в инфернальном мире мутаций и радиационного заражения больших территорий суши и воды. Таков будет исход потакания потребительским инстинктам – лечение электрошоком, как известно, приводит к успеху лишь в трети случаев.
Дороги в Багдад
Нынешний упадок может приобрести долгосрочную перспективу, если произойдут маленькие чудеса, не решающие проблемы, но играющие роль обезболивающих. Снижение цены на нефть, которое уже имеет место – одно из них. Правительства принимают хаотичные полумеры, господствует декаданс в стиле Европы 20-х гг. На этом фоне происходит объединение исламистских государств, и реализация альянса с неосоциалистическими государствами Америки и Китаем. Заметим, что социализм Латинской Америки имеет антиколониалистский характер, а это означает, что как только США исчезнут как раздражитель, в этих государствах восторжествует нечто иное: попытка Чавеса и Моралеса найти прасоциализм у майя и ацтеков весьма показательны[7]. Нетрудно, впрочем, понять, что кровавые культы древней Америки вряд ли удастся прозелитировать за рубеж, а это значит, что этот проект проиграет конкуренцию. Китай же не имеет идеологии, это идеальный управленческий механизм, который «затачивается» под то, что выгодно для его процветания. А процветание требует энергоносителей , которые есть в странах ислама, исламизирующейся Африке и мусульманских областях России. Поэтому ислам восторжествует над своими партнерами в идейном, самом главном, плане. К концу столетия он станет главенствующей религией, государства с вкраплениями мусульман разрушатся или исламизируются, военные конфликты добьют Запад, включая современную Россию, и по улицам отстроенного Багдада будет вновь вечерами гулять Гарун аль-Рашид, потомок президента Ахмадинеджада или Ассада. Конечно, если мы заинтересованы прежде всего в том, чтобы человечество выжило, то это не самый плохой вариант. Но, как представители другой цивилизации, мы не можем не быть предубеждены.
Атлас расправляет плечи
Так называется либерально-фундаменталистская, граничащая с индивидуалистическим фашизмом, книга Айн Рэнд, эмигрантки из России, которая в США создала идеологические основания для культа независимого от государства человека. Реализации сценария рациональной анархии будет способствовать уход всех государств в экономический национализм, выход из глобализации, длительный кризис и дальнейший распад на регионы и районы, даже отдельные хутора. К середине следующего столетия мировое пространство в значительной мере будет прошито аналогом средневековой Ганзы[8] и когда отвращение к государству делегированного типа будет преодолено, история начнет возвращение в колею. Правда, велик риск того, что реколонизация, таким образом, Земли по модели колонизации Северной Америки не удастся, слишком тяжелым будет бремя прошлого – экологическое, в частности. Человечество тихо вымрет в своих квартирах и домах, не приспособленное к жизни без электричества и массового производства.
Возможны и мягкие формы распада национальных и федеративных государств – к этому, в частности, уже сегодня ведет внутренняя политика ЕС, а также политика ЕС в ближнем зарубежье, синхронно развивающийся вместе с ней «русский вопрос», и другие аналоги таких форм политической и экономической деятельности на планете. То, чего частично удалось избегнуть во время распада колониальных империй, теперь реализуется на фоне относительного благополучия – даже в метрополиях бывших империй. Невооруженным глазом становится заметным нарастание центробежных тенденций не только в Шотландии, но и ранее спокойном Уэльсе, где языковые требования становятся все более громкими. Международный финансовый кризис является идеальной питательной средой для обвинений центральных правительств в преступном бессилии, и перехода от намерений к действиям в самых разных уголках земного шара. Если этот сценарий размашисто оттолкнется от дна, то Европа, распадающаяся цивилизованно, и впрямь станет наиболее безопасным местом для жизни по сравнению с территориями за ее пределами, где товарищ Калашников и мистер Магнум надолго заменят нелюбимые поэтом Маяковским петиции. Мир Хаоса в лучшем случае сохранит какую-то часть человечества, и его потомки через несколько столетий, возможно, решат начать все заново. Переходим к трем наиболее реалистичным вариантам.
Орган в терновнике
Папа Бенедикт недавно не зря высказался на тему вреда денег, а Тони Блэр не зря перешел в католичество. Трудно отрицать и усиление клерикалов в славянском мире. В Сербии православие – это единственное, что от нее осталось. В Болгарии, Румынии, Греции только церковь, так или иначе, продолжает сопротивляться наступлению маммонических ценностей.
О России и Украине, где церковь или идею о ней все чаще наделяют политической ролью (а в Румынии, кстати, священники считаются госслужащими!) в этом смысле и говорить излишне. Церковь, как минимум, скоро станет одним из крупнейших собственников, а опереться на нее мечтает не один политический деятель. Экономическая депрессия на Западе может начать возвращать людей в церковь. То же касается и Америки – если политическая и экономическая власть потерпит фундаментальную неудачу в реконструкции страны, тогда власть проповедников, гигантский потенциал которой продемонстрировал оглушительный успех Майка Хаккаби на Юге, будет конвертирована в требования реального политического участия. Итак, клерикализм постепенно затягивает Север планеты, Юг возвращается в подчинение, в привычные формы закабаления, в дальнейшем неизбежна война с безбожными странами, хотя учтем, что даже нынешний премьер Японии воспитан в католической семье. Так постепенно будет реализована антиутопия Артура Хайнлайна о клерикальном тоталитаризме в США («Если
это будет продолжаться», 1940 г.). Я удержусь от личной оценки такого сценария, однако скажу, что Россия от этого вряд ли проиграет, скорее наоборот. Через одно-два столетия после глобального утверждения этого режима, начнется обратный процесс, когда кто-то откопает у себя на огороде, например, галерею Марата Гельмана.
Red Alert
Создатели серии стратегий «Красной жары» вряд ли предполагали, что все случится наоборот: именно их страна первой начнет дорогу в социализм. Тем не менее, катящая свои волны по миру волна национализаций стартовала из Америки. Вместо конкурирующих девальваций и демпинга, губивших западную экономику в 20-х – 30-х, сегодня проводится конкурирующая национализация. Успех в этой игре достанется тому, у кого окажется больше ресурсов и наглости для полного огосударствления крупной собственности и финансовых операторов. Если это станет игрой всех, то проиграют самые осторожные. Государства получили шанс побороться за выживание, в данном случае, речь идет, конечно же, о бюрократическом сословии.
Нетрудно понять, что и в этом случае Россия получает преимущество – ее капиталисты сами ощущают себя людьми временными, правда, не все, как о том свидетельствует пламя, разгоревшееся из прилепинской искры. В соседней Европе – сильная послевоенная традиция государственного капитализма и социальной демократии, с другой стороны Россия граничит с Китаем, где государство тоже, вероятно, главный капиталист. На протяжении следующих декад происходит конкуренция, затем слияние государственно-капиталистических организмов великих держав, а впоследствии и всего мира.
Эскадрильи бомбардировщиков разносят оффшорные зоны, госплановские пенсионеры ощущают зуд в ладонях. Произрастет ли социалистический миропорядок из революции сверху, вынужденного огосударствления экономической системы? Сказать трудно – но это может подтолкнуть общемировой процесс подлинного, низового, развития социалистического движения. Вожди этого движения будут требовать все большего и большего огосударствления всего и вся, как когда-то неолибералы – все большей и большей свободы. Революции, как известно, происходят от уступок власти на фоне относительного благополучия. Нынешний политический класс планеты стабилизирует экономическую ситуацию и частью будет отжат от власти, а частью – переоденется во френчи и майки с Че Геварой, которые недавно поносил, и будет добивать оставшихся капиталистов, как советских функционеров четверть века назад. Кстати, Маркс, как часто бывает, и здесь окажется прав – подлинная социалистическая революция начнется в наиболее развитом капиталистическом государстве мира – Америке. На данный момент этот сценарий представляется самым реалистическим – крен влево ощущается каждый день.
К миру Полдня
Закончим не самым реалистичным, но с моей субъективной точки зрения, наиболее оптимистичным сценарием «истории после конца истории». Идеи объединения Севера планеты путем конвергенции систем бродили перед началом в начале перестройки[9] и получили второе дыхание после 11 сентября 2001 года, когда режим талибов был ликвидирован совместными усилиями США и России. Увы, как оказалось, с неоконсерваторами сотрудничество может вылезти боком: аванс был девальвирован. Америка принялась агрессивно расширять сферу своего влияния, Маммона выступила в очередной крестовый поход за пищей в мягкое подбрюшье России, прячась за спинами пропагандистов и умелых политических организаторов. Высокие цены на энергоносители, порождаемые бесконечным разверзанием пасти потребительского Молоха – создали, тем не менее, союз России со Старой Европой, непоколебленный даже событиями в Южной Осетии. Оранжевая волна была остановлена (правда, не в последнюю очередь, благодаря полному отсутствию амбиций и рефлексии посткучмового истеблишмента в Киеве), Россия заявила права на свою зону жизненных интересов. Своевременно, поскольку неоконсервативный революционизм неизбежно приводит к фашизации (в Восточной Европе неизбежно антирусской, но впоследствии видна эволюция в экстремистский изоляционизм, сдерживаемый лишь верховной властью в Брюсселе).
На полпути остановлена Польша, притихла несколько Прибалтика, а такие страны как Чехия, Венгрия, Словакия, Молдова и даже Азербайджан пытаются нормализовать, конструктивизировать отношения с Россией. Международный финансовый кризис и поражение неоконсерваторов в Америке открывают путь для возвращения, в третий раз, к идее полицентричного, но солидарного, и сотрудничающего Севера, где подогретые и пережаренные до гастрита Маммоной амбиции значительно умерены, а главное, создана инфраструктура эффективного принятия решений. И, поскольку второй субъект для конвергенции, коммунизм, или то, вернее, что было вместо него, государственный социализм – отсутствуют (даже в Китае мы вряд ли говорим сегодня о чем-то в этом роде), то субъектами конвергенции выступят правительства, отрасли и, собственно, люди с их той или иной культурой. Глобальный Север – это пространство, на котором просвещенческий проект Модерна пустил корни на разную глубину, но достаточно решительно. Именно мир Модерна нуждается сегодня в защите как от агентов Хаоса, пожирающих Огонь из пугающей, на самом деле, саги Джоан Роулинг, близкой подруги, как оказалось, семейства премьера-индуиста Гордона Брауна, так и варваров девственных, «природных консерваторов» из гор и песков Азии.
Если Глобальный Север будет зачат в ближайшие годы, масштабные инфраструктурные проекты, похоже всего, в энергетике и транспортной отрасли смягчат эффект депрессии, а главное – сама идея объединения, как ответа на крах корпорации Америка, корпорации спекулянтов, выросшей, словно гриб, на теле американского и отчасти других обществ, вдохновит миллионов людей. Например, ныне Барака Обаму упрекают в демагогии – мол, он говорит о переменах, но знает ли он, о чем говорит? Тем не менее, вряд ли стоит отрицать, что вдохновленное явлением американской мечты во плоти, забытой где-то в 2000-е где-то в чиллаутах гламурных наркоклубов, рядом с фотоальбомом фетишиста, американцы теперь более готовы к трудностям переходного периода. Осознание необходимости и неотвратимости перемен, пройти через которые и выжить поодиночке нельзя – охватывает все больше интеллектуальное и масс-медийное, политическое пространство Севера. Ведь еще десять лет назад трудно было представить Россию вытягивающей Исландию из состояния дефолта, соревнование между европейскими странами за благосклонность Москвы. А также демонстрирующий завидную неуязвимость по отношению к кризису Китай, планы введения рубля в круг избранных – резервных валют. Понятно, что проект Глобального Севера невозможен без России, даже чисто территориально занимающей большую его часть. Нынешние разговоры о том, что нельзя исключать присоединение России к НАТО (недавнее замечание Медведева о том, что «никогда не говори никогда»), внимание к российским антикризисным планам в рамках группы Восьми и группы Двадцати – все это не просто дань дипломатической вежливости. Как приблизить эту третью попытку объединения? Теперь на новых началах – не на правах, гораздо более иллюзорных, нежели западногерманские и японские после войны, как в эпоху после Второй мировой, не на правах младшего партнера, как в 2001 году, не на правах младшего партнера, как в 2001 году, когда раненная, но все еще сильная Америка могла себе позволить проигнорировать Россию, а на новом фундаменте равноположенности.
На мой взгляд, хотя Россия и является ключом к ящику Пандоры, пусть именно от нее зависит надежда человечества на лучшее будущее, но сам этот ключ находится не в России. Как уже говорилось выше, до окончательной победы над силами Хаоса еще очень далеко, они потрепаны, растеряны, но все еще энергичны. Последний шанс для того, чтобы дестабилизировать Европу, вырвать ее с мясом из объятий Кремля, возобновить с новой силой «холодную войну-лайт» – это окончательная фашизация Украины. Интегральный национализм, оставшийся без прямого патрона (сейчас из Восточной Европы осуществляется бегство «республиканских» денег), пожалуй, даже хуже, чем интегральный национализм, прямо управляющийся извне. Для России он представляет собой не меньшую опасность, чем разворачивающийся экономический кризис, поскольку прямо покушается на идентичность самих русских. Ключ от ящика Пандоры зарыт в Киеве – это и ключ к военной доминации в Евразии, и ключ к получению контрольного пакета в энерготранспортной отрасли Европы (на фоне проблем с «Нордстрим» этот вопрос вновь актуализирован), наконец, это ключ к завершению строительства новой, или реставрированной русской идентичности, поскольку не русский север, при всей его звенящей в воздухе духовности, а все же Киев играет в русской духовной и культурной истории роль Иерусалима. Пока Украина пребывает в состоянии фашизации[10], Глобальный Север невозможен, а российские позиции ослаблены, хотя некоторые силы видят в этом удобство для себя.
В русском сегменте виртуальной реальности, который существует с большей государственной поддержкой чем в других странах (на цензуру на телевидении начал жаловаться даже президент Медведев), Украина в целом предстает врагом и это настроение массово распространяется. Многим illuminati выгодно, чтобы русские не замечали, как совершают самострел.
Ведь, как мы помним, вирус, разъевший тело мировой экономики, состоит из двух элементов: «война против России, ненависть к России» и «сверхдоходы». Если бы не отлуп в Южной Осетии и не финансовая катастрофа, холодная война-лайт сегодня приближалась бы к горячей фазе в бассейне Черного моря. Науськиваемые на Россию, влиятельные фашисты восточно-европейских стран с тревогой ожидают результатов дипломатического процесса между Западом и Россией, от них зависит – «сдадут» их вновь или окажут честь пойти в новый крестовый поход в авангарде рыцарской свиньи, в самом, так сказать, ее пятаке. Если Россия не решит украинскую проблему (стоит сказать, что она пытается, и небезуспешно, но, похоже, находит сплошь и рядом ненадежных партнеров, а международная «рука» российского третьего сектора еще далека от западного стандарта работы), то маятник истории оттолкнется в менее благоприятную для Москвы сторону. Ведь раскол Украины не столько усилит Россию, сколько центробежные тенденции во всем регионе, захватывающие саму Россию. Угроза интеграции Украины в НАТО пока что серьезно сдвинута во времени но силы, о которых мы говорили выше, постараются возобновить этот разговор уже в ближайшем будущем и теперь станут пропагандировать НАТО среди низов, прямо и грубо пользуясь и без того подвластным им украинским государственным аппаратом, который не преуспел в этом проекте законным путем. Украина станет последним элементом паззла для Глобального Севера. Недавний выход из ЕвраЗЭС Узбекистана должен был указать Кремлю на то, что враг по-прежнему у ворот, а место русских все же в Европе, а не в Азии, предназначенной под кривую саблю ислама. Между прочим, если кто-то запамятовал, президента Каримова зовут именно Ислам. Знаки горят в воздухе, надо только уметь складывать их в предложения-заклинания.
Если Глобальный Север будет осуществлен, ирредента Юга будет подавлена, а сам он на новом технологическом этапе, конечно, и в аспекте лишь глубоко дестабилизированных территорий – изменит свое государственное и правовое устройство, начнется глобальная реконструкция Юга со всеми недостатками и преимуществами этого процесса, исторически знакомого нам по американскому опыту. Энергетика переживет революцию, космическая отрасль вновь станет приоритетом, поскольку колонизация – искусственных и природных объектов космоса – единственный гуманный инструмент «выпускания пара» и единственный, на мой взгляд, смысл существования человечества, способ лечения гедонизма и изгнания, хотя и не уничтожения Маммоны. Так история человечества на Земле или только на Земле придет к подлинному концу, а начало процесса объединения начнет свой отсчет с краха «Америка Инк».
Нынешний Запад болен. Этот недуг на добрые полторы тысячи лет старше протестантской этики, к которой нынешний кризис имеет такое же отношение, как образ «ренегата Каутского» к подлинному Карлу Каутскому. Это зрелая и теперь уже смертельно опасная форма болезни, появившейся в ранние имперские времена в Риме – (особенно ярко проявившаяся в эпоху правления Калигулы) – обожествление цезарей. Обожествление человека вместо очеловечивания Бога, который сам предпринял таковую попытка, стремление украсть славу у Иисуса из Назарета преследует западную цивилизацию веками. Во второй половине прошлого столетия определенные круги на Западе придумали, как разорить Советский Союз и сделать период обогащения западных стран беспрерывным при жизни целого поколения или даже дольше. Но аппетиты Маммоны, которой нужно было продать душу, для того, чтобы победить Советский Союз изнутри и извне, оказались неожиданными для ее адептов, как и всегда бывает в отношениях с порождением Хаоса.
Россия застряла в пасти Маммоны лишь частью головы – у нее частично повреждены ушные нервы. Отсюда и позиция части интеллектуалов, и принятие на себя американских рисков, и масштабная помощь спекулятивному капиталу. Однако, Россия все равно сохранится в лучшей форме чем другие страны – для многих из них дефолт станет прелюдией к долговечному упадку и возможному распаду. Поэтому ключ от ящика Пандоры, политика, которая предотвратит или, наоборот, поспособствует наступлению Апокалипсиса для мира, каким мы его знаем, это, безуловно – Россия. Конечно, как любил говорить известный протестантский богослов Адриан Роджерс, « политики должны знать свои Библии», иными словами, зачем вообще нужно какое-то прогнозирование, если есть Откровение от Иоанна? Но Писание следует читать душой. Что касается ума, то здесь, вероятно, актуальны другие методы.
В центре Рейкьявика высится 74,5 - метровая лютеранская кирха Халльгрима, когда-то служившая также наблюдательной башней. Но так получилось, что с этой башни, если не считать радио- и телевышек, самого высокого здания Исландии потомки викингов не разглядели приближающийся шквал дефолта, , масовый вывоз денег из цветущей страны, банки которой набрали долгов в 10 раз больше, нежели ее ВВП?
Я знаю ответ. Дело в том, что 11 февраля 2008 года молитвенный дом перестал быть самым высоким зданием в Исландии. Им стал небоксреб с варварским названием «Смараторг», размещающий мировую бухгалтерскую империю «Делойт» – иными словами, храм Маммоны. Это по западным меркам очень маленький храм – всего двадцать этажей, но и его магии хватило для соблазнения маленькой провинциальной Исландии, пять лет воображавшей себя финансовым гигантом и новой родиной роскоши. Добряков-островитян, переживающих сегодня то, что мы пережили с МММ – жалко. Но так будет со всеми, кого соблазнила Маммона, кто полностью разрегулировал свою внешнюю торговлю и банковский сектор, а главное – совсем позабыл о нравственности, как о чем-то неликвидном.
На очереди – Украина, в земле которой зарыта черная карточка без имени, делающая незвавшего указанный код хозяином Евразии, а значит, и счастливым политическим и экономическим долгожителем, вышедшим из эпохи упадка. Времени у кладоискателей уже свосем немного – судьба Украины решится к 2012 году, когда будет закончен гигантский мемориал Голодомору, строительство которого идет полным ходом, несмотря на кризис в строительной отрасли. И который почему-то отказалась посещать в Киеве Ангела Меркель. Может, потому что Ангела?

Максим Михайленко
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11373

[Виталий (Жуковский МО)]

А вот очередное "лыко в строку"

http://www.k2kapital.com/news/fin/549168.html

На этом фоне наши ЗВР выглядят СОВСЕМ не впечатляюще....:negative: