Просмотр полной версии : Мировой финансовый кризис.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
Виталий (Жуковский МО)
14.11.2009, 20:23
..... но не стоит верить тому что в ящике кричат, я вообще перестал новости смотреть а особенно НТВ.
Да мы уже обсуждали этот момент (новости). Они (в массе своей) делаются не для нас, а для электората. Мы - не электорат, поскольку умеем мыслить и сопоставлять.
Нужно всё это (в новостях),чтобы отвлечь людей от реальной ситуации и направить их раздражение и злобу в адрес, скажем, коммерсов проклятых. "Ах они за 20 посторили, а продали за 150?!!! Гнобить и расстреливать, захребетников-кровососов!" Нормальная коммунистическая практика, но ведь наши рулевые плоть от плоти своего комсомольско-партийного прошлого и ничему другому так и не научились.
Построил общагу за 15 000? Гыыыыы! Комрады, не то, что ржу, просто уСССываюсь:mlol: Не, ну надо же было так подставиться тому, кто такое выдал в эфир. Этот БРЕД даже комментировать не хочется, хочется только пожелать поменьше верить в "доброго царя", ибо подданные не побоялись сказать после его озвучки московского ценника в 30 000 рупий, что это детские фантазии.
я чет не пойму откуда цифра 20 родилась за м2? это в газете написали или на заборе?
Конечно на заборе:confused:
Конечно на заборе:confused:
никаких аргументов кроме как Вот тут не так давно были новости и не услышу и не прочту от Вас уважаемый.
вчера сходил на 2012......парни а не постройку ковчегов ушла мировая наличность? :mlol:
никаких аргументов кроме как и не услышу и не прочту от Вас уважаемый.
А какие еще нужны аргументы, если это было сказано по нескольким каналам в общении с премьером?
Или нужен только бизнес план на постройку типового многоквартирного дома чтобы в этом убедиться?
Как еще аргумент - сколько стоил кв метр жилья в Москве в 2000 г.? порядка 350 у.е. за метр. Стройматериалы конечно с тех пор тоже выросли в несколько раз, но не 12 раз уж точно:yes:
Виталий (Жуковский МО)
16.11.2009, 11:10
...Как еще аргумент - сколько стоил кв метр жилья в Москве в 2000 г.? порядка 350 у.е. за метр. Стройматериалы конечно с тех пор тоже выросли в несколько раз, но не 12 раз уж точно:yes:
Извини, комрад, но это был ценник Подмосковья, при чём не самого близкого. По такой цене в Раменском новостроечки продавали.
Некоторые позиции по материалам выросли и в 20 раз! Да та же инфляция за 9 лет составила порядка 130%.
Стройматериалы, кстати, в затратной части составляют всего процентов 15-20, так что про них в контексте себестоимости строительства не стоит так много говорить.
А ты, например, знаешь, что только ТУ за 2009 год (а хрен на кризис) подорожали на 30% (по некоторым составляющим) и ни по одной позиции не подешевели?
Добавлено через 8 минут 21 секунду
...Как еще аргумент - сколько стоил кв метр жилья в Москве в 2000 г.? порядка 350 у.е. за метр. Стройматериалы конечно с тех пор тоже выросли в несколько раз, но не 12 раз уж точно:yes:
Некоторые позиции и в 20 раз! Но... Но стройматериалы в затратной части составляют всего процентов 15-20, так что про стройматериалы в контексте себестоимости строительства не стоит так много говорить.
А ты, например, знаешь, что ТУ за 2009 год (а хрен на кризис) подорожали на 30% (по некоторым составляющим) и ни по одной позиции не подешевели?
Извини, комрад, но это был ценник Подмосковья, при чём не самого близкого. По такой цене в Раменском новостроечки продавали.
Некоторые позиции по материалам выросли и в 20 раз! Да та же инфляция за 9 лет составила порядка 130%.
Стройматериалы, кстати, в затратной части составляют всего процентов 15-20, так что про них в контексте себестоимости строительства не стоит так много говорить.
А ты, например, знаешь, что только ТУ за 2009 год (а хрен на кризис) подорожали на 30% (по некоторым составляющим) и ни по одной позиции не подешевели?
Добавлено через 8 минут 21 секунду
Некоторые позиции и в 20 раз! Но... Но стройматериалы в затратной части составляют всего процентов 15-20, так что про стройматериалы в контексте себестоимости строительства не стоит так много говорить.
А ты, например, знаешь, что ТУ за 2009 год (а хрен на кризис) подорожали на 30% (по некоторым составляющим) и ни по одной позиции не подешевели?
Ну если Марьино, это не близкое Подмосковье тогда не знаю. У меня друг там квартиру покупал по 350 метр и сам я ценники 360-390 там видел:yes:
По стройматериалам не скажу, т.к. по ним учет не вел, но повторюсь - раз Бауманка смогла дом в Москве возвести по 20 т.р. метр и раз в каком-нибудь Орехово-Зуево квартиры продаются по 30 т.р., значит цена материалов мягко выражаясь не самая существенная составляющая в конечной цене квартиры:yes::drinks:
Добавлено через 1 минуту 45 секунд
А ты, например, знаешь, что ТУ за 2009 год (а хрен на кризис) подорожали на 30% (по некоторым составляющим) и ни по одной позиции не подешевели?
ТУ=Технические Условия? Что это в плане строительства дома и кем выдается? Типа разрешение на застройку?
Виталий (Жуковский МО)
16.11.2009, 12:03
...ТУ=Технические Условия? Что это в плане строительства дома и кем выдается? Типа разрешение на застройку?
Газ
Вода
Канализование
Тепло
Электроэнергия
ТУ - кошмар застройщика. Простейший пример: получили ТУ по свету, построили согласно им ТП, нам вводить дом, а его не переводят на свет попостоянной схеме
- а хотим, штобы вы ещё одну ТП построили! Нам так надо.
- но так не договаривались. Вот ведь документы
- а нам пох документы. Либо строите, либо - хрен вам, а не свет по постоянке.
В общем-то нет проблем, кроме того, что ТП стоит конкретных денег. И таких косяков - хоть чем жуй. За два-три года (от проектирования до сдачи) могут так проект увешать обременениями, что он будет золотой.
И это лишь одна из сторон обиралова и шантажирова.:hi:
Да, да знаем такое. А при этом Электросеть ещё является частной конторой и забирает всё это себе на баланс бесплатно. А в Учредителях там (электросети) "те хто надо". :russian_ru::wacko::helpz::crazy::eek:
А Вы говорите коррунция - просто "честный отбор не нужных Вам денег:rolleyes:"
Как в басне Крылова - "...уж виноват ты тем, что хочеться мне кушать, сказал и в тёмный лес ягнёнка поволок."
Газ
Вода
Канализование
Тепло
Электроэнергия
ТУ - кошмар застройщика. Простейший пример: получили ТУ по свету, построили согласно им ТП, нам вводить дом, а его не переводят на свет попостоянной схеме
- а хотим, штобы вы ещё одну ТП построили! Нам так надо.
- но так не договаривались. Вот ведь документы
- а нам пох документы. Либо строите, либо - хрен вам, а не свет по постоянке.
В общем-то нет проблем, кроме того, что ТП стоит конкретных денег. И таких косяков - хоть чем жуй. За два-три года (от проектирования до сдачи) могут так проект увешать обременениями, что он будет золотой.
И это лишь одна из сторон обиралова и шантажирова.:hi:
Так вот о том и речь, что сами стройматериалы составляют максимум процентов наверное 20-30 цены, а остальное - искусственные накрутки в виде всяких ТУ и тп
Sergey-V6 TDI
23.11.2009, 12:22
Так если бы не эти обременения : газ, электроэнергия, канализация, 10-15% жилого фонда передать городу и прочие "незначительные" обремениения для личных нужд, то может быть и цены были на много ниже.
И в итоге дело не в том, что строители-барыги перепродающие в тридорога, а дел в том, что чинуши-руководители районов и городов навешали таких обременений каких раньше не было.
Вот и ценник возрос.
чинуши-руководители районов и городов
Cerb!
Итак, прошло уже более года с момента начала острой фазы кризиса, подведем промежуточные итоги и взглянем на ситуацию сегодняшнего дня:
Год назад были введены в действия беспрецедентные программы спасения финансового сектора правительством США это хрестоматийные программы TARP и TALF, общим объемом порядка 1.3 триллиона $( в дальнейшем триллион долларов - $), еще тогда стало понятно, что если правительство США и ФРС берут на себя все риски экономики, то ждать скорого окончания кризиса не приходится, в силу многих причин, первая из них это возникающий огромный дефицит бюджета в размере 1.5 B$, при статьях дохода в размере 2B$, и общие расходы возрастают до 3.5 и даже выше B$, каким то образом этот дефицит бюджета нужно будет финансировать в последствии, о методиках мы поговорим позже, вторая причина куда глубже, спасая крупные институциональные фонды правительство подкладывает себе собаку, от которой сейчас пытается избавиться при помощи регулирования, а именно, спасая крупные фонды правительство оставило без внимания мелкие и средние фонды, а соответственно подобных игроков финансового рынка, разумеется это не замедлило сказаться на структуре ликвидности мировых рынков капитала, т.е. остались очень крупные игроки и множество относительно мелких фондов, которые разумеется вряд ли смогут составить серьезную конкуренцию крупным институционалам, таким образом мы видим, что рынок делают те, у кого есть доступ к "нулевой ликвидности", что разумеется позволяет им быстрее рекапитализироваться посредством рыночных манипуляций, не опасаясь что конкуренты поменьше испортят эту затею.Эти манипуляции очень хорошо заметны специалистам, кто работает на рынках сырья, например скупка всех доступных обьемов олова на рынке в прошлом месяце, или манипуляции с ценами на никель, закончившиеся фееричной распродажей, таких примеров множество.С одной стороны крупных игроков нужно было спасти, с другой же, вред причиненный этими действиями, вполне способен перевесит все + в перспективе.Возобновившаяся активность на рынке слияний и поглощений приводит к дальнейшей монополизации целых секторов, в том числе и финансового.
Я до сих пор считаю, что капитализм - лучшее что способно предложить человечество. Однако он возможен лишь в здоровой конкурентной среде, в противном случае, он может приводить к чудовищным перекосам, таким например как образование всевозможных финансовых пузырей, помниться где то ранее я уже рассказывал про схему манипуляциями цен на сырье по средством скупки фьючерсов и создания искусственного дефицита самими производителями, с использованием совместных фондов с крупными инвестбанками. Но в целом это лишь оттенки, вряд ли меняющее самою суть картины.
Как говорил мой преподаватель по линейной алгебре:" Вернемся к нашим баранам":biggrin:
Текущая ситуация ровным счетом не указывает ни на дно ни тем более на то, что оно пройдено, оно лишь позволяет оценить скорость происходящих процессов, а именно, существует по сути два варианта, один из них: это действительно было дно, и восстановление не за горами, но тут есть весьма веский контраргумент, которого придерживается 90% всех серьезных экономистов, чтобы не допустить коллапса экономики, вызванного резким падением скорости обращения денежной массы мировые ЦБ впрыснули за счет своих средств и будущих обязательств сопоставимое количество денег в систему ( если раньше 1 триллион долларов оборачивался экономикой в месяц, например, то в результате кризиса в месяц стало оборачиваться всего 500 а то и меньше миллиардов( т.е возьмем коэффециент сжатия 2), и правительство добавляет еще 500 своих денег чтобы выровнять ситуацию), однако это деньги заемные, как для реципиентов, так и для самих правительств, и в случае достижения дна и резкого отскока( а он действительно должен быть резким, поскольку совокупная денежная масса осталась почти прежней) начинает восстанавливаться скорость обращения, а это приводит к увеличению номинального количества денег в системе, т.е. бывший до кризиса триллион мы должны умножить на два, таким образом теперь мы имеем уже два триллиона денег, разумеется это увеличивает денежное предложение вызывает резкий инфляционный всплеск, а если мы вспомним, что деньги в системе заемные, то изменение процентных ставок существенно повлияет на кредитоспособность заемщиков, которые решают свои проблемы при помощи заемных средств, об этом я уже писал ранее, и не откровение для меня, что эти процессы не быстро происходят, таким образом в этом случае ждать быстрого восстановления не стоит, единственная возможность тут, поддержание низких процентных ставок достаточно долго, однако тут вступает в действие второй фактор, о котором я писал в самом начале, это дефицит бюджета. Очевидно, что в ходе кризиса сокращается доходная часть бюджета, в то время как стимулирующие меры требуют дополнительных расходов, которые в свою очередь покрываются при помощи внешних заимствований по средством госбумаг, если сейчас изучит спреды между длинными облигациями и короткими бумагами и тем более взглянуть на историю вопроса начиная с 60-х годов( период ставьте max):
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EFVX#symbol=%5EFVX;range=1d
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5ETNX#symbol=%5ETNX;range=1d
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5ETYX#symbol=%5ETYX;range=1d
И сравнить это с короткими бумагами
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EIRX#symbol=%5EIRX;range=1d
Становиться понятно, что мы наблюдаем такой широкий спрэд чуть ли не в первые, я прежде всего имею ввиду не процентное выражение в абсолютных значениях доходности, а процентное выражение в абсолютных величинах, поскольку именно оно хорошо отражает относительное изменения краткосрочных и долгосрочных денежных масс в системе. Этот спрэд необходимо как то финансировать, т.е. занимая короткие деньги под малый процент, а длинные под много больший, разницу приходиться покрывать из собственного кармана( с учетом долговой природы бюджета США), что дает дополнительную нагрузку на бюджет в перспективе.С другой стороны эта картина вполне соответсвует доктрине накачки ликвидностью системы короткими деньгами, однако ни ипотечные ни любые другие капитальные отрасли нельзя профинансировать при помощи 13-WEEK TREASURY BILL, вот на чем строиться скептицизм большинства экономистов, который я разделяю.
Второй сценарий предполагает собственно вариант японской депрессии, о котором я неоднократно говрил еще в прошлом году, это отскок, медленно сваливающийся в боковик на мировых рынках, совокупно с дефляционными тенденциями и сокращением производства - стагнация, размерность такого отскока можно оценить примерно в два года, размерность боковика в пределах всего 2010 года, это был второй вариант, после которого последует следующее снижение, вызванное критическим давлением на доллар, или другими факторами экономического свойства, такими как очередная волна банкротств, вызванная завышенными ожиданиями быстрого восстановления экономики.
Относительно вероятности этих сценариев я пока умолчу, это связано с неопределенностью комментариев ФРС, однако перманентно ухудшающаяся статистика из США начиная с сентября этого года позволяет мне наклонить чашу весов в сторону второго сценария, во всяком случае пока.Эйфория, охватившая фондовые рынки вполне объяснима, на рынке котируются только крупнейшие компании, которые имеют доступ к ликвидности, в то время как совокупная просроченная задолженность корпоративного сектора в США продолжает рости, это говорит о проблемах в секторе малого и среднего бизнеса. Самое проблемное место в экономике - ситуация на рынке труда: безработица в США превышает 10%, что говорит о серьезном ударе по потребительской уверенности и поступлениях в бюджет. С одной стороны мы имеем рост производительности труда, за счет увольнений, что несомненно хорошо, с другой стороны рост безработицы давит на потребление и промпроизводство, в силу структуры ВВП выезд за счет экспорта маловероятен - США - страна потребителей. Таким образом мы имеем крайне неоднозначную картину имеющую 3 из 4 плохих выхода, в связи с чем возникает вопрос, почему многие окмпании оценены по мультипликаторам сейчас дороже чем до кризиса? Этот вопрос нетривиален, с одной стороны такая ситуация может указывать на уверенность инвесторов в устойчивом росте на протяжении, как минимум последующих 5-7 лет, что далеко не факт, с другой стороны основными реципиентами госликвидности были именно финансисты:biggrin:В любом случае в картину не заложены еще очень многие риски, поэтому быстрое восстановление в финсектора не должно вызывать эйфорию, как мы видели из структуры долгового рынка это короткая ликвидность, источники же длинных кредитов пока под большим вопросом.
Сегодня мы являемся участниками беспрецедентного реалити-шоу, проход США между сциллой и харибдой по нитке без шеста, однако сдается мне, что это провальная затея.О причинах я уже говрил ранее.
Ой...извините, пока писал напилсо, допишу завтра:rolleyes::drinks:
Виталий (Жуковский МО)
23.11.2009, 23:04
Саш, подытожу для себя:
1.Плодят монополии. Это ещё аукнется. Игроки начинают играть нерыночно.
2.Закачка ликвидности не просто даст инфляцию, а ВЫСТРЕЛИТ инфляцией.
3.Накачка ликвидностью не может быть бесконечной, она съест сама себя, а других источников финансирования (экономически обоснованных) пока не вырисовывается.
4.Переоценка компаний, вызванная преувеличено оптимистичными ожиданиями может обернуться грандиозным пике.
5.Один из важнейших двигателей пиндостанской экономики (потребление) продолжает снижаться, тем самым делая для неё невозможным выход из кризиса. А поскольку на это потребление ориентировалось пол-мира....
В итоге - текущим отскоком (а предсказывал ты его ровно год назад) не стоит обольщаться.
Ромарио Агро
09.12.2009, 17:52
Ratio economica: Самая плохая новость
Сергей Гуриев
Олег Цывинский
08.12.2009, 232 (2502)
Банкротство Dubai World — это не самая плохая новость последних недель. С точки зрения долгосрочных перспектив мировой экономики самая худшая новость — обсуждение конгрессом США ограничения независимости и полномочий Федеральной резервной системы (ФРС). Уменьшение независимости центрального банка США приведет к значительному ухудшению экономической политики, высокой инфляции и, возможно, концу эры доллара как самой надежной резервной валюты. Если к этому времени доллару не найдется альтернативы, то это означает, что мировая экономика лишится номинального якоря.
Что представляет собой ФРС США? Administrative Procedure Act, закон, регулирующий деятельность правительства и агентств США, указывает на то, что ФРС не принадлежит федеральному правительству США. ФРС финансирует свою деятельность самостоятельно; ее бюджет не требует одобрения конгресса. На ФРС возложены не только функции денежной политики, но и надзора за банками. ФРС обязана представлять перед конгрессом дважды в год «Доклад о денежной политике», в котором ее председатель отчитывается за принятые решения и их прогнозируемое влияние на экономику. ФРС является одним из самых независимых центральных банков мира.
В ноябре этого года были предложены два законодательных акта, существенно ограничивающих роль и независимость ФРС. Первый из них, продвигаемый демократом и председателем банковского комитета сената Кристофером Доддом, предлагает отобрать у ФРС функции надзора за банками. Второй («Акт о прозрачности ФРС») — продвигаемый давним врагом ФРС конгрессменом-республиканцем Роном Полом — предлагает кардинально изменить систему аудита центрального банка. Именно «Акт о прозрачности ФРС» особенно опасен для ее независимости. Этот акт позволит конгрессу проводить аудит и предоставит детальный отчет о денежной политике и операциях с другими центральными банками. До этого конгресс мог проводить аудит бюджета ФРС, но не решений по денежной политике.
Другими словами, и палата представителей, и сенат США используют кризис для начала беспрецедентной атаки на ФРС. На это есть причины. Многие комментаторы считают, что именно политика низких процентных ставок времен Алана Гринспэна надула пузырь на рынке недвижимости и стала одной из причин кризиса. Кроме того, американцы традиционно недолюбливают могущественную и закрытую для публики ФРС. Еще при ее создании в 1913 г. эту организацию критиковали как служащую финансовым интересам Уолл-стрит и банкиров Моргана и Рокфеллера. Сейчас популярна теория заговора, согласно которой ФРС является одним из главных институтов всемирного «теневого правительства». Например, Google выдает почти в полтора раза больше результатов на запрос conspiracy theory fed (теория заговора ФРС), чем на запрос о ставшем столь популярным после книги Дэна Брауна тайном обществе иллюминатов. Конечно, вряд ли ФРС какое-то тайное общество, но отрицать тот факт, что американцы винят в кризисе ФРС, нельзя.
Существенное ограничение независимости центрального банка — не из области фантастики. Например, президент США Эндрю Джексон жестко боролся с предшественником ФРС — Second Bank of the United States (1816-1836), запретив держать государственные денежные средства на счетах банка. В 1836 г. устав Second Bank истек, и он прекратил свое существование вплоть до 1913 г., когда был воссоздан в форме ФРС.
Неудивительно, что традиционно непубличный председатель ФРС Бен Бернанке написал статью в The Washington Post. В ней он критикует меры по ограничению независимости центрального банка. Он пишет: «Сегодня, как никогда, Америке нужен сильный, деполитизированный и независимый центральный банк с инструментами для поддержания финансовой стабильности и для помощи экономике в борьбе с инфляцией».
Независимость центрального банка — один из основных принципов эффективной денежной политики. Экономические исследования показывают, что в странах с более независимым центральным банком инфляция ниже. Независимость важна и для поддержания репутации в денежной политике в целом — а это очень важно, например, для роли доллара как самой надежной резервной валюты.
Уже очевидно, что США вскоре столкнутся с огромными макроэкономическими проблемами. Где взять деньги, чтобы оплатить огромный государственный долг, еще более увеличивающийся из-за расходов на войну в Ираке и Афганистане, меры по борьбе с кризисом и предстоящую реформу системы здравоохранения? Если центральный банк потеряет независимость, смогут ли американские конгресс, сенат и правительство удержаться от очевидного искушения — вместо непопулярного повышения налогов и сокращения госрасходов просто повысить инфляцию? Это вполне реально. Во-первых, для этого даже не надо печатать денег — стоит всего лишь отказаться от exit strategy (стратегии выхода из кризиса), т.е. не изымать из экономики доллары, вброшенные во время острой фазы кризиса. Во-вторых, так как половина американского долга сегодня находится у иностранцев, рост инфляции ляжет в первую очередь на их плечи.
Ситуация действительно опасная. Скорее всего, реформы Додда и Пола не пройдут или пройдут лишь в существенно ограниченном варианте. Но сам факт, что такие реформы всерьез обсуждаются и поддержаны значительным числом конгрессменов и сенаторов, дает сигнал и ФРС, и инвесторам по всему миру, что американский электорат может уменьшить независимость центрального банка. Впервые со времени основания ФРС ставится под сомнение тот факт, что денежная политика США не зависит от политического или краткосрочного популистского влияния. Такой сигнал может в конце концов подорвать доверие к доллару и спровоцировать беспорядочное бегство инвесторов из долларовых активов. Это, в свою очередь, приведет к потрясениям гораздо более серьезным, чем события вокруг Dubai World, и даже более серьезным, чем банкротство Lehman Brothers.
Авторы — ректор Российской экономической школы, профессор «Морган Стэнли»; профессор Йельского университета и Российской экономической школы
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/08/220775
Такое ощущение, что уже давно побежали......
Прям как по Хазину :russian_ru:
Российская экономическая школа - это как всегда, много много много слов и мало мало мало смысла. Им видимо платят за количество знаков в статье :smile: Вспоминается басня слон и моська.
Ratio economica: Самая плохая новость
Сергей Гуриев
Олег Цывинский
08.12.2009, 232 (2502)
Банкротство Dubai World — это не самая плохая новость последних недель. С точки зрения долгосрочных перспектив мировой экономики самая худшая новость — обсуждение конгрессом США ограничения независимости и полномочий Федеральной резервной системы (ФРС). Уменьшение независимости центрального банка США приведет к значительному ухудшению экономической политики, высокой инфляции и, возможно, концу эры доллара как самой надежной резервной валюты. Если к этому времени доллару не найдется альтернативы, то это означает, что мировая экономика лишится номинального якоря.
Что представляет собой ФРС США? Administrative Procedure Act, закон, регулирующий деятельность правительства и агентств США, указывает на то, что ФРС не принадлежит федеральному правительству США. ФРС финансирует свою деятельность самостоятельно; ее бюджет не требует одобрения конгресса. На ФРС возложены не только функции денежной политики, но и надзора за банками. ФРС обязана представлять перед конгрессом дважды в год «Доклад о денежной политике», в котором ее председатель отчитывается за принятые решения и их прогнозируемое влияние на экономику. ФРС является одним из самых независимых центральных банков мира.
В ноябре этого года были предложены два законодательных акта, существенно ограничивающих роль и независимость ФРС. Первый из них, продвигаемый демократом и председателем банковского комитета сената Кристофером Доддом, предлагает отобрать у ФРС функции надзора за банками. Второй («Акт о прозрачности ФРС») — продвигаемый давним врагом ФРС конгрессменом-республиканцем Роном Полом — предлагает кардинально изменить систему аудита центрального банка. Именно «Акт о прозрачности ФРС» особенно опасен для ее независимости. Этот акт позволит конгрессу проводить аудит и предоставит детальный отчет о денежной политике и операциях с другими центральными банками. До этого конгресс мог проводить аудит бюджета ФРС, но не решений по денежной политике.
Другими словами, и палата представителей, и сенат США используют кризис для начала беспрецедентной атаки на ФРС. На это есть причины. Многие комментаторы считают, что именно политика низких процентных ставок времен Алана Гринспэна надула пузырь на рынке недвижимости и стала одной из причин кризиса. Кроме того, американцы традиционно недолюбливают могущественную и закрытую для публики ФРС. Еще при ее создании в 1913 г. эту организацию критиковали как служащую финансовым интересам Уолл-стрит и банкиров Моргана и Рокфеллера. Сейчас популярна теория заговора, согласно которой ФРС является одним из главных институтов всемирного «теневого правительства». Например, Google выдает почти в полтора раза больше результатов на запрос conspiracy theory fed (теория заговора ФРС), чем на запрос о ставшем столь популярным после книги Дэна Брауна тайном обществе иллюминатов. Конечно, вряд ли ФРС какое-то тайное общество, но отрицать тот факт, что американцы винят в кризисе ФРС, нельзя.
Существенное ограничение независимости центрального банка — не из области фантастики. Например, президент США Эндрю Джексон жестко боролся с предшественником ФРС — Second Bank of the United States (1816-1836), запретив держать государственные денежные средства на счетах банка. В 1836 г. устав Second Bank истек, и он прекратил свое существование вплоть до 1913 г., когда был воссоздан в форме ФРС.
Неудивительно, что традиционно непубличный председатель ФРС Бен Бернанке написал статью в The Washington Post. В ней он критикует меры по ограничению независимости центрального банка. Он пишет: «Сегодня, как никогда, Америке нужен сильный, деполитизированный и независимый центральный банк с инструментами для поддержания финансовой стабильности и для помощи экономике в борьбе с инфляцией».
Независимость центрального банка — один из основных принципов эффективной денежной политики. Экономические исследования показывают, что в странах с более независимым центральным банком инфляция ниже. Независимость важна и для поддержания репутации в денежной политике в целом — а это очень важно, например, для роли доллара как самой надежной резервной валюты.
Уже очевидно, что США вскоре столкнутся с огромными макроэкономическими проблемами. Где взять деньги, чтобы оплатить огромный государственный долг, еще более увеличивающийся из-за расходов на войну в Ираке и Афганистане, меры по борьбе с кризисом и предстоящую реформу системы здравоохранения? Если центральный банк потеряет независимость, смогут ли американские конгресс, сенат и правительство удержаться от очевидного искушения — вместо непопулярного повышения налогов и сокращения госрасходов просто повысить инфляцию? Это вполне реально. Во-первых, для этого даже не надо печатать денег — стоит всего лишь отказаться от exit strategy (стратегии выхода из кризиса), т.е. не изымать из экономики доллары, вброшенные во время острой фазы кризиса. Во-вторых, так как половина американского долга сегодня находится у иностранцев, рост инфляции ляжет в первую очередь на их плечи.
Ситуация действительно опасная. Скорее всего, реформы Додда и Пола не пройдут или пройдут лишь в существенно ограниченном варианте. Но сам факт, что такие реформы всерьез обсуждаются и поддержаны значительным числом конгрессменов и сенаторов, дает сигнал и ФРС, и инвесторам по всему миру, что американский электорат может уменьшить независимость центрального банка. Впервые со времени основания ФРС ставится под сомнение тот факт, что денежная политика США не зависит от политического или краткосрочного популистского влияния. Такой сигнал может в конце концов подорвать доверие к доллару и спровоцировать беспорядочное бегство инвесторов из долларовых активов. Это, в свою очередь, приведет к потрясениям гораздо более серьезным, чем события вокруг Dubai World, и даже более серьезным, чем банкротство Lehman Brothers.
Авторы — ректор Российской экономической школы, профессор «Морган Стэнли»; профессор Йельского университета и Российской экономической школы
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/08/220775
Sergey-V6 TDI
09.12.2009, 20:01
А давайте с глобального перейдем на простые и житейские вещи:
С нового года опять увеличение коммунальных ( и не только) платежей процентиков так на 20 по различным статьям.
Начинаем новый экономический виток с увеличения постоянных расходов.
Аренда, жилье, транспорт - все подорожает.
Полезут цены вверх, потянут и все остальное. С опозданием кремль будет увеличивать пенсии и наши старики опять в ...опе. Бюджет отпять начнут безцеремонно растаскивать чиновники. Его будет катастрофически нехватать на слабых и немощных ( социалка, медицина, образование). Печатный станок будет работать 66 часов в сутки ( если возможно).В скоре начнем опять оперировать миллионами рублей в бумажниках. И только все успокоится и устаканиться в ценах,
и там придет новый дедушка мороз и подарит нам новый виток вместе с новым увеличение цен.
Это такая цикличность по Русски.
Понятно одно - пока нашей экономике лучше не стало и, вероятнее всего, у пациента-россии может опять подняться высокая температура и недай бог впадет в очередную кому.
А теперь вопросы знатокам:
- предположения по состоянию и тенденциях в экономике РФ ( и желательно не витиевато ибо самое большое мастерство, это объяснить сложные вещи простыми словами.) ?;
- что делать с деньгами ( Еврик, доллар, да и с простой руской валютой ( хотя слово валюта слишком сильно будет звучать для рубля) ?.
- куда вкладывать/не вкладывать, что покупать/не покупать ?
- чего бояться/не бояться ?
- и прочее и прочее и прочее.
- что делать с деньгами ( Еврик, доллар, да и с простой руской валютой ( хотя слово валюта слишком сильно будет звучать для рубля) ?.
- куда вкладывать/не вкладывать, что покупать/не покупать ?
- чего бояться/не бояться ?
- и прочее и прочее и прочее.
Я думаю мало кто ответит на эти вопосы, но поддержу мне тоже очень интересно.
Говорят большая мировая война будет через пару лет.
Sergey-V6 TDI
10.12.2009, 17:15
Я думаю мало кто ответит на эти вопосы, но поддержу мне тоже очень интересно.
Не нужны ответы-предсказания ( гадание на кофейной гуще экономической теории), а нужны собственные точки зрения туареговодов (не цитаты из заумных изданий).
У людей, занимающихся бизнесом, вырабатывается чутье, которое и помогает им преодолеть кризис и более того - удачно на этом заработать.
К счастью, мы имеем в наших рядах комрадов далеко не глупых, образованных и высоко профессиональных в различных областях ( от ценных бумаг и строительства до юристпруденции) к точке зрения которых стоит прислушаться.
garik_sun
10.12.2009, 18:25
Я думаю мало кто ответит на эти вопосы, но поддержу мне тоже очень интересно.
Покупать можно и нужно золото, много золота покупать еще лучше.:good:
Почему цены растут при зафиксированной нулевой инфляции в России?
Потому что государство не регулирует цены естественных монополий.
С учетом того, что даже Адам Смит не сомневался в том, что капиталист. государство должно делать 2 вещи:
- регулировать цены
- заниматься развитием производства\вкладываться в производство
и действия всех без исключения стран с развитой экономикой этому подтверждение (от штатов до германии).
Казалось бы, чего проще.
Заморозить цены на перевозки, нефть, газ, электроэнергию, уголь внутри страны.
Простимулировать развитие производств с высокой добавленной стоимостью (снизить налоги).
Гарантировать возврат кредитов банкам и обязать банки снизить % выдаваемых кредитов (Справка. Мин. годовой процент в настоящее время не меньше 10%).
Отвязать руб от бакса, если других вариантов нет.:russian_ru:
Простимулировать развитие производств с высокой добавленной стоимостью (снизить налоги).
Сейчас можно как то оптимизировать налоговое бремя, благо подняли по упрощенке максимум.
раньше дробил договора на 4-5 фирм сейчас проще уйти на одну и перейти не тупо в 6% от оборота а приход - затраты, затраты уж можно себе придумать :drinks:
Сейчас можно как то оптимизировать налоговое бремя, благо подняли по упрощенке максимум.
раньше дробил договора на 4-5 фирм сейчас проще уйти на одну и перейти не тупо в 6% от оборота а приход - затраты, затраты уж можно себе придумать :drinks:
С этого места поподробнее, если можно. Как придумать затраты?
Сейчас можно как то оптимизировать налоговое бремя, благо подняли по упрощенке максимум.
раньше дробил договора на 4-5 фирм сейчас проще уйти на одну и перейти не тупо в 6% от оборота а приход - затраты, затраты уж можно себе придумать :drinks:
Ну и с какой целью снижать налоговое бремя в то время, когда вы все равно уходите от налогов..
Добавлено через 2 минуты 58 секунд
С этого места поподробнее, если можно. Как придумать затраты?
Фиктивная покупка программного обеспечения собственного сочинения у фирмы однодневки :) Стоимость ПО можно указать любую..
TouaregoVod
10.12.2009, 23:27
уйти от налогового бремя можно...не на долго... все равно найдут...и вымя подоят:frown:
Братцы, вам нужны финансовые директора а не бухгалтера!!! финансисты и существуют для того чтоб в законных рамках искать способы минимизировать налоги, не жалейте для них в зарплате окупится все!!!!!!!
речь не про однодневки в которые льют как в помойку
Не много о теневом обороте , ох как он нам мешает развиваться !
http://slon.ru/articles/213456/
Фиктивная покупка программного обеспечения собственного сочинения у фирмы однодневки :) Стоимость ПО можно указать любую..
Ну один раз может прокатит. А дальше?
Не много про ВТБ
http://www.youtube.com/watch?v=5R-Bfm288vc
Казалось бы, чего проще.
Заморозить цены на перевозки, нефть, газ, электроэнергию, уголь внутри страны.
Простимулировать развитие производств с высокой добавленной стоимостью (снизить налоги).
Гарантировать возврат кредитов банкам и обязать банки снизить % выдаваемых кредитов (мин. годовой процент не меньше 10%).
Отвязать руб от бакса, если других вариантов нет.:russian_ru:
А кто этим будет заниматься?
Чиновники? А с чего тогда им откат ломиться будет?:wink:
Откуда у них мотивы, чтобы этим заниматься?
Не много про ВТБ
You Tube
да грустно как-то...
С 17 декабря Сбербанк прекратит обмен эстонских крон и латвийских латов
С 17 декабря отделения Сбербанка в Псковской области прекратят операции по обмену эстонских крон и латвийских латов. Об этом корреспонденту ПАИ стало известно из источника в Северо-Западном банке Сбербанка России.
Обмен эстонских крон и латвийских латов не будет вестись во всех отделениях банка, относящихся к Северо-Западному Сбербанку России. Возобновление валютных операций с кронами и латами не планируется.
Что бы это значило ?
Добавлено через 16 минут 31 секунду
Ответ тут- http://ru.delfi.lt/misc/tvcinema/litva-otkazyvaetsya-ot-uchastiya-v-evrovidenii.d?id=26878805
Надеюсь Hirurg aka Саша меня простит за юмор !?!
Так вот:Парадокс. Забавный эксперимент «Ф.» привел к поразительному результату: инвестиционный портфель, собранный цирковой обезьянкой, за год подорожал намного сильнее, чем паи большинства именитых фондов.
Год назад «Ф.» поручил «сотруднице» государственного учреждения культуры «Театр “Уголок дедушки Дурова”» – обезьянке Лукерии – составить собственный инвестиционный портфель. В присутствии «тиражной» комиссии из девяти представителей финансового сектора и дрессировщицы Светланы Максимовой Лукерия, руководствуясь неизвестными нам соображениями, один за другим выхватила восемь из 30 кубиков с надписями, обозначающими котирующиеся на биржах акции. Между ними и был распределен виртуальный 1 млн рублей. Предполагалось, что обезьянка потратила на каждый из восьми пакетов акций одинаковую сумму, заключив сделки по ценам закрытия торгов на ММВБ 17 декабря. Поскольку «покупки» совершались в соответствии с величиной реальных лотов на бирже, не получилось распределить всю сумму с аптекарской точностью. Образовался символический денежный остаток в 710 руб*лей.
В течение года «Ф.» исправно следил, как менялась стоимость виртуального портфеля инвестора-обезьянки. И не переставал удивляться результатам: как на месячном, так и на полугодовом интервале они зачастую оказывались выше, чем у многих паевых фондов с громкими именами. При этом нередко инвестиции Лукерии прирастали быстрее, чем индексы РТС и ММВБ. «Ничего, это случайности. Настоящие выводы можно будет делать только на длинной дистанции», – успокаивали мы себя примерно так же, как управляющие подчас успокаивают клиентов, недовольных их работой. Наконец настало время подвести годовые итоги – более показательные, чем все промежуточные.
Ошибка природы. Год назад, рассказывая в журнале об этой затее, мы советовали скептикам не спешить с выводами. Действительно, с одной стороны «неразум*ному» животному предстояло «состязаться» в борьбе за доходность с целой армией образованных и опытных финансистов, у которых к тому же была огромная фора в виде возможности постоянно менять структуру своих портфелей, отыгрывая самые лакомые инвестиционные идеи. Но с другой стороны, когда подобный эксперимент проводили в Америке, «коллега» Лукерии взяла и... обошла более 70% профессионалов.
Итак, тишина в зале. Чтобы успеть в этот номер, нам пришлось чуть сдвинуть годовой диапазон: подсчеты проведены за период с 15 декабря 2008 года по 15 декабря 2009-го. За это время индекс ММВБ вырос на 107%, индекс РТС – на 103%. Средняя доходность всех 372 существующих больше года ПИФов, информация о которых содержится в базе Национальной лиги управляющих, не дотянула до 100%. Если отбросить заведомо менее прибыльные фонды облигаций и денежного рынка, то средний прирост пая по оставшимся ПИФам составил 109%. А наша обезьянка заработала – держитесь за стулья – 194%.
Лукерию смогли обойти только 18 из 312 ПИФов акций, смешанных инвестиций и фондов фондов. Портфель цирковой обезьяны за год показал более высокую доходность, чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.
Обезьянам везет. Конечно, к результатам необычного эксперимента можно относиться с юмором. Возможно, если бы между собой состязались 312 обезьянок, то их показатели разошлись бы еще сильнее, чем доходности многих ПИФов. Очевидно, что Лукерии сказочно повезло с «префами» Сбербанка, которые одни в ее портфеле продемонстрировали экстраординарный прирост, а остальные компоненты подорожали в целом «в пределах разумного» на бурно растущем рынке. Не исключено, что на более протяженном интервале успех Лукерии несколько померкнет. Мы это, кстати, проверим.
чет затихли.....бухают )))
Ну один раз может прокатит. А дальше?
А дальше обновление программного обеспечения с внедрением нового функционала :wink:
офигеть.. пора обезьяну заводить,бухгалтером )))
офигеть.. пора обезьяну заводить,бухгалтером )))
финансовым директором, как советуют уважаемые комрады! :good:
..хотя некоторые финдиректоры и сейчас поведением до боли похожи на обезьян :crazy:
Добавлено через 4 минуты 57 секунд
чет затихли.....бухают )))
Ежеминутно (в перерывах вышеназванного действа) с надеждой проверяю - а не написал ли кто чего умного в настоящую ветку... и бухаю дальше :russian_ru:
финансовым директором, как советуют уважаемые комрады! :good:
..хотя некоторые финдиректоры и сейчас поведением до боли похожи на обезьян :crazy:
вот бы они еще и везением были на них похожи.. я в шоке, на сам.деле.. и в америке мартышка тоже выиграла.. похоже, у обезьян чутье, однако!!..
вот бы они еще и везением были на них похожи.. я в шоке, на сам.деле.. и в америке мартышка тоже выиграла.. похоже, у обезьян чутье, однако!!..
Скорее дело не в этом.. просто обезьяна не пытается анализировать ситуацию на рынке, полагаясь чисто на интуицию.. а профессионалы пытаются, что в существовавшей ситуации было только минусом для профи :) А еще, говорят: новичкам везет! А везет им именно потому, что они не профессионалы и далеки от догм! Также, многие великие научные открытия были сделаны далекими от данных наук людьми!
однажды, в детстве, мне тренер выдал какойто там листок спортлотереи, который надо было заполнить. а заполнить надо было предполагаемыми результатами футбольных матчей исходя (по уму) из расстановки сил конкретных команд. Так вот я наставил как попало, как мне хотелось (футболом при этом не увлекался абсолютно, как и сейчас).
так вот, из 13 матчей я угадал исход 9! причем первых 9!! а потом не угадал.. и ничего не выиграл :) но тренер сильно удивлялся, так как точно предсказанные мной результаты матчей абсолютно не укладывались в расстановку сил команд на тот момент...
:good::good::good:супер ))))) всё, надо привлекать своего собака при каких-нить серьезных сделках и при принятии серьезных решений )))
Добавлено через 49 секунд
Скорее дело не в этом.. просто обезьяна не пытается анализировать ситуацию на рынке, полагаясь чисто на интуицию.
ну, говоря "чутье", я и имела в виду интуицию, собссно ))
офигеть.. пора обезьяну заводить,бухгалтером )))
А главбухи в большинстве своем такие и есть :)
Хотя много и исключений :rolleyes:
Добавлено через 2 минуты 4 секунды
:good::good::good:супер ))))) всё, надо привлекать своего собака при каких-нить серьезных сделках и при принятии серьезных решений )))
Собак не проканает! Нужна обезьяна. Желательно без гранаты :mlol:
Добавлено через 2 минуты 39 секунд
И вообще, чего удивляться.. Некоторые обезьянки даже президентами становятся! :crazy:
http://img.lenta.ru/news/2010/01/14/fee/picture.jpg
у собаков чутье не хуже, чем у других обезьян, между прочим )))
у собаков чутье не хуже, чем у других обезьян, между прочим )))
А, так я не про других обезьян говорил.. А про обычных :wink: (кроме президента)
Sergey-V6 TDI
01.02.2010, 09:28
Хотя кризис перестал нас пугать так сильно как пугал в 2008, но никто не торопиться говорить о реальном улучшении экономики.
Все что могло упасть, уже упало. Ожидать дальнейших падений цен не стоит. В дальнейшем возможен только рост. Недвижимость хотя и подешевела, но не на столько чтобы ее могли скупать все подряд, но цены премлемые. Это продлиться не долго и постепенно цены полезут вверх, местами уже полезли.
А ценами на авто тоже все ясно.
Вчерашнее нас уже не пугает.
Но все чаще возникает вопрос: А что дальше ? Чего ожидать в дальнейшем ?
Будет ли улучшение или это улучшение уже настало ?
Ну про недвижимость я бы не сказал что она полезет вверх ,у народа пока нет уверенности в стабильном заработке ,ипотеку почти не берут сейчас ,а ведь покупали недвижимость до кризиса в основном по ипотеке !
по недвиге продажи пошли....
в пятницу знаю что застройщик один продал 7 квартир в сданом доме, это конечно не означает что так каждый день но факт такого есть. с 1 числа ониже подняли цену....
знаю это потому что со мной зачлись площадями в этом квартале, и я тоже продал 6 квартир там
Виталий (Жуковский МО)
02.02.2010, 16:18
...ипотеку почти не берут сейчас ,а ведь покупали недвижимость до кризиса в основном по ипотеке !
О! Да ещё как берут! Точнее - хочут, но не могут. Из пяти обращений не менее 3 (трёх) с вопросами об ипотеке. Пинкантность ситуации в том, что у нас даже дома на начальной стадии аккредитованы (например в банке "Нордеа"), а вот клиентский андеррайтинг - сегодня ситуация очень непростая.
garik_sun
02.02.2010, 18:40
См. по ссылке или в OFF-е интервью c Геращенко.
Характеристика современной ситуации, о Юкос-е, кризисе и т.д.
«Наивные они ребята»
Без комментариев: 25.01.10 | 19:07
Бывший председатель ЦБ РФ, бывший председатель совета директоров «Юкоса» Виктор Геращенко
Ссылка
http://slon.ru/articles/249277/
Виктор Геращенко – человек-легенда, четырежды назначавшийся на пост главы Центрального банка. Казалось бы, кто лучше него понимает, что сейчас творится в российской банковской системе, да и вообще в экономике: зря, что ли, он в худшие времена для нефтяной компании «Юкос» работал председателем ее совета директоров. Но Геращенко утверждает, что ни за чем больше не следит. Только о достаточно далеком теперь уже прошлом – советском и временах начала экономических реформ – он вспоминает охотно. Но специфическое чувство юмора, которым банкир всегда отличался, никуда не делось, так что читает на самом деле Геращенко газеты или нет, – вопрос дискуссионный: сами судите.
– Больше года прошло после кризиса. Как вам нынешняя экономическая ситуация в России и в мире? Вы тоже, как и многие, считаете, что восстановление началось, или не торопитесь с положительными выводами? Можете поставить диагноз?
– Ну, я вас должен немного разочаровать. Я как-то за этим делом особенно не слежу. Мне это неинтересно. Потому что из системы я ушел в 2002 году. Потом три года активно работал в «Юкосе», где я, хотя и не отвечал за производство, добычу и переработку, но поскольку менеджеры «сделали ноги» в Англию – и российские, и американские – то, по существу, мне многими вещами приходилось заниматься. Было, правда, несколько поползновений позвать меня в банк, в наблюдательный совет, но я на это дело не откликался, поскольку полагал, что зовут по большей части для того, чтобы в случае возникновения проблем с Центральным банком попросить меня: «Сходи, поговори». А поскольку я с ними цапнулся по вопросам моей пенсии, то у меня и отношения с некоторыми из них попортились, потому что они вели себя не по-джентльменски. И поэтому за экономической прессой я особенно не слежу и не отслеживаю все эти вещи.
Когда вот этот кризис случился, меня вдруг нежданно-негаданно позвал к себе Костин [Андрей, президент ВТБ], хотя я довольно негативно высказывался о его способностях и поведении, особенно в отношении загранбанков. Ну и вот, он говорит: «А чего, как вы думаете, чего делать?» Я говорю: «А чего делать-то? Вместо того, чтоб держать деньги стабфонда в американских бумагах, вы возьмите и этими деньгами оказывайте необходимую поддержку банкам, которые привлекали иностранные кредиты и которым их сейчас не продлевают из-за того, что деньги самим нужны, а не потому, что веры нет. Раз. У Центрального банка достаточно большие валютные средства. Их тоже что, обязательно вкладывать в американские ценные бумаги? Тоже можно использовать. Причем можно было использовать через загранбанки, которые вы успешно ликвидируете или там снижаете их уровень и т.д. И никто бы замечания не делал. По правилам Международного валютного фонда».
И особенно я в это дело не засовываюсь, понимаете. Вот какое там положение у банка? Ну, заходил как-то к Меликьяну [Геннадию, первому зампреду ЦБ], но он сам в прессе выступает и говорит, что положение не такое уж сложное. Есть, конечно, невозвраты, и некоторые банки могут оказаться в плачевном состоянии, и количество называет, но в то же время, как я понимаю из некоторых статей, которые мне перепадают иногда, вроде основная масса банков, которая работает с населением, они все – члены системы страхования вкладов. Значит, по существу, населению бояться нечего. Если что, Агентство («Агентство по страхованию вкладов» – Slon.ru) заплатит даже без привлечения бюджетных средств.
– То есть вы не интересовались даже, как ЦБ разруливает кризисную ситуацию?
– Я даже не интересовался, кому они деньги дают. Так же, как и деньги из стабфонда. Тем ли они дали. Потому что много [банков] жалуется, что этих денег не увидели.
– Костин просто посоветоваться пригласил?
– Да. Угостить икрой (ухмыляется). Которую я не стал есть. Я говорю: «У меня аллергия на это».
– Преобладание госбанков – Сбербанка и ВТБ, – их лидирующая роль, подкрепляемая административным ресурсом, это, по-вашему, правильное устройство банковской системы? Или все-таки нужно как-то снижать долю госбанков?
– Во-первых, Сбербанк – крупный банк, в котором лежит основная масса сбережений населения, хоть и в мелких суммах. И естественно, для того, чтобы быть конкурентоспособным, он должен платить более-менее нормальные ставки, а для того, чтобы платить нормальные ставки, нужно тот же кредитный портфель иметь. Какая у них номенклатура клиентов, я тоже особенно не в курсе. Я также не могу добраться до Салонена [Илкки, бывшего зампреда правления Сбербанка и экс-председателя правления «Московского международного банка»] и спросить, почему он ушел.
– Это интересный вопрос. Но с Грефом [Германом, президентом Сбербанка] не очень просто.
– Да, он сложный человек. Со своими иногда выдумками какими-то.
– Там [в Сбербанке] большая текучка, ну, и помимо этого продолжаются сокращения. Больше всего, конечно, страдает рядовой состав. Но вопрос был немного в другом. Вот, смотрите, у банков были проблемы с ликвидностью. При этом Сбербанк был в более выигрышном положении, поскольку у него не так много было западного фондирования в отличие от ВТБ. В любом случае, денег дали обоим. И с помощью административного ресурса эти банки оказываются сейчас главными в стране денежными мешками. Конкуренции нет никакой. Не получится ли так, что у нас останется всего два– три госбанка? Что это за банковская система такая?
– Ну так, я думаю, не получится. То, что эти банки имеют такую большую поддержку государственную, в Сбербанке же по-прежнему ЦБ – основной акционер, – оно, может, и не способствует какой-то справедливой конкуренции. Но то, что у нас талдычат все время по поводу развития среднего и мелкого бизнеса, эти банки заниматься таким кредитованием-то и не будут. Поэтому для других банков, я считаю, все равно поле деятельности есть. Вопрос в другом: состояние экономики. Все время рвутся трубы, сходят снежные лавины, взрываются дома, горят дома и даже ночные клубы. Порядка нету.
– В этом причина всех бед?
– Да.
– За экономикой вы тоже не следите?
– Нет. Неинтересно, знаете.
– А за тем, что происходит в мире? Про последние инициативы Обамы [Барака, президента США] в отношении американских банков вы слышали?
– Нет.
– Ну хорошо. Вы не следите за экономической жизнью, но вы же живете в России, и, как минимум, не можете не обращать внимания на рубль, на его валютный курс. На этот раз, в отличие от 1998 года, резкой девальвации не было ведь.
– Вы знаете, я не думаю, что вот, девальвации удалось избежать. Сейчас это и девальвацией не очень правильно называть. Но мне кажется, что вот эта политика слабого рубля, она была связана с тем, что, естественно, поступления платежного баланса резко уменьшились, а отсюда возникал, естественно, вопрос, как исполнять свои обязательства социальные перед населением, за счет чего. Вот снижение курса рубля и помогло пополнять бюджетные статьи.
– Но сейчас, когда ситуация несколько наладилась, когда приток валюты в страну немал (цены на нефть по-прежнему высоки), у властей в очередной раз возникает дилемма: каким должен быть рубль и что делать с курсом – отпустить его или искусственно поддерживать, не допуская резких колебаний. Вы как относитесь к идее инфляционного таргетирования? Стоит ли переходить к такой форме управления или стоит сохранить прежние механизмы, которые ЦБ применяет на протяжение многих лет.
– А почему у нас цены на нефть так растут? Почему «Роснефть», государственная компания, захапав по пониженным ценам активы «Юкоса», на своих колонках нефтепродукты продает по таким же ценам, как частные компании? Где конкуренция-то? Где борьба с инфляцией через конкуренцию? Ее нету. А что может Центральный банк для этого?
– Он может влиять на количество денег в обращении, может ставками регулировать, может те же валютные интервенции проводить...
– Ну, у нас же вон в прессе бывает иногда, что количество денег в обращении по отношению к ВВП намного ниже, чем в других странах. А там инфляция ниже, чем у нас. Я вот считаю, что у нас инфляция не связана с денежной политикой. У нас инфляция – от отсутствия конкуренции. Везде картельные соглашения, сговор. Зачем мы простые лекарства покупаем в Швейцарии, во Франции, а не в Индии, где прекрасно развита фармацевтика? Я не говорю про какие-то там дорогие необычные лекарства, самые простые.
– Наверное, это дело не государства, а компаний, которые выбирают поставщиков.
– Это лоббирование, которое проводится с помощью тех же самых минздравовских специалистов. Лоббирование за деньги. Я летел с индусом однажды в Лондон. Мы рядом сидели. Я думал, что он русский не знает. Подзываю стюардессу и говорю, что когда покупал билет говорил, что я – вегетарианец и мне не надо рыбы с креветками. Она отвечает: «У нас ничего не помечено, сейчас посмотрю». Пришла старшая стюардесса. Я повторил, что вегетарианец. Она забирает тарелку, а я говорю «А вы ему креветки отдайте, пусть ест», Хорошо, что не «жрет» сказал. Ну, она принесла ему чего-то там. Он воды попросил. Я, естественно, водки с тоником и говорю : «Your health» (Ваше здоровье). А он по-русски: «И вам здоровья, господин Геращенко». Думаю: «Во попал!». Ну, потом о том, о сем. Он работает в Москве и представляет одну из фармацевтических фирм Индии. Ну вот, он и говорит: «Безобразие! Самые простые лекарства могли бы покупать у нас. Все же по лицензии. Естественно, контроль. Может, мы не делаем какие-то очень дорогие лекарства, но цены раза в полтора ниже». У нас начинают говорить, что наши цены далеко от уровня мировых. А почему они должны быть близко-то? В каждой стране свой уровень цен в зависимости от того, что свое, что покупное, какая стоимость труда, какая схема здравоохранения, пенсионное обеспечение и т.д. и т.п. Мы говорим, что у нас цены должны отражать уровень мировых цен. Почему? Что за глупые мысли?
– Вы говорите, что курс вас не интересует, но какие-то сбережения у вас есть ведь? Вы ими как-то управляете?
– Сбережения есть, да. $50 000 у меня в Unicredit. Когда кончился у меня срок [депозита], года полтора назад, мне девушки говорят: «А у нас сейчас новая услуга появилась – можно деньги отдать в управление, вложить в какие-то бумаги». Я говорю: «Я бы отдал предпочтение китайским бумагам, поскольку, на мой взгляд, темпы роста экономики Китая всегда были достаточно высокими, несмотря на уровень жизни. А недавно поинтересовался: «Как там?». «Нет, – говорят. – Пока не надо выходить, а то потеряете процентов 15».
– То есть вы вложили свои деньги в китайские бумаги?
– Да. Ну там услуга такая: можно вложить деньги в бумаги – американские, европейские... Через Unicredit, видимо.
– И вы не следите за экономикой?
– Я с интересом читаю, что у Китая темпы роста экономики по-прежнему достаточно высокие.
– А как же пузырь на рынке недвижимости? Центральный банк ограничивает кредитование банков...
– В любом случае. Деньги вложены, поэтому надо сидеть и терпеливо ждать.
– Вы – долгосрочный портфельный инвестор.
– Да, да.
– Понятно. Еще один вопрос. В конце прошлого года ушел из жизни Егор Гайдар. У вас есть какие-то воспоминания о нем? Что это был за человек?
– Вот вы знаете, когда мне позвонили, когда пришло сообщение, что он умер, я чего-то сказал такое, что наивные они ребята. А потом мне жена говорит: «А зачем ты так?» Но когда раздался второй звонок, я говорю: «Про умерших – или только хорошее, или ничего». Поэтому я вам ничего не скажу.
– Вы можете не говорить о нем, но тогда расскажите, как вы относитесь в целом к проведенным либеральным реформам?
– Наивные они ребята.
– Они – это кто?
– Я назвал их когда-то мальчишами-кибальчишами. Разве можно было у нас допускать либерализацию цен? Должна была, наверное, быть реформа цен, раз вся ценовая политика была построена на идее экономистов сталинского периода «пятилеток» о том, что цены в группе «А» должны быть все низкие, там никакую прибыль не надо получать, потому что все предприятия государственные, а для бюджета доходы должны идти через группу «Б», через продажу товаров населению. У нас же народная система была, форма собственности – одна по существу, если не считать колхозов. И то, это так, фальшивая форма кооперативной собственности.
– То есть вы считаете, что проведенные реформы были наивными?
– А где мои две «Волги»? И ваши тоже? Почему у нас такое громадное расслоение сейчас? Откуда у нас появились миллиардеры? Они что, заработали?
– Не все, но некоторые своим умом заработали.
– Очень немногие.
– А какой бы вы видели экономику страны, если бы был выбран иной путь?
– Те реформы, которые предполагалось все равно делать, и над которыми работали Совмин Союза и, естественно, представители Госплана, Минфина, других экономических ведомств, институтов, там предполагалось, естественно, провести реформу цен, установить какие-то базовые цены, а от них пусть уже пляшут другие. Вот, например, в сельском хозяйстве, – мне Павлов [Валентин, бывший министр финансов, экс-премьер СССР, член ГКЧП] рассказывал, – предполагалось установить как бы базовую цену на зерно, на шерсть и на хлопок, а все остальное должно идти потом вот от этих базовых цен. Мясо в стране всегда было в семь раз дороже, чем зерно. Просто вот так – по природе, по сложившимся обстоятельствам, и при царе, и без царя.
В промышленности тоже – базовые цены на энергоносители, уголь, железную руду, алюминий и т.д. Вводить разную форму собственности. Вводить налоговую систему, потому что ее не было – вся прибыль отдавалась в бюджет по существу. Косыгин [Алексей, в 1964–1980 гг. председатель Совета Министров СССР] пытался заинтересовать, чтобы часть прибыли шла на модернизацию, на премиальный фонд и т.д. Эту идею секретари обкомов КПСС торпедировали, потому что директор завода становился более популярным и более значимым человеком, чем секретарь обкома. Хотя та пятилетка дала самые большие результаты и прирост. Появилась заинтересованность.
Вот было таких вот 400 мероприятий наработано, которые должны были идти одно за другим. Или тем, что законы вводятся, или какие-то постановления принимаются. На чем-то там они разругались. Явлинский [Григорий] забрал эти бумажки и предложил все это сделать в 500 дней [ухмыляется]. Это ведь у нас Валенса [Лех, бывший президент Польши], побыв президентом, сказал, что построить рыночную экономику на базе, по существу, экономики государственной, хотя там сельское хозяйство некооперированное было, и торговля была частная, и услуги многие были частными, – то же самое, что попытаться сделать хороший рыбный холодец из аквариумных рыбок. Непросто это все и не быстро.
– Да, но заморозить внутренние цены...
– Я не говорю заморозить. Должна была проводиться реформа. Почему вон Павлов пишет в своей книжке, что когда он пришел в Минфин при Гостеве [Борисе, министре финансов СССР в 1985–1989 гг.], еще и до того, как его отправили потом в Госкомцен, он понимал, что с преобразованиями придется даже делать денежную реформу, поэтому заботился о том, чтобы для Гознака было закуплено достаточно оборудования.
– Ну хорошо, если бы все шло по тому пути, чего можно было бы избежать – появления олигархов? В кризисной ситуации нам разве было бы проще?
– А чего кризисная ситуация? Мы же все равно едем в основном за счет цен на энергоносители. А с другой стороны, вон во всех странах все больше и больше задумываются над тем, что нужно искать и альтернативные источники топлива и ставить те же ветряные мельницы, а отопление зачастую в каких-то отдаленных местах переводят иногда на пеллет, который делают из опилок. А у нас сколько опилок? Сколько у нас леса перестаивает? Почему китайцев не звать, как в Ангарск в свое время завозили, [чтобы] они пилили лес и платили нам деньги, а лес забирали себе?
– Тогда у нас страна превратится...
– Во что, в Чайнатаун? Да они все равно лезут. Сейчас кто-нибудь пойдет учиться на фрезеровщика? Скажет: «Лучше пивом буду торговать».
– В вашем голосе звучит какое-то разочарование.
– Да, да, да. То есть, мы себя по-старому бы загоняли в угол, естественно, при том военно-промышленном лобби, которое у нас существовало, когда мы делали оружия больше, чем нужно. Мы этих СС-20 (ракета класса «земля-земля» – Slon.ru) наделали в сто раз больше, чем их нужно для обороны или нападения. А танков сколько делали ненужных? Хотя надо было вертолеты делать, исходя из уроков войны американцев во Вьетнаме...
– И тогда загоняли себя в угол, и сейчас?
– Да. К сожалению. Ничего не изменилось. Вон [покойный академик Анатолий] Александров, когда цены тоже были высокими на нефть, а потом рухнули, сказал, что мы вместо того, чтобы заниматься научными разработками, сидели на нефтяной игле. И сейчас, в общем, то же самое повторяется.
– И вы этим разочарованы? Тем, что за столько лет ничего не изменилось?
[Двигает стул].
– Что молодым сейчас делать?
[Барабанит пальцами по столу]. – Сейчас книги кто-нибудь читает?
– Конечно.
– А вот директор «Дома книги» сказала, что у нас книги читает примерно только 35% населения. Какие-то там они опросы проводили, исследования.
– Да, книги читает мало народу. Но разве в советское время любознательных было больше?
– Все в метро читали книги. Книги и журналы.
– Какие это были книги?
– Я понимаю, что книги бывают разного пошиба, но, в любом случае, это был не Playboy, а, может быть, журнал «Советская женщина, или «Крестьянка», или «Огонек». И читали-то больше.
– Не все так плохо. Сейчас люди черпают информацию из многих источников – сейчас есть телевизор, радио, интернет.
– (Кивает). Вот есть передача «Умники и умницы» по субботам. Сколько там участвует ребят: и девочек, и мальчиков, из провинции! Какой-то маленький городишко, деревня даже. Есть еще дети в наших селеньях, которые интересуются какими-то вещами. Но в городе больше соблазнов.
– Это так. Но все-таки, вы разочаровались и живете в каком-то своем мире?
– Да, можно так сказать. Вы знаете, три года проработав в «Юкосе», я ж все это безобразие увидел, которое творилось с компанией. Не в компании, а с компанией. За это вешать надо. Как все это делалось! Хотя, если была необходимость из компании сделать госсобственность, можно было делать это другим способом – культурным.
– А вы три года назад оттуда ушли?
– Я в 2004 году туда пришел. Потом три года проработал. Ну, компанию [затем] распродали, пришел конкурсный управляющий – Ребгун [Эдуард]. Хотя он дядька жесткий, но вполне понимающий законы, приходил часто, жаловался, совсем что ль чумовые. «Нельзя, – я им говорю, – потому что потом меня посадят, в суд на меня подадут акционеры». Но задача-то была продать. Покупала-то в основном «Роснефть» через подставных.
– Мир перевернулся?
– Не, вы знаете, он не то чтобы перевернулся. Я понимал, что бывают, так сказать, вещи, за которые нужно нести наказание или наказывать, но здесь-то получается просто личная вендетта. За этим-то особо ничего не стоит. Все эти выдуманные налоги. Откуда они взялись? А почему налоговая инспекция подписывала, под всеми этими годами ставила подпись, что все правильно? Причем так делали все компании, и первой начала это делать «Сибнефть». Но они же все, как говорится, подельники, товарищи.
– После этого вы никуда больше не пошли?
– Да нет, я просто вижу, пардон, что у нас за люди во власти. [Барабанит по столу].
– И?
– Неинтересно.
– Вы вообще сейчас ничем не занимаетесь?
– Неа.
– А книжка, которая недавно вышла в свет?
– Это не я писал, а Кротов [Николай].
– Это не ваша была идея?
– Нет. Он же начал с чего? Он начал с описания банковских реформ 1980 года. И он опрашивал очень многих людей: и Абалкина, и Деменцева, и Матюхина, Хасбулатова, и меня. Потом он писал книжку про загранбанки. Тоже опрашивал. Ну, и везде повествование ведется от разных выступающих. Всего уже 9 книг у него. И во многих книжках я в какой-то степени тоже принимал участие, потому что и с этим был связан, и с этим был связан. А потом он наткнулся на какое-то интервью, где было написано, что мне один человек в Швейцарии посоветовал писать мемуары. Я ответил, что для того, чтобы писать мемуары, надо вести дневники. Он говорит: «Веди дневники». А я отвечаю: «Тогда я не знаю, мне дачу сожгут или нет, если я буду вести дневники». Он говорит: «Тогда не веди». Ну, а он (Кротов) говорит: «Уже значительная часть есть твоих высказываний. Давай сделаем». Он спрашивал, я отвечал. Но это его проект. Он посчитал, что он будет интересным. И вот как на днях сказала директриса «Дома книги», мы по спросу обогнали книгу Касьянова [Михаила, бывшего премьер-министра] и Парфенова [Леонида], по-моему. Есть такой на НТВ. И только одна книга продается больше, чем твоя. Это Конституция.
– Хорошо, не Playboy.
– (Смеется). Я думаю, что у многих, кто в банковской сфере работает, может появиться интерес. Но я, как говорится, не автор.
– Там в основном ваши воспоминания?
– Да. Мы до 1998 года дошли и решили ограничиться. Поскольку тут надо затрагивать уже более щекотливые темы.
– А вы не хотите?
– Ну, вот Ходорковский [Михаил, бывший глава и основной владелец «Юкоса»] сказал Путину [Владимиру, премьер-министру России] в 2003 году на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, что вот, во-первых, «Северную нефть» неправильно продавали, потому что мы хотели участвовать, а нас даже не допустили, ну а он ему: а вы налоги неправильно платили, сейчас исправились. А потом, когда каждому там дают по пять минут, он (Ходорковский) сказал, что мы хотели бы получить одобрение, – сейчас никак не можем пробиться через чиновников, – чтобы построить трубопровод из Южной Сибири в Западный Китай, потому что возить цистерны в два раза дороже, чем по трубе, а мы – исполнители межправительственного договора о поставках нефти в Китай. Труба стоит $3 млрд. Ее [строительство] готовы профинансировать китайцы и мы. Нам нужно только разрешение. На что Путин ответил, что нет, сначала мы строим трубу на Дальний Восток – $10 млрд, – а потом уже вернемся к этому вопросу. Он говорит, что вы там строите и стройте, и трасса такая сомнительная, – ее потом севернее снесли, – а это мы будем сами финансировать и сами строить, и она останется для пользования, тут денег не нужно государственных. Нет. Ну он взял и ляпнул: «Я думал, вы в экономике не очень понимаете, а вы не знаете, как строить отношения с такой страной, как Китай». При всех. А в коридоре еще чего-то добавил. [Стучит пальцами по столу].
– Поэтому 2003 год...
– Поэтому в 2003 году его догнали в Иркутске, арестовали, хотя он заграницу не уезжал. Хотя ему намекали: «Уезжай». Он сказал: «Я не поеду».
– Вы тоже поэтому не хотите рассказывать о том, что произошло, пока вы работали в «Юкосе»?
– Не, я чего-то рассказывал. И даже с матом по «Эху Москвы». За что получил нагоняй от жены. Хотя там матерных слов было всего два, остальное – просто народные выражения, и все. Просто, вот знаете, если отслеживать такие вещи, отслеживать, интересоваться, больше переживаний. А на кой хрен они нужны?
– Вы правы. Но неужели не любопытно, что происходит снаружи? Хоть иногда.
– Нет, ну почему. В телевизоре есть иногда дискуссии вечерние и на первом канале, и на третьем. Но зачастую подбор участников я не очень понимаю. И потом они один другому слова не дают сказать. Какой-то получается базар. Хотя какие-то вещи ты узнаешь, и, может быть, предмет, который они собираются обсуждать, и представляет интерес, с точки зрения того, что в обществе происходит.
– С родственниками вы тоже не обсуждаете ничего?
– Нет.
– Как же вы проводите время? На даче?
– Я живу на даче, да. Года с 1993 или с 1994. Когда был на службе, естественно каждый день ездил на работу. В «Юкосе» тоже каждый день ездил на работу. А сейчас такой необходимости нету.
– Совета преемникам у вас нет?
– В Центральном банке сложившийся коллектив, и он свою работу знает. И естественно, что и значительная часть совета директоров работает там достаточно давно. Новые там – это председатель [Сергей Игнатьев], Улюкаев [Алексей, первый зампред ЦБ], Меликьян вот из Сбербанка пришел на банковский контроль и Берестовой, который отвечает за хозяйство. А основной костяк весь – прежний.
– Так что вы считаете, что они профессионально выполняют свою работу?
– Ну, как считает председатель Национального банковского совета господин Кудрин [Алексей, министр финансов России], наверное.
– Если бы можно было вернуть все назад, вы пошли бы в «Юкос»? Не жалеете, что там оказались?
– Неа. Это было очень-очень-очень интересно. Печально, но интересно. Хоть я, естественно, ни в какое производство не лез, а больше занимался наблюдательным советом, который пришлось создавать, потому что через год все иностранцы из него вышли, а там из 11 членов было только четыре российских, а остальные – все иностранцы, связанные или с финансами, или с нефтью, или с юриспруденцией. Все вышли. Пришлось искать [новых]. Плюс акционеры сказали: «Ищите, сами подбирайте».
– После того, как вы ушли, они к вам не обращались больше?
– Ну не знаю, может, будут свидетелем в Гаагу вызывать, на судебный процесс. Акционеры «Юкоса» против российского государства. Еще нахлебаемся мы с этим делом.
– Вы думаете?
– Да. На днях, говорят, отвечал этот наш юрист с усами, представитель правительства где-то чего-то, партию он еще организовал, они там не набрали процентов. «Что? Где? Когда?» – он обычно стоит там в толпе [Михаил Барщевский, полномочный представитель правительства в Конституционном суде, Верховном суде и Высшем арбитражном суде РФ – Slon.ru]. Ну, такая известная личность. И вот его спрашивают, а он – не слышал, не знаю. Боится. Вот поэтому. Естественно, меняются все время наши судьи там, а без наших судей нельзя же.
– У вас какие-то сомнения?
– Раз приняли к рассмотрению, будут рассматривать. Поскольку я на 100% уверен, что было допущено очень много неправильных, не то чтобы ошибочных, а неправильных действий. Нельзя было продавать «Юганскнефтегаз», потому что это производственный актив. Он продается в третью очередь. А у «Юкоса» были на $4 млрд акции «Сибнефти» Абрамовича [Романа], причем полученные не в порядке обмена, когда они объединяться хотели, а просто купленные. И приставам сказали: «Вот, возьмите эти акции. Они сразу покрывают те требования, которые судом предъявляются, решением суда за 1999 год. Там $3,8 млрд, здесь – $4 млрд. Потом вообще двойной процент насчитали, как злостному неплательщику. А почему злостному? Вы же только сейчас принимаете решение, что налог неправильно платился? Ваши налоговые инспектора ставили же раньше подпись, что все правильно? Нам же не предъявляли эти требования три года назад, что мы должны платить такие проценты? Чего вы накрутили $21 млрд с лишним? С ума сошли что ли?
– До «Юкоса» у вас ничего подобного в жизни не было?
– У меня – нет. Я с юридическими делами сталкивался, когда в Сингапуре работал. Мы там одного клиента, одного из руководителей компании, основного владельца, вместе, правда, с гонконгскими и английскими банками, экстрадировали из США. Он туда сбежал, а его защитники пытались сделать вид, что за этим стоит КГБ. И приезжал к нам юрист, у них есть такая система по сокращению судебных расходов, когда юрист может опросить намеченных свидетелей вне суда, но под запись. И потом мы его все-таки оттуда экстрадировали и судили в Гонконге. Встал вопрос о том, как мне давать клятву. Я говорю: «На Библии я не могу, я – не крещенный. Могу на уставе КПСС». Не подходит. Мне сказали: «А ты просто скажи, что будешь говорить правду и только правду». Я три часа стоял и отвечал на вопросы.
– Но ничего подобного тому, что произошло в «Юкосе» не было?
– Таких безобразий там не было.
САША ака Хирург, ветка без тебя плохо живет !
Где Ты ?
Что думаешь , какие перспективы ?
А ценами на авто тоже все ясно.
что ясно? мну не ясно, можно уточнить? вверх/вниз/на месте?
Sergey-V6 TDI
02.02.2010, 22:23
Вся Москва, ди и не только она одна, пестрит зазывами различных диллеров. Скидки, подарки и т.д. В прошлом году продажи были не ахти какие. Сейчас, при желании можно найти машину аж 2008 года без пробега. Нужно только задаться целью. Движение банков по кредитованию под авто не прекращалось только % подрос и количество получателей кредитов снизилось.
Не думаю, что цены на машины сильно полезут вверх ( если только наше государство что-нибудь новое не придумает в виде дополнительных таможенных пошлин), покрайней мере в ближайшие 6 месяцев, а то и год.
stiratel
02.02.2010, 22:32
Вся Москва, ди и не только она одна, пестрит зазывами различных диллеров. Скидки, подарки и т.д. В прошлом году продажи были не ахти какие. Сейчас, при желании можно найти машину аж 2008 года без пробега. Нужно только задаться целью. Движение банков по кредитованию под авто не прекращалось только % подрос и количество получателей кредитов снизилось.
Не думаю, что цены на машины сильно полезут вверх ( если только наше государство что-нибудь новое не придумает в виде дополнительных таможенных пошлин), покрайней мере в ближайшие 6 месяцев, а то и год.
Субъективно: машину 2009 пришлось брать в питере - в мск только доставка 2010 в апреле-мае, влезть в квоту раньше только "по звонку". Не как раньше, но согласитесь знаковое изменение. Недвижимость - загород начал движение: пока раздумывал ушло два объекта, торгуются уже не так активно как раньше. Розница в глубокой ж___е и без признаков улучшения. Еще раз хочу сказать что это только мои наблюдения.
Судя по количеству влившихся комрадов за год,нет кризиса!:rolleyes:В Америке Туарегов уменьшается,а у нас....
stiratel
02.02.2010, 22:44
Судя по количеству влившихся комрадов за год,нет кризиса!:rolleyes:В Америке Туарегов уменьшается,а у нас....
Когда эта тема начиналась, кто то сказал из камрадов - что кризис начинается когда некое критическое число людей считает что кризис начался. Заканчивается соотвественно также :) Пора уже начать формировать позитивный взгляд на будущее:smile:
По работе общаюсь со многими проектными организациями Москвы. Почти все сидят в .ОПЕ
Половина уже сидит дома без работы. Многих отправили в отпуска. Проектные мастерские сокращаются допустим в одной компании было 4 стало 2. Коммерческих строек очень мало.
Моспроекты тоже плачут.
Пока идут Метро. Атомные станции. Нефтянка и газ. Железная дорога реконструкции станций итд. Ряд больничек. Олимпийские объекты вместе с карснодарским краем. Заводы не все. Ну и Военка. Да и остров Русский :good: http://novostivl.ru/msg/5750.htm правда незнаю чем это всё закончиться :frown:
Некоторые девелоперы из Москвы уходят в регионы. Сити вообще мертвая :negative: У интеко не понятно некоторые объекты уже 2 года мусолят а другие начинают строить. :crazy:
Это всё касалось инженерки ну и стройки с реконструкциями.
Да кстати наводка есть распоряжение реконструировать Аэропорты по России :wink:
Shell ведёт разаработку месторождений и их обязывают что бы большую часть оборудования и вообще материалов было использовано Российского производства http://www.rosbalt.ru/2008/10/02/528963.html
Тяжкий год будет :frown::russian_ru:
stiratel
03.02.2010, 08:37
По работе общаюсь со многими проектными организациями Москвы. Почти все сидят в .ОПЕ
Половина уже сидит дома без работы. Многих отправили в отпуска. Проектные мастерские сокращаются допустим в одной компании было 4 стало 2. Коммерческих строек очень мало.
Моспроекты тоже плачут.
Пока идут Метро. Атомные станции. Нефтянка и газ. Железная дорога реконструкции станций итд. Ряд больничек. Олимпийские объекты вместе с карснодарским краем. Заводы не все. Ну и Военка. Да и остров Русский :good: http://novostivl.ru/msg/5750.htm правда незнаю чем это всё закончиться :frown:
Некоторые девелоперы из Москвы уходят в регионы. Сити вообще мертвая :negative: У интеко не понятно некоторые объекты уже 2 года мусолят а другие начинают строить. :crazy:
Это всё касалось инженерки ну и стройки с реконструкциями.
Да кстати наводка есть распоряжение реконструировать Аэропорты по России :wink:
Shell ведёт разаработку месторождений и их обязывают что бы большую часть оборудования и вообще материалов было использовано Российского производства http://www.rosbalt.ru/2008/10/02/528963.html
Тяжкий год будет :frown::russian_ru:
ПРивет! Аэропорты реконструировать? Так это СУПЕР! Отличный год будет:smile::smile::smile:
Виталий (Жуковский МО)
03.02.2010, 08:53
...У интеко не понятно некоторые объекты уже 2 года мусолят а другие начинают строить. :crazy:
Да это-то как раз понятно. Забрасывают проекты, обременённые кредитами и залогами и начинают "чистенькие":russian_ru:
АлександрA
14.02.2010, 13:29
Когда эта тема начиналась, кто то сказал из камрадов - что кризис начинается когда некое критическое число людей считает что кризис начался. Заканчивается соотвественно также :) Пора уже начать формировать позитивный взгляд на будущее:smile:
Кризис вообще-то развивается
Продажи авто упали в 2 с лишним разом в 2009 году
и ещё на 37% в январе 2010 по сранению с январём 2009
А проблема в том, что по Хазину, мы находимся за 2 комнаты, от места принятия решений
Генератор спроса - США - его кормют ЮВА, ЗапЕвропа - а мы поставляем своё сырьё фрицам и узкоглазым, чтобы они кормили америку
Сейчас у Америки перспективы аппетита не очень, типа диеты
Вот стало быть германо-китайцо-японцы будут работать в полруки и не надо будет им стока нашей нефти и металла. Но газ , наверное, брать будут - зиму-то никто не отменял
Может схема Хазина и упрощённа , но она вцелом объясняет происходящее за последние 30 лет (начиная с рейгономики) - во всяком случае простому обывателю
Так вот вопрос, пока америкосы будут перезапускать свой спрос - если им это вообще удасться - что будет с нефтью?
ВЯЧЕСЛАВ 64
14.02.2010, 17:28
АлександрA, Он бы лучше(Хазин) что нибудь про нашу экономику расказал что делать, а то про пиндосию мы уже слышали что доллар рухнет и три варианта развития, дефляционный ,инфляционный еще какой то.А евро под давлением потому что Греция набрала денег у всех а отдавать не собирается.Вот они(Хазины и иже с ними) это давление и организуют, и на нижнем ярусе покупают валюту, акции и другие активы, и начинают давить на других.Вот только Китай не вписывается в их систему они ему предлогают револьвировать юань ,а они говорят вы бы лучше своим долларом занимались, а то попросим обменять долговые долларовые обязательства на золото, отказ это дефолт.Если Хазин раскажет про реалии Российской экономической ситуации то думаю что его институт закроют и в эфире мы его не увидим.Вывод прост от нас ничего не зависит(даже на g7 не пригласили)пока Россия сырьевой придаток запада.Судьба мировой экономики решается в США и в КИТАЕ.
АлександрA
14.02.2010, 22:35
АлександрA, Он бы лучше(Хазин) что нибудь про нашу экономику расказал что делать, а то про пиндосию мы уже слышали что доллар рухнет и три варианта развития, дефляционный ,инфляционный еще какой то.А евро под давлением потому что Греция набрала денег у всех а отдавать не собирается.Вот они(Хазины и иже с ними) это давление и организуют, и на нижнем ярусе покупают валюту, акции и другие активы, и начинают давить на других.Вот только Китай не вписывается в их систему они ему предлогаят револьвировать юань ,а они говорят вы бы лучше своим долларом занимались, а то попросим обменять долговые долларовые обязательства на золото, отказ это дефолт.Если Хазин раскажет про реалии Российской экономической ситуации то думаю что его институт закроют и в эфире мы его не увидим.Вывод прост от нас ничего не зависит(даже на g7 не пригласили)пока Россия сырьевой придаток запада.Судьба мировой экономики решается в США и в КИТАЕ.
Насчёт организации подрывного давления ничего не скажу - просто не знаю
А про нашу экономику...
Так я так понимаю, если не хотим быть сырьевым придатком, то два пути
или печатать доллары , т.е. рубли, и заставить весь мир их покупать:mad:
или делать что-нибудь конкурентноспособное с высокой добавленной стоимостью на экспорт для той же америки ну ,например, toareg III:russian_ru:
АлександрA, Он бы лучше(Хазин) что нибудь про нашу экономику расказал что делать, а то про пиндосию мы уже слышали что доллар рухнет,.
Еще год назад Михаил Леонидович говорил о необходимости большей девольвации рубля
до уровня примерно - 50р. за 1доллар. Тогда бы сейчас в стране сокращалась, а не росла бы безработица. Недавно это признал даже Кудрин.
Читайте http://worldcrisis.ru
Touareg EKB
15.02.2010, 10:57
vital,
Открою вам всем тайну...К свадьбе Хирург готовится:smile:
Хрен с ним,с кризисом!Тут такая гулянка будет:drinks::drinks:
Господа кто финансами серьезно занимается? Настораживают последние сообщения из-за океана:
http://www.vedomosti.ru/finance/news/2010/02/24/954838
http://www.k2kapital.com/articles/20/137332/
Еще:
Источник: vedomosti.ru
Новость: "Экономика пережила рекордный спад в мировой торговле"
Дата новости: 24.02.2010
Дата публикации: 24.02.2010 14:04
24.02.2010, 12:29
Экономический кризис привел к рекордному спаду в мировой торговле с 1945 г., сообщил в среду глава ВТО Паскаль Лами. «Объем мировой торговли снизился на 12% в 2009 г.», — цитирует Лами Economic Times.
По словам Лами, это самый значительный спад с конца Второй мировой войны. Более того, спад оказался хуже самых пессимистичных прогнозов аналитиков ВТО: в декабре они заявили, что падение составит лишь 10%.
Пора уже закупать макароны и спички? Или можно еще полгода подождать?:biggrin:
ВЯЧЕСЛАВ 64
26.02.2010, 17:01
Еще год назад Михаил Леонидович говорил о необходимости большей девольвации рубля
до уровня примерно - 50р. за 1доллар. Тогда бы сейчас в стране сокращалась, а не росла бы безработица. Недавно это признал даже Кудрин.
Читайте http://worldcrisis.ru
Хазин ничего не решает только рассуждает.:smile:
kachubey
26.02.2010, 19:14
Странное дело. Как только в нашей стране начинаются проблемы с экономикой и народ по заявлениям СМИ нищает. У меня в такие времена наоборот растет приход. Откуда, что берется, сам непойму. :)
Странное дело. Как только в нашей стране начинаются проблемы с экономикой и народ по заявлениям СМИ нищает. У меня в такие времена наоборот растет приход. Откуда, что берется, сам непойму. :)
Кому - война, а кому - мать родна... :vawe:
Долго отсутствовал, звиняйте, попробую накатать пост в выходные, много нового интересного, хотя если кто помнит мои предыдущие посты, то вряд ли его удивит сегодняшнее положение дел...кризис затягивается, немножко отпустил, потом опять накатит, короче болото...
А господин Хазин, вполне вменяемый экономист, только несколько далекий от реальности, тут ведь мало быть только экономистом, я думаю что многие политические аналитики в разгар холодной войны прогнозировали ядерный апокалипсис до начала 21 века, и вполне были правы, по своему, однако этого не произошло, в силу множества причин, тут так же, дело не только в платежном балансе США но и в политике во многом, а точнее в государственном строительстве.:hi:
Ромарио Агро
27.02.2010, 10:25
попробую накатать пост в выходные
Очень Очень ждем! :hi::good::drinks:
Да ,ждем с нетерпением !:yes:
Собственно прошел примерно квартал с моего последнего поста тут…что новенького?
Все в принципе как по нотам, а именно, наметились 3 ярко выраженных центра влияния на тренды в мировой экономике, собственно это было известно давно, этот США, Еврозона и Китай. Китай пока не выказывает серьезных признаков стагнации, однако там не все так гладко, о чем будет несколько ниже. США идут в канве принятой стратегии выхода из кризиса, т.е. наращивая госрасходы и рефинансирование финсектора пытается создать подушку для ВВП, в такой ситуации когда накаченная дешевая ликвидность в финсекторе двигает финансовые рынки, скачкообразно начинает меняться потребительская уверенность, что приводит к ощутимым колебаниям макроэкономических показателей потребления, в первую очередь разумеется розничных продаж и capital goods sales( по нашему вроде товаров длительного пользования), однако стабильно высокий показатель безработицы и снижающийся потребительский кредит говорит о весьма противоречивых тенденциях, все скорее всего указывает на то что с толкоча экономика пока не спешит заводится, тот высокий рост ВВП, который мы получили в США за 4-ый квартал, был инспирирован скорее всего как раз высоким индексом потребительской уверенности, и индексом уверенности производителей, вследствие устаканивающейся ситуации на финансовых рынках. Ну и разумеется еще множество факторов, которые внесли свой вклад в ВВП. Но первые же показатели этого года говорят нам о крайне неуверенном восстановлении экономики, так продолжилось падение цен на жилье, и рост безработицы вновь грозит возобновиться. Собственно это и ожидалось, аккумулированная подушка ликвидности позволяет поддерживать финсектор, во всяком случае гиганты, однако реальный сектор не может быть восстановлен без роста потребительского кредита и роста занятости, что весьма проблематично в новых условиях агрессивного сокращения издержек американскими компаниями и роста курса доллара. Стоит принять во внимания атаки новой администрации на банкиров с Уолл-стрит, в частности, частичный запрет на операции на открытом рынке для коммерческих банков и участие их в хэджевых фондах, я думаю что эта реформа будет продолжаться несмотря на мощное финансовое лобби, однако это растянется на годы. Вообще если говорить о восстановлении экономики то скорее всего оно будет весьма долгим, и растянется на года, так если учесть, что по сути сейчас рынок и реальный сектор держится за счет возросших госрасходов, то при первых признаках восстановления, сокращение этих госрасходов будет приводить к остыванию экономического роста, судя по всему Бернанке рассчитывает на слабоинфляционную картину в течении последующих 2 лет, что говорит нам о том, что США ждет стагнация, с вялотекущими реформами. Таким образом, если предоставить США самим себе, то восстановление будет склоняться к дефляционному сценарию, выражающимся в болоте на всех финансовых рынках в течении последующих 2-3 лет, т.е. несмотря на возросший оптимизм до выздоровления еще далеко, не стоит забывать, что в экономике еще очень много проблемных секторов, в том числе коммерческая недвижимость, которая можем преподнести еще много неприятных сюрпризов, поскольку сценарий длительного восстановления еще не заложен во многие финансовые проекты девелоперов и банков залогодержателей. Так по прогнозам агентства по страхованию вкладов США, в этом году из за проблем с портфелями коммерческой недвижимости около 500 банков будут находиться в зоне риска. В целом же пока стоит посмотреть, насколько американские корпорации готовы к сценарию стагнации, но серьезного провала пока не ожидается.
Что же касается Еврозоны, тут как справедливо замечают эксперты, существует ряд проблем…Сами по себе по своему масштабу, они существенно меньше по объему, чем проблемы США, однако сложность борьбы с ними заключается в разнородности европейской экономики, что неоднократно отмечалось мной ранее. Так если в США существует единый центр принятия решений то в еврозоне их множество, несмотря на то, что в США экономика штатов не менее разнородна, уже существует программа «заливания» проблем деньгами повсеместно, еврозона этому совершенно справедливо сопротивляется и на данный момент не существует какой либо действенной программы оздоровления европейской экономики, что несомненно отягчает сложившуюся ситуацию с долгами Греции, Испании, Португалии, Ирландии, к которым в скорости может присоединиться Италия, что может привести к серьезному системному кризису европейской экономики, с этих позиций игра на понижение евро скорее всего продолжится в течении ближайших месяцев. Впрочем, пока я лишь вижу сценарий затянувшегося восстановления, или стагнации в ближайшие годы для экономики Ерозоны, т.е. как и в США средний рост ВВП в ближайшие годы будет околонулевым. Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что по сути те или иные финансовые тренды в экономиках сейчас инспирируются крупными финансовыми игроками, а не привязаны к реальному положению дел в экономике, поэтому несомненно процессы восстановления экономик будут сопровождаться волатильностью на многих рынках. Новости сейчас концентрируются лишь на проблемах с долгами некоторых членов Еврозоны, но совершенно упускают из вида, чрезвычайную диверсифицированность этой экономики, что в перспективе окажет ей существенную поддержку. Разумеется, что экономику Греции можно и не спасать, существенного влияния на Еврозону это не окажет, кроме краткосрочного падения курса ЕВРО, однако Испания и тем более Италия крупные игроки, которые несомненно будут спасены, эти планы, вероятно, будут озвучены ближе к середине лета, поэтому показательной порки Греции будет вполне достаточно. Я бы даже сказал, что Еврозона далеко не в фокусе финансовых аналитиков сейчас, это лишь повод к спекуляции на рынках. Перейдем к главному блюду….Это разумеется Китай. Вполне понятно, что экспортноориентированная экономика не может благоденствовать в условиях мировой стагнации, идея ориентации на внутренний спрос за счет огульного кредитования, весьма опасная затея. Т.е. если учесть что большинство показателей( которые кстати вызывают серьезные сомнения) имеют кредитную природу, в том числе рост ВВП за счет строительного сектора( при сокращении в конце 2009начале 2010 года положительного сальдо торгового баланса, т.е. экспорт начинает хромать), то любые трудности в ликвидности кредитных каналов могут привести к чрезвычайно серьезным последствиям – кризису перепроизводства со всеми вытекающими. Такой сценарий резкого охлаждения ведущей экономики мира по темпам роста, приведет к существенной перебалансировке экономических рисков, что существенно скажется на картине глобального восстановления. Такого рода проблемы в Китае, которые, по- видимому будут вызваны завершением строительного бума и начнутся со второго полугодия, вызовут существенные движения курсов сырья и как следствие валют. За этим сценарием нужно пристально следить, и под шумок проблем в Еврозоне, многие фонды попытаются выгодно сбыть китайские активы, как только этот процесс начнется, можно будет смело готовиться к снижению курса нефти и как следствие слабости валюты РФ.
Что до нашего болота, то совершенно очевидно, что и нас стагнация не обойдет стороной, бурного роста экономики, мягко говоря , не наблюдается, однако положительный торговый баланс и существенные резервы пока не дают рублю уйти вниз, что возможно лишь в случае снижения цен на нефть, или развития кризиса плохих долгов. Вся федеральная блажь об инновациях не более чем игра на публику, поскольку сам рассматриваю возможность участия в ряде крупных инновационных проектов, могу сказать что все инновационные отрасли весьма капиталоемки, и в связи с этим имеют весьма не высокую рентабельность в первые годы жизни, а когда не существует политических гарантий банального права собственности на актив и вменяемого института оценки этой собственности в следствие этого, то крайне вряд ли, что кто то из крупных финансистов позволит себе вложить пару миллиардов долларов, даже на паях с государством ( где вообще не ясно что будет завтра, уйдет ли ВВП или его заставят), на десяток лет, по приемлемым ставкам (поскольку на долгих циклах именно ставки играют решающую роль, как мера риска). Таким образом, это все игра в детский сад, вроде и сам могу и хочется и даже можется:biggrin:, но не верю я нашему государству, пока не будет ясности в роли государства , туда только небольшими деньгами и очень осторожно, хотя если бы был хороший рынок и партнер, то можно было бы такого наворотить:russian_ru:.
За сим удаляюсь на перекур для следующего поста, как всегда звиняйте за ошибки.
З.Ы. Тем не менее несмотря на озвученные риски, апокалипсис пока отменяется, будут встряски и болото, Хазина слушайте очень осторожно и с оговорками, он говорит в принципе правильные вещи, но они настолько будут растянуты во времени, что сейчас пока на этом не стоит заморачиваться.
Короче пока ОПА:russian_ru:
Sergey-V6 TDI
28.02.2010, 21:53
Короче пока ОПА
Короче мы в этой ОПЕ глубоко и на долго.
И может быть еще хуже, если нефть начнет дешеветь.
Но при весем этом все чиновники будут делать хорошую мину при плохой игре.
Выводы:
1. Зря не рисковать;
2. Дешевых кредитов не ждать;
3. Сушить сухари, экономить воду - земля не скоро.:rolleyes:
3. Сушить сухари, экономить воду - земля не скоро.
Молодец :mlol::good:
Hirurg
Спасибо! Очень подробно и интересно. А как вы относитесь к мнению Хазина о том, что
статистика в США, РФ и особенно в Китае сильно искажается?
ILJA, Маленький пример. Рос.Стат. имеет право опубликовывать данные ТОЛЬКО после визирования И. Набиулиной:hi:
Эльвира Сахипзадовна-министр экономического развития. Надо показывать, что экономика развивается, а не деградирует.
Вот :
Росстат будет считать индекс промпроизводства по-новому
http://www.lenta.ru/news/2010/02/11/index/
Методику сменили, а сравнивать с прошлыми годами будут в абсолютных цифрах?
Sergey-V6 TDI
01.03.2010, 09:37
Напоминиает поведение в СССР - приписки, приписки, приписки, кругом одни приписки и искажение фактов.
Hirurg, инрогда зачитываюсь твоими постами и мотаю на ус :good:, хотя много и так видно не вооруженным взглядом.
НО ! В действительности, большинство из нас ( здесь стоящих) больше всего интересует именно ближайшее будущее "нашего болота".
Виталий (Жуковский МО)
01.03.2010, 12:25
... НО ! В действительности, большинство из нас ( здесь стоящих) больше всего интересует именно ближайшее будущее "нашего болота".
Серёж, краткосрочные прогнозы дело малоблагодарное, но в принципе Хирург дал некоторый ориентир (на второе полугодие)
- Высокий риск стагнации Китайской экономики
- как следствие - снижение потребления сырья и цен на оное
- как результат - снижение курса российской валюты
Более того, можно предположить, что сегодняшняя возня в зоне евро и снижение его котировок может быть следствием не проблем собственно зоны евро, а спекуляций для превентивного сбывания китайских активов. Мне честно говоря, эта версия очень нравится изяществом и красотой. Просто жидомассонский заговор!:crazy::crazy::crazy: А то что-то мы давно про злобных мировых теневиков не слыхали:russian_ru:
На этом фоне Америка не станет локомотивом, но и Европа не должна обвалиться.
Так штааа...Существующее болото будет "благоухать" года два-три...
Надеюсь, я правильно интерпретировал Сашино творение.
Экономика экономной европы вместе с еврой, вряд ли обрушится.
Sergey-V6 TDI
28.05.2010, 22:10
А каковы прогнозы на курсы валют наостаток этого года ?
Будет ли рубль стабилен или будет болтаться как го....мно прорубное ?
Чего ожидать ? И какая инфляция нас ожидает ?
П.С. Я наблюдаю, что начался рост цен на недвижимость, да и спрос пошел вверх ( Виталий Жуковский просвятил). Есть мнение, что через год-два ценник на квадратный метр в новостройках может подскочить ибо новостроек сейчас мало закладывают. Пытаются продать уже построенное.
А в других отраслях положение не улучшилось. В грузовых перевозках объемы так и не возросли. Нас продолжает будоражить, но только мелкой дрожью. Или приказ СМИ не бередить народу душу реальным состоянием ?
Мне кажется небольшей подъем в потребительских товарах это сезонный фактор. Весна!Автомобили и недвижимость скорее всего результат отложенного спроса. Под это дело ушлые продавцы хотят "впарить" максимум.
Как пишет Хазин в своем блоге (можно верить можно не верить) девальвация рубля на 25-30% в ближайшее время неизбежна. Если без девальвации пройдет точка Май-Июнь то
следующая опасная точка Август-Сентябрь. Объяснение-типа америкосы начали отчаянно заниматься понижением нефтяных цен для поддержки своей экономики. Расчитывают получить примерно 40$ за бочку.
АлександрA
29.05.2010, 01:55
А каковы прогнозы на курсы валют наостаток этого года ?
Будет ли рубль стабилен или будет болтаться как го....мно прорубное ?
Чего ожидать ? И какая инфляция нас ожидает ?
П.С. Я наблюдаю, что начался рост цен на недвижимость, да и спрос пошел вверх ( Виталий Жуковский просвятил). Есть мнение, что через год-два ценник на квадратный метр в новостройках может подскочить ибо новостроек сейчас мало закладывают. Пытаются продать уже построенное.
А в других отраслях положение не улучшилось. В грузовых перевозках объемы так и не возросли. Нас продолжает будоражить, но только мелкой дрожью. Или приказ СМИ не бередить народу душу реальным состоянием ?
Рубль сырьевая валюта, да ещё привязанная к паре евро-доллар, посути к тройке брент-евро-доллар. Так что единственный прогноз, что рубль будет трясти в 3 раза сильнее доллара, евро, брента
И ещё чисто любительское замечание... Европа до х.я чего производит... а зарплаты в Европе надо сказать довольно средние, хотя конечно не голодают...Это я к тому что Евро, очень даже обеспечен огромной товарной массой, и сильно не упадёт к доллару и думаю меньше 40 руб. стоить не будет.
Рубль сырьевая валюта, да ещё привязанная к паре евро-доллар, посути к тройке брент-евро-доллар. Так что единственный прогноз, что рубль будет трясти в 3 раза сильнее доллара, евро, брента
И ещё чисто любительское замечание... Европа до х.я чего производит... а зарплаты в Европе надо сказать довольно средние, хотя конечно не голодают...Это я к тому что Евро, очень даже обеспечен огромной товарной массой, и сильно не упадёт к доллару и думаю меньше 40 руб. стоить не будет.
В целом согласен.
Непонятно только вот Италия-маленькая страна, а что только не производит? Машиностроение, станки и ширпотреб всякий, продукты питания. Туризм опять же. Почему там ситуация с экономикой очень близка к Греции????
Werkstatt
29.05.2010, 23:48
В целом согласен.
Непонятно только вот Италия-маленькая страна, а что только не производит? Машиностроение, станки и ширпотреб всякий, продукты питания. Туризм опять же. Почему там ситуация с экономикой очень близка к Греции????
Семья Дона Берлускони. Этого мало?
Вот кстати в тему в "Еже" статья Михаила Делягина:
"В целом можно сказать, что с мая 2010 года начался новый этап развития российской экономики: этап вхождения в новый виток кризиса.
Главным ожидаемым событием является достижение (вопреки официальным заявлениям) растущей долей невозвратных и не обслуживаемых кредитов уровня в 20%, после чего банковской системе понадобится срочная государственная помощь для поддержки ликвидности.
Минфин готовится к этому; в частности, он предусмотрел размещение на банковских депозитах до конца 2010 года 1 трлн. руб., причем решение об этом было принято в феврале – до падения евро и, соответственно, было вызвано не снижением доходности зарубежных вложений бюджетных средств (снижение их доходности вызвало закрытие информации о пополнении и использовании средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния)."
Статья полностью:
http://ej.ru/?a=note&id=10132
Werkstatt
30.05.2010, 13:03
Главным ожидаемым событием является достижение (вопреки официальным заявлениям) растущей долей невозвратных и не обслуживаемых кредитов уровня в 20%, после чего банковской системе понадобится срочная государственная помощь для поддержки ликвидности.
Нормально... Банки денег получат в любом случае, хоть война атомная начнись. И делать не надо ничего: кредиты раздавай всем подряд, ведь, по-любому, не останутся в накладе. Если что - госбюджет выдадут и дело в шляпе.:rolleyes:
garik_sun
30.05.2010, 13:38
В целом согласен.
Непонятно только вот Италия-маленькая страна, а что только не производит? Машиностроение, станки и ширпотреб всякий, продукты питания. Туризм опять же. Почему там ситуация с экономикой очень близка к Греции????
Потому что южные страны Европы очень сильно зависили от туризма. Всегда могли опустить курсы своих нац. валют, чтобы быть привлекательными в этом плане. А когда эти страны вошли в зону евро, экономическая ситуация поменялась не в их пользу ....
:drinks:
АлександрA
30.05.2010, 15:17
Потому что южные страны Европы очень сильно зависили от туризма. Всегда могли опустить курсы своих нац. валют, чтобы быть привлекательными в этом плане. А когда эти страны вошли в зону евро, экономическая ситуация поменялась не в их пользу ....
:drinks:
В случае с Италией ситуация сложнее
Есть два мира север и юг
Север - вся промышленность , с/х , стагнирующее население, налоги
Юг - только с/х, плодящееся население, разворовывание налогов
Соотношение доноров и акцепторов хуже чем в паре ФРГ-ГДР
Sergey-V6 TDI
30.05.2010, 19:53
Вот кстати в тему в "Еже" статья Михаила Делягина:
"В целом можно сказать, что с мая 2010 года начался новый этап развития российской экономики: этап вхождения в новый виток кризиса.
Главным ожидаемым событием является достижение (вопреки официальным заявлениям) растущей долей невозвратных и не обслуживаемых кредитов уровня в 20%, после чего банковской системе понадобится срочная государственная помощь для поддержки ликвидности.
Страшные прогнозы, если честно.
Вот кстати в тему в "Еже" статья Михаила Делягина:
"В целом можно сказать, что с мая 2010 года начался новый этап развития российской экономики: этап вхождения в новый виток кризиса.
Главным ожидаемым событием является достижение (вопреки официальным заявлениям) растущей долей невозвратных и не обслуживаемых кредитов уровня в 20%, после чего банковской системе понадобится срочная государственная помощь для поддержки ликвидности.
Минфин готовится к этому; в частности, он предусмотрел размещение на банковских депозитах до конца 2010 года 1 трлн. руб., причем решение об этом было принято в феврале – до падения евро и, соответственно, было вызвано не снижением доходности зарубежных вложений бюджетных средств (снижение их доходности вызвало закрытие информации о пополнении и использовании средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния)."
Статья полностью:
http://ej.ru/?a=note&id=10132
Оттуда:
"Тем не менее, демонстрация несостоятельности официальной пропаганды о полном преодолении кризиса сама по себе окажет значительное деструктивное влияние, ослабит социально-политическую, а с ней – и экономическую стабильность."
Сомневаюсь, потому как мало кто в эту пропаганду верит. Плохо будет, но не из-за пропаганды:cool:
Sergey-V6 TDI,
Почитай "worldcrisis.ru" там перспективы еще хуже. Я всегда закладываюсь на худшее тогда
реальность оказывается намного лучше моих прогнозов. Друзья считают меня :vawe:пессимистом.
Duglas,
К сожалению в массе население верит в пропаганду, смотрит "зомбоящик" и во всем
верит премьер министру. Даже аполитичные люди, ругая власть уважают Путина и во многом благодаря пропаганде винят во всем Нато и других внешних врагов.
Пока Саша увлекается новой жизнью :vawe:, Степана несет.........!
P.S. http://taverno.livejournal.com/212245.html
А у меня все хорошо :tongue: за ваше здоровье! :drinks:
АлександрA
21.07.2010, 01:06
А у меня все хорошо :tongue: за ваше здоровье! :drinks:
Ну да скоро в первой лиге играть :vawe:
Слова одного пиндосского бизнесмена по моему:
«Федеральное правительство выдало каждому из нас по $600 (имеются в виду налоговые льготы в рамках антикризисного пакета). Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart (крупная сеть супермаркетов), они уйдут в Китай. Если на бензин - они уйдут арабам. Если мы купим компьютер - в Индию; фрукты и овощи - в Мексику, Гондурас и Гватемалу; хорошую машину - в Германию; какую-нибудь бесполезную дрянь - в Тайвань. В любом случае они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома - это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые все еще производятся в Америке. Я так и поступил»
Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Ну и еще рекомендую занимательную стетейку:
http://alexsword.livejournal.com/47178.html
Sergey-V6 TDI
21.07.2010, 11:21
когда еврик подскочил, я думал, что сейчас все вернется назад. Но сейчас уже такое ощущение, что уже не вернется и зафиксировался за 39 и полезет выше. Вот только на сколько высоко он влезет до конца года ?
Думаю, что до конца года перевалит 40 рубчиков за еврик и будет делать это очень уверенно и дальше.
Я руководствуюсь другим прогнозом. В ближайшей перспективе 2недели -1,5 мес. евро начнет падать (долги государств еврозоны) Заодно упадут цены на нефть и рубль посыпится на 25-30% доллар попрет и к концу года будет 1:1 к евро или дороже.
Но это не на долго. Дальше все хуже, согласен с Демурой и Хазиным.
Ларуш: банкиры ФРС признают, что финансовая система распадается, и подталкивают гиперинфляциюПосле заявления 10 августа Комитета по операциям на открытом рынке ФРС о включении печатного станка после того, как стали известны данные о состоянии безработицы в июле и о дальнейшем падении производства и спроса на товары длительного пользования, Линдон Ларуш заявил: «С начала августа мы вошли в новую, заключительную стадию процесса крушения финансовой системы, и руководители ФРС признали, более или менее открыто, что утратили общий контроль над ситуацией.
Возвращаясь к количественной денежной либерализации и приобретая триллионы проблемных активов у крупных банков Уолл-стрита за счет «вертолетных денег»*, проливающихся из печатного станка, Бернанке, Гейтнер и компания из одной паники ускоряют гиперинфляцию», сообщает "Хвиле" пресс-служба EIR.
В этот раз не только Ларуш называет вещи своими именами. Марк Аллен из Politico пишет: «Рынки облигаций сигнализируют о дефляции. У ФРС не осталось пространства для маневра в борьбе с дефляцией, играя с процентными ставками, которые уже равны нулю. Остается одно средство – печатать деньги, для процесса придумали эвфемизм: нетрадиционные способы смягчения денежно-кредитной политики, или QE (“quantitative easing”).
Правители ФРС уже делали это, и возвращаются к этой идее опять, так что теперь это «денежная либерализация-2» (QE2). Однако выпуск денег в требуемых количествах приведет уже не к инфляции, а гиперинфляции Веймарского типа. Так что чиновники ФРС оказались между молотом и наковальней: бездействовать нельзя, а есть опасность переборщить».
Два разных знатока ситуации в Вашингтоне связались с EIR 10 августа, чтобы обсудить действия ФРС. По мнению профессора университета и бывшего посла политика Обамы – традиционная корпоративистская политика гиперинфляционной монетизации долга, которая уже в краткосрочной перспективе приведет к крушению Соединенных Штатов.
Второй собеседник заметил, что экономическая статистика за июль и прогнозы на август и сентябрь (последний квартал финансового года 2010) ужаснули Уолл-стрит. У ФРС есть 2,3 – 2,5 триллиона долларов активов на балансе, и они будут наращивать эту сумму, чтобы продолжать поддерживать банки, с нулевым эффектом для обывателя – т.е., для реальной экономики. Руководство ФРС будет скупать безнадежные долги на балансе банков, используя для этих целей увеличение денежной массы.
Кризис в жилищном строительстве перейдет в новую, гораздо более опасную стадию, а министерство финансов будет потихоньку скупать мусор через ипотечные агентства Фэнни Мэй и Фредди Мак. Только на прошлой неделе федеральные власти выделили Фэнни и Фредди 1.8 миллиардов долларов для скупки ценных бумаг, обеспеченных закладными, и списания их с баланса банков Уолл-стрита.
По словам этого вашингтонского эксперта, главная причина громкого негодования пресс-секретаря Белого дома Роберта Гиббса на представителей «профессионального левого фланга» Демократической партии не в роскошном отпуске Мишель Обамы в Испании, а в нарастающем давлении на Белый дом требованием остановить рост безработицы.
В Белом доме не знают, что делать, а Гейтнер с бихевиористами промыл мозги Обаме, подталкивая к режиму жесткой экономии. Глядя на Белый дом, у демократов кончается терпение, и нарастают трения по мере того, как поворот к режиму жесткой экономии становится все более очевидным.
По его мнению, жилищный кризис усиливается четырьмя факторами:
сохранение безработицы и ее рост;
падение чистых доходов домохозяйств во всех основных городских регионах;
падение цен на дома;
ожидание неизбежного роста налогов для компенсации падающих поступлений в бюджет, а также опасение, что МВФ потребует отменить налоговые льготы на выплаты по ипотеке, что также понизить мотивацию к покупке жилья.
В жилищном секторе прямо или косвенно занято 25 миллионов человек, и падение активности приведет к еще большему росту безработицы. Наш собеседник сделал вывод, что Белый дом теряет контроль, даже в Конгрессе. После избрания Обамы в Конгрессе было всего два случая, когда представители обеих партий выступили единым фронтом, и оба раза против президента. В первый раз в связи с восстановлением космической программы НАСА «Созвездие», а во второй по вопросу выделения 600 миллионов долларов на обустройство мексиканской границы.
Он считает, что после ноябрьских выборов Конгресс станет еще более независимым от Обамы и Белого дома. Можно ошибаться во временных оценках развития событий, но разрушение администрации Обамы происходит с захватывающей воображение скоростью.
15-08-2010 09-52
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=6908:2010-08-15-06-52-41&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10
А что предложите делать ?
А что предложите делать ?
Ждем Сашу ( хирурга ) и слушаем последние новости http://naturesoundsfor.me/Rainy-Day
Мда, Саня женился и пропал(в переносном смысле, с форума).:biggrin:
Sergey-V6 TDI
04.10.2010, 13:38
когда еврик подскочил, я думал, что сейчас все вернется назад. Но сейчас уже такое ощущение, что уже не вернется и зафиксировался за 39 и полезет выше. Вот только на сколько высоко он влезет до конца года ?
Думаю, что до конца года перевалит 40 рубчиков за еврик и будет делать это очень уверенно и дальше.
Три месяца назад я и не ожидал, что еврик так сильно скоканет. Обратите внимание, что никто не шумит по поводу такого уверенного роста европейской валюты по отношению к рублю.
Сегодня уже 41.97.
К концу года спрос на валюту возрастает, а сейчас не конец года. Можно только предположить что будет с курсом к концу года.
Два года назад как раз в это время начался рост евро и дошел до 46 руб. История повторяется\повторится?
Народ рванул из $ в евро вот и рост, немного наиграются и опять устаканится, но возможно откат не будет на прежний курс.....
вот братва уже про гривну (http://sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2010_08&razd=8&stat=12) пишут:russian_ru:
папа Пупониса
04.10.2010, 23:17
o001kt,Там все больше за баксик пишут...
o001kt,Там все больше за баксик пишут...
тото и оно что бежать пора от бумажки....
АлександрA
05.10.2010, 00:04
Народ рванул из $ в евро вот и рост, немного наиграются и опять устаканится, но возможно откат не будет на прежний курс.....
вот братва уже про гривну (http://sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2010_08&razd=8&stat=12) пишут:russian_ru:
это какой интересно народ:russian_ru:?
растёт во всём мире кросс курс евро/доллар
папа Пупониса
05.10.2010, 00:53
[quote=АлександрA;584163]растёт во всём мире кросс курс евро/доллар[/quote
не понял высказывания, нет ну честно , не понял...
Sergey-V6 TDI
05.10.2010, 09:11
Два года назад как раз в это время начался рост евро и дошел до 46 руб. История повторяется\повторится?
Ну в части роста история повторяется. Повторится ли она в части падения ?
растёт во всём мире кросс курс евро/доллар
не понял высказывания, нет ну честно , не понял...
Это отношение евро к доллару, когдато было 1,23 а теперь ужо (http://www.forex-eur-usd.ru/eur-usd/12/)
папа Пупониса
05.10.2010, 10:08
o001kt, Что такое кросс курс, я знаю. Я просто не понял контекста...вчера(смутила фраза "во всем мире", сегодня понял))). Кстати за статейку спасибо, весьма обнадежила)))
o001kt, Что такое кросс курс, я знаю. Я просто не понял контекста...вчера(смутила фраза "во всем мире", сегодня понял))). Кстати за статейку спасибо, весьма обнадежила)))
некоторые вещи помогает понять вот этот человек http://nstarikov.ru/
кстати про кризис я узнал исчерпывающую инфу от него а то остальные кидались фразами непонятными типа "кризис ипотеки"
папа Пупониса
05.10.2010, 12:30
o001kt, Спасибо за информацию, добавил в избранное, вечером буду изучать. Кстати как там дела в Самаре? Я сам Тольяттинский, так что земляки!
:vawe:
Рекомендую еще вот это ....
http://alexsword.livejournal.com/48498.html
Есть спорные моменты, но объем анализируемой информации впечатляет.
Тема заглохла ,:frown:без Александра !
На излете нефтяной эпохи
Максим Рубченко.
Если заменить слова «нефть» на «уголь», а «США» на «Британия», мы увидим полную аналогию нынешнего кризиса с событиями конца XIX века, когда оказалась исчерпанной экономическая модель, основанная на потреблении угля
На прошедшей летом в Москве Третьей международной конференции «Математическое моделирование социальной и экономической динамики» одним из самых интересных стал доклад сотрудников Школы высших исследований Лондонского университета Лусинэ Бадалян и Виктора Криворотова, представляющий весьма неординарный взгляд на природу нынешнего кризиса. Предпосылка, из которой исходили исследователи, такова: известному «закону убывающей отдачи на вложенный капитал» подчиняются целые технологии и даже технологические уклады. В 1970-х технологический уклад, основанный на нефти и массовом производстве, подтвердил эту закономерность: капиталоемкость на единицу труда в развитых западных странах начала расти. Логическим продолжением развития тенденции стал нынешний кризис мировой экономики.
Мы попросили Лусинэ Бадалян и Виктора Криворотова подробнее рассказать читателям «Эксперта» об их теории.
— Является ли нынешний кризис чем-то особенным в экономической истории?
Лусинэ Бадалян: Мы считаем нынешний кризис типичным для данного этапа жизненного цикла экономики. Нам известны три аналогичных исторических кризиса зрелой экономики с последующим технологическим переломом. Первый — это кризис конца позднего Средневековья — начала Нового времени, начало эпохи географических открытий. Второй кризис — конец XVIII века, Американская и Французская революции и промышленная революция. Третий кризис — конец XIX века, закат угольной экономики. В этом ряду текущий кризис — четвертый. Мы связываем его со зрелостью современной экономики массового производства на основе нефти. Все кризисы такого рода начинались с финансового краха, переходящего в долговой кризис — показатель глубоких проблем экономики. Вследствие снижения производительности зрелой экономики эпохи, согласно рикардианскому закону падающей отдачи на капитал, идет общий рост неплатежеспособности. Распространяются новые технологии, со своими особыми институтами, которые определяют лицо своего времени. Это открывает дорогу к высокоэффективному освоению территорий, ранее считавшихся неудобьями. Резкое повышение их рентабельности — материальная основа взлета экономики нового глобального лидера. Как правило, территория доминанта эпохи богата новым доминантным ресурсом и благодаря этому особо благоприятна для внедрения новых технологий. Развитие остальных трех кризисов подчинялось этой же логике.
Лусинэ Бадалян: «Если у вас есть работающая инфраструктура, то, пока она не уничтожена, вы с ней и будете жить»
Фото: Дмитрий ЛыковВиктор Криворотов: Вот, например, первый подобный кризис — XVI век, побережье Северной Атлантики в период религиозных войн. Атлантическое побережье практически непригодно для земледелия и до указанного времени не вызывало особого интереса. Однако по мере роста численности населения в соседних регионах оно стало быстро заселяться. Дело в том, что в Европе был исчерпан доминантный ресурс той эпохи — лес. Практически полная вырубка европейских лесов закрыла возможности роста агрокультуры через дальнейшие распашки. Одновременно исчезли ресурсы дешевого топлива, а также общедоступного мяса, рыбы, грибов и ягод из ближайших лесов и рек. Ответом на обостряющийся белковый голод стало формирование нового технологического стиля и становление рынка.
В Атлантическом регионе развивалось молочное животноводство и выращивание овец на шерсть, коптились колбасы на продажу. Консервирование увеличило спрос на специи. Рост рыночной экономики резко поднял с XIV века спрос на деньги, а также их заменители, включая специи. Поиск золота, крупнотоннажная каботажная торговля и религиозные войны за владение новой территорией оплатили подготовку корабля для океанского плавания, открыв дорогу массовой атлантической торговле. Это резко повысило ценность Атлантического побережья, до этого никому не интересного.
Описанное в значительной степени напоминает сегодняшнюю ситуацию — например, до того как нефть стала дефицитной, вряд ли можно было представить такой значительный интерес к Ираку.
Кстати, мы используем понятие «стиль», а не «технологический уклад», поскольку идем от энергоресурса, а также от того производственного стиля, который с ним связан: фордизм и конвейер как основной стиль нефтяной экономики; смитовское разделение труда и угольная экономика; водяное/ветряное колесо и мануфактурная эпоха.
Исторические параллели проливают свет на текущий, казалось бы, чисто финансовый кризис и связывают его с исчерпанием нынешнего доминантного ресурса — нефти, завершением периода нефтяной экономики и изменением характера глобального лидерства США. Для сравнения возьмем конец XIX века. Тогда появление технологий на основе нефти и массовой дешевой стали привело к пересмотру глобальной роли Британской империи: «мастерская мира», основанная на паре и угле конца XVIII — первой половины XIX века, стала выводить в колонии производство и превратилась в финансовую империю, предоставляющую глобальные сервисы. Фунт стерлингов, контролируемый Английским банком, стал основой мировой золотой системы.
— Как связаны основной энергоресурс конкретной эпохи, доминирующая валюта и страна — мировой лидер?
Л. Б.: Мировая торговля и глобализация основаны на доминантном энергоисточнике, которым сегодня является нефть, а столетие назад таковым был уголь. Ведущий энергоресурс времени — это основа валюты и мощи доминанта эпохи, поскольку на нем построена глобальная инфраструктура конкретного исторического периода.
Датский историк Жан Ромейн даже предложил «закон перерывов прогресса», отчасти напоминающий концепцию Шумпетера о «пунктирной эволюции». Согласно Ромейну, каждая страна — пионер новой, более продвинутой фазы цивилизации — рано или поздно достигает предела, после которого развитие значительно затруднено. В результате следующий шаг вперед должен происходить на новой территории, ресурсы которой раньше не могли быть использованы из-за отсутствия подходящих технологий их освоения. Такое освоение все новых геоклиматических зон обеспечивает накопление богатства в течение истории человечества.
В. К.: Можно сказать, что в этом заключается эволюционный вектор: каждая новая геоклиматическая зона намного тяжелее для освоения, чем предыдущая, однако затраченный на освоение труд никогда не пропадал напрасно — накапливаемые приспособления и умения складываются в общую копилку знания, увеличивая арсенал средств выживания человека. В качестве приятного побочного эффекта происходил скачкообразный рост общественного богатства, позволяя кормить растущее население планеты на более высоком уровне достатка.
— Давайте поподробнее поговорим о кризисах.
Л. Б.: Как показал Рикардо, в любой зрелой экономике разворачиваются два процесса. Первый — постепенное исчерпание возможностей ее роста, а второй — компенсационный. Глобализация разворачивается как компенсационный процесс, по мере того как в стране-лидере истощаются дешевые запасы доминантного неэластичного ресурса эпохи.
Например, США столкнулись с проблемой исчерпания дешевой нефти в семидесятые годы прошлого века: «нефтяной шок» показал, что экономически рентабельных — при существовавших технологиях — нефтяных запасов в стране больше нет и необходимо привлекать сырьевые ресурсы из-за границы. Это привело к глобализации, ровно так, как сказал Рикардо: по его словам, падение отдачи каждого нового участка, который по определению хуже предыдущего, означает неизбежность дальнейшего расширения, что, в свою очередь, подразумевает глобализацию.
Это приводит к перестройке монетарной политики. Например, работающая экономика предполагает получение определенной отдачи, скажем, пять центов на доллар от каждой сделки. Снижение производительности зрелой экономики приводит к падению маржи (нормы прибыли), предположим, до полуцента. Наиболее простым образом это компенсируется увеличением количества транзакций в десять раз — к примеру, за счет вынесения производства за границу с соответствующим удлинением технологических цепочек. Тем самым глобализация экономики предполагает резкий рост монетизации, ведь надо обеспечить деньгами новые длинные товарные цепочки, а вдобавок — глобальную транспортную инфраструктуру.
В. К.: Иными словами, если у вас с каждого доллара падает отдача, вы должны производить дополнительные деньги, чтобы эту отдачу сохранить.
— Но, чтобы компенсировать снижение отдачи, можно ведь не расширять поток, а ускорять оборот?
Л. Б.: До поры до времени падение отдачи действительно можно компенсировать увеличением оборота. Но с определенного момента этого становится недостаточно, поскольку реальная отдача все падает, а танкер с нефтью имеет конечную скорость.
В. К.: Системная катастрофа становится практически неизбежной, ведь когда у вас возникают огромные по объему денежные потоки, колебания средств на банковских счетах тоже увеличиваются. В какой-то момент банк становится неплатежеспособным просто потому, что не может покрыть конкретный платеж в требуемый срок. Ровно это происходило на Уолл-стрит в разгар кризиса, в частности с Lehman Brothers: в какой-то момент они не смогли расплатиться по долгам просто из-за огромных колебаний потоков. А продажа активов под платежи вызвала лавину их переоценки. Последующие события напоминали кризисные ситуации экономик Латинской Америки и Азии, которые Гильермо Калво назвал «три S» — от «systemic sudden stop», внезапная остановка системы. Никто не ожидал, что такое может случиться в Америке.
— Каким образом нефтяной кризис привел к глобализации?
Л. Б.: Нехватка собственной нефти в Америке привела к необходимости привлечения нефтяных ресурсов извне. Но глобализация предполагает дерегуляцию — степень свободы предпринимателей должна быть резко увеличена, чтобы они могли эффективнее привлекать необходимые ресурсы из-за рубежа. Америка либерализовала экономику в начале 1980-х, и, как результат американского спроса, к 1985 году производство нефти за пределами США поднялось так сильно, что ее цена катастрофически упала. Такой же период дерегуляции был у Британии после инфляционного пика 1860-х. Результатом стали глобальные поставки в Англию угля — из Австралии, США и даже Польши, с закономерным падением цены.
В. К.: Спрос вызывает рост предложения, а предложение быстро перекрывает спрос, точно так, как говорил Кейнс. Однако в конечном итоге глобализация приводит к росту неплатежеспособности доминанта, поскольку ресурсы, получаемые с новых территорий, обходятся дороже тех, что были раньше. Поступающая в США ближневосточная нефть уже не давала такого экономического эффекта, как месторождения в Техасе, где нефть била фонтанами. Бензин стоил едва ли не дешевле воды, и можно было за доллар заправить полный бак огромного автомобиля.
Л. Б.: Сокращение платежеспособности до поры до времени компенсировалось ростом госдолга и кейнсианскими методами типа политики дешевого доллара, начавшейся в 1970-х годах после отмены Бреттон-Вудской системы с гарантированной ценой 35 долларов за тройскую унцию золота. Сначала разворачивается эмиссия облигаций госзайма, но это довольно ограниченный источник, к тому же он дорог. Так что дальше в ход идут кредитные инструменты, при этом кредитное плечо все больше увеличивается. Именно на основе кредитов создана нынешняя инфраструктура мировой торговли, состоящая, с одной стороны, из банковских домов Уолл-стрит, которые эмитируют кредиты на базе финансовых инструментов типа деривативов, а с другой — из транспортного флота, контейнеровозов и танкеров, которые позволяют очень эффективно перевозить нефть и товары в США. И вся эта система работает на долларах, долларовых кредитах.
Евро в этом смысле принципиально другая валюта — она финансирует собственный экспорт Европы. Кстати, когда начался кризис, я сказала, что упадет не доллар, несмотря на ожидаемый рост эмиссии, а евро. Дело в том, что основная масса долларовых кредитов связана с деривативами — количество наличных долларов сравнительно невелико и поэтому, сколько бы долларов ни напечатали, это не возместит сжатия деривативов. А в евро финансируется реальный европейский экспорт, и, когда этот экспорт сокращается из-за кризиса, евро падает.
— То есть доллар сегодня — это абсолютно виртуальная валюта?
Л. Б.: Абсолютно. Это универсальная торговая валюта. Тем не менее популярная точка зрения, что за долларом ничего не стоит, принципиально неверна. Доллар — это верхушка айсберга мировой финансовой инфраструктуры. Убери его, и мировая торговля, а также рост благосостояния миллиардов людей, прежде всего в третьем мире, исчезнет как утренний туман. Хорошим примером может служить Британия конца XIX — начала XX века. Пока Английский банк стоял во главе мировой финансовой системы, развивалась мировая торговля, росло общее благосостояние. А период автаркии между мировыми войнами привел к схлопыванию торговли (кроме, пожалуй, бартера) и росту нищеты.
Конечно, мне скажут, что фунт стерлингов был основан на золоте, а доллар — на бумажках, что Британия была кредитором, а США — должником. Однако количество эмитированных фунтов к началу XX века многократно превышало запасы золота, так что глобальная валюта держалась скорее на управлении денежными потоками Английским банком, чем на реальном золоте, которого в Британии уже в 1913 году было меньше, чем, скажем, в Германии.
В. К.: То, что сегодня происходит с долларом, сравнимо с тем, что с давних времен известно как порча денег. Но не следует смотреть на это прямолинейно. При наличии острой нужды в монетизации новых товаров это достаточно нормальное явление, до определенных пределов оно принимается обеими сторонами сделки. Например, в Средние века определенная порча монеты шла в Тевтонском ордене, чьи деньги тем не менее числились среди лучших валют своего времени. Новгородцы дерутся с тевтонцами, но принимают их монету. Потому что надо продать, монетизировать то, что они произвели, — в основном мех белки и воск, которые пользовались большим спросом в Западной Европе. И пока торговая валюта достаточно респектабельна и ее принимают контрагенты — все в порядке, торговля идет.
— То есть по закону Грэшема, согласно которому «плохая монета вытесняет хорошую», доллар сейчас играет роль «плохой» монеты, которая вытесняет евро — «хорошую» монету?
Л. Б.: Не совсем так. Казалось бы, основой евро или, скажем, рубля и юаня являются конкретные товары, а под долларом — честное слово Федеральной резервной системы США. Но под долларом есть нечто большее — мировая финансовая инфраструктура. Это не просто слова, а серьезные активы, которые позволяют двигать товары и производить мировой обмен.
Конечно, то, что валюта «портится», подтачивает ее основание — люди постараются уйти от того, что они воспринимают как «плохие» деньги. Но это очень трудно, потому что существует такая вещь, как инерция активов: если у вас есть кредитор, предоставляющий деньги в определенной валюте, и ваши поставщики принимают эту валюту, зачем что-то менять? Поэтому доллар вытеснял фунт в течение целых двадцати лет между мировыми войнами.
Сегодня, чтобы вытеснить доллар с позиции универсальной мировой валюты, недостаточно дать «хорошие» деньги, будь это евро, рубль или юань. Кроме этого нужна функционирующая глобальная финансовая инфраструктура на новом валютном основании. А ее очень трудно построить.
И дело даже намного хуже, потому что на самом деле речь должна идти о смене доминирующей экономики, на которой основана глобальная валюта. Нынешний кризис ведь только выглядит чисто монетарным. На самом деле он вызван падением производительности ведущей экономики нашего времени, согласно закону «падающей отдачи» Рикардо.
Вспомним, что в конце XIX века центром глобализованной экономики была Британия. Товары, собранные по всему миру, доставлялись пароходами в Лондон, где они перераспределялись по конечным адресам, при этом в каждой сделке, независимо от сторон, взималась плата посредника, так называемая синьориальная рента. Она шла не только на повышение уровня жизни доминанта, но также оплачивала глобальную инфраструктуру мировой торговли, которую поддерживала Британия. Инфраструктура, в частности, включала в себя глобальную сеть углезаправочных станций, Королевский военный флот, охраняющий торговые пути, и так далее. Цена этой инфраструктуры все росла, пока не достигла запредельных уровней, что стало одной из причин взлета цен на энергоресурсы и хлеб, с пиком в 1913 году. Слабость системы проявилась в кризисах британского фунта стерлингов, тогдашней универсальной валюты в основе торговых потоков. По крайней мере с 1907 года идет рост регионализации торговли с возникновением конкурирующих зон доллара, рейхсмарки, франка. Конечно, это резко ослабило возможности Британии в смысле контроля над глобальной торговлей, так что появление новой глобальной валюты стало вопросом времени. Реальный удар по фунту был тем не менее нанесен не другими валютами и даже не мировой войной. Сработало нечто другое: появился новый экономический стиль — нефтяная экономика массового производства, обеспечившая резкий рост производительности труда.
В этом смысле начавшаяся сейчас болтанка цен на энергоносители — это толчок к регионализации мирового экономического пространства и валютных зон. Но потенциально это также мостик к будущей ведущей экономике мира.
— Почему глобальной валютой стал именно американский доллар?
Л. Б.: Базой ведущей мировой валюты и мощи доминанта всегда является основной энергоресурс данной конкретной эпохи. Потому что власть доминанта базируется на инфраструктуре глобализации, находящейся практически под его контролем. Эта инфраструктура построена вокруг доминантного энергоресурса и зависит от него. Поэтому его смена обычно вела и к смене доминанта ведущей мировой валюты.
Так, отказ от угля в пользу нефти между двумя мировыми войнами привел к падению британского могущества и слому торговых потоков, основанных на фунте и дирижируемых из Лондона. Если заменить слова «Британия» на «США» и «фунт» на «доллар», не исключено повторение этого сценария в нашем будущем, с аналогично негативными последствиями для экономики глобализации.
В. К.: В Британии была нехватка рек и лесов, основного энергоресурса доиндустриального периода. Поэтому британцы в качестве основного энергоносителя стали использовать свой уголь. После периода промышленной революции расцвела угольная экономика. Небольшой размер островной Британии способствовал развитию инфраструктуры железных дорог, что значительно облегчило проблему доставки угля.
В США с их колоссальными континентальными просторами обеспечить линии снабжения такого типа было бы очень сложно или даже невозможно, особенно учитывая значительный вес угля и трудности погрузки лопатами. Рывок в развитии США связан с отказом от строительства дорогостоящей угольной инфраструктуры за счет использования местного заменителя угля — нефти: в 1858 году в Пенсильвании впервые получена нефть в коммерческих масштабах. В конечном итоге территория США была освоена именно с помощью нефтяной экономики. В 1920-х годах трактором распахали тяжелые, но плодородные почвы прерий. В 1930-х рузвельтовские программы сельской электрификации и строительства дорог создали базовую инфраструктуру для механизированной агротехнологии американского образца. Ее основой стал массовый автомобиль, позволивший осуществлять скоростную доставку продуктов на рынок. Это резко снизило потери и значительно увеличило рентабельность сельского хозяйства. Параллельно выросла зависимость фермера от поставок современного оборудования, технологий, химикатов и, самое главное, от банковских кредитов. В дальнейшем, при обслуживании поставок Второй мировой войны, США доказали, что мощь новой экономики нефти значительно превосходит возможности британской экономики угля.
— Почему вы считаете, что эпоха нефтяной экономики заканчивается?
Л. Б.: Еще в 1950-х годах известный американский геолог Кинг Хабберт обнаружил, что для нефтяной скважины характерна колоколообразная кривая добычи — на начальном этапе идет рост, скважина выходит на проектную мощность, далее производительность падает, зеркально к картине роста. Такая же колоколообразная кривая характеризует и всю нефтедобывающую промышленность как сумму колоколообразных распределений всех имеющихся скважин. Основываясь на точке пика нефтедобычи, достигнутой в районе 1950 года, Хабберт смог предсказать примерный вид кривой падения и обнаружить нижнюю точку в 1970-х. На этой основе он предсказал «нефтяной шок» за двадцать лет до того, как шок случился.
Но, как мы знаем, несмотря на исчерпание американских запасов нефти, она в США не исчезла — стала поступать из-за границы. Однако ученик Хабберта Кен Дефейс недавно выпустил книгу, в которой утверждает, что пик глобальной нефти тоже уже прошел — где-то в 2004 году. Как известно, ровно с этого времени и началась очередная волна роста цен на это топливо. Сегодня намечается перспектива выхода на добычу нефти из тяжелых месторождений. При стабилизации цены нефти в диапазоне, скажем, 100–130 долларов по курсу доллара 2007 года должны войти в практику принципиально новые технологии нефтедобычи, позволяющие разрабатывать месторождения, которые раньше считались коммерчески непривлекательными. Но нефть, добытая из них, будет слишком дорога для массового использования. Еще важнее может оказаться постоянный рост транзакционных расходов поддержания мировой инфраструктуры. Поэтому появление нового доминирующего энергоносителя неизбежно.
Если исторические линии развития, связанные с отказом от угля в первой половине XX века, повторятся и в XXI, то можно предсказывать начало отказа от нефти тяжелых месторождений в ближайшие десять-пятнадцать лет.
В. К.: Кстати, уголь, который был таким же критическим энергоисточником в начале XX века, как нефть сегодня, прошел аналогичные три волны добычи. На первом этапе шла добыча легкого угля сравнительно неглубоких месторождений Британии. В 1860-х годах эти месторождения оказались исчерпаны, и цена на уголь резко выросла. Тогда началась его добыча уже за пределами Британии и, как и в случае с нефтью в 1980-х, пошли массовые поставки нового угля из Австралии и прочих заморских территорий. В результате цена резко упала, и в 1880-х годах в мире начался период острой дефляции.
Однако мировые «легкие» запасы угля достаточно скоро были утилизированы, и где-то в 1907 году опять начался рост цен на него. С этого времени произошел переход на шахтную добычу «тяжелого» угля из глубоких пластов, а также с месторождений с тонкими пластами, прежде всего в США, которые ранее считались не оправдывающими усилий. Пик цены «тяжелый» уголь достиг в 1913 году, и этот пик был повторен только недавно, когда уголь перешел в новое качество — заменителя нефти.
Л. Б.: После того как по глобальной системе фрахта и углезаправочных станций, управляемой из Лондона, во время Первой мировой был нанесен серьезный удар немецкими подлодками, эта система уже не смогла восстановиться: выходящие из строя пароходы и локомотивы не ремонтировали, а заменяли дизельным транспортом, прежде всего на море.
Но у меня есть знакомые в Британии, которые помнят, что еще в 1950-е годы дома освещались светильным газом, добываемым из угля. А старики и сегодня продолжают топить свои дома углем. Иными словами, если у вас есть работающая инфраструктура, то пока она не уничтожена, вы с ней и будете жить. Поэтому надо отдавать себе отчет в том, что переход к новому технологическому стилю очень и очень непрост.
В. К.: Все это развивается очень трудно из-за сопротивления среды. Дело не в том, что есть какие-то плохие люди: ну как вы можете не дать кредитов прекрасной, давно работающей отрасли промышленности, которая обеспечивает доходы сотням тысяч граждан?
Вот, например, «Майкрософт». Ну, сколько там людей работает? Несколько тысяч. А взять «Дженерал моторс» — это же сотни тысяч человек, это корпорация уровня национальной экономики. И вдруг представьте, что она не нужна, например, по причине аутсорсинга в Китай…
— Как же преодолевается это сопротивление среды и осуществляется переход к новому технологическому стилю?
Л. Б.: Как ни печально, но место для нового технологического стиля, как правило, расчищает война. В частности, как известно, примерно через год после достижения пика цен на уголь в 1913 году мир вошел в полосу войн и экономической нестабильности, которая длилась вплоть до 1950-х годов.
Есть такой крупный историк XX века — Джон Робертс. Он сказал совершенно замечательную вещь: все обычно говорят о войне, что она разрушает, но это скорее плюс, чем минус. Потому что если разрушили, то можно построить заново — активизируется экономика, улучшается занятость. Это положительные факторы. Но война делает и другое — она развивает производственные мощности, которые в мирное время никому не нужны. Это особенно видно в XX веке. Например, в Великобритании в начале Первой мировой войны было 600 грузовиков, а вышла из войны она с 60 тысячами. Вот вам стимулирующий эффект войны для новых технологий.
В. К.: Война — это внеэкономическое стимулирование отработки новых технологий с доведением до действующих образцов. После войны они уже готовы к переводу в гражданскую сферу. Инвестиции в новую неотработанную индустрию не принесут отдачи. Нужно, чтобы кто-то вкачал деньги внеэкономически. Этот кто-то — как правило, государство в экстремальных, то есть военных, условиях, когда чисто экономические соображения отходят на второй план. В нормальных же условиях, как показывает опыт, чтобы довести новую технологию до ума, никаких денег не хватит.
— А без войны перейти к новому технологическому стилю нельзя?
Л. Б.: Если без войны, то, возможно, через дефляцию. Известно, что принципиально новые решения, приводящие к значительному удешевлению, исторически возникали на дефляционных спадах. Они вызывались необходимостью выживания за счет резкого снижения стоимости производства в условиях сверхконкуренции на сужающемся рынке. Среди примеров — массовая сталь Карнеги, начать производство которой, по его мнению, было бы невозможно, если бы в конце XIX века не было дефляции.
В. К.: Без дефляции XX век не был бы таким, каким мы его знаем. Потому что в конце прошлого века дефляция дала миру дешевую сталь. А когда сталь стала дешевой, появились мосты, трубопроводы, небоскребы и так далее — все то, что стало символом нефтяной экономики.
Кроме того, когда падают цены, компании прекращают инвестиции во все неопробованное, пусть даже многообещающее. И таким образом очищается поле деятельности для дешевых эффективных новичков. Например, уход нефтяных гигантов из трудных районов нефтедобычи после падения цен в 1980-х открыл дорогу для роста национальных нефтяных и нефтесервисных компаний, таких как «Шлюмберже».
— Каков ваш прогноз развития ситуации на ближайшее время?
В. К.: Нас ждет длительный период нестабильности и развитие долгового кризиса. В случае удачи он принесет массовый технологический перелом, с созданием критических технологий, необходимых для освоения новых геоклиматических зон. Новый тип землепользования и новый технологический стиль должны резко поднять производительность территорий, которые сегодня представляют собой неудобья в рамках нефтяной экономики. Тогда в сравнительно недалекой перспективе темпы экономического роста могут резко возрасти.
Л. Б.: Можно уверенно прогнозировать постепенное рассасывание системы доллара за счет регионализации — это всегда происходит. Когда доминирующей валютой был фунт стерлингов, в его тени выросли доллар, франк, марка. Сегодня усиление юаня несомненно. Евро также имеет свою зону и обслуживает ее, что дает стабильность. То есть регионализацию валют можно предсказывать совершенно четко.
Это напоминает ситуацию начала XX века. Между мировыми войнами — автаркия, только региональные валюты и бартер. Потому что ни одна валюта не тянет на мировую, им не хватает мощности, которую имел фунт стерлингов. Аналогичная картина наблюдалась и в предыдущих кризисах: постепенно слабела доминирующая чисто торговая валюта, под ней росли региональные, реальные валюты, и одна из них затем начинала доминировать.
— Какая страна, на ваш взгляд, имеет наибольшие шансы стать новым мировым лидером?
Л. Б.: Китай. И дело даже не в высоких темпах роста китайской экономики. Гораздо важнее то, что китайцы активно занимаются освоением своей территории. У них, как в Индии, одна из основных проблем — обеспечение населения белками. Чтобы ее решить, Китай и Индия освоили агрокультуру нефтяной эры американского типа, основой которой является агрохимия, и получили рост производства продовольствия.
Но китайцы уже поняли, что в их условиях возможности этих технологий очень ограниченны, потому что необходимое условие американской агрокультуры — использование артезианской воды, а в Китае ее немного.
Поэтому они уже начали разрабатывать собственные агротехнологии, похожие на российские разработки XIX века. В России в то время была очень развитая теория и практика агрокультуры: специалисты во главе с агрохимиком Александром Энгельгардтом и почвоведом Василием Докучаевым считали необходимым учет специфики каждой определенной географической зоны. В частности, Энгельгардт сделал свое поместье в болотистой местности Смоленской губернии оазисом, потому что он нашел экономически обусловленные последовательности выращивания культур. Сначала выращивали лен, коммерческую культуру для начальных инвестиций, потом другие культуры для увеличения содержания нитратов в почве, а затем — злаковые на улучшенной почве.
И вот сейчас их исследования и технологии широко использует Китай. Китайцы, в частности, повысили урожайность риса за счет того, что вывели специальный симбиозный грибок, который живет на корнях риса и подкармливает его фосфатами. Широко используется опыт европейских лесов, где устроены ягодники, которые приносят колоссальную прибыль. Используются технологии Израиля, превратившие пустыню Негев в зону агрокультуры, ориентированной на экспорт, с помощью капельной ирригации. Так что Китай сегодня является лидером в разработке технологий для освоения новых экстремальных территорий. Это может стать залогом будущего глобального лидерства.
В. К.: Кроме того, китайцы сейчас, по сути, создают и продвигают новый тип экономики. Альфред Маршалл еще в конце XIX века установил, что экономика масштаба может быть заменена экономикой разнообразия. В его время это осталось идеей, но сегодня становится реальностью, что видно на примере таких компаний, как европейская Zara. И китайцы активно развивают экономику разнообразия, которая уже сейчас блестяще работает в КНР, например в производстве мотоциклов, которые в десять раз дешевле японской «Хонды».
— А как вы оцениваете перспективы России?
Л. Б.: Экстремальные зоны России, включая Нечерноземье и, конечно, Сибирь, — наиболее перспективные кандидаты на следующий этап освоения территорий. В России огромные залежи нераспаханных плодородных земель. Ценность этих территорий резко повышается в связи с ростом дефицита пищи, воды и минеральных ресурсов. Это огромное богатство. К сожалению, из-за упорного нежелания российского правительства инвестировать в собственную территорию сейчас страна уверенно движется к статусу «больного человека Евразии», аналогично Блистательной Порте, «больному человеку Европы» в начале XX века.
Между тем наши исследования показали, что у эволюции существует категорический императив: территория, поддающаяся освоению возникающими технологиями, должна быть освоена и будет освоена. Если это не делается проживающими на ней народами, то, как показывает история, например, североамериканских индейцев, всегда находится значительное число желающих их заменить.
В. К.: Вероятно, сегодня не найдется государств, которые пойдут на прямую войну с Россией. Да и незачем, это неразумно и даже старомодно при наличии целого ряда более эффективных и дешевых методов, включая постепенное заселение заброшенных российских территорий иностранцами. Ясно одно: территории, сегодня представляющие собой неудобья, должны быть освоены. Это нужно всему человечеству, и это единственный шанс преодолеть возможные катаклизмы, связанные с истощением нефтяной экономики.
Л. Б.: Эта тема слишком масштабна для одного интервью. Подробнее мы рассмотрели ее в нашей книге, недавно вышедшей в России. Кроме того, только что стартовала трехлетняя совместная программа Британской и Российской академий наук по Евразии, где я имею честь быть директором. Задача программы — прогнозирование ситуации и разработка антикризисных рецептов, опирающихся на специфику евразийского пространства. Сегодня наступило время крупных объединений типа ЕврАзЭС, которые практически решают задачу экономической консолидации в целях совместного выживания всего региона.
http://www.expert.ru/2010/09/27/na_izlete_neftyanoi_epohi/
vital, нет такой статьи по ссылке :frown:
vital, нет такой статьи по ссылке :frown:
у меня есть :vawe:
vital, сенькс. теперь открылась.
интересно. радует, что Россия отводят роль потенциального лидера, но сначала им станет Китай, а с учетом того, что в Китае земли под освоение скоро иссякнут, а война - двигатель прогресса, становится как-то стремновато за наших потомков.
Aleks1970
10.05.2012, 07:19
Слышали про вольфрамовое золото (http://www.softmixer.com/2011/08/blog-post_5588.html)?
Теперь понятно почему все переходят от ламп с вольфрамовой нитью накала к энергосберегающим лампам - вольфраму нехватает для выпуска фальшивого золота:rolleyes:
я читал что Китай попал на такие слитки а вот то что у этих болванок разная температура расширения это новость ))))
много воды утекло и многим вперли эти слитки.....кручу верчу обмануть тебя хочу....на том и построен сейчас "цивилизованный рынок"
сейчас англасаксоны скинут информацию что это вовсе не их золото а какойто 3-5 страны как "мопед не мой я только разместил объяву" мы тут чисто сторожа поставили а тут вонано чо прокис товар...
smgeeper
10.05.2012, 07:52
аха, Китаю их впарили из штатов.
Офисы Старшего вице-президента операций — NYMEX — это именно то место, куда Вы бы отправились, чтобы найти отчёты [регистрационный номер и происхождение плавильщика] для КАЖДОГО ЗОЛОТОГО СЛИТКА когда-либо ФИЗИЧЕСКИ выставленного на обмен. Они обязаны вести эти учётные записи. Эти точные записи показали бы происхождение всего физического золота, выставленного на обмен, и , следовательно, "доказали бы", что количество исследуемого золота не могло быть обеспечено американской золотодобычей, потому что количество золота, пришедшее от американских плавильщиков, несомненно будет значительно больше, чем со внутренних золотых приисков.
прям как у нас. накопали 1000 тонн, на склад поступило 1200 тонн, подано 1900 тонн.
:))
smgeeper,
Добавлено через 53 секунды
количество исследуемого золота не могло быть обеспечено американской золотодобычей, потому что количество золота, пришедшее от американских плавильщиков, несомненно будет значительно больше, чем со внутренних золотых приисков.
я вообще не осилил этой фразы....прости)))
smgeeper,
Добавлено через 53 секунды
я вообще не осилил этой фразы....прости)))
эта фраза из той статьи выше,
вам бы прочитать ее стоило чтоль :)
говоря примитивным языком, амеры продали больше, чем добыли
нае..али короче
ваще че творится, жесть, на мякине на уровне государств
вот жеж сила ядерного оружия, не будь его, давно уже воевали бы за такие кидки
turovod, я ее прочел сразу ))) я уже давно понял что все диривативы и прочая финансовая х..ня это воздух...ничего к обмену товара на деньги не имеющая....а как меня учили именно для этого существовали деньги чтоб обменивать товар на деньги и обратно....короче я как незнайка на луне)))))когда попал он Незнайка на луну и его начали прессовать за капусту и рассказали что это такое фертинги )))
Обзор западной прессы: 7 сценариев завершения драмы под названием Fiscal CliffРынки
13:31 МСК · 25.12.2012
Как избавить США от «фискального обрыва»? Республиканцы и демократы пока не могут договориться о том, как избежать эффекта Fiscal Cliff, что угрожает как экономике США, так и мировым фондовым рынкам. Reuters предлагает 7 сценариев выхода из этой ситуации:
1. Обама и Бейнер возвращаются к секретным переговорам. Перед тем, как опубликовать «план B», два политика сблизились в своих переговорах, и они вполне могут вернуться к достигнутым результатам – к примеру, это может быть $1 трлн в новых налогах и $1 трлн сокращений расходов.
2. Провал на фондовых рынках даст Вашингтону намек на то, что политикам уже хватит спорить и нужно быстро заключить сделку. Именно это и случилось в сентябре 2008 года, когда Конгресс не смог согласовать пакет помощи, несмотря на предостережения Федрезерва и Генри Полсона о возможном экономическом коллапсе. Dow Jones тогда просел на 700 пунктов, после чего Конгресс быстро принял программу поддержки проблемных активов на $700 млрд.
3. Сделка не будет заключена в последние дни 2012 года и власти решат эту проблему в начале 2013 года. Почему в этом случае политикам будет проще договориться? Дело в том, что уже с 1 января налоги автоматически вырастут и начнут влиять на каждого американца. Это может заставить Конгресс принять необходимые поправки уже в первую неделю января. Кроме того, при увеличении налогов, политики уже не смогут повысить их еще выше, и им останется только сократить их до уровня 2012 года.
4. Никакой сделки не будет заключено в течение полутора месяцев. Если Конгресс не решит проблему лимита госдолга до середины февраля, то МинФин США просто не сможет занимать больше деньги, и это поставит Америку перед угрозой дефолта. В 2011 году республиканцы уже использовали вопрос о повышении потолка долга в качестве козырной карты, и сейчас могут попытаться сделать также, чтобы добиться своих условий по вопросу Fiscal Cliff. Тем не менее, однажды это уже стало причиной снижения кредитного рейтинга США, и это может остановить республиканцев.
5. Бейнер принимает отчаянное решение: призывает проголосовать за законопроект, подразумевающий повышение налогов для семей с доходом свыше $250 тысяч, о чем и просил Обама. В этом случае он будет одобрен демократами и некоторыми республиканцами. Если это случится, то Белый Дом может ослабить требования по приоритетам Обамы, например таким как повышение потолка госдолга.
6. Будет заключена частичная сделка в любом случае. Конгресс может провести законопроект, который будет подразумевать отмену повышения налогов в январе, или же продлить некоторые налоговые льготы. Например, это будет касаться среднего класса.
7. Фондовые рынки не упадут, и вашингтонские политики решат, что Fiscal Cliff – не такая уж страшная вещь. По этому сценарию, Конгресс и Белый Дом могут продолжать свои споры по каждому вопросу в 2013 и 2014 году. CNBC
Не хватает Саши в этой ветке, будем не много огонёк поддерживать! :helpz:
Не много начал папирой заниматься, портфель : гидра, фск, холдинг, мутная втб
Кто в теме, расскажите какой портфель держите :hi:
vital,
Сценарий который они пишут известен и неизменен (http://top.rbc.ru/economics/23/01/2013/841869.shtml).
аппнем тему, может уважаемый автор вернется и свита с ним!
Кто торгует на бирже?
HSBC: Вероятность глубокой рецессии в России в 2015 году увеличилась30.12.14 15:45
Новость
Как показали данные исследования индекса PMI, рассчитываемого компанией Markit для HSBC, сезонно очищенный индекс PMI сферы услуг России Банка HSBC вырос с ноябрьского минимального за пять с половиной лет значения 44,5 балла до 45,8 балла в декабре, что, тем не менее, свидетельствует о резком сокращении деловой активности в российской сфере услуг, говорится в обзоре банка. Подробнее
Комментарий
Александр Морозов, главный экономист Банка HSBC по России и странам СНГ.
Сокращение экономики России ускорилось в декабре по отношению к предыдущему месяцу, об этом свидетельствуют Индекс PMI сферы услуг России и российский Композитный Индекс PMI банка HSBC. Деловая активность в сфере услуг продолжила сокращаться, выступая в роли основного драйвера спада в экономике. Деловые ожидания в сфере услуг упали до рекордно низкого уровня, не наблюдавшегося даже во время кризиса в 2008-09 гг. В дополнение, Композитный Индекс отпускных цен обновил свой исторический максимум на фоне ускорения роста цен. Падение спроса, трудности с финансированием, возникающие у клиентов, экономическая нестабильность, инфляция и влияние санкций - вот основные факторы, которые предопределили ответы респондентов.
Вероятность глубокой рецессии в России в 2015 году увеличилась, это следует из результатов декабрьского исследование PMI. Вопрос в том, насколько более продолжительной и более глубокой будет предстоящая рецессия в сравнении с предыдущей? Напомним, спад в 2008-09 гг. длился 4 квартала и в итоге привел к 7,8% сокращению ВВП в 2009 г.
В этот раз рецессия обещает быть менее глубокой, но более продолжительной, по нашему мнению.
Во-первых, цены на нефть в этом году снижаются с более низкого уровня и, как следствие, шок для российской экономики должен быть менее ярко выраженным.
Во-вторых, Россия вступила в кризис 2008 сразу после периода экономического бума. В этот раз Россия вступает в рецессию после периода низких темпов роста и стагнации, на фоне низких деловых ожиданий.
В-третьих, ключевые Индексы PMI до сих пор демонстрировали постепенное снижение.
В-четвертых, маловероятное быстрое восстановление роста цен на нефть приведет к более позднему циклическому экономическому подъему экономики России.
В-пятых, ограниченный доступ России к международным рынкам капитала провоцирует более длительный процесс сокращения доли заемных средств в российской экономике. В свою очередь, это должно увеличить продолжительность рецессии в России.
В-шестых, правительство России в этот раз имеет гораздо меньше ресурсов, чтобы вытянуть экономику из рецессии, чем это было в 2008-09 гг. Это ограничивает возможности российских властей в рамках проведения антициклической политики в России.
ГенаАзарт
08.01.2015, 09:32
[QUOTE=vital;2053626]аппнем тему, может уважаемый автор вернется и свита с ним!
Кто торгует на бирже?
Руки "чешутся" Сбера на всю катушку скупить, уж больно "глыбоко" упал.
Ваше мнение, куда в понедельник двинется?:hi:
Руки "чешутся"
Не поздно? Сегодня рейтинг ему подняли ,кажись ? В рост попер ..
У Сбера , на мой взгляд ,есть просто дикий потенциал даже по этому году(может и +70%) ,даже уже после сегодня ,но когда ,как говорится , звезды на погон лягут ?
ГенаАзарт
08.01.2015, 16:22
Не поздно? Сегодня рейтинг ему подняли ,кажись ? В рост попер ..
У Сбера , на мой взгляд ,есть просто дикий потенциал даже по этому году(может и +70%) ,даже уже после сегодня ,но когда ,как говорится , звезды на погон лягут ?
Опять на 110 р. в этом году? Однако:russian_ru:
А как может сбер сильно вырасти если все прогнозируют падение рубля???:crazy:
При 17% ключевой ставки инфляция В 2015 полюбому будет под 20% значит и рублик тоже?
А Сбер вдруг попрёт....:wacko: , типа главный передовик? Или желающих прикупить будет много .... на перегонки?
А как может сбер сильно вырасти если все прогнозируют падение рубля???:crazy:
При 17% ключевой ставки инфляция В 2015 полюбому будет под 20% значит и рублик тоже?
А Сбер вдруг попрёт....:wacko: , типа главный передовик? Или желающих прикупить будет много .... на перегонки?Леонид, а что покупать? Доллары? так за них могут дать по пальцам, и, обозвав спекулянтом, госдеповцем и воообще -врагом народа, отобрать какую-то часть (или всё).
А купив Сбер, есть надежда, что ему упасть не дадут, - он в портфеле какой-никакой актив. А не обсценивающийся рупбль. Так что тут не совсем "прямая" корреляция)))
Кстати, правительство все ж решило не дразнить народ упоминавшейся выше отменой электричек. Оно снизило тариф в 4 раза и оплатило разницу РЖД. Электорат никто не хочет дразнить и напрягать. поскоку наш электорат - он очень импульсивен. (говорят, и водка подешевеет).
А как может сбер сильно вырасти если все прогнозируют падение рубля???
Это - не взаимозависимые вещи . Образовывается обратный тренд в течениях мирового кризиса . Нас ,кажется ,пытаются оставить в покое ,потому что не по зубам оказались . Наша роль досталась Европе . Ее единству .Ее экономике . Евро .. Европейскому союзу-конец !!! Катализатор - национальная идея .
Падение рубля -это не показатель .Кто и как этим управляет ? В угоду кому ?
В интересное время живем .
Water, Я жду когда бакс немного откатиться и куплю, на "резервную сумму", чтобы спать спокойно. Оставлю в рублях только то, что должен нашему родимому государству по некоторым обязательствам, предварительно наварив немного в "положении депозита" и шли бы они лесом...
У меня есть двухстволка.:biggrin:
Сберу конечно упасть не дадут и ещё десятку передовых. Но вот какая у них будет стоимость акций в состоянии рейтинга Родины на уровне мусорного бака? А так же санкций и рецессии - вот это вопрос...хотя я не торговец акциями, но всёж интересно???? Сейчас вон Траст активно реанимируют.
Добавлено через 5 минут 36 секунд
BLITZZ, Я в акциях небельмес, просто интуитивно как то прикидываю и не претендую на истину.
Про рубль читал на форумах...все твердят одно - нет экономических оснований для стабильности деревянного. А скачёк этот говорят организован был, не без участия корешей кой кого. И вроде говорят, что могут ещё замутить к лету.
Про конец Европы - не верю. Это всё равно что конец Сберу. Без Европы и США Китайский ширпотреб никому нах не нужен. Единая Европа - это огромный экономический и производственный потенциал, сломать как спичку не получиться....
В общем решил переждать в баксах, а возможно даже и в Евро, хотя слышал прогнозы, что бакс к Евро возможен 1:1, но так же слышал, что и 1:3.
А время интересное тем, что загнали нас в жопу, надавали дешевых кредитов, а потом перекрыли кислород и предложили долги вернуть. Вот сейчас года два-три будем корпоративные долги отдавать, а потом импортозамещение строить это на десяточку лет опять в заднице. Кормчий видать сильно головастым был. Бабло за дорогую нефть опять же всё за рубеж ушло, остались на Родине только тыщенция туарегов и виллы на Рублёвке.
Попалась инфа, что какой то Питерский сетевик по продаже бытовой техники, сворачивается, людей на улицу и за кордон с баблом... думаю он будет не один. Настроения пахать здесь у народа всё меньше, особенно у того, кто уже с баблом и имеет возможность счастливо дожить там.:hi:
Леонид, я тоже жду ..На 45-48-50 . Но потом- надо будет думать .. И не так долго , как может показаться .
В уравнении должны быть известные и нет .Роль константы можно смело оставить для доллара США достаточно долго . Пока Европу сожрут , вернув марку ,франк и лиру .Пока наладится паритет интересов Китая и США . Пока БРИКС что-то для себя определит ..ДОЛЛАР будет править бал .. Роль рубля-корень квадратный . Ну по крайней мере пока мы будем зрить в корень ..
Ну что-то 45 ждать страшновато....как бы не остаться у разбитого корыта, думаю что даже пописят можно брать....:wacko:
Про Европу думаю - не развалят. Покукарекают и успокоються. Куда ж тогда Украина пойдёт? Пипец ихней голубой мечте!:mlol:
Тока в состав Польши?:biggrin:
Про Европу думаю - не развалят
А как доллар поддержать ? Китай развалить или Россию ? Китай уж не по зубам ,а Россию на зуб не поймать ..
Добавлено через 5 минут 51 секунду
45 или 50 -только дай :rolleyes: :good: Нам только остается ждать эти циферьки ..
Почитывал, что баксяру хотят укрепить нехило, чё то там понакупить на международных просторах, а потом опять опустить ниже плинтуса и получиться, что долги как бы стали несколько пожиже.
Причем по чесноку сказать Амеры могут свой долг просто простить и всех послать - только после этого он уже не будет средством №1.
Добавлено через 1 минуту 1 секунду
45 или 50 -только дай Нам только остается ждать эти циферьки ..
Да не профукать бы момент, да и нарисовались бы они.:yes:
Добавлено через 25 минут 50 секунд
Danske Bank пересмотрел в сторону понижения месячный прогноз по паре евро/доллар с 1.2300 до уровня 1.1600 на фоне негативного влияния греческой ситуации и ожиданий количественного смягчения со стороны ЕЦБ. Трехмесячный прогноз понижен с 1.22 до 1.14. Объявление программы количественного смягчения банк ожидает по результатам заседания ЕЦБ 22 января. 25 января состоятся греческие выборы. Сохраняется риск выхода Греции из состава еврозоны. Также дополнительным негативным фактором для евро является потенциальный дефолт в России. Danske Bank ожидает, что в рамках первого полугодия цены в паре евро/доллар упадут до 1.1200.
Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex
Fitch осуществляло последний пересмотр рейтингов России 25 июля 2014 года, следующий пересмотр состоится не позднее 23 января 2015 года.
В материалах агентства также отмечается, что введенные против России санкции и встречные санкции оказывают негативное влияние на доверие в деловых кругах, приводят к ослаблению рубля, росту инфляции и процентных ставок, ускорению оттока капитала, обострению структурных недостатков, усилению возможностей рецессии, а также закрытию международных рынков капитала для российских компаний.
Где то так....:frown:
Леонид, я тоже жду ..На 45-48-50 . Но потом- надо будет думать ... BLITZZ, а может, ждать ...на 23-25? А уж потом думать?
«В интервью NPR Обама дал понять, что именно администрация США стояла за резким снижением цен на нефть с целью нанести удар по слабому месту России», – написал Пушков в Twitter.
Как заявил Обама в интервью радиостанции NPR, вводя санкции против России, США и их европейские союзники исходили из того, что «единственным фактором, который удерживает российскую экономику на плаву, являются цены на нефть». В сочетании с падающими ценами на нефть, которые снизились почти на 50% за последние полгода, санкции подтвердили верность выработанного США подхода и продемонстрировали уязвимость российской экономики, сказал американский президент, которого цитирует РИА «Новости».
Ранее сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что президенту США Бараку Обаме следует благодарить Саудовскую Аравию за то, что она позволила упасть ценам на нефть, санкции до этого не оказывали влияния на экономику России.
Мировые цены на нефть снижались в последние несколько месяцев, достигая многолетних минимумов.
Фундаментальная причина падения цен – это превышение предложения над спросом. В декабрьском докладе ОПЕК прогнозируется, что спрос на нефть ОПЕК в 2015 году окажется минимальным за 12 лет.
Water, Чё то читаю и думаю, а мож бакс уже ниже 55 и не будет, дай бог чтоб 55.:crazy:
Water, Чё то читаю и думаю, а мож бакс уже ниже 55 и не будет, дай бог чтоб 55.:crazy:А ты думал, что будет 55?:smile:
Я тебе сказал свое мнение на твой вопрос - 12-го немного опустят (или к 12-му. т.к. рынок узкий - объем торгов маленький). А потом вперед и с песней. Это ж к Новому году сделали народу "подарок" обозначив курс 56.)))
Пусть кто-то объяснит почему рубль должен вырасти до 45-50 при такой цене на нефть и большой попе в наше экономике. Это можно сделать - но в моменте. Или же надо перестраивать весь валютный контроль, заставлять продавать часть выручки. Но кто тогда сюда пойдет - какие-такие офшоры))) Уж не говоря об инвесторах.
Кругом столько дырок, что их латать не прелатать. Пока нефть была высокой - оне надували щеки, нефть упала - щеки сдулись. теперь, чтоб затыкать эти дыра надо или выкручивать своим же руки, или печатать больше рублей.
Так что, имхо. ты правильно решил (затариться). Но больше пары лимонов под подушкой не храни - жаба задушит))))
afterlife
09.01.2015, 08:53
Пусть кто-то объяснит почему рубль должен вырасти до 45-50 при такой цене на нефть и большой попе в наше экономике.
А почему при такой же цене на нефть в 2008 (даже ниже) - курс не превысил 37 с копейками?
А почему при такой же цене на нефть в 2008 (даже ниже) - курс не превысил 37 с копейками?А потому, что то было тогда… мир с тех пор несколько изменился)))
Даже Луна с тех пор от нас несколько удалилась; сместилась, как и положено, точка весеннего равноденствия, православная Пасха еще больше стала под вопросом, Путин сильно полысел.
BLITZZ, а может, ждать ...на 23-25? А уж потом думать?
Текущий уровень 61-62 надут .Рубль недооценен на 20-25 % .Поэтому 45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП . Но ,если нефть останется не ниже 50 .
Никакого секрета нет .Минфин объявил о необходимости покупки валюты ,а дорого он ее никогда не покупает .Значит в моменте рынок раскачают и мы увидим биржевые котировки даже ниже 50 .А потом придет время оплаты по долгам (их на год около 100 млрд-это вместе с нашими же офшорами ) и курс вырастет до отметок ,когда можно будет слить зелень..
Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах? Боюсь что она сходит до 35 там постоит и отскочит. Если это амеры валят цены (а я думаю именно так) то им нет причин останавливаться на пол пути.
Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах?
:yes: А где момент равновесия цены на фьючерсы нефти ? Его не видно ,а он есть . А что такое случилось с ценой на нефть пару дней назад ? Падала себе безальтернативно и никакой поддержки не было .Это кому-то надоело и этот кто-то (найдете его без труда с помощью гугла в Саудовской Аравии ) заявил ,что повышает цену (:rolleyes: убирают размер дисконта :cool: ) на 60 центов для азиатского рынка .
"Почеши мой нос .Он меня убил !" В первом квартале текущего года что-то около 30 % компаний ,добывающих сланцевую нефть в США , должны будут заручиться поддержкой страховщиков (хеджфонды и прочие бла-блы). И ,разумеется ,им будет в этом отказано ,потому что риски зашкаливают ,а убытки в этом нелегком способе намыть баблишка только за прошлый год перевалили за 200 ярдов .
Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Первая компания по добыче сланцевой нефти в США обанкротилась
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Американская компания WBH Energy по добыче сланцевой нефти и газа заявила о своем банкротстве на фоне резкого снижения мировых цен на «черное золото».
© РИА Новости
Заявка по главе 11 Кодекса законодательства США о банкротстве была подана на этой неделе. WBH Energy, базирующаяся в американском штате Техас, оказалась с задолженностью в размере 50 миллионов долларов в результате падения цен на сырую нефть в последние месяцы, говорится в сообщении телеканала NHK.
Случай с WBH Energy усиливает опасения, что падающие во всем мире цены на нефть могут вынудить большее число фирм оставить данный бизнес.
Текущий уровень 61-62 надут .Рубль недооценен на 20-25 % .Поэтому 45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП .1.почему ты решил, что рубль недооценен на 20-25%?
2-е более важно: почему ты решил, что из-за недооцененности рубля у друзей Путина будет цель укрепить рубль на 20-25%? Может у них как раз негласная цель еще ниже опустить рубль? (они, в конце концов, решают свои личные задачи)
Имхо, ты переводишь «всё» в психологическую плоскость – каким видит себе курс рубля именно Путин, который «звонит друзьям».
Безусловно, это имеет место.
Но тогда надо оперделиться: а почему ты считаешь, что для Путина лучше курс 45, а не 60? Прямые доказательства его мыслей мы вряд ли найдем. Можем только предполагать: что а) повышение (подорожание) рубля к доллару выгодно Путину политически – условно говоря = «народ видит, что власть работает, и не критикует ее».
б) и наоборот , Путину не выгодно 25-процентное укрепление рубля, т.к. он много наобещал, а бюджет привязали к 100долл за бочку (как сказал Силуанов). Т.е. Путин моежет укрепить рубль всего на 5% - как бы «для народа и имиджа», но получает свободу маневра в экономике, соцвыплатах и т.п. (Приобретая при этом и массу минусов, но они почувствуются позже)
А вообще, «недооцененность» или «переоцененность» валюты – это вопросы больше метафизические. Тем более, в отношении рубля.
Рынок определяет стоимость товара (в том числе и валюты) - а он (рынок) у нас не такой уж открытый. (или мы начнем вводить административные меры и строить подобие социализма или еще чего-то). Своим друзьям он должен был звонить раньше, в середине декабря, когда маховик только раскручивался. Теперь он приобрел «рыночную инерцию» - погасить ее крайне тяжело.
Я писал еще когда они решили в такой неудачный момент отпустить рубль – по памяти: «отпустив рубль, они разгоняют авто, а потом, чтобы его остановить, можно не только колодки сжечь, но и диски поведет».
Что касается мнения Путина по данному вопросу, определяющему тренд, – так он его высказал в старом году по ящику: раньше продавали по 30, теперь по 40. Выгода очевидна! Это еще дало дополнительный толчок в раскрутке динамики рубля. Его заявления и заявления Эли заставили проснуться даже самых ленивых спекулянтов. Это ж надо быть дураком, чтобы не нарубить бабла, когда власть сама дает такие сигналы.
А опустить он его может и до 25. Только на сколь долго? Когда Леонид говорит о цене в 55, или ты о реальной цене рубля, то я исхожу из того, что в этом случае говориться о достаточно долговременном равновесии, а не «фокусе-покусе».
Конечно, еще масса факторов- но тогда получиться совсем длинно, и никто читать не станет вообще – буквы и цифры многих пугают:drinks:
45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП . Но ,если нефть останется не ниже 50 . т.е. если нефть пойдет ниже, то Путин перестанет им звонить? или они перестанут двигаться к этой самой, пока мне непонятной, "негласной цели", т.е. перстанут брать трубку, когда он будет им звонить?:vawe:
Россия стала пятой в списке государств с высокой вероятностью дефолта, обогнав многие страны со спекулятивным рейтингом, в том числе Ливан, Египет и Португалию, сообщает агентство Bloomberg.
Cуверенный кредитный рейтинг России может быть понижен агентством Fitch Ratings до мусорного уровня уже сегодня.
Статья:
http://www.newsru.com/finance/09jan2015/defoltputin.html
1.почему ты решил, что рубль недооценен на 20-25%?
Не я решил . Это Минфин заявил .Что это значит ? Наверное это некий ориентир для них же ,может и для нас .
2-е более важно: почему ты решил, что из-за недооцененности рубля у друзей Путина будет цель укрепить рубль на 20-25%?
Не я решил . И более того - я этого не утверждал .Поскольку привязка курса рубля к нефти притянута за уши ,чтобы служить удобным поводом для выполнения бюджета .Поскольку цены фьючерсов лепятся "втемную" подконтрольными биржами (отражение рынка в кривом зеркале ).Поскольку блумберг решил прижать рейтинг ,а для этого вообще нет оснований (100 млрд на этот год не просто исполнимый долг ,а легко исполнимый .И не надо говорить про корпоративный долг:yes: 100-это уже с ним ,а государственный-40) .Можно писать и приводить еще долго аргументы в пользу того ,что курс национальной валюты -рубля сегодня совершенно искусственная вещь ,управляемая и подконтрольная правительству .И именно для того ,чтобы показать стабильность экономики и непокобелимость курса "партии" нам будут демонстрировать устойчивость или даже укрепление рубля периодически ,по мере необходимости .
т.е. если нефть пойдет ниже, то Путин перестанет им звонить?
Создан прецедент "ручного управления " и это будет работать .Ты ведь ,право ,не думаешь ,что он действительно звонками собирается стимулировать уступчивость зажиревших от потакательства "друзей"?:hi:
Добавлено через 13 минут 58 секунд
Россия стала пятой в списке государств с высокой вероятностью дефолта, обогнав многие страны со спекулятивным рейтингом, в том числе Ливан, Египет и Португалию, сообщает агентство Bloomberg.
Cуверенный кредитный рейтинг России может быть понижен агентством Fitch Ratings до мусорного уровня уже сегодня.
Можно сказать ,что Fitch скатится до мусорного рейтинга со своими заявлениями .Как тот мальчик и волки ,которому некоторое время верили ,а потом вы знаете .:eek: :wink:
Но ,приколитесь ,есть еще и альтернативное ,я бы даже сказал зеркальное отражение идиотизма от Фитч:tongue: Крупнейшее рейтинговое агенстсво Китая Дагонг (http://en.dagongcredit.com/) оценило рейтинг России ( то есть способность платить по долгам) выше штатовской (http://chartsbin.com/view/2153)
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings в ночь на субботу снизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Российской Федерации в национальной и иностранной валютах с "BBB" до "BBB-" - последней ступени инвестиционного уровня.
Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник....:frown:
Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник....
Да ничего особенного , если нефть останется около 50 .
Во-первых , рейтинговые агентства это далеко необъективные конторы с еще более мутной кухней .Как они проворонили Леманн Броверс в 2008 году ,которому держали три "А" ?
Во-вторых ,существующий курс рубля уже включает в себя подобного рода "неприятности ":rolleyes: в некотором роде ..
В-третьих , эти рейтинги служат инвесторам ,а нам уже перекрыли варианты для внешнего инвестирования .Какая разница ?Мертвый или совсем мертвый ?:frown: :wink:
Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах? Боюсь что она сходит до 35 там постоит и отскочит. Если это амеры валят цены (а я думаю именно так) то им нет причин останавливаться на пол пути.
Согласен много гадания тут, сейчас сильный уровень по рублю 60, а что бы 50 пробить это надо новую войну начать на востоке, что-бы нефть двинуть на север, пока разворота там нет и сколько Саудитам захочется держать нефть например на 35-40, одному Аллаху известно им точно пофиг, они могут и 10 лет продержать, что бы Канада и Амеры закрыли свои проекты по сланцу и Россию выбить с рынка.
Сейчас Канада качает 3 ляма баралля , а Саудиты 800 тыс., а 10 лет назад было на оборот.
Добавлено через 8 минут 52 секунды
[QUOTE=vital;2053626]аппнем тему, может уважаемый автор вернется и свита с ним!
Кто торгует на бирже?
Руки "чешутся" Сбера на всю катушку скупить, уж больно "глыбоко" упал.
Ваше мнение, куда в понедельник двинется?:hi:
Банковский сектор очень рискован, а сейчас после этой новости http://market-lab.org/news/fitch-snizil-rejting-rossii-do-urovnja-bbb
Можно Газпром глянуть , сильный уровень пробил и после 148 можно с коротким стопам подбирать, но вот на какой срок подбирать?
Я больше дня в сделке не сижу, убить могут в любой момент....
Доллар в лонг не призываю брать,не патриотично, но тренд у него вверх, а РТС в ближайшие месяца два 500 потрогать можем ,а если пробьем , то 300 быстро будет, но много но, я не волновик, по этому торгую тех. Анализ по особым сигналам и далеко заглядывать не хочу.
Добавлено через 17 минут 30 секунд
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings в ночь на субботу снизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Российской Федерации в национальной и иностранной валютах с "BBB" до "BBB-" - последней ступени инвестиционного уровня.
Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник....:frown:
Вот этих бояться больше нужно Standard&Poors
Они в середине января должны рейтинг свой объявить, главное не мусорный , а то денег вообще не увидим, до отмены санкций, как вариант летом, но много но....
ЗЫ. А так сходим на 65-68 по доллару в понедельник, а там как будут пристраиваться лонгисты, вот 30 декабря взял кто-то и купил 20 лямов зелени и рынок за пару дней развернуло с 53 на 63 сходил.
Fitch понизило рейтинги
"Газпрома", "ЛУКОЙЛа" и РЖД
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings произвело
рейтинговые действия в отношении ряда крупнейших российских
компаний вслед за снижением суверенного рейтинга России,
говорится в сообщении агентства.
В список таких компаний вошли "ЛУКОЙЛ", "Газпром", РЖД,
"НОВАТЭК", "Ростелеком", "ФСК ЕЭС", "Татнефть", "Газпром нефть", "Уралкалий", "Атомэнергопром" - их рейтинги снижены до ВВВ-,
вот и 68,7 потрогали в 16-50 приходил ЦБ, 61 лям под хвост
vital, 61-ниочем :yes: Они сами признают ,что это не интервенции ..Но для затарившихся в доллар -праздник каждый день ,если уместно такое выражение - назвать покупку бумаги ,финансирующей войну против тебя . Мяч все время в одни ворота .Объявлена война и никаких нейтралитетов или неубийств с нашей стороны быть не может .В войне нельзя отстоятся -нужны решительные меры одномоментные и больные до невозможности .
Все ,нет больше чуть-чуть беременности .У правительства не останется скоро " удобных " методов тушить девальвацию ,доступным будет только административный ресурс.. Им придется перестать играть по навязанным правилам из Вашингтона .
А рейтинги ? Чистая политика .Никто этого не скрывает .
Хотелось бы закончить словами классика :
"Пусть сильнее грянет буря !" Чем хуже ,тем лучше .
vital, 61-ниочем :yes: Они сами признают ,что это не интервенции
Хотелось бы закончить словами классика :
"Пусть сильнее грянет буря !" Чем хуже ,тем лучше .
Согласен, деньги выкинут, а толку мало! Бибулину сократить, рубль эффективней отреагирует на новость:rolleyes:
:russian_ru: :eek:
Это очень любопытно:yes: предлагаю поделиться версиями .. К чему ??
Министр финансов Антон Силуанов заявил на Гайдаровском форуме, что министерство может заработать, продав на рынке часть валютных резервов, так как рубль недооценен.
«Если мы реализуем часть нашего резервного фонда, валютного резервного фонда, переведем его в валюту и разместим на рынке — мы очень хорошо еще и заработаем для бюджета. В тех условиях, которые сейчас — это низкая нефть, высокие процентные ставки, мы говорим о том, что рубль недооценен, мы вполне можем воспользоваться частью золотовалютных резервов уже в начале года», — передает «РИА Новости» слова господина Силуанова.
«Мы продавали свои валютные остатки по одной цене, потом размещали эти деньги, что называется, зарабатывали для бюджета. У нас, конечно, нет такой цели», — отметил министр, говоря о действиях ведомства в прошлом году .
«Мы готовы уже сейчас использовать средства Резервного фонда, которые нам предоставил право расходовать законодатель, 500 миллиардов рублей, использовать в этом году, забрать их с тем, чтобы размещать в качестве ликвидности на рынке», — добавил господин Силуанов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2645662
Werkstatt
14.01.2015, 13:07
Министр финансов Антон Силуанов заявил на Гайдаровском форуме, что министерство может заработать, продав на рынке часть валютных резервов, так как рубль недооценен.
А что ещё спекулянт может предложить. Ну не технологии же заграничные закупать или в долгосрочные научные проекты вкладываться. Тупо продать, что есть, а деньги проесть. Главное быстро.
А что ещё спекулянт может предложить. Ну не технологии же заграничные закупать или в долгосрочные научные проекты вкладываться. Тупо продать, что есть, а деньги проесть. Главное быстро.
Не прав ты ,Георгий :yes: Какой же он спекулянт ,если из правительства ? Они там ,на подзвездной арене , поделились на команды разные : реваншисты ,реформисты ,либерасты и прочие -сты ; и играют в увлекательную игру-ромашку: любит - не любит .Ясное дело ,что при таком обилии готовых у Темнейшего глаза разбегаются . Или он делает вид ,что разбегаются ,потому что внятной денежно-финансовой политики даже не маячит на горизонте:yes: Это ведь какой финт ушами нужно исполнить ,чтобы отыграть Крым ,социалку ,оборонку ,защиту русского мира , разведку арктического шельфа ,вечно голодных Сечиных-меченных (зарплата за час ,как у всех проституток Москвы за день:yes: :eek:-взято из доступных источников ) по правилам из Вашингтона (гайдаровский сходняк весь день мусолит ка бы ,ка бы ,ка бы ) ??? Сидим мы ,болельщики , у шахматной доски под названием Российский ....уклад и ждем ,когда мастер асимметричных многоходовок преподаст блестящий урок недругам .Сидим ,смотрим ,но на обменник косимся ,чтобы поляну не про...ать .Ведь нет дела доброго до нас никакому опричнику государеву ,пока ,например , губернатор Псковской области отдыхает в отеле за 3000 валюты в день..В смуту великую ! У ворогов !http://lifenews.ru/news/148346
И вот еще .Они , кажется ,ничего быстро не делают ..
:russian_ru: а о цене с Анкарой не договорились ...пока:yes:
Транзит российского газа в Европу через Украину будет остановлен. Об этом объявил глава "Газпрома" Алексей Миллер после встречи с заместителем председателя Еврокомиссии по энергосоюзу Марошем Шефчовичем.
Миллер сообщил, что новую стратегию приходится принимать из-за политики Евросоюза.
Сейчас украинская газотранспортная система является основным каналом поставки российского газа его главному покупателю - Евросоюзу. Речь идет об объеме в 63 миллиарда кубометров в год. Всего в 2013 году "Газпром" продал в Европу 161,5 миллиарда кубометров газа. В 2014 году, по предварительным оценкам, объем поставок снизился, примерно, на 10 процентов. Остальные объемы поставляются по газопроводам, идущим через Белоруссию, Турцию и "Северный поток" (по дну Балтийского моря до Германии).
Европе придется самостоятельно строить часть газопровода до Турции, куда будет проведен новый российский газопровод взамен "Южного потока".
"Газопровод "Турецкий поток" является единственным маршрутом, по которому могут поставляться 63 миллиарда кубометров российского газа, идущие сейчас пока транзитом через Украину. Других вариантов нет. Наши европейские партнеры об этом проинформированы и теперь их задачей является создание необходимой газотранспортной инфраструктуры от границы Турции и Греции", - заявил глава "Газпрома".
Наконец прекратятся бесконечные распри с шантажом со стороны Украины по поводу перекрытия транзитной трубы. Ну и европейцам полезно понять, что мы начинаем считать деньги. Действительно, хотят газ - пусть сами строят трубу.
Какая труба в Европу? Вы еще первую мировую вспомните, когда сырье из России шло в Европу несмотря на боевые действия.
Werkstatt
15.01.2015, 14:31
Ну и европейцам полезно понять, что мы начинаем считать деньги. Действительно, хотят газ - пусть сами строят трубу.
Кроме спонсирования Миллера европейцы могут дополнительно проспонсировать ту же Норвегию, Голландию, Алжир и Катар. И никуда Миллер со своим газом не денется:rolleyes:
GonzaleS
15.01.2015, 18:28
Кроме спонсирования Миллера европейцы могут дополнительно проспонсировать ту же Норвегию, Голландию, Алжир и Катар. И никуда Миллер со своим газом не денется:rolleyes:
Ну алжир и катар ладно. Хотя нужны мощности для спг, трубу оттуда не кинешь. А спг всегда дороже. А нужен ведь не просто газ, а подешевле.
Норвегия. С 2001 года сокращение добычи нефти почти в 2 раза, до 1,8млн. в день.
По газу прогноз на 15 год 105 миллиардов кубов, это немало, но... И дебет падает.
Запасы на шельфе есть, но уже не осталось больших месторождений. Много разрозненных. А это дорого.
Инвестпрограммы на 15 год сокращены. Минимум 2 крупных проекта, месторождения Snorre и Johan Castberg отложены на неопределенное время.
Сокращения в нефтянке.
Суть - нет крупных легкоизвлекаемых запасов. ПРи нынешней цене проекты нерентабельны, все сокращают, никто никого не поддерживает.
Евросоюз своим газом обеспечен на 33%.
Норвегия еще 23% дает. Африка и пр. около 8%.
А Россия 27%. Слишком сложно заменить.
Политика политикой, но реальность вносит свои коррективы, никуда и от Миллера не деться.
Кроме спонсирования Миллера европейцы могут дополнительно проспонсировать ту же Норвегию, Голландию, Алжир и Катар. И никуда Миллер со своим газом не денется
От Миллера не денутся .Норвегия и Голландия объем не дадут ,а спг - дорог .Остается только.. сирийское направление ,поближе к Катару ,но как же там порядок навести ?Даже без Асада ?
Но слабое место ,к сожалению , есть .Это сама Турция .
Добавлено через 42 секунды
GonzaleS, :biggrin: опередил .Быстрее пишешь :yes:
Добавлено через 4 минуты 24 секунды
Кроме спонсирования Миллера
Возможно ,я не верно понял ? Наверное суть дела в этой плоскости ?
Глава РЖД Владимир Якунин заявил, что требование правительство раскрыть информацию о доходах руководителей госкомпаний, в том числе его зарплату, ставит его перед выбором – либо подчиниться, либо перейти на работу в частный сектор. При этом глава РЖД рассказывать о том, сколько он получает, по-прежнему категорически отказывается. Представитель Якунина назвал его заявление «эмоциональной реакцией»
Добавлено через 2 минуты 27 секунд
:russian_ru: Акуенно ценный кадр для частного бизнеса:cool: :bad: И денег столько же запросит :eek: :yes:
Werkstatt
15.01.2015, 18:52
Бывает так, что лучше чуть дороже, но без геморроя. Я про этот аспект имел ввиду.
Ну а Якунина, ясен перец, с руками и ногами в любой бизнес себе на шею посадят. Кадр ведь наиценнейший. Особенно знает хорошо вопросы с оптимизацией бизнеса для увеличения конкурентноспособности по сравнению с другими.:crazy:
Бывает так, что лучше чуть дороже, но без геморроя
Даже если они построят трубопровод газ обойдется им дешевле .Но .А что такого изменилось с этим газом в период одного года ? Или он поставляется не того качества и количества ? А будет через пару лет еще хуже ? Нет .Просто через Украину не будет возможности его поставлять .Совсем .Другими словами для Украины уготована роль .Совсем иная ,чем пару лет назад при воре Януковиче - доброго соседа и какого-никакого транзитера. А кто роли то раздает ? Не Москва ,точно ..
Denerkov
16.01.2015, 00:01
Помнится ГТС Украины приватизировали частные компании (преимущественно американские), а Донбасс под сланцевое производство планируется пустить....и Краник России на Европу перекрыть, для чего и южный поток на Болгарию тормозился .....
ВВП он нужен позарез, и Европа на фоне низких цен на ресурсы в сланце может разочароваться
GonzaleS
16.01.2015, 13:31
Бывает так, что лучше чуть дороже, но без геморроя. Я про этот аспект имел ввиду.
Ну а Якунина, ясен перец, с руками и ногами в любой бизнес себе на шею посадят. Кадр ведь наиценнейший. Особенно знает хорошо вопросы с оптимизацией бизнеса для увеличения конкурентноспособности по сравнению с другими.:crazy:
Да в том-то и проблема, что не получается. Хочется одного, а реальность другая.
Они не могут без газа. Мы не можем без денег. Им газ взять негде. СПГ решительно дороже.
И его почти нет) И нет мощностей. И нет денег.
Короче без геморроя никак.
Werkstatt
17.01.2015, 13:47
Да в том-то и проблема, что не получается. Хочется одного, а реальность другая.
Они не могут без газа. Мы не можем без денег. Им газ взять негде. СПГ решительно дороже.
И его почти нет) И нет мощностей. И нет денег.
Странно, что нет денег ни у Shell-a, ни у Statoil-a, ни у других монстров. Куда они эти деньги дели-то? Ну не на распилиаду же пустили. Если газ у них дороже, то почему в РФ потребитель платит за этот газ дороже, чем в Европе - загадка. А надо будет, то и объём добычи увеличат. Чтобы Миллер со своим Газпромом особо не расслаблялся.
Им газ взять негде. СПГ решительно дороже.
И его почти нет) . Сегодня дороже - завтра дешевле.
Всё не так однозначно. Рынок изменчив: еще 5 лет назад СПГ был дешевле «трубопроводного» газа. Потом Газпром несколько поубавил аппетиты. Но важную роль в росте цены на СПГ сыграла и авария на Фукусиме - Япония один из основных потребителей СПГ.
Что будет дальше – покажет геополитика и геоэкономика.
Более 30 % всей мировой торговли газом приходится именно на СПГ и доля его постоянно растет и по объему значительно превышают транспортируемый газпромом газ по трубопроводам.
«South Hook» (СПГ-терминал) в Великобритании имеет мощность 18 млрд кубов. Один такой терминал в Украине - и она закроет свои импортные потребности и сможет совсем отказаться от российского газа (хотя у них-то, конечно, денег нет).
Газпром в прошлом году признался, что прошляпил строительство завода СПГ на востоке страны, который обещал построить еще до Олипиады. Деньги ушли на другие проекты. Какая-то была многоходовка, но ее суть так, к сожалению, и не раскрыли.
Ожидается , что через 13 лет мировой оборот сжиженного газа увеличится вдвое.
Китай принял программу о строительстве аж 30 терминалов регазификации СПГ (10 уже почти построили).
Вкратце - не всё так однозначно, как рисуют по ТВ.
serg_Minsk
18.01.2015, 00:00
жирные годы для газпрома кончились.
с европой о цене договорятся. ясень пень.
половина будет торговаться на споте.
цены упадут на 30%.
вам от этого ни холодно ни жарко.
цены на внутреннем рынке НЕ УПАДУТ!
будут драть с тех , кто не может найти замену.-те со своих граждан.
Виталий (Жуковский МО)
18.01.2015, 11:06
Сегодня дороже - завтра дешевле.
Всё не так однозначно. Рынок изменчив: еще 5 лет назад .....
..... Вкратце - не всё так однозначно, как рисуют по ТВ.
И с пресловутой сланцевой нефтью абсолютно аналогичная ситуация, насколько понимаю, а ведь всего пять лет назад нас уверяли из ТВ, что это(сланцевая нефть) страшилка "врагов", внимания не заслуживающая... Типо "дораха ОЧЕНЬ"и никогда конкуренции не составит. Ага, все так и вышло.
Виталий (Жуковский МО), ты эта... заканчивай хандрить. Если чо - приезжай на рыбалку. Развод, как говорил Карлсон, - дело житейское. :wacko:
Что до "сланца": ничего удивительного тут нету - мы же взрослые люди)))
Просто тот же монополист Газпром – подносящийся в виде «национального достояния», использует в своих целях другое «национальное достояние» – телевидение (+ СМИ в целом). Делов-то))) начальники-то одни.
Гидроразрыв пласта давно используется в России при добычи нефти, газа и проч. Если точнее – это началось еще во времена СССР. На том же многострадальном Донбассе использовался гидроразрыв при добыче угля еще во времена Брежнева (и даже раньше). "Роснефть" также использует гидроразрыв (ГРП) – просто об этом не принято говорить. Хотя бы потому, что мы сильно отстали в этом направлении и пользуемся услугами «западных друзей». (Хотя в свое время мы были пионерами в этом). Почему санкции и ударили больно по разным нашим «нацдостояниям» - враги закрыли доступ к современному оборудованию и технологиям. (состав ГРП западные компании держат в секрете). А Газпром на свои деньги строит разные причалы для Яхт-клубов под Питером, а Роснефть на Черноморском побережье.
Оно и понятно – эффективные менеджеры должны уметь отдыхать.:drinks:
Не случано на этой неделе Якунин сказал, что вместо опубликования своих доходов, возможно, просто уйдет в отставку. Видимо, доходы могут сильно удивить рядовых членов общества.
Российские компании импортируют технологии из США, чтобы подготовиться к добыче сланцевой нефти. Главное ее хранилище — Баженовское месторождение в Сибири, в котором может быть до 100 млрд баррелей извлекаемых запасов.
Гай Чейзан
Financial Times
26.09.2013
Виталий (Жуковский МО)
18.01.2015, 17:35
Виталий (Жуковский МО), ты эта... заканчивай хандрить. Если чо - приезжай на рыбалку. Развод, как говорил Карлсон, - дело житейское. :wacko:
....
Да никакой хандры!
Скорее - оптимизм. Умеренный.:wink:
А на рыбалку я сегодня утром гонял.:tongue:
Макс7504
18.01.2015, 18:07
Наше нац.достояние является по совместительству и самым большим внешним должником с корпоративным долгом если не ошибаюсь в несколько сот ярдов бакинских. Кто поточнее знает напишите
Виталий (Жуковский МО)
18.01.2015, 18:12
...Почему санкции и ударили больно по разным нашим «нацдостояниям» - враги закрыли доступ к современному оборудованию и технологиям. (состав ГРП западные компании держат в секрете). А Газпром на свои деньги строит разные причалы для Яхт-клубов под Питером, а Роснефть на Черноморском побережье. ..
Вот это и печалит.
Нежелание наших "пацреотов", с пеной у рта орущих "Крым наш!!!" понять, в каком мы находимся технологическом каменном веке.
И хоть усрись, но энтузиазм тут не помощник.
http://cyber125.livejournal.com/3657834.html
Thunderbaud
18.01.2015, 22:18
Что тут сказать, шикарный путь выбрали нам хитрожопошники.
15 лет хождений по болотам да буеракам, посыпание их деньгами, и в конце концов развилка: нано-чучхе или война всех со всеми.
Werkstatt
19.01.2015, 00:33
нано-чучхе или война всех со всеми.
Они ведь обозначили: "Россия в кольце врагов":crazy: . Враг назначен, бабки колхозные выделеты, трать не хочу... хоть до посинения.
Thunderbaud
19.01.2015, 17:07
Шанхайский фондовый индекс потерпел сегодня крупнейшее падение за последние 6 лет, упав на 7,7% за один день ввиду борьбы с нарушениями в маржинальной торговле.
http://www.bloomberg.com/news/2015-01-19/emerging-stocks-drop-as-chinese-brokerages-slump-wipro-surges.html
Во-первых , рейтинговые агентства это далеко необъективные конторы с еще более мутной кухней .Как они проворонили Леманн Броверс в 2008 году ,которому держали три "А" ?
А рейтинги ? Чистая политика .Никто этого не скрывает .
:rolleyes: :yes: Попался ,который на базаре кусался !
Агентство Standard & Poor's согласилось заплатить американским властям $80 млн, с тем чтобы урегулировать обвинения в мошенничестве с рейтингами по ценным бумагам, обеспеченным ипотечными облигациями по коммерческой недвижимости.
По данным опубликованного пресс-релиза Комиссии по ценным бумагам и биржам США (Securities and Exchange Commission, SEC), агентство S&P согласилось выплатить более $58 млн для урегулирования обвинений SEC.
Кроме того, в S&P также заплатят $12 млн, чтобы урегулировать обвинения, выдвинутые генеральной прокуратурой штата Нью-Йорк, и еще $7 млн – для урегулирования обвинений генеральной прокуратуры штата Массачусетс.
Речь идет об обвинениях, которые были предъявлены S&P в "мошенничестве при выставлении рейтингов по определенным ценным бумагам, обеспеченным коммерческой недвижимостью" (commercial mortgage-backed securities, CMBS).
В рамках урегулирования обвинений со стороны SEC агентство также согласилось на требования американских регуляторов о приостановке действия по выставлению рейтингов по CMBS в течение 12 месяцев. Директор исполнительного отдела SEC Эндрю Сересни прокомментировал действия в отношении агентства:
"Инвесторы рассчитывают, что кредитные рейтинговые агентства, подобные Standard & Poor's, будут вести себя надлежащим образом при оценках таких сложных ценных бумаг, как CMBS. Однако Standard & Poor’s поставило свои собственные финансовые интересы выше интересов инвесторов, когда смягчило свои собственные критерии по оценке подобных бумаг, для того чтобы увеличить свою долю на данном рынке, и не стало оповещать инвесторов о данных изменениях. Выдвинутые обвинения и последовавший штраф стали для Комиссии по ценным бумагам и биржам США первым подобным шагом в отношении крупных рейтинговых агентств".
Взгляд на жизнь: http://smart-lab.ru/blog/232288.php
Thunderbaud
27.01.2015, 16:51
Пока рожденных в СССР империалистов распирает чувство собственной значимости от того, что за устроенный кровавый междусобойчик с соседями их вождю теперь надолго гарантирован таймслот в мировых новостях где-то между переворотом в Йемене и действиями "боко харам", президент ничего не производящей страны три дня прогуливался под ручку с главным индусом жуя жвачку (видать, нервяк от контрсанкций). Обещал помочь им повторить "китайское чудо", уже в следующем году рост индийской экономики должен превзойти рост китайской, а к 2030 эти экономики должны сравняться в размерах. Ну туупыыыеее...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot