Просмотр полной версии : Мировой финансовый кризис.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
http://www.rbcdaily.ru/2008/06/20/finance/353815
Очень интересная статья, рекомендую прочитать, немного пессимистичная, но в ней заложены весьма здравые идеи. Как говориться лучше перебдить чем...
мне кажется нас это слабо затронет и то с опозданием, в америке уже сколько ипотечный кризис длится, бакс упал ниже плинтуса, война в ираке сколько лет идет... точек соприкосновения не так много, а свои пока болячки пока смазываются высокими ценами на нефть
ну и такого кризиса как в 98 году точно не будет. главное чтоб войны не было
мне кажется нас это слабо затронет и то с опозданием, в америке уже сколько ипотечный кризис длится, бакс упал ниже плинтуса, война в ираке сколько лет идет... точек соприкосновения не так много, а свои пока болячки пока смазываются высокими ценами на нефть
ну и такого кризиса как в 98 году точно не будет. главное чтоб войны не было
Очень опасное заблуждение уважаемый. Например недавнее подоражание цен на продукты и цен на нефть - есть прямое следствие событий в мировой экономике последнего времени, прибавте к этому возможное дальнейшее сокращение ликвидности и рост ставок по кредитам, и как следствие снижение рентабельности предприятий не добывающего сектора, что в купе с ослаблением доллара и как следствие снижению прибыли нефтяного сектора может привести к тяжелым последствиям. Вообще среди людей далеких от финансовой сферы бытует весьма опасное представление о кризисах, что то вроде 98 года, неверно это, похожих кризисов не бывает, да и потом временной лаг в условиях глобальной экономики может составлять до 5 лет, разумеется что кризис у нас будет другим, если будет конечно, но то что он нас затронет, причем ощутимо в этом я не сомневаюсь.
stiratel
20.06.2008, 18:25
мне кажется нас это слабо затронет и то с опозданием, в америке уже сколько ипотечный кризис длится, бакс упал ниже плинтуса, война в ираке сколько лет идет... точек соприкосновения не так много, а свои пока болячки пока смазываются высокими ценами на нефть
ну и такого кризиса как в 98 году точно не будет. главное чтоб войны не было
Не затронет "нас" это "гондурас" :) Если серьезно я думаю что:
1) нас это уже затронуло в полный рост: инфляция и снижение инвестиций в ОС как результат подорожания финансовых ресурсов и топлива
2) нас это будет продолжать трогать и далее, так как даже экономика СССР была сильнейшим образом завязана на международные рынки что вкупе с полнейшей ее неэффективностью совок и угробило, а экономика РФ реально интегрирована в мировую..
тогда объясните мне понятно
1. чего опасаться? всего и вся?
и
2. что делать? не покупать а продавать? во что вложится чтобы навариться?
"В ближайшие три месяца мировой фондовый рынок может испытать крах, который станет одним из самых масштабных за последние 100 лет"
-че-то как-то быстро все происходит. хотя слышал как-то что Великая депрессия тоже началась с обвала на бирже. реально такое уже было много раз и ничего страшного
danger4k
20.06.2008, 19:19
тогда объясните мне понятно
1. чего опасаться? всего и вся?
и
2. что делать? не покупать а продавать? во что вложится чтобы навариться?
"В ближайшие три месяца мировой фондовый рынок может испытать крах, который станет одним из самых масштабных за последние 100 лет"
-че-то как-то быстро все происходит. хотя слышал как-то что Великая депрессия тоже началась с обвала на бирже. реально такое уже было много раз и ничего страшного
у нас великая депрессия согласуется с протиранием от пыли самогонных аппаратов...к слову мы только вышли из великой депрессии...просто для нас она норма и какой то промежуток времени громким названием ни кто не называл.
...по существу, всё конечно это печально, но нас действительно это накроет в штатном режиме, ничего сверх неординарного...и так всё через задницу...посему паниковать смысла нет - это ничего не меняет.
А конструктивных выводов и рекомендаций, например, вывести активы из-за бугра, не поступило...просто теория и рассуждения))
не, ну понятно что мы в России уже многое прошли за 20 лет, но это все уже подзадолбало
а ведь может это просто слухи как о недавней деноминации.
Итак, господа, суть поста не в том чтобы создать панику или дать дельный совет, а просто повод задуматься. Кто вспоминает великую депрессию вряд ли вспомнит великий голодомор 30-х годов в РСФР. Ситуация действительно серьезная, не шучу. Общаюсь с ведущими спецами из крупнейших инвестфондов и мировых банков, могу сказать что порохом пахнет, как это скажется на нас сложно сказать, да и никто не скажет, просто стоит держать ухо в остро. Я например завел счета в в крупных банках по всему миру, и в течении 3 часов могу закачать деньги в любую валюту или актив в любой точке мира, это моя защита, но просто я финансист и мне по долгу службы положено перестраховываться, своим клиентам я рекомендую пока ничего не делать, держать средства в топ 50 банков с готовностью вывести средства в какую либо валюту. Вообще пока серьезных поводов для безпокойства нет, но как водится на фондовом рынке, рвется там где тонко, и при этом очень быстро, может и обойдется, что скорее всего, но есть вероятность, отличная от 0, что и нет. Находясь на этом сайте, я немного забыл о шкурном интересе, и решил просто немного озадачить народ. Не стоит прикидывать все на 98 год, все скорее всего будет по другому, деноминация это поверьте меньшее из зол, может мы и перенесем кризис в облегченном варианте, но может статься так что власть, поняв что казна пуста, пойдет на очень популярные меры, как в конце нэпа, например, просто к слову. Со своей стороны, могу сказать, что очередная поездка в жаркие страны у меня отменяется, и в случие чего готов держать в курсе комрадов, поскольку компетентность отечественных специалистов, у меня вызывает очень большие вопросы. Вообще, главное не забывать, и не расслаблятся, сейчас действительно очень не спокойное время.:yes: Эта статья никоем образом не служит императивом к данном теме, просто очень многое недоговаривается, обыватель оказывается в дураках обычно с этим нужно что то делать, конечно никто за конкретные действия не возьмет на себя ответственность, тем более финансист:rolleyes:, еще раз говорю, что предупрежден - значит вооружен, имейте ввиду что деревья не растут до небес. Надеюсь кто то полезное вынесет из этой темы:hi:
danger4k
21.06.2008, 00:20
и в случие чего готов держать в курсе комрадов, поскольку компетентность отечественных специалистов, у меня вызывает очень большие вопросы
Вот за это благодарствую, и с удовольствием буду открывать этот топик после появления Ваших постов. Спасибо!
Спасиб за совет и инфо. Дыма без огня... :good:
Doktor-k
21.06.2008, 02:16
Будь начеку! Враг не спит!
такой вопрос, стоит ли сейчас в недвижку вкладываться или подождать год-другой пока не обвалится..
stiratel
21.06.2008, 18:54
все правильно: перед кризисом все активы должны иметь максимальную ликвидность: все в кеш!!!
Итак, господа, вижу что тема вызвала определенный интерес, поэтому считаю нужным изложить свою точку зрения на происходящее, тем более на форуме имеются не менее квалифицированные специалисты, которые могут меня поравить или оспорить:hi:
Собственно корни проблемы уходят в еще в начало 80-х годов 20 го века, отсюда стоит начать изложение. Ведущая мировая финансовая держава - США вступает на путь постиндустриального развития, т.е. становится в основном финансовым центром, в то время как производство планируется выводить в страны 3-его мира с дешевой рабочей силой и ресурсами. Ход вполне логичный и оправданный на мой взгляд, но крайне недальновидный в некоторых аспектах. В законодательных инициатвах в основном присутствет лобби профсоюзов, благодаря которому проводятся весьма лояльные законы трудового законодательства, так сокращается рабочее время и закрепляется права на существенные выходные пособия.Что делает еще более не выгодным размещение крупных производств на територии США, вполне логично в духе выбраной стратегии. Вместе с тем, правиельство США начинает в конце 80-х годов весьма агрессивное финансирование социальных программ а также своих международных обязательств, активная наводняя экономику непечатанными доларами, как вы догадались это связано с желанием закрепить успех полсе развала СССР. Вместе с тем, получает бурное развитие финансовый сектор, подпитываемы мощным денежным потоком от пенсионных и страховых фондов - основных бенефициаров социального рывка вашингтона. Вследствие чего, финансовый рынок США переживает свой рассвет в середине 90-х годов: развиваются инвестиционные банки, растут обороты на биржах, появляются невообразимые финансовые инструменты, типа синтетических деревативов, - фьючерсы, опционы, свопы и т.д.Виртуальные прибыли наводняют экономику второй волной ликвидности, что снижает стоимость денег - кредитные ставки падают, достигая своих исторических минимумов и составляют менее 1 процента годовых, а в реальном выражении за вычетом инфляции порой вообще становятся отрицательными.Соответственно благодаря дешевым деньгам снижается мера риска, инвесторы готовы принмать больший риск, активно происходят сделки по слиянию и поглощению с использованием заемных средств, причем доля заемных средств достигает порой 95% это соответствет 20-му плечу, появляется такое явление как хэдж - фонды, которые активно инвестируют деньги с большими плечами(т.е. с большой долей заемных средств) причем могут играть в любую сторону и вверх, покупаю дешево и продавая дорого, и вниз, продавая заемные акции и покупая их дешевле и возвращая владельцам, забирая разницу себе.Если в середине 90-х доля такого рода краткосрочных фондов на рынке составляля не более 10% то теперь это почти 60% финансового рынка деревативов и рынка управляемых фондов.Дешевизна денег так же позволила банкам лоялнее относиться к заемщикам, и выдавать кредиты очень агрессивно, что в конечно итоге привело к ипотечному кризису сейчас в США, поскольку очень многие заемщики были неготовы платить большие проценты по ипотеке( ставка по кредитам у них плавающая и зависит от ставки их ЦБ - ФРС(федеральная резервная система))Но ипотечный кризис, вообще говоря не является кризисом сам по себе, и ничего страшного в нем нет, гораздо страшнее другое... Гигантский пузырь ликвидности, накопленный за последние 30 лет ( для специалистов - 30 -летний падающий тренд доходности по гособлигациям минфина США) породил финсового монстра - рынок производных финансовых инструментов или деревативов, толкаемый хедж фондами с огрмным плечом, обьем этого рынка оценивается примерно в 500 трлн долларов, в то время как годичный мировой ВВП составляет приблизительно 40 трлн долл. в 2005 году. Растущие цены на сырье это всего лишь следствие избытка ликвидности а не фундаментальных показателей, хотя многие могут не согласиться. Я активно ивестировал в нефть на 40 и даже 50 долл. за барель, и честно не вижу основания для стоимости нефти свыше 40 долл. но в силу спекулятивного рынка держу лонги до сих пор:redface:Самое опасное это даже не цены на нефть, в потребительской корзине они занимают не более 15%. А цены на продукты питания это почти 40%, накачиваются ликвидностью эти инструменты с огромной скоростью, за год зерно подорожало в 2 раза, а за 3 года почти в 4 раза, фьючерсы на сахар, где ваш покорный слуга тоже засветился вместе с одним крупным фондом, выстреливали в 4 раза за полгода. Никель вообще любимая игрушка спекулянтов, когда этот металл вырос в 10 раз за последние 3 года. и упал в 2 раза за пару месяцев. Такая волатильность вызвана, не поверите, избытком денег в финансовой системе, просто и банально, сверх прибыли от инвестирования нужно кудато девать. Если раньше коэфициент П/Е или окупаемость инвестиций была нормальной в районе 3-5(лет) в зависимости от сектора то сейчас район 10-15 это дешево, всего лишь 15 лет прошло. Это все следствие дешевизны денег. Накопленные капиталлы благодаря относительно консервативной работе крупных фондов, долгое время оставались внутри самих фондов и финансовой системы, но благодаря хэдж фондам они вырвались на рынок поставочных фьючерсов и реального сырья, вызывая дикую инфляцию. Единственный механизм для сбития этой инфляции для США это повышение ставок ФРС, почти как у нас ставка в ЦБ ( но вообще то совсем не то:crazy:) Изымая деньги из системы при помощи гособлигаций они сокращают доступную ликвидность, и снижают деловую активность. Экономика замедляется следовательно рост цен затихает. Но теперь вернемся к рискам глобализации, недором бывший председатель ФРС вместе с нынешим соотв. Алан Гринспен и Бен Бернанке, считают это одним из важнейших рисков. Если раньше, когда экономика США начинала замедлятся, то замедлялся весь мир, падали цены на сырье ослаблялся доллар, и это давало новый импульс экономике США, благодаря дешевому сырью и доллару нарастал экспорт и внутренне потребление( раньше экономика США не было сильно зависима от импорта как это есть сейчас) И все шло по новому циклу. Финансовые круги научились контролировать эти циклы при помощи ставок - теперь это стали монетарные циклы, благодаря изменению стоимости денег в системе, можно было преждевременно заставить экономику затормозится или наоборот разогрется. Последние циклы господа из ФРС немного заигрались, возник этот 30 -летний тренд по падающим ставкам, все делалось в угоду экономическому росту.Но благодаря выбранному постиндустриальному пути развития и глобализации возникли новые промышленые центры, такие как Китай Индия. Теперьв большей степени от их потребления зависят цены на сырье. Теперь даже когда в США экономика замедляется, цены на сырье могут расти, сами понимаете это двойной удар для экономики США. Глобальный маятник начинает давать сбой. Возникает стогфляция - худшее для экономики - замедляющаяся экономика и растущая инфляция ( вспоминаем великую депрессию).Политика процентных ставок действут лишь тогда когда есть возможность для маневра, а именно, т.е. есть куда снижать и повышать, теперь же ситуация весьма сложная. После майского кризиса 2006 года, когда ФРС прекратило повышать ставки в свой борьбе с инфляцией, я воспринял это как остановку, не более того. И настоятельно рекомендовал бы ребятам из фрс не помогать спекулянтам а спасать экономику, и продолжать поднимать ставки, сдувая ликвидность. ФРС выбрало другой путь, они рискнули пойти еще на один монетарныйцикл в этом 30 -летнем тренде. Господа из Европейского центрального банка не подверглись влиянию и повышали ставки дальше(верный ход - Трише уважуха, бернанке низачот ниразу:yes:)ФРС жестоко ошиблось, понизив ставки до 0 в реальном выражении, они всатли перед дилемой, понижать дальше некуда, а если повысить - рухнет весь финансовый сектор.Таким образом они лишили себя возможности конролировать эконмический цикл - это главная задача ФРС. Теперь они могут лишь наблюдать и ничего не могут сделать с ситуацией, в то время как ЕЦБ еще сохраняет возможность контроля, поэтому евро то и растет( не беру в расчет спекулянтов играющих в ставки) В конце концов мы приходим к ситуации, что любое действие мнетарных властей привидет к кризису, равных которому мы еще не видели, а отсутвие действий приведет к девольвации доллара, собственно она сейчас уже идет полным ходом. Все наверное заметили что цены на сырье активно растут только в доларах( сырьвая девольвация или девольвация в реальном выражениее) для мировой финансовой системы есть только один выход в данном случае, согласованная девольвация доллара мировыми ЦБ, но это не просто весьма, тут вспоминаем о той пирамиде из деревативов в 500 трлн долларов, она рухнет, похороив 9 из 10 банков и финансовых организаций во всем мире, но это всего лишь наиболее вероятный сценарий, я искренне верю в то что, удасться сделать этот процесс ползучим и медленным, благодаря ювелирной работе мировых ЦБ, но вспоминается всего лишь один мелкий спекуль - Сорес, кто опрокинул банк англии в свое время, а сколько более крупных спекулянтв только и ждут чтобы свернуть кому нибудь шею. Вообщем все пессимистично, но не настолько, всегда есть положительное...тем более не факт что все пройдет по худшему сценарию, просто нужно быть готовым к худшему и надеятся на лучшее, в общих чертах я попытался очертить ситуацию, не уверен что получилось, это слишком упрощеная картина, все намного сложнее и неоднозначней, я думаю специалисты меня поймут, хотел донести основное:hi:
Немного добавлю - ФРС решилось на очердной монетарный цикл, в полседнее время они все короче ( спецы поймут к чему это) может им удастся удержаться, и сколько времени это займет неизвестно поэтому относительно 3 месяцев я испытваю некоторый скептицизм, но то что рано или поздно это случится - факт, возможно что скоро, если что то пойдет по плохому сценарию я отпишусь. Еще заметил что некотрые комрады хоят навариться и вложится, я исповедую подход - сохранить прежде всего, поэтому воздержусь от рекомендаций по вложениям, поскольку в основном инвестирую собственные средства и относительно дешевые заемные средства, поэтому перед своими клиентами несу весьма ограниченную ответственность, и здесь брать ее на себя не буду. В общем по недвижимости позднее выскажу свое имхо.
Пы. Сы. многое поропустил, не судите строго, мой альтруизм обильно подпитвается спиртным. Но позже добавлю если возникнут вопросы))) Да и еще пропустил саму механику развития кризиса - а именно сползание дефолтов по сеторам сабпрайм далее на прайм и лбо( английский не включатсо) короче тема очень специфичная, позже расшифрую)))
все правильно: перед кризисом все активы должны иметь максимальную ликвидность: все в кеш!!!
+1 так и есть, вы не финансист часом?!!!!:wink:( главное валюту подгадать- рубль рулид!!!!)
stiratel
22.06.2008, 00:42
+1 так и есть, вы не финансист часом?!!!!:wink:( главное валюту подгадать- рубль рулид!!!!)
смотря с кем сравнивать: после такого вашего исследования наверное нет. Рубль...не знаю. Если выходить из рубля то наверное пополам евро и грин, а выходить мне кажется стоит:)
смотря с кем сравнивать: после такого вашего исследования наверное нет. Рубль...не знаю. Если выходить из рубля то наверное пополам евро и грин, а выходить мне кажется стоит:)
Не соглашусь, рубль вполне внушает доверие, он обеспечен сырьем, торговый баланс наш хоть и положителен в долларах но неплохо защищен, а вот евро как раз сильно зависим от доллара благодаря момим знакомым из Deutche Bank и ижиеси с ними, кто активно вкладывался в долларовые активы:yes: то же самое канадский доллар, хотя в меньшей стпени, сам догадываюсь о планах спекулятивной атаки на рубль, только в сторону укрепления. Вообще все зависит от горизонта инвестирования, пока рубль стабилен я сам остаюсь в рубле и своим клиентам рекомендую, евро всего лишь 30% от корзины...:yes:доллар вообще отсутвует, только изредка бывает на откатах:redface:
Если расчитыать на самое худшее, то нужно:
1) делать золотой запас
2) делать запас оружия разного и много боезапаса к нему.
3) делать запас топлива и запасаться тупой с минимумом электроники машиной внедорожной
4) генератор на этом же топливе работающий заиметь, а лучше несколько.
5) все это приготовится базировать где-то в районе загородной дачи, где теоретичеки можно промышлять еще и натуральным хозяйством.
Если на самое худшее не расчитывать, совет один всегда был, есть и будет есть: не складывать яйца в одну корзину.
Если расчитыать на самое худшее, то нужно:
1) делать золотой запас
2) делать запас оружия разного и много боезапаса к нему.
3) делать запас топлива и запасаться тупой с минимумом электроники машиной внедорожной
4) генератор на этом же топливе работающий заиметь, а лучше несколько.
5) все это приготовится базировать где-то в районе загородной дачи, где теоретичеки можно промышлять еще и натуральным хозяйством.
Если на самое худшее не расчитывать, совет один всегда был, есть и будет есть: не складывать яйца в одну корзину.
Верный подход, но не сейчас, дождемся 4 ого терминатора:rolleyes: А про совет вы чертовски правы.:yes: Только одно но, было такое семейство в США в 30 х годах, рокфеллеры, так вот они сложили все яйца в разные корзины, и потеряли 3\4 своего состояния, а морган смог инвестировать в одну корзину но удачно и теперь крупнейшие банки носят его имя:redface:
Главное в нашем сложном мире правильно уметь ориентироваться, я стараюсь помочь, стоит помнить только об одном главном правиле проф. инвестора, гордыня - грех, т.е. самоуверенность сильно наказуема на современном ФР, сарые стереотипы к сожалению не работают, в общем поробую осветить и эту ситуацию с разными корзинами, на живом примере:wink: Надеюсь мой опыт вам поможет в бизнесе и жизни, слишком много банкротсв повидал, хочу просто помочь:drinks:
деньги должны работать, а в кэше их съедает инфляция ..
Поробую вкратце осветить ситуацию с недвижимостью и разными корзинами, уж очень удобно все в одном посте сравнить. Прежде всего стоит определится с задачей, что именно мы хотим сделать, т.е. получить прибыль или сохранить деньги хотя бы от инфляции. Как навариться на недвижимости - это отдельная тема, затрону вкратце, но отбирать хлеб у финансовых консульантов не буду.:hi:Займемся второй задачей - сохранить. Чтобы примерно вскрыть механику процесса придется обратится к теории. Стоит примерно представить в какой точке экономического цикла находится страна в данный момент, уверяю задача не из простых, да еще необходимо сразу оценить время, которое вы будуте владеть активом. Игра на краткосрочных трендах - удел профессионалов, долгорочные же операции на неустойчивом рынке порой слишком рискованы.
В нашей стране так сложилось, что для обеспеченных граждан, точнее для устойчивого среднего класса, в основном существует 3 класса активов - 3 корзины для инвестирования собственных средств - это банковские инструменты(депозиты, вклады), наиболее ликвидный инструмент, затем идут акции( или паи в инвест фондах), вообще спектр инструментов финансового рынка очень широк, но редко всречаю частников с полными карманами облигаций, или инструментов денежного рынка:rolleyes: обычно это все же акции, менее ликвидный актив в смысле определенности в ценах, но практически всегда можно купить и продать, вопрос только почем, и наконец - недвижимость, считается практически 100% гарантией вложенных средств( незнаю только почему многие так думают, даже порой очень уважаемые аналитики, всегда было интересно они на самом деле так считают или просто делают вид) - но наименне ликвидный актив по сути из предложенных. В последние годы на волне роста ликвидности в стране и роста потребления, можно было отчетливо наблюдать фантастический рост цен по акциям и недвижимости, причем как правило во времена бурного роста на ФР недвижимость росла медленно, в то время как ФР стоял недвижимость активно росла - налицо перераспределение финансовых потоков. Разумеется не частники двигали этот вал инвестиций, но они как всегда непротив были присоседится. В пониманни обывателя, указанные корзины не сильно скорелированы(т.е. связаны) между собой, и кажутся разными корзинами, однако это далеко не так, все опять же зависит от стадии экономического цикла, в котором может находится страна.
По моему имхо:rolleyes:, мы сейчас переживаем окончание первой стадии роста ( или для специалистов 3 волну 9-и волновой модели элиота), что это значит - первая волна характиризуется диким оптимизмом, бурным, порой опережающим фундаментальные показатели ростом стоимости многих активов, как правило это заканчивается ярким фейерверком на финансовых рынках, после чего наступает резкий спад, который вызван тем что многие активы становятся слишком дорогими, это замедляет экономику - как например рост цен на недвижимость увеличивает капитальные затраты для предприятий розничного сектора, что отражается на инфляции и потребительской активности населения.Если цены не упадут, то экономика начнет стагнировать, резко снизится привлекательность инвестиций и как следствие отток капиталла - падение цен. Т.е. он неизбежен. Вопрос просто в том что именно послужит толчком к падению, в нашем случае стоит подумать сколько в реальности стоит недвижимость, какова ее рентабельность, т.е. какой доход к затраченному капиталлу вы получите от нее в год сдавая ее - думаю вряд ли больше 10 %, а это ниже доходности по гарантированным банковским вкладам - что есть непорядок, это говорит о том что цены уже порядком завышены.Стоит учесть так же что основной покупатель жилья - среднестатистический гражданин, не сможет позволить себе жилплощадь без ипотеки, а это очень чувствительный инструмент - как только на рынке возникают проблемы с ликвидностью(что сейчас и происходит) количество доступных ипотечных займов резко сокращается, что серьезно сокращает спрос на жилье, и как следствие может привести к серьезной корекции цен.( конечно есть комерческая недвижимость, но у ней имеются похожие механизмы).В такой ситуации продать дорогой актив, который еще несет в себе процентный риск, очень сложно. В ситуации дифицита ликвидности рынок акций тоже не самое лучшее вложение если вы не профессионал, поскольку банально нет денег что двинуть рынок наверх, или вниз.Остаются только наиболее ликвидные банковские инструменты, таким образом мы приходим к первой из возможных конфигураций корзин в условиях кризиса при дефиците ликвидности. Соответвенно нужно распределить в процентах наши корзины в сторону банковских интрументов. Т.е кэш - понятие более широкое чем кажется, это не только нал, это еще и депозиты и вклады, короче говоря можно ограничится денежным агрегатом М2:redface:
Вернемся к экономическому циклу - есть еще 2 и 3 стадии, они могут называться ростом чисто формально, вторая волна это зрелый рост, все растет немного опережая инфляцию, как в европе 10% годовых - это супер:bad: 3 волна это недавшаяся попытка пролжить рост, и вернутся на растущий тренд, характеризуется консолидацией и последующим падением эконмической активности. В какой стадии находимся мы, свое имхо я сказал, может и ошибусь, но я не инвестирую в активы в странах 3 его мира, к коим отношу и россию, с большим горизонтом чем на 5 лет, поэтому лично для меня такая ошибка простительна, я укладываюсь в одну волну цикла:redface:
Кроме всего вышеперчисленного замечу, что основным приоритетом для инвестирования в недвижимость во время следующей волны роста считаю загородную недвижимость , и относительно дешевые дома эконом и среднего класса опять же из загородного сегмента, я вообще то активно бы инвестировал в быстровозводимы модульные дома, они достаточно дешевы - ликвидны, и за ними будующее, соовтетственно все что с этим связано, земля, комуникации, производство таких материалов и т.п. У нас уже есть один толковый крупный инвестор в этой теме, г-н Лебедев:yes: путевый финансит. Рост этого сегмента и спровоцирует, возможно, стогнацию на рынке городской жилой недвижимости. Таким образом, еще необходимо правильно подгадать с обьектом вложения в недвижимость. Признаться думал сам пару лет назад построить такой заводик, но нужно было бросать основной бизнес, не стал, может и правильно( всеравно у меня рентабельность пока еще намного выше):redface:, а сейчас, после того как это все стало чуть ли не нац проектом, все уже поделено и не залезть, всегда нужно работать на опережение.:hi:
Пы. Сы. Совсем забыл, про рост цен на недвижимость, встречал кучу неугомонных аналитиков с весьма куцым опытом и образованием(кстати в очень уважаемых конторах:eek:) уверяющим, что все может только расти. Так вот даже если не тыкать сразу им сегодняшней америкой, все на простую корекцию спишут, то есть один весомейший аргумент, о котором они обычно предпочитают помалкивать - Япония, 1987:crazy: после кризиса этого года цена на недвижимость в токио обвалилась почти в 2.5 раза и в 2 раза по стране(:mad:какая уж тут корекция) а падающий тренд в эконмике продолжается уже почти 20 лет. Об этом стоит помнить, ТАК ТОЖЕ БЫВАЕТ, не стоит верить неучам что деревья растут до небес:yes:
Простите за орфографию, устаю печатать...
http://www.rbcdaily.ru/2008/06/24/world/354775Вот сегодняшняя статья в РБК как раз про недвижимость, смысл тот же в общем.( Для полноты картины).
Итак, господа, после изрядной болтанки на мировых рынках, можно сказать что произошел локальный разворот,и до осени, т.е. до конца сентября где то можно вздохнуть спокойно.Ипотечная часть кризиса практически отыграна. Медленно но верно кризис ипотеки дополз до фактически стрежневых ипотечных банков США Fanny May & Freddy mac, многие спекулянты ждали этого, а так же и того, что правительство будет спасать эти банки, ожидания оправдались, спасение будет, правда это еще долгая история. А теперь стоит сказать, что собственно самого кризиса то еще не было, еще не проявились эффекты от глобального сокращения ликвидности в финансовом секторе. К чему это приведет пока не очень ясно, нужно мониторить дальше.:hi:Ведущие американские банки пока отчитываются неплохо, но есть одно но, сейчас в этой точке они имеют все шансы развернуть рынок и поднять свою капитализацию, поэтому многие проблемные активы они списывают на забалнсовые конторы, и улучшают свои показатели, т.е. я например немогу сказать с уверенностью, что у них дела пошли на поправку, это покажет следующий акт трагедии, который будет осенью, и не дай бог, сокращение ликвидности приведет к резкому сокращению потребительской активности в мире(( Вообщем отпишусь, когда обстановка опять начнет накаляться. Пока можно и в отпуск:rolleyes:(Но расслабляться никогда не стоит)
Кстати, есть еще один момент, пока в США появляются намеки на временный отскок от дна, в европе начинает разворачиваться похожая картина.
Итак, господа, после изрядной болтанки на мировых рынках, можно сказать что произошел локальный разворот,и до осени, т.е. до конца сентября где то можно вздохнуть спокойно.Ипотечная часть кризиса практически отыграна. Медленно но верно кризис ипотеки дополз до фактически стрежневых ипотечных банков США Fanny May & Freddy mac, многие спекулянты ждали этого, а так же и того, что правительство будет спасать эти банки, ожидания оправдались, спасение будет, правда это еще долгая история. А теперь стоит сказать, что собственно самого кризиса то еще не было, еще не проявились эффекты от глобального сокращения ликвидности в финансовом секторе. К чему это приведет пока не очень ясно, нужно мониторить дальше.:hi:Ведущие американские банки пока отчитываются неплохо, но есть одно но, сейчас в этой точке они имеют все шансы развернуть рынок и поднять свою капитализацию, поэтому многие проблемные активы они списывают на забалнсовые конторы, и улучшают свои показатели, т.е. я например немогу сказать с уверенностью, что у них дела пошли на поправку, это покажет следующий акт трагедии, который будет осенью, и не дай бог, сокращение ликвидности приведет к резкому сокращению потребительской активности в мире(( Вообщем отпишусь, когда обстановка опять начнет накаляться. Пока можно и в отпуск:rolleyes:(Но расслабляться никогда не стоит)
Кстати, есть еще один момент, пока в США появляются намеки на временный отскок от дна, в европе начинает разворачиваться похожая картина.
+1! Очень импонируют умные, интересующиеся люди! ТАК ДЕРЖАТЬ!
Итак, господа, после изрядной болтанки на мировых рынках, можно сказать что произошел локальный разворот,и до осени, т.е. до конца сентября где то можно вздохнуть спокойно.Ипотечная часть кризиса практически отыграна. Медленно но верно кризис ипотеки дополз до фактически стрежневых ипотечных банков США Fanny May & Freddy mac, многие спекулянты ждали этого, а так же и того, что правительство будет спасать эти банки, ожидания оправдались, спасение будет, правда это еще долгая история. А теперь стоит сказать, что собственно самого кризиса то еще не было, еще не проявились эффекты от глобального сокращения ликвидности в финансовом секторе. К чему это приведет пока не очень ясно, нужно мониторить дальше.:hi:Ведущие американские банки пока отчитываются неплохо, но есть одно но, сейчас в этой точке они имеют все шансы развернуть рынок и поднять свою капитализацию, поэтому многие проблемные активы они списывают на забалнсовые конторы, и улучшают свои показатели, т.е. я например немогу сказать с уверенностью, что у них дела пошли на поправку, это покажет следующий акт трагедии, который будет осенью, и не дай бог, сокращение ликвидности приведет к резкому сокращению потребительской активности в мире(( Вообщем отпишусь, когда обстановка опять начнет накаляться. Пока можно и в отпуск:rolleyes:(Но расслабляться никогда не стоит)
Кстати, есть еще один момент, пока в США появляются намеки на временный отскок от дна, в европе начинает разворачиваться похожая картина.
+1000 - особо добавить или возразить нечего !!!
Разве что добавить про Украину, где сейчас нелогично/нереально укрепляется гривна (вопреки всякой логике, только благодаря тому, что нацбанк создает ее дефицит - тупо замораживает много гривны на счетах казначейства и выпускает меньше, чем спрос на нее) - бесконечно продолжаться так не может. От этого выигрывают импортеры (Тимошенко представляет в основном интересы импортеров), но проигрывают экспортеры (Янукович представляет интересы экспортеров).
:russian_ru:
Aleks1970
20.07.2008, 07:30
Итак, господа, после изрядной болтанки на мировых рынках, можно сказать что произошел локальный разворот,и до осени, т.е. до конца сентября где то можно вздохнуть спокойно.Ипотечная часть кризиса практически отыграна. Медленно но верно кризис ипотеки дополз до фактически стрежневых ипотечных банков США Fanny May & Freddy mac, многие спекулянты ждали этого, а так же и того, что правительство будет спасать эти банки, ожидания оправдались, спасение будет, правда это еще долгая история. А теперь стоит сказать, что собственно самого кризиса то еще не было, еще не проявились эффекты от глобального сокращения ликвидности в финансовом секторе. К чему это приведет пока не очень ясно, нужно мониторить дальше.:hi:Ведущие американские банки пока отчитываются неплохо, но есть одно но, сейчас в этой точке они имеют все шансы развернуть рынок и поднять свою капитализацию, поэтому многие проблемные активы они списывают на забалнсовые конторы, и улучшают свои показатели, т.е. я например немогу сказать с уверенностью, что у них дела пошли на поправку, это покажет следующий акт трагедии, который будет осенью, и не дай бог, сокращение ликвидности приведет к резкому сокращению потребительской активности в мире(( Вообщем отпишусь, когда обстановка опять начнет накаляться. Пока можно и в отпуск:rolleyes:(Но расслабляться никогда не стоит)
Кстати, есть еще один момент, пока в США появляются намеки на временный отскок от дна, в европе начинает разворачиваться похожая картина.
А как это отразиться на нашем ипотечном рынке?
Как в этой ситуации поведут себя наши банки?
+1000 - особо добавить или возразить нечего !!!
Разве что добавить про Украину, где сейчас нелогично/нереально укрепляется гривна (вопреки всякой логике, только благодаря тому, что нацбанк создает ее дефицит - тупо замораживает много гривны на счетах казначейства и выпускает меньше, чем спрос на нее) - бесконечно продолжаться так не может. От этого выигрывают импортеры (Тимошенко представляет в основном интересы импортеров), но проигрывают экспортеры (Янукович представляет интересы экспортеров).
:russian_ru:
Вообще интересная тема по украине, к сожалению, я плохо знаком со структурой ВВП и торгового баланса нашего соседа, но исторически на постсоветском пространстве, укрепление нацвалюты - способ борьбы с ростом импортных цен, т.е. один из методов борьбы с инфляцией, повидимому, это отголоски повышения цен в мире на энергоносители и продукты питания, только обычно такая метода, ведет к нарастанию дисбаланса в экономике, и наращиванию впоследствии отрицательного сальдо торгового баланса, что может привести к серьезной зависимости экономики от импорта.Возможно это и политика. Как появиться достаточно свободного времени, изучу этот вопрос поподробней, и промониторю нашего ближайшего соседа:drinks:
2 dima_sh Спасибо, друг, за столь высокую оценку!!!
[/CUT]
А как это отразиться на нашем ипотечном рынке?
Как в этой ситуации поведут себя наши банки?
Пока сложно сказать, ипотечный рынок, серьезно зависит от западных денег, соответственно могут возникнуть краткосрочные проблемы с длинной ликвидностью, посмотрим как в этих условиях поведет себя государство, увеличит ли оно финансирование ипотечных программ, по мне так лучше этого не делать, цены должны потихоньку сдуться. Конечно не факт, но я бы сделал так.
Что касается банков, пока им ничто не угражает, наши банки в основном занимаются профильным бизнесом, их рентабельность достаточно высока, и им нет надобности лезть в рискованный инвестиционный бизнес, на чем регулярно горят западные банки. Но есть некоторые условия, от которых наши банки могут понести потери. Скажем так, пока я за рубли, и в наших банках:drinks:
Продажи автомобилей в Соединенных Штатах в июле упали на 13,2% по сравнению с предыдущим месяцем, сообщает Detroit FreePress.
За месяц было приобретено 1,14 млн. автомобилей, что считается самым плохим показателем продаж начиная с 1992 года. Продажи автомобилей компании General Motors Corp (http://www.seemore.ru/?keywid=409777). упали на 26,1% , Ford Motor (http://www.seemore.ru/?keywid=409778) Co. на 14,7% и Chrysler (http://www.seemore.ru/?keywid=409779) LLC на 28,8% .
Не избежали потерь японские и южнокорейские фирмы, реализующие свою продукцию на американском автомобильном рынке. Так, например Toyota Motor Corp (http://www.seemore.ru/?keywid=409774). продала на 11,9% меньше, а Hyundai Motor (http://www.seemore.ru/?keywid=409776) Co на 6,5%. В выигрыше осталась Nissan Motor (http://www.seemore.ru/?keywid=409775) Co., продажи компактных автомобилей которой возросли на 8,5%.
Реализация авто, относящихся к категории легких грузовиков, включая микроавтобусы, пикапы и т.д., упала на 25,2%. В то же время на 35% больше в июле было продано субкомпактных машин. Однако этот показатель не повлиял на общую отрицательную динамику авторынка.
Аналитики связывают такое положение дел не только с ростом цен на бензин, но и с трудностями получения кредитов в банках на приобретение автомобилей.
http://www.k2kapital.com/news/fin/449966.html
Я так понимаю, что бы американским производителям выбраться из этой ситуации, им надо будет, в том числе, удешевлять производственный процесс, а также покупать более дешевую комплектуху. Что явно, отразится на качестве продукции не в лучшую сторону.
Продажи автомобилей в Соединенных Штатах в июле упали на 13,2% по сравнению с предыдущим месяцем, сообщает Detroit FreePress.
За месяц было приобретено 1,14 млн. автомобилей, что считается самым плохим показателем продаж начиная с 1992 года. Продажи автомобилей компании General Motors Corp (http://www.seemore.ru/?keywid=409777). упали на 26,1% , Ford Motor (http://www.seemore.ru/?keywid=409778) Co. на 14,7% и Chrysler (http://www.seemore.ru/?keywid=409779) LLC на 28,8% .
Не избежали потерь японские и южнокорейские фирмы, реализующие свою продукцию на американском автомобильном рынке. Так, например Toyota Motor Corp (http://www.seemore.ru/?keywid=409774). продала на 11,9% меньше, а Hyundai Motor (http://www.seemore.ru/?keywid=409776) Co на 6,5%. В выигрыше осталась Nissan Motor (http://www.seemore.ru/?keywid=409775) Co., продажи компактных автомобилей которой возросли на 8,5%.
Реализация авто, относящихся к категории легких грузовиков, включая микроавтобусы, пикапы и т.д., упала на 25,2%. В то же время на 35% больше в июле было продано субкомпактных машин. Однако этот показатель не повлиял на общую отрицательную динамику авторынка.
Аналитики связывают такое положение дел не только с ростом цен на бензин, но и с трудностями получения кредитов в банках на приобретение автомобилей.
http://www.k2kapital.com/news/fin/449966.html
Если ситуация не изменится, ГРЯДЕТ ОБВАЛ ЦЕН НА МАШИНЫ! Продавать нужно, а в других странах, с высокими ценами, не разгуляешься!
Не, я считаю, что никакого обвала цен не будет.
Я так понимаю, что бы американским производителям выбраться из этой ситуации, им надо будет, в том числе, удешевлять производственный процесс, а также покупать более дешевую комплектуху. Что явно, отразится на качестве продукции не в лучшую сторону.
Может быть у кого то смогут возникнуть еще идеи?:eek:
Может быть у кого то смогут возникнуть еще идеи?:eek:
:smile: Специально оговорил в посте: в том числе:rolleyes:
Кстати, есть такая книжечка "Карьера менеджера" написал ее не безызвесный менеджер Ли Якокка. Так вот в ней он достаточно много внимания уделил тому как выбирался из кризиса "Крайслер". И снижение затрат, ессесно, было не на последнем месте...
Итак...поробуем попорядку:
Наверное все знают что в мире сейчас разростается финансовый кризис, и ваш покорный слуга повозможности освещает этот процесс, разумеется опуская некоторые подробности, в том числе и автомобильный рынок США. В первом посте данной темы, достаточно верно указаны причины этого сокращения - рост цен на нефть и нефтепродукты( горючесмазочные материалы) и удорожание кредитов - на самом деле это одна причина - схлапывание долларовой ликвидности...но это уже изыскания весьма нетривиальные.Структура рынка автомобилей в США также начинает изменяться, резко падают продажи прожорливых автомобилей, если речь идет о частном секторе, само посебе это неплохо и не страшно, гораздо опаснее резкое сокращение продаж грузовиков, это говорит о сокращении активности в секторе грузоперевозок, а это всегда был опережающий индикатор для макроэкономических трендов в США, что говорит о дальнейшем разрастании кризиса.
Что касается американских компаний на рынке - недалее как в минувшую пятницу отчитывался GM, показав очередной огромный убыток, сьруктуру отчета приводить не имеет смысла, но очень велики убытки от лизингового подразделения, похожие истории наблюдаются у форд и крайслер, последний вообще закрыл лизинг как подразделение в самой компании, совсем недавно - 2 недели назад. После таких отчетов что мы имеем - Джи Эм - стоит на грани банкротства, аналитики прогнозируют начала этого процесса к началу 2009 года, примерно так же обстоят дела у крайслера. Форд возможно выживет, но не факт. Это так...для представления картины.
Что касается текущих издержек этих компаний - да действительно, программы по сокращению издержек активно ведуться, но комплектующие тут не причем. Речь идет об обновлении производственных линий и сокращении персонала, все это требует огромных денег, которых, как вы понимаете в таких жестких финансовых условиях просто нет. Что бы уволить одного сотрудника в США требуется огромная сумма денег, это основная статья расходов. Так же не стоит забывать, что США - самый конкуретный рынок в мире, поэтому ухудшать качество просто смерти подобно. Издержки на комплектующих никто не будет сокращать, они и так уже большей частью производяться за пределами США. Собственно выход из этой ситуации может быть только один - изменение трудового законадательства в США, что вряд ли, значит будем банкротить))
Извените что немного сумбурно...приходиться еще работать)
Aleks1970
04.08.2008, 15:40
Итак...поробуем попорядку:
Наверное все знают что в мире сейчас разростается финансовый кризис, и ваш покорный слуга повозможности освещает этот процесс, разумеется опуская некоторые подробности, в том числе и автомобильный рынок США. В первом посте данной темы, достаточно верно указаны причины этого сокращения - рост цен на нефть и нефтепродукты( горючесмазочные материалы) и удорожание кредитов - на самом деле это одна причина - схлапывание долларовой ликвидности...но это уже изыскания весьма нетривиальные.Структура рынка автомобилей в США также начинает изменяться, резко падают продажи прожорливых автомобилей, если речь идет о частном секторе, само посебе это неплохо и не страшно, гораздо опаснее резкое сокращение продаж грузовиков, это говорит о сокращении активности в секторе грузоперевозок, а это всегда был опережающий индикатор для макроэкономических трендов в США, что говорит о дальнейшем разрастании кризиса.
Что касается американских компаний на рынке - недалее как в минувшую пятницу отчитывался GM, показав очередной огромный убыток, сьруктуру отчета приводить не имеет смысла, но очень велики убытки от лизингового подразделения, похожие истории наблюдаются у форд и крайслер, последний вообще закрыл лизинг как подразделение в самой компании, совсем недавно - 2 недели назад. После таких отчетов что мы имеем - Джи Эм - стоит на грани банкротства, аналитики прогнозируют начала этого процесса к началу 2009 года, примерно так же обстоят дела у крайслера. Форд возможно выживет, но не факт. Это так...для представления картины.
Что касается текущих издержек этих компаний - да действительно, программы по сокращению издержек активно ведуться, но комплектующие тут не причем. Речь идет об обновлении производственных линий и сокращении персонала, все это требует огромных денег, которых, как вы понимаете в таких жестких финансовых условиях просто нет. Что бы уволить одного сотрудника в США требуется огромная сумма денег, это основная статья расходов. Так же не стоит забывать, что США - самый конкуретный рынок в мире, поэтому ухудшать качество просто смерти подобно. Издержки на комплектующих никто не будет сокращать, они и так уже большей частью производяться за пределами США. Собственно выход из этой ситуации может быть только один - изменение трудового законадательства в США, что вряд ли, значит будем банкротить))
Извените что немного сумбурно...приходиться еще работать)
Саш, каждый раз читаю и чуствую, что начинаю умнеть.:crazy:
Да, кстати в тему, продажа бренда Hummer, нам, китайцам, индийцам или еще каким папуасам. Итог кризиса.
Пы.Сы. Завязывай работать:drinks:
Саш, каждый раз читаю и чуствую, что начинаю умнеть.:crazy:
Да, кстати в тему, продажа бренда Hummer, нам, китайцам, индийцам или еще каким папуасам. Итог кризиса.
Пы.Сы. Завязывай работать:drinks:[/CUT]
А кушать надо мне и моему турику, вот и работаю:redface: Можно будет темку пришить к теме мирового финансового кризиса( если Vovik не возражает), и как только проясниться ситуация, отпишусь по итогам:yes:
То что "Большая тройка" переживает не лучшие времена - это факт, причем неоспоримый. Но, если честно, то мне сложно поверить что их будут банкротить. Точнее, не то что их будут банкротить, а то что они прекратят свое существование. Ведь банкротство - это один из способов выхода из кризиса. Соответсятвенно, как я понимаю, производство авто никуда не денется. Скажем, вместо GM, появится другая компания на старой базе. Понятно, что легко написать, но не легко сделать... Далее, вот "Крайслер" был на грани банкротства, в результате (упуская все красивые слова, что говорил Ли Якокка) ему помогло не утонуть, государство. По той простой причине, что гибель таких монстров ведет к непредсказуемым последствиям, точнее последствия предсказуемы, но весьма печальны. Так и здесь. Мне кажется, что государство просто не допустит банкротства "Большой тройки". Слишком тяжелые последствия могут быть.
По поводу "обновления производственных линий": это не всегда ведет к улучшению качества продукции. Дай бог что бы она осталась на прежнем уровне. Ибо часто это ведет, как раз, к снижению качества. Точнее, это не то что бы снижение качества, а такие вещи как : железо стало тоньше, слой краски не такой толстый и т.д. и т.п. Вроде машина вышла качественная, красивая, только срок службы (я не беру гарантию) меньше. А в целом задача решена - издержки меньше.
P.S. Я не Шариков, который рассуждал о переписке Троцкого с "как его дьявола" - Кауцким. Мне, действительно, интересен этот вопрос.:smile::hi:
То что "Большая тройка" переживает не лучшие времена - это факт, причем неоспоримый. Но, если честно, то мне сложно поверить что их будут банкротить. Точнее, не то что их будут банкротить, а то что они прекратят свое существование. Ведь банкротство - это один из способов выхода из кризиса. Соответсятвенно, как я понимаю, производство авто никуда не денется. Скажем, вместо GM, появится другая компания на старой базе. Понятно, что легко написать, но не легко сделать... Далее, вот "Крайслер" был на грани банкротства, в результате (упуская все красивые слова, что говорил Ли Якокка) ему помогло не утонуть, государство. По той простой причине, что гибель таких монстров ведет к непредсказуемым последствиям, точнее последствия предсказуемы, но весьма печальны. Так и здесь. Мне кажется, что государство просто не допустит банкротства "Большой тройки". Слишком тяжелые последствия могут быть.
По поводу "обновления производственных линий": это не всегда ведет к улучшению качества продукции. Дай бог что бы она осталась на прежнем уровне. Ибо часто это ведет, как раз, к снижению качества. Точнее, это не то что бы снижение качества, а такие вещи как : железо стало тоньше, слой краски не такой толстый и т.д. и т.п. Вроде машина вышла качественная, красивая, только срок службы (я не беру гарантию) меньше. А в целом задача решена - издержки меньше.
P.S. Я не Шариков, который рассуждал о переписке Троцкого с "как его дьявола" - Кауцким. Мне, действительно, интересен этот вопрос.:smile::hi:
Вас понял:hi:, в таком случае, разражусь постом, со многими буковками, как освободиться времечко и попробую изложить свою точку зрения на этот вопрос, аргументированно и основательно, ок?:yes:
А кушать надо мне и моему турику, вот и работаю:redface: Можно будет темку пришить к теме мирового финансового кризиса( если Vovik не возражает), и как только проясниться ситуация, отпишусь по итогам:yes:
Не вижку проблем, тем более что меня можно было и не спрашивать - такие вопросы уважаемыми модераторами решаются. Но идея логичная.
:drinks:
Aleks1970
04.08.2008, 16:17
Сделал.
Будем отслеживать темки и сюда сбрасывать.
Сделал.
Будем отслеживать темки и сюда сбрасывать.
Спасибо, Саш, вечерком засяду за трактат, думаю к четвергу -пятнице будет.:drinks:
Aleks1970
04.08.2008, 16:22
Саня, не забывай отдыхать.
Ты нам здоровый нужен.:yes:
Спасибо, Саш, вечерком засяду за трактат, думаю к четвергу -пятнице будет.:drinks:
Предлагаю хирургу сделать статус "Местный Алан Гринспен" :biggrin:
Предлагаю хирургу сделать статус "Местный Алан Гринспен" :biggrin:
ИМХО статус "Алан Гринспен" выглядит как ругательство! Старичок поднасрал своим коллегам, а теперь критикует политику Бернанке.
ИМХО статус "Алан Гринспен" выглядит как ругательство! Старичок поднасрал своим коллегам, а теперь критикует политику Бернанке.
Не согласен. Бернанке по сравнению с Гринспеном - просто пацан-мальчишка с грязным пузом.
:drinks:
Не согласен. Бернанке по сравнению с Гринспеном - просто пацан-мальчишка с грязным пузом.
:drinks:
Не буду спорить. Ща у всех стока разных мнений!:vawe:
Вообщем представляю на суд общественности, свои, весьма поверхностные исследования, произведенные за неименеем достаточного времени на примере GM. Речь идет о крупнейшей американской корпорации с выручкой порядка 200 млрд долл. Вот последние сообщения по этому поводу :
Чистые убытки крупнейшего в США производителя автомобилей General Motors Corp. по итогам первого полугодия 2008г. составили 18,7 млрд долл., тогда как за аналогичный период годом ранее компания получила чистую прибыль в размере 953 млн долл., говорится в финансовом отчете компании. , вследствие резкого спада спроса на легкие грузовики, на долю которых приходится порядка 60% продаж, а также из-за снижения продаж в Северной Америке на 20%. Это третий по величине квартальный убыток компании за все время ее существования.
Выручка компании за I полугодие 2008г. снизилась на 10% и составила 80,6 млрд долл. против 89,9 млрд долл. годом ранее. Операционные убытки за отчетный период составили 18,7 млрд долл., тогда как в I полугодии 2007г. компания получила операционную прибыль в размере 742 млн долл.
Чистые убытки GM во II квартале 2008г. составили 15,47 млрд долл., тогда как за аналогичный период годом ранее компания получила чистую прибыль в размере 891 млн долл. Выручка компании за II квартал 2008г. снизилась на 18% и составила 38,16 млрд долл. против 46,68 млрд долл. годом ранее. Операционные убытки за отчетный период составили 15,47 млрд долл., тогда как во II квартале 2007г. компания получила операционную прибыль в размере 784 млн долл.
Американский автоконцерн General Motors производит грузовые и пассажирские автомобили в 33 странах. Компания продает автомобили под брендами Buick, Cadillac, Chevrolet, GMC, GM Daewoo, Holden, Hummer, Opel, Pontiac, Saab, Saturn и Vauxhall. ( по материалам РБК)
Что именно могло довести такую гигансткую и успешную некогда компанию до такого плачевного сотояния? Можно конечно зарыться в отчеты компании за последние 7-10 лет, что собственно я и пытался сделать, но признаться картину это не прояснило. Главными, на мой взгляд здесь будут рассуждения иного рода, Прежде всего стоит изучить структуру производства и рынка сбыта – итак: половина производимых автомобилей производиться и продается на территории США и Канады, и находиться в ведении подразделения GMNA(GM Nothern America) Остальные Рынки поделены между европой, включая Россию – примерно 25% и Тихоокеанский регион, включая Китай напару с латинской Америкой составляют еще 25%. Обратимся к Американскому подразделению, поскольку оно является или до некоторого времени являлось основным для корпорации, поскольку остальные подразделения до недавнего времени являлись дотационными. Есть такая замечательная контора – министерство торговли США, которая ведет статистику продаж автомобилей, вот некторые данные оттуда: ....блин график не вставился...http://www.briefing.com/Investor/Public/Calendars/EconomicCalendar.htm
находим там в календарях Auto sales и жмем открывается окшечко с графиками и инфой, попутно можно полюбопытствовать за другую полезную статистику.
Из диаграммы видно что продажи легких автомобилей с середины 90-х годов перестают поступательно расти, похожая картина и для легких грузовиков, к которым относят и большинство продукции GM. Рынок насыщается, усиливается конкуренция, приходят японцы. Что в этом случае делает GM? Вместо концентрации на создании новых технологичных серийных моделей, она агрессивно тратит прибыль и привлекает кредиты для поглощения не самых успешных зарубежных автопроизводителей, таких как ISUZU , SAAB. А так же скупает американские компании. Активно занимается непрофильным бизнесом, таким как например onStar, сеть доступа к сотовой связи для автомобилей, и др. проектов было очень много. За эти годы с 95 по 2000 компания была более менее успешной, но существенно стала сбавлять темпы роста, Дивиденты с 1.25 долл. На акцию в 1989 г, упали до 75 центов в 95, и 0.25 долл на сегодняшний день, а акции упали почти в 10 раз за последние 10 лет. Я что то не припомню действительно успешных моделей GM в 90-х годах, да и по сей день тоже. Из всей выпускаемой гаммы моделей и марок, рост продаж демонстрируют только единицы. Отчет о динамике продаж и моделей а так же все финансовые результаты компании здесь: http://www.gm.com/corporate/investor_information/earnings/index.jsp
Даже компания по борьбе за качество и увеличении гарантии для США до 100000миль или 5 лет, не привела к сущетсвенному перелому картины. Из описанной картины я делаю свой вывод, что погубила GM как и форд гигантомания, создав по сути крупнейшую мировую компанию, и усложнив ее структуру, подвергнувшись рискам глобализации, а в частности валютным рискам в международной торговле, они не сумели закрепиться ни на одном рынке, они занимались тем же что и наш Газпром, всем чем угодно только не профильным бизнесом.
В противовес могу привести Toyota, которая в условия современного быстроменяющегося автомира смогла сконцентрироваться на одной марке и развивать ее целенаправленно и качественно, теперь она обгоняет GM по обьему продаж. Есть разумеется структурные и общеэкономические проблемы у GM, но основные две – сложность структуры( проблемы с контролем, планированием, менеджментом) и ошибки 90-х, агрессивное поглощение компаний, большинство поглощенных компаний так и не принесли прибыль, а только убытки, в то время как отвлеченные средства не смогли помочь компании в борьбе за родной и основной рынок.
Теперь о светлых моментах – весьма бурный рост показывает Китайское подразделение, возможно через некотрое время это позволит немного поправить ситуацию. Мое мнение о выходе из кризиса для GM – дальнейшее уменьшение и продажа непрофильных активов, таких как GMAC, проданное к настоящему моменту. Эта корпорация вряд ли уже сможет оправиться от понесенных потерь, если учесть дальнейшее сокращение спроса на легкие грузовики, к которым относят SUV, основную продукцию GM, то возможно банкротство практически неизбежно. Единственный шанс для GM на данный момент оставить 2-3 марки в своем портфеле, и модернизировать свое производсвто в соответствии с сегодняшними требования рынка, текущей ликвидности GM на это не хватит, вопрос, кто рискнет предоставить кредит, возможно правительство поможет, но это история опследующих 5-7 лет, если GM переживет этот и следующий год, то, возможно, у нее появиться шанс.
:hi:
+1 !!!
Мелкий воппрос возле темы: твое мнение о Гринспене и Бернанки хотелось бы услышать.
Немного добавлю к своему посту: Причин для проблем у пиндосов можно назвать множество - я насчитал более 14, но все сводяться к указанным мной 2 -ум фундаментальным, извините если не очень подробно.
2 Vovik
Гринспен виновен в том что сейчас происходит в США и во всем мире, но вот вопрос, мог ли он действовать по-другому? Думаю мог, так же как и Бернанке, просто видимо очень большое давление на ФРС оказывается из белого дома, поэтому истинную картину не рискну предположить. Сам считаю Гринспена выдающимся финансистом, а Бернанке - не менее достойным приемником, правда все они дети по сравнению с Соресом:hi:
Немного добавлю к своему посту: Причин для проблем у пиндосов можно назвать множество - я насчитал более 14, но все сводяться к указанным мной 2 -ум фундаментальным, извините если не очень подробно.
2 Vovik
Гринспен виновен в том что сейчас происходит в США и во всем мире, но вот вопрос, мог ли он действовать по-другому? Думаю мог, так же как и Бернанке, просто видимо очень большое давление на ФРС оказывается из белого дома, поэтому истинную картину не рискну предположить. Сам считаю Гринспена выдающимся финансистом, а Бернанке - не менее достойным приемником, правда все они дети по сравнению с Соресом:hi:
Готов спорить, может даже в тему отдельную вынести - Гринспен не виновен. Он более гибок чем Бернанки и всегда действовал аккуратными маленькими шагами, а Бернанки или тормозит немерянно или рубит с плеча - бросается в крайности, не без влияния белого дома/етц - Гринспен был под влиянием но со своей стороны всегда корректировать влияние старался в нужную сторону хитрыми оговорками и недопуская крайностей, подталкивая экономику в нужные стороны "по чуть-чуть".
Но если к Гринспену относишься отрицательно - за предложение тебе статуса "Местный Алан Гринспен" - посыпаю голову пеплом !!!
:drinks:
Готов спорить, может даже в тему отдельную вынести - Гринспен не виновен. Он более гибок чем Бернанки и всегда действовал аккуратными маленькими шагами, а Бернанки или тормозит немерянно или рубит с плеча - бросается в крайности, не без влияния белого дома/етц - Гринспен был под влиянием но со своей стороны всегда корректировать влияние старался в нужную сторону хитрыми оговорками и недопуская крайностей, подталкивая экономику в нужные стороны "по чуть-чуть".
Но если к Гринспену относишься отрицательно - за предложение тебе статуса "Местный Алан Гринспен" - посыпаю голову пеплом !!!
:drinks:
Гринспен - выдающийся финансит, но своими маленькими шажками, он надул такие пузыри ликвидности в мире, что сдувшись они похоронят всю финансовую систему США. Если бы это было сугубо его решение, тогда я бы считал его бездарным финансистом, но я убежден в том что это было решением белого дома, поэтому будем считать, что он сделал все, чтобы удержать систему на краю пропасти. В тонко настроенной экономике, последствия приятых решений проявляются через десятки лет, вот и посмотрим к каким последствиям привидет все это, и как с этим справиться г-н Бернанке. А что касается статуса местный Гринспен...то я весьма польщен сравнением, правда:drinks:
Aleks1970
07.08.2008, 14:08
Мы должны гордиться, что у нас на форуме есть такие люди как Саша ака Hirurg.
Физик-ядерщик с финансовым уклоном.
Саня, респект.
Мы должны гордиться, что у нас на форуме есть такие люди как Саша ака Hirurg.
Физик-ядерщик с финансовым уклоном.
Саня, респект.
Саша, я краснею неподецки:redface:
Aleks1970
07.08.2008, 14:11
Саша, я краснею неподецки:redface:
Ты не подецки умный.:rolleyes:
stiratel
07.08.2008, 14:18
Саша, я краснею неподецки:redface:
не, реальный респект! молодца :):smile:
Hirurg, спасибо за отчет. Немного не понятно про "модернизировать свое производсвто в соответствии с сегодняшними требования рынка", но в целом интересно и познавательно:good:
Еще раз спасибо.
Hirurg, спасибо за отчет. Немного не понятно про "модернизировать свое производсвто в соответствии с сегодняшними требования рынка", но в целом интересно и познавательно:good:
Еще раз спасибо.
Попробую вкратце пояснить - например для запуска новой модели американцы проектируют и создают новую сборочную линию, в то время как я понцы например в рамках одного сегмента( один класс) просто перепрограмируют станки, что существенно сокращает расходы и время на запуск новой модели. Так же непростительными являются весьма большие инвестиции в разработку биодизилей, изначально ведь ясно что они неперспективны. И разумеется, стоит работать над двигателями, которые действительно невмеру прожорливы. Так же стоит работать по увеличению коэффициента автоматизации, у японцев он выше, причем существенно.
Прогнозы Hirurgа начинают сбываться
http://www.expert.ru/articles/2008/08/12/krizis/
Aleks1970
01.09.2008, 15:09
Америка больше не хочет большие пикапы. Продажи совсем недавно лидировавшего Ford F-250 упали ниже плинтуса. Детройт разорен полностью, его уже не восстановить. А всего лишь немного подросла нефть. Во всем мире стараются покупать небольшие малосильные автомобили, позволяющие экономить топливо. Поскольку грузовики - неэкономично и немодно. Остались последние из могикан - Россия и Китай.
Не наигрались еще, делаем глобальные продажи. Land Rover слил по всему миру, не интересны никому большие пафосные прожорливые внедорожники. Кроме России и Китая. Арабов в Эмиратах не берем - это отдельный разговор.
Слава аллаху, что у нас так и остались 3 беды - дороги, дураки, которые их чинят и тотальное воровство. Именно они, да еще дорожающая нефть - основа нашего бюджета и финансовых поступлений в карманы граждан толкают россиян на покупку всевозможных немыслимых гигантов от автопрома. Иначе вся Россия рассекала бы на болидах, уносясь со светофоров и оттормаживаясь с дымом на следующих затыках.
Я сам мало интересуюсь расходом топлива на моих автомобилях. В принципе, тому есть объяснение - годовой пробег у меня стремится к 10 000 км. Однако, если заправляться вместо раз в неделю можно было бы раз недели в две-три, я был бы счастлив, поскольку обладаю патологической ленью обслуживать автомобиль (типа ТО и АЗС). При другой патологической лени - дергать ручку, вырисовывается вполне определенный тип транспорта. Дизель на автомате.
Пообщался с продавцами из автосалонов. Отмечают резкий всплеск интереса к дизельным автомобилям. Опять же, нефть растет в цене, расход меньше, а качество соляры заметно улучшилось. Больше не надо у тепловозов сливать, выискивать где-то что-то. Даже иногда зимой продают зимнее дизтопливо, ну не чудо ли?
Я думаю, что следующие годы мы будем покупать гибридно-дизельные кроссоверы. Это наиболее близкий вариант решения проблемы экологии, если только наука не совершит качественный прыжок в добыче дешевой энергии. Кроссовер - наиболее универсальная форма кузова, и в театр и в грязи.
Вдобавок ко всему, эти кроссоверы должны становиться дешевле, поскольку, кажется, гонка за прайсом эта подошла к концу.
И первыми ласточками оказались шведы. Недавно Volvo сделала заявление о том, что они начинают работу над снижением цены на свои автомобили. И ведь на самом деле, последние лет 10 автомобили только и делают, что дорожают, без видимого на то основания.
Что, разве качество улучшилось? Ну комплектации побогаче стали. Так не надо сразу напихивать туда все, что только можно. Лучше бы это все ездило подольше.
Сколько рыдванов 10- и 20-летних по улицам колесит? Я не уверен, что сегодняшние автоподелки будут продолжать жить завтра. Не рассчитано.
А большие бензиновые V8, чудовищные V12? Они уйдут. Отомрут, как анахронизмы, не соответствующие веяниям времени. Теперь модно мало кушать и совсем не пахнуть, потому как озоновый слой. Жаль, но мы выбираем экологию. Сейчас модно быть здоровым и спортивным.
Ссылка (http://cardriver.ru/node/22867)
Виталий (Жуковский МО)
02.09.2008, 11:19
А меня сюда Hirurg "послал":crazy:
Остаётся только напрячь мозгХ и изложить "всю правду" про первичный рынок жилья...
Интересно будет?
Aleks1970
02.09.2008, 11:25
А меня сюда Hirurg "послал":crazy:
Остаётся только напрячь мозгХ и изложить "всю правду" про первичный рынок жилья...
Интересно будет?
Виталий ты уж его напряги, вопрос очень интересует, не могу в новостройке квартиру продать.
Виталий ты уж его напряги, вопрос очень интересует, не могу в новостройке квартиру продать.
Каждому своё... А я купить не могу. Даёшь аналитическую статью!
Aleks1970
02.09.2008, 11:36
Каждому своё... А я купить не могу. Даёшь аналитическую статью!
Блин, что не в одном городе. По комрадски бы развели ситуевину.:drinks:
Вообщем продолжаю держать комрадов в курсе событий...Как наверное все уже слышали в воскресенье минфин США обьявил о национализации 2ух кпупнейших ипотечных банков фэнни и фредди. Для справки сообщу что подобных мер не предпринималось с момента основания компаний, т.е. с 1936 года ( фредди образовалась в 70-х, а фенни в 1936)Очевидно правительство было вынуждено пойти на такие меры для предотвращения технических а затем и реальных дефолтов по облигациям этих компаний. На балансе банков находиться 5.4 триллиона долларов долговых обязательств. Собственно решение вполне ожидаемо, во всяком случае многими участниками рынка))) Я не склонен оценивать это решение положительно, оно лишь является необходимой мерой в ключе той политики, которую избрало ФРС. К каким последствиям это может привести?...Ну во первых: Хотя и рейтинговые агенства не стали резать суверенный рейтинг США, хотя надо было, очевидно это приведет к росту доходностей гособлигация минфина, что в свою очередь вызовет рост реальных ставок в потребительском секторе экономии, а так же к необходимости в скором будущем повышать ставку ФРС, Если конечно минфину не удасться договриться с крупными суверенными фондами типа китая и россии, чтоб новые эмиссии облигаций не выкупались крупными сувернными фондами. Но так же стоит учесть что такой шаг лишь отдаляет кончину агенств ипотечного кредитования, падение доходности по их облигациям на мой взгляд носит краткосрочный характер, поскольку спред с рблигациями минфина сужается не отражая реальных рисков, и инвесторам выгоднее будет покупать куда более надежные гособлигации США нежели секьюритизированные портфели этих агенств. Вообще ситуация очень сложная...нужно ждать прояснения этой ситуации, должен заметить что риск технических дефолтов по гособлигациям США растет в связи с последними событиями. В этом ключе, доллар не является надежной резервной валютой. Текущие события пока не несут моментального риска, как я уже писал, кризис будет ползучим и долгим. Некоторые аспеты были освещены на экономическом форуме, можно полюбопытствовать там))) Вообщем мониторю дальше:vawe:
а то что бакс сейчас прет это временно? оставаться в евро или перевести в баксы?
Мое имхо, бакс это временно. А вообще во времена кризиса волютные спекуляции очень опасное занятие, в любом случае инвестор как правило остается в сухом убытке)))Если вы не видете внешнеэкономическую деятельность, то лучше использовать национальную валюту, если же ведете, то лучше использовать фьчерсы для страховки от колебаний. А вообще, интересно, какая валюта в гондурасе?)))))
XLSchwarz
09.09.2008, 15:51
.. А вообще, интересно, какая валюта в гондурасе?)))))
Лемпира:smile:
Лемпира:smile:
Спасибо за информацию, действительно было интересно, для общего образования так сказать...ну и еще колекционирую немного:redface:
Виталий (Жуковский МО)
09.09.2008, 16:01
Мое имхо, бакс это временно. А вообще во времена кризиса волютные спекуляции очень опасное занятие, в любом случае инвестор как правило остается в сухом убытке)))Если вы не видете внешнеэкономическую деятельность, то лучше использовать национальную валюту, если же ведете, то лучше использовать фьчерсы для страховки от колебаний. А вообще, интересно, какая валюта в гондурасе?)))))
Я бы слегка по-другому это воспринимал (да, собственно и воспринимаю)... Чтобы говорить о сколько-нибудь значимых прибылях и убытках нужно оперировать достаточно большим объёмом денежной массы.
Если кто-то ими обладает, то скорее всего он об этом и спрашивать не будет:wink:
Если нет - то можно особо и не париться:crazy:
А рост "зелёненького"... Для меня гораздо более забавным является другая часть этой проблемы... Что его падением-ростом озабочены не столько американцы, сколько другие государства. Это, в принципе, понятно, поскольку у них нет иллюзий типа "бакс рухнет, а мы будем в шоколаде". Нет, все окажутся в одной коричневой и дурно пахнущщей луже. Кажется, это только в одной стране плохо осознают... Угадайте, где?:mlol:
Не менее забавным является и то, что доллар в Америке и во всём остальном Мире несколько "разные" доллары. Hirurg, Вы с этим согласны?:redface:
Комрады, по недвижимости ОБЯЗАТЕЛЬНО отпишусь, простите, ради Бога за задержку!:hi:
Я бы слегка по-другому это воспринимал (да, собственно и воспринимаю)... Чтобы говорить о сколько-нибудь значимых прибылях и убытках нужно оперировать достаточно большим объёмом денежной массы.
Если кто-то ими обладает, то скорее всего он об этом и спрашивать не будет:wink:
Если нет - то можно особо и не париться:crazy:
А рост "зелёненького"... Для меня гораздо более забавным является другая часть этой проблемы... Что его падением-ростом озабочены не столько американцы, сколько другие государства. Это, в принципе, понятно, поскольку у них нет иллюзий типа "бакс рухнет, а мы будем в шоколаде". Нет, все окажутся в одной коричневой и дурно пахнущщей луже. Кажется, это только в одной стране плохо осознают... Угадайте, где?:mlol:
Не менее забавным является и то, что доллар в Америке и во всём остальном Мире несколько "разные" доллары. Hirurg, Вы с этим согласны?:redface:
Комрады, по недвижимости ОБЯЗАТЕЛЬНО отпишусь, простите, ради Бога за задержку!:hi:
Извеняюсь...немного отсутсвовал, на передней линии так сказать...Наши сегодня зажгли, тотальная распродажа, РТС и ММВБ -8%:crazy: Видимо идет продажа, вплоть до банкротсва институционалов. Что до бакса...да баксы в америке и в остальных странах несколько разные...в том смысле что не обращаются в пендостане, но...Если их предьявить в США их примут, текущий дефицит бюджета США рефинансируется при помощи зарубежных денег, а следовательно частично это и пендосовские деньги, это разумеется порочная практика, но пока работает.:yes:
Что касается заработка на валютных курсах, крупные институционалы, крайне редко встают в сторону коротких волн - т.к. это волны фиксации, где они фиксиуют результат, они играют а них всреднем 1\4 портфеля, а остальные отлеживаются в облигациях...но вообще это финансовая тайна, я этого не говрил:biggrin:
А вообще...если говрить о финансовыйх тайнах...как нить под пивом расскажу, так что пиндосия дыбом встанет, у них косяков в финансовом регулировании, просто тьма, и любой из них - это дефолт США....так что лучше буду молчать))))))
Если интересует более глубокое расмотрение проблем то на экономический форум - в разделе группы по интересам)))
И еще( мне кто то плюс впаял с формулировкой связанной с инвестированием в бумаги ММВБ...настояетльно рекомендую обратиться в личку.)
Виталий (Жуковский МО)
09.09.2008, 23:15
[/QUOTE][/CUT]
Что до бакса.......так что лучше буду молчать))))))
[/OFF][/QUOTE]
Александр, к моему глубокому стыду вынужден признаться, что такой уровень полунамёков несколько превосходит моё глубинное понимание темы... Всё-таки, в силу специфики своей работы я не настолько сведущ в ньюансах и тонкостях фининсового рынка. Улавливаю только процентов 45 из вышесказанного, а изображать из себя "понимайку"... Да зачем оно... Тем не менее, из того что уловил - даже не сможете себе представить, насколько для меня это значимо!
http://www.inopressa.ru/ft/2008/09/10/10:41:01/crisis Для ознакомления.
Aleks1970
10.09.2008, 13:13
http://www.inopressa.ru/ft/2008/09/10/10:41:01/crisis Для ознакомления.
Саш, в очередной раз респект.
Понял, дешевых денег стало мало.
http://www.inopressa.ru/ft/2008/09/10/10:41:01/crisis Для ознакомления.
Спасибо, позновательно.
Виталий (Жуковский МО)
10.09.2008, 13:26
А вот практическое последствие (конкретные цифры)
средняя ставка по ипотечному кредиту в МО(для новостроек)
- январь 2008 - 12%
- сентябрь 2008 - 14,5%
- декабрь 2008 - 15,5% (прогноз)
(для вторичного рынка примерно на 1% меньше. )
Но это "средние" ставки для почти "идеальных" условий по заёмщику. Текущая реальность 15-17%(вместе с комиссиями и прочими поборами). На февраль 2009, думаю, выйдем к 18-19%, а это уже НЕ ИПОТЕКА, это ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ кредит.
Теперь так. На первичном рынке МО доля ипотечных сделок достигает 47% (на вторичном - 80%). Кредиты с эффективной ставкой 18% возьмут от силы 15-20% сегодняшних соискателей, таким образом потери для строительных компаний составят примерно 30% клиентов ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА (только из-за ипотеки)
Забежал я слегка впереди паровоза, да всё равно спрошу - какие будут последствия, как вы думаете?:helpz:
А вот практическое последствие (конкретные цифры)
средняя ставка по ипотечному кредиту в МО(для новостроек)
- январь 2008 - 12%
- сентябрь 2008 - 14,5%
- декабрь 2008 - 15,5% (прогноз)
(для вторичного рынка примерно на 1% меньше. )
Но это "средние" ставки для почти "идеальных" условий по заёмщику. Текущая реальность 15-17%(вместе с комиссиями и прочими поборами). На февраль 2009, думаю, выйдем к 18-19%, а это уже НЕ ИПОТЕКА, это ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ кредит.
Теперь так. На первичном рынке МО доля ипотечных сделок достигает 47% (на вторичном - 80%). Кредиты с эффективной ставкой 18% возьмут от силы 15-20% сегодняшних соискателей, таким образом потери для строительных компаний составят примерно 30% клиентов ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА (только из-за ипотеки)
Забежал я слегка впереди паровоза, да всё равно спрошу - какие будут последствия, как вы думаете?:helpz:
Хреновые в общем и целом. Но цены упадут.
Виталий (Жуковский МО)
10.09.2008, 13:55
Хреновые в общем и целом. Но цены упадут.
Да, есть высокий риск просадки до 30%!
Вот выжимка из текущей действительности:
Жилье – один из главных индикаторов самочувствия экономики не только в Америке. Дешевые деньги в начале 2000-х годов дали толчок беспрецедентному росту цен на недвижимость и по всей Европе. Особенно крутое ралли случилось там, где был отложенный платежеспособный спрос, как, например, в Прибалтике, и там, куда инвестировать особенно любили иностранцы. В некоторых странах стоимость жилья удваивалась каждый год. Понятно, что сейчас больше всего проблем там, где надулся именно такой пузырь.
Хуже всего обстоят дела в Латвии. Согласно оценкам компании Global Property Guide, в Риге цены на недвижимость за год к маю 2008-го рухнули на 38,2%.
К концу марта цены в Ирландии были на 13,2% ниже, чем годом раньше
В Люксембурге – на 5,8%.
Британский рынок недвижимости переживает худшие с начала 90-х годов времена, если судить по продолжительности падения цен в секторе. Согласно данным агентства Hometrack, к нынешнему августу годовое падение составило 5,3%. Эксперты ассоциации Nationwide Building Society и банка HBOS предсказывают, что спад лишь усилится: в следующем году объем сделок сократится на 17%.
Большие проблемы и у Испании. В среднем цены с прошлого года рухнули на 20%, и почти вдвое сократилось количество агентств недвижимости.
Пострадал не только сегмент жилья, но и площади для офисов, складов и прочая коммерческая недвижимость. По данным экспертов Real Capital Analytics, в Германии продажи упали на 65% в первом полугодии, в Великобритании – на 57%. Всего в мире объем сделок в этом секторе снизился почти вдвое – до $306 млрд. Лучше остальных выглядят развивающиеся страны, в том числе и Россия. НО ТОЛЬКО ПОКА!!!:russian_ru:
Наука без финансов - поёт романсы.
Как вырваться из порочного круга?!
Хирург говорит наука - подразумевает финансы,
Хирург говорит финансы - подразумевает наука!
В. В. Маяковский
Да, есть высокий риск просадки до 30%!
Вот выжимка из текущей действительности:
Жилье – один из главных индикаторов самочувствия экономики не только в Америке. Дешевые деньги в начале 2000-х годов дали толчок беспрецедентному росту цен на недвижимость и по всей Европе. Особенно крутое ралли случилось там, где был отложенный платежеспособный спрос, как, например, в Прибалтике, и там, куда инвестировать особенно любили иностранцы. В некоторых странах стоимость жилья удваивалась каждый год. Понятно, что сейчас больше всего проблем там, где надулся именно такой пузырь.
Хуже всего обстоят дела в Латвии. Согласно оценкам компании Global Property Guide, в Риге цены на недвижимость за год к маю 2008-го рухнули на 38,2%.
К концу марта цены в Ирландии были на 13,2% ниже, чем годом раньше
В Люксембурге – на 5,8%.
Британский рынок недвижимости переживает худшие с начала 90-х годов времена, если судить по продолжительности падения цен в секторе. Согласно данным агентства Hometrack, к нынешнему августу годовое падение составило 5,3%. Эксперты ассоциации Nationwide Building Society и банка HBOS предсказывают, что спад лишь усилится: в следующем году объем сделок сократится на 17%.
Большие проблемы и у Испании. В среднем цены с прошлого года рухнули на 20%, и почти вдвое сократилось количество агентств недвижимости.
Пострадал не только сегмент жилья, но и площади для офисов, складов и прочая коммерческая недвижимость. По данным экспертов Real Capital Analytics, в Германии продажи упали на 65% в первом полугодии, в Великобритании – на 57%. Всего в мире объем сделок в этом секторе снизился почти вдвое – до $306 млрд. Лучше остальных выглядят развивающиеся страны, в том числе и Россия. НО ТОЛЬКО ПОКА!!!:russian_ru:
Неужели вы действительно оцениваете мировой рынок комерческой недвижимости в 306 млрд.? Очень сомнительный источник, которым вы пользуетесь, по моим оценкам этот рынок превышает 7 трлн. долл. в мировом масштабе. А вообще это уже несколько иные аспекты, будем обсуждать их на экономическом форумеhttp://www.touareg-club.net/forum/group.php?groupid=8:hi: В целом динамика по ставкам именно такая, свое видение ситуации с недвижимостью я уже излагал в этой темке.:yes:
Виталий (Жуковский МО)
10.09.2008, 14:44
Неужели вы действительно оцениваете мировой рынок комерческой недвижимости в 306 млрд.? Очень сомнительный источник, которым вы пользуетесь, по моим оценкам этот рынок превышает 7 трлн. долл. в мировом масштабе. А вообще это уже несколько иные аспекты, будем обсуждать их на экономическом форумеhttp://www.touareg-club.net/forum/group.php?groupid=8:hi: В целом динамика по ставкам именно такая, свое видение ситуации с недвижимостью я уже излагал в этой темке.:yes:
Да нет, насколько я понимаю, 600-700 млрд. это СТАНДАРТНЫЙ годовой объём СДЕЛОК. Поэтому имелось вииду падение от ЭТИХ объёмов.
Тут уже трудности перевода, судя по-всему.
Виталий (Жуковский МО)
12.09.2008, 17:49
Ну значитца так... Последние биржевые сплетни, полученные от игроков некрупных, но очень НЕГЛУПЫХ.
Собственно, но бирже откровенное попадалово для очень многих и очень много непоняток. Что и как предсказывать не берутся, однако тихонечко-тихонечко слушки идут:
1.Роняли биржу НАМЕРЕННО, поскольку "некие крупные игроки" планируют купить на НЕМЕРЯНЫЕ деньги. На какие и где они? ТАМА! (всезнаютгдеиукого). Одна тонкость - не рассчитали и перестарались.
2.Ряд крупных... Даже незнакю как их и назвать... Консорциумов что-ли... Короче получили негромкую, но очень сурьёзную команду СВЕРХУ - покупать! Типа, хорош, господа, наживаться, давайте-ка поднимайте биржу. Господдержка в явной форме (типа РЕПО) не выход, ибо может понизить кредитный рейтинг страны.
3.Самое забавное, что биржевые торги - мышиная возьня, ибо у серьёзных конманий(типа Газпрома) торгуется лишь мизерная часть акций. Точнее даже не так - совокупная оценка и торги по акциям, её "как бы" символизирующим не имеют ничего общего с реальной стоимостью компаний. Приводился пример НАФТА-Газа (кажется) у которой оценка порядка 20 млрд... Точно такая же сумма лежит у них на счетах в качестве остатков... Гы! Хорошенькая такая оценочка...
4. Про "Мечел" - просто смеются. Ты, говорят, прессу плохо читаешь, ему ещё весной "маяковали" (публикации в прессе и т.д.). Не поняли... Ну и...
Всё это слухи с сплетни, но мож кому интересно будет..
И действительно слухи и сплетни, ничего более. Все это комплексы несостоявшихся гореинвесторов которые видят во всем руку куловода. Мое мнение иное, наш рынок должен был упасть уже очень давно, и упадет еще ниже, после непродолжительной корекции. Причины чисто фундаментальные. Но все же главной причиной глобального попадалова, как вы изволили выразиться является невообразимая глупость отечественных инвесторов и управляющих нашими фондами. Порой складывается ощущение, что стоит поглупеть на порядок по IQ ,что бы быть на одной волне с рынком. Все на самом деле очень просто, в россии нет КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ управлющих, вся рыночная система строится на 2-3 крупных игроках, и сотни мелочи разношерстной, которая, будучи неотягащенной заботами об обдумывании текущей рыночной ситуации, просто входит в струю, итак было всегда с момента зарождения российского ФР. Я вот жду недождусь когда пара тройка крупных фондов обанкротиться чтоб неповадно было умничать на рынке, а то послушаешь ребят порой, с таким умным видом такую чушь городят, что страшно за свои уши становятся. Все беды наши от незнания!:yes:А что до остальных тезисов...нужно много букофф писать...чуть позже:yes:
Виталий (Жуковский МО)
12.09.2008, 20:28
И действительно слухи и сплетни, ничего более.
Да, честно, говоря, я для Вас и писал, очень интересна была реакция...
Мое мнение иное, наш рынок должен был упасть уже очень давно, и упадет еще ниже, после непродолжительной корекции. Причины чисто фундаментальные.
ХЗ... Я тут одному человечку дал свой, непрофессиональный прогноз... Сказал, что в лучшем случае 900-1000, в худшем 400-500. Честно говоря, переход за "худший уровень" ... Не очень хочется об этом думать! Для меня (и моей компании) внимание к бирже обусловлено парой факторов:
- рынки - РАВНОВЕСНЫЕ сосуды, поэтому если какой-то опустится, то и другие потянет. Недвижимость - она тоже рынок:russian_ru:
- компания у нас иностранная... Со всеми вытекающими. Мы им, правда, уже дали рекомендацию - ждать до апреля (мая-июня, там видно будет) и ЗАХОДИТЬ ПО ПОЛНОЙ НА РЫНОК:yes:) Нам надо окуппировать участки по которым просядут (а они просядут, зуПП даю:crazy:) гиганты-застройщики, обременённые мощным производством (в кризисе это обуза). Посмотрим, прислушаются ли...
Кстати, по последнему варианту мненние не откажетесь высказать?:hi:
Сча с пивком сижу...и готов по пунктам разобрать.
1.Про то, что биржу роняли намеренно, 10 раз чушь, объясню почему:
во-первых, нужно неплохо себе представлять характер ликвидности российского рынка: Чтоб его провалить потребовались очень приличные офера(продажи) а вот откупить хотябы на половину обьема при падении не получиться, когда начинается рост оферов нет, неукого покупать, и чтобы купить хотябы на тот же обьем что при сливе нужно цену выше раза в два загнать, а это сами понимаете голимый убыток для кукловода - злонамеренного спекулянта.
Во-вторых, что за немерянные деньги...совокупные потери банков за год кредитного кризиса превышают полтрилиона долларов и не исключино что потери достигнут полтора два триллиона, не стоит забывать что многие потери консолидируются на забалансовых счетах инвестбанков и брокеров, отсюда вопрос, в мире кризис ликвидности, который будет разарастаться дальше, где денгьги взять тому же газпрому или сбербанку чтоб свои и без того лошадинные кредиты рефинансировать, а тут еще и бумажки покупать...нее, это не из этой оперы, операционные расходы компаний растут как на дрожжах, и это частично следсвие, главным образом, дифицита ликвидности, нужно обслуживать дорожающие займы.
В третьих: Растущие доходности в секторе корпоративных долговых бумаг провоцирует выживших инвесторов работать именно с ними а не с рискованными акциями, вспомните кто в первой очереди стоит при банкротстве компаний....
2. Мне интересно, каким это образом крупные биржевые игроки будут по команде из кремля на деньги ЧАСТНЫХ СТОРОННИХ ИНВЕСТОРОВ покупать бумаги? Наверное типа того как наших умников посадили на ВТБ И СБЕР С РОСНЕФТЬЮ год назад. Как говориться, инвестора нужно научить))) Иными словами, если частник не увидит выгоды, он не станет вкладывать деньги в бумаги, а те кто думали что все только растет уже давно банкроты.Между прочим более половины игроков на отечественном ФР имеют зарубежное происхождение, и даже газпром не в состоянии с ними бодаться, проверено на себе)))) в таком случае, что вообще решают эти крупные консорциумы, я скорее поверю в то что указка есть в вашингтоне, хотя в это я тоже не верю.
3. Биржевые торги возней не являются, ибо биржевые котировки есть основания для залога при кредитовании, а наши компании очень активно пользуются этими механизмами.То что биржевые котировки или рыночная капитализация компании не имеет ничего общего с реальной стоимостью я уже давно понял, поскольку красная цена газпрому по моему мнению миллиардов 50-70 а никак не 300 или тем более триллион. Ну это мое личное мнение. Сразу раскрою одну фатальную ошибку, которая приведет к банкротсву еще ни одного инвестбанка : как они оценивают компании - по мультипликаторам, но не учитывают одно большого НО, сами мультипликаторы серьезным образом зависят от мировой коньюнктуры, было П\Е у газпрома 20-25, а норма по рынку была 8-10, а 10 лет назад 3-5. В зависимости от стоимости ликвидности мультипликаторы плавают, т в моменты когда она недоступна они очень малы, это отражает рецессию, в которую сейчас вступает мировая экономика. Это разумеется отражается и на прибылях компаний, они снижаются, нет возможности использовать кредитные рычаги, нет сделок М\А. Если ликвидность будет сокращаться внутренняя стоимость компаний, к которой апелирует Бафет будет схлапываться таким же образом, и привычный анализ уже не действует, здесь нужные уже другие подходы.
4. Про мечел...тут без коментариев. Совсем другая история...Если менются правила игры, нужно это делать постепенно, я сильно сомневаюсь что в руководстве этой компании такие непонятливые люди сидят, вопрос был в том что это показательный намек для всех. В любом случае эта история еще не закончилась.
Да, честно, говоря, я для Вас и писал, очень интересна была реакция...
ХЗ... Я тут одному человечку дал свой, непрофессиональный прогноз... Сказал, что в лучшем случае 900-1000, в худшем 400-500. Честно говоря, переход за "худший уровень" ... Не очень хочется об этом думать! Для меня (и моей компании) внимание к бирже обусловлено парой факторов:
- рынки - РАВНОВЕСНЫЕ сосуды, поэтому если какой-то опустится, то и другие потянет. Недвижимость - она тоже рынок:russian_ru:
- компания у нас иностранная... Со всеми вытекающими. Мы им, правда, уже дали рекомендацию - ждать до апреля (мая-июня, там видно будет) и ЗАХОДИТЬ ПО ПОЛНОЙ НА РЫНОК:yes:) Нам надо окуппировать участки по которым просядут (а они просядут, зуПП даю:crazy:) гиганты-застройщики, обременённые мощным производством (в кризисе это обуза). Посмотрим, прислушаются ли...
Кстати, по последнему варианту мненние не откажетесь высказать?:hi:
Воздержусь от изложения своих оценок рынка недвижимости, лишь намекну, что раньше падение стоимости фондовых активов приводило к росту цен на недвижимость, в текущих условиях такой инфляционный плевок возможен, но он будет очень краткосрочным, а вот дальше все уже будет определятся сложившейся обстановкой на мировых рынках, главным образом кредитных а не фондовых.:yes:
Виталий (Жуковский МО)
12.09.2008, 20:54
Сча с пивком сижу...и готов по пунктам разобрать.
Поздравляю, аналогично!:biggrin:
По всем остальным пунктам - познавательно, далеко не все ньюансы улавливаю (я об этом уже упоминал), но в общем уяслил следующее.
1. Уронить и купить "за копейки" просто не выйдет в таких объёмах. Это как в военном деле оборона: у наступающих должно быть пятикратное превосходство. Так и здесь - чтобы откупить, ресурс понадобится вдвое больший, нежели потеряли. Верно?
А где взять деньги? Дык в Фондах, про которые мы только слышим... Кто их контролирует-то?
2. Да как... Взяли и купили, особенно если учесть, что эти сторониие инвесторы - государство!:crazy: Тем не менее - тут ход мыслей ясен, в общем логично.
3. Понял, у Вас мнение с точностью "до наоборот". Компании ПЕРЕОЦЕНЕНЫ в несколько раз... Не готов дискутировать... Совсем!
4.Ну, показательный намёк "для всех" был давно... С Юкосом... А Мечел реально удивил - как-то всё очень грубо... НЕСОЛИДНО!
Что касается недвижимости... Каноническая схема, при которой пытаются сохранить свои капиталы при кризисе в недвижимости не пройдёт, ИМХО.
За последние 3 недели число предложений на вторичном рынке увеличилось вдвое... Ваше мнение, откуда оно взялось?:tongue:
И ещё... Активность потенциальных покупателей уменьшилась примерно в 5 раз(по нашей компании, у коллег - аналогично). А ещё индексы на irn.ru можно глянуть... Не, не будет всплеска, вот НАСКОЛЬКО просядет - вопрос!:russian_ru:
-Tornado-
12.09.2008, 21:36
Сча с пивком сижу...и готов по пунктам разобрать.
Сижу с коньяком, Сань, и поддерживаю тебя :drinks: :rolleyes:
Но амирикосы рулят, экономика у них лучшая и запасов много, а бакс будет расти :vawe:
Про недвижимость похожих взглядов придерживаюсь и я, но реально не готов давать никакие рекомедации, всилу многих причин, моя задача в этой темке дать информацию, люди должны анализировать и принимать решения самостоятельно, тем более что картина разниться в регионах.
Что касается пунктов, впринципе вы уловили мою мысль. Только про госбабло не совсем. Как вы верно заметили фрифлоат итак мал у крупных компаний, если же государство начнет снижать его через свои структуры, это приведет к падению рейтингов, и компании не смогут кредитоваться зарубежом...фактор прозрачности и публичности компаний для иностранных кредиторов очень важен. Что же касается указок из кремля, мне просто любопытно, сам ВВП рекомендовал покупать ВТБ, он упал более чем в два раза с момента рзмещения(13.6 размещение, 5 сейчас) вот чего тянуть то было)))Вы переоцениваете наше болото, я вообще смотрю на наш рынок и наших управляющих как на песочницу и детей в ней)))Если туда и Кремль присовокупить, то вообще децкий сад будет.:biggrin:
Добрый вечер господа...Сегодня у меня осбенный день, тем не менее трудовые будни берут свое. Продолжаю держать комрадов в курсе. Наверное многие слышали что сегодня обанкротился один из крупнейших и старейших инвестбанков на УоллСтрит - Леман, докучи Мерилл Линч был поглощен банк оф Америка(извеняюсь что все на русском), итого из 5ки крупнейших банков США выжило только 2ое. Леман насчитывал более чем 100летнюю историю и пережил великую депрессию США, но сейчас неустоял. Весьма плачевное сотояние финансовой системы США приводит к углублению кризиса. Несмотря на согласованные действия крупнейших банков мира по выкупу проблемных активов леман, думаю последствия будут тяжелыми, не секрет, что начала падать нефть, это вызвано проблемами с леквидностью у крупных хэджфондов, еще будет небольшой рывок нефти наверх, но это конец многолетнего тренда, думаю на ближайшие пару леи мировая экономика вступает в полосу глобальной рецессии. На фоне этого весьма смешными кажуться уверения кремля что все у нас будет хорошо...для кого хорошо а для кого то неочень. Экономическая часть будет иметь ползучий характер о чем я уже писал, резких провалов пока я не ожидаю, но разумеется пугает перспектива экономической стагнации в неразвитой экономики российского типа, где сохраняется огромная вероятность чисто политических решений, фундаментального типа, риск возврата к военному социализму очень высок, как ни прискорбно, временной горизонт - 5 лет. Но это мой пессимизм. Для экономики нефтегазового сектора последствия весьма негативны - рекордные пошлины на экспорт + падающая нефть...Остальные сектора активно испытывают дефицит ликвидности, думаю мы вступаем в полосу экономического охлаждения. Несмотря на последующие будущие слегка оптимистические события как на фондовом рынке так и освещения их в СМИ, не стоит испытывать иллюзий, текущие проблемы гораздо глубже чем предполагют в ФРС или других мировых ЦБ...
stiratel
16.09.2008, 08:31
Я бы добавил еще пару черных взмахов кистью: думаю перед началом плавного замедления нас ждет ощутимый провал, чем то напоминающий 1998 сопровождаемый быстрой девальвацией валюты и снижением покупательского спроса. В торговле закончился период двухмесячного неадекватного для лета роста продаж: люди явно тратили деньги в ожидании падения рубля. К слову тоже самое было в июне-июле 1998 года....Банки уже снизили и продолжать снижать бизнес по потребительскому кредитованию из-за валютных рисков и отсутствия бабла: а это в разных сегментах розницы от 15 до 50 процентов всего спроса. Кредитование бизнеса тоже сталкивается с большими проблемами - денег нет! Кроме того бизнес начал активно переводить заимствования в рубль что также не очень нравиться банкам испытывающим давление валютных рисков. Теперь о мерах по поддержанию экономики: растущий грин увеличивает себестоимость добычи нашего ВСЕГО...падающая нефть уменьшает маржу нефтянки, что вообще-то снижает налоговые поступления в бюджет страны, откуда вопрос: где взять бабуны на поддержание экономики? Высокая (до 80 процентов) зависимость от импорта также способствует инфляции, так как валютный курс тащит за собой цены на продукты в первую очередь. Налицо ситуация, когда мы в очередной раз не воспользовались благоприятной ситуацией на рынках сырья для создания конкурентоспособной экономики и все что мы сможем сделать сейчас это начать тратить стабфонд. Тупизм ситуации заключается в том, что все это уже было!!! Вспомним франчайзинговую сеть под названием СССР: мы продержались тогда 10 лет после падения цен на нефть, но: уровень потребления был ниже, уровень зависимости от импорта несколько ниже! Я согласен с Хирургом, что те тенденции которые набирали скорость в последнее время (государственное рейдерство и охреневшие в дугу чинарики) могут усилится. Вчера инвестбанкир с запада назвал причины вывода денег с рынка РФ в порядке уменьшения значимости: ТНК-ВР, Мечел, война!!! Война на последнем месте! Все таки закошмарили бизнес и вместе с ним инвесторов....Кстати пришла еще такая мысль: я некторое время назад читал книжку Гайдара про причины развала СССР, так вот америкосы тогда были в восторге от результата экономической войны против СССР, схема была та же - уменьшение доходов экономики вкупе с гонкой вооружений которая увеличивала госрасходы... вспомним слова президента про перевооружение армии...те же грабли. И ее одна аналогия с 1998 годом: тогда ГКО, сейчас народные ИПО... Как специалист по франчайзинговым системам я воспринимаю федеративное государство как франчайзинговую сеть: субъекты федерации платят налоги (роялти) в центр (франчайзеру), франчайзер оказывает субъектам услуги: оборона, госуправление, доступ на мировые рынки, инфраструктурные затраты. СССР грохнулся когда франчайзи сказали: на фиг мне такая франшиза, роялти прежнее а услуги низкого качества...такая вот аналогия братцы.
Только что нашел косвеное подтверждение того о чем думал: Россию наказывают http://top.rbc.ru/finances/15/09/2008/244615.shtml
Виталий (Жуковский МО)
16.09.2008, 09:24
...это конец многолетнего тренда, думаю на ближайшие пару леи мировая экономика вступает в полосу глобальной рецессии. На фоне этого весьма смешными кажуться уверения кремля что все у нас будет хорошо...
Ну... Очень печально такое читать... К сожалению, это подтверждает самые мрачные мои прогнозы. Понятно, что от действительности не скроешься, но так хочется верить в лучшее:frown:
...разумеется пугает перспектива экономической стагнации в неразвитой экономики российского типа, где сохраняется огромная вероятность чисто политических решений, фундаментального типа, риск возврата к военному социализму очень высок, как ни прискорбно, временной горизонт - 5 лет. Но это мой пессимизм. ...
Не только "твой", не только!:helpz: Уже идут тревожные звоночки... Самое печальное, что все мы ЗНАЕМ ТОЧНО, чем это закончится (в лучшем случае, в худшем - окончание увидят очень немногие).
... не стоит испытывать иллюзий, текущие проблемы гораздо глубже чем предполагют в ФРС или других мировых ЦБ...
Похоже, ведущие политики это себе хорошо представляют, иначе откуда бы столько "заклинаний", что всё будет хорошо?:russian_ru:
Виталий (Жуковский МО)
16.09.2008, 09:33
Я бы добавил еще пару черных взмахов кистью...
А я - пару чёрных клякс!:crazy:
Мы прошлый раз продержались 10 лет... Ага, да только ТОГДА деньги в Страну закачивали! Пусть в оборонку, но они были в производительных силах СССР. Теперь же они "где-то" размещены. Помнится, последний транш МВФ (июль 1998) в размере 4 млрд.$ (ЧЕТЫРЁХ МИЛЛИАРДОВ!!!!!) так и растворился в небытие. Очень восхищали невнятные комментарии и блеяние чиновничков звена ниже среднего "не можем найти", "неизвестно". А ещё средства ряда коммерческих банков ("ИНКОМБАНК", СБС-Агро и т.д.). И никаких претензий к господам Виноградову, Смоленскому и иже с ними:smile: Умеют люди правильно откатить! Так что процесс ДЕМАТЕРИАЛИЗАЦИИ гигантских финансовых ресурсов у нас освоен:vawe:
Стоимость нефти 40 за баррель? Ну что же, это тоже соотвествует моему(неквалифицированному)представлению о мере просадки РТС... Скажим до 500 или ниже:redface:
Aleks1970
16.09.2008, 09:36
Если мы все такие умные, то почему мы все такие бедные?:russian_ru:
Виталий (Жуковский МО)
16.09.2008, 11:19
Если мы все такие умные, то почему мы все такие бедные?:russian_ru:
1. Думаю, что Уважаемые Туареговоды не могут причислить себя к "бедным" людям:smile:
2. А может потому, что умные, но ПОРЯДОЧНЫЕ?:hi:
1. Думаю, что Уважаемые Туареговоды не могут причислить себя к "бедным" людям:smile:
2. А может потому, что умные, но ПОРЯДОЧНЫЕ?:hi:
Бедные ездят на Майбахах и Порше.
http://www.autorambler.ru/journal/events/16.09.2008/560942333/
Aleks1970
16.09.2008, 11:32
1. Думаю, что Уважаемые Туареговоды не могут причислить себя к "бедным" людям:smile:
2. А может потому, что умные, но ПОРЯДОЧНЫЕ?:hi:
А вот это пять.
stiratel
16.09.2008, 12:30
1. Думаю, что Уважаемые Туареговоды не могут причислить себя к "бедным" людям:smile:
2. А может потому, что умные, но ПОРЯДОЧНЫЕ?:hi:
Ключевые слова! Не переживайте, ворованное бабло всегда меняет хозяина. Прочитайте "Атлант расправил плечи" там есть гениальная фраза: "Ты не можешь быть ниже своих денег". Речь в данном случае о том, что если твое бабло пришло к тебе не заслуженно, не заработано твоими руками и/или мозгами, то тебя от него освободят. Позитивным моментом является то, что вместе с любителями казино играющими на бирже, в огромном попадосе чинарики, которым еще предстоит утереться кровавыми соплями когда растворяться их инвестиции в недвижку.
Хирург, а ведь то, о чем ты говорил, начинает сбываться !!!
:good::good::good:
Виталий (Жуковский МО)
16.09.2008, 17:22
Ааааа!!! РЖУНИМАГУ!:mlol:
Учитесь, Комрады:
По мнению портфельного управляющего ИК "АнтантаПиоглобал" Владимира Попова, "дно" российского рынка акций уже близко, хотя сложно сказать, где конкретно оно находится.
(А вот и источничеГГ на всякий случай http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/566282201.html)
Если кто-то, кое-где у нас порой...(с):mlol: Интересно, кто кого переврал? Но каков пассаж! Астрология тихо курит в углу, а астрологи рвут свои мантии и уходят в "портфельные управляющие":good:
Похоже, дело совсем дрянь.
Индекс ММВБ, одного из двух основных российских фондовых индикаторов, рухнул более чем на 15% до отметки 905 пунктов, преодолев психологически важную отметку в 1000 пунктов.
Это рекордно низкий уровень индекса ММВБ за последние годы. Эксперты опасаются, что крах банка Lehmann Brothers вызовет цепочку банкротств крупных компаний.
Индекс РТС снизился более чем на 10%.
Падение цен на российские акции из-за паники принимает неконтролируемый характер, поэтому только что было принято решение приостановить торги акциями ряда эмитентов - Сбербанка, ВТБ, "Уралсвязьинформа", "Северо-западного телекома", РБК и других.
http://www.kp.ru/daily/24164/377802/
Расскажите пожалуйста нам простым людям, не имеющим и не торгующим акциями, чем Нам это грозит?:russian_ru:
Расскажите пожалуйста нам простым людям, не имеющим и не торгующим акциями, чем Нам это грозит?:russian_ru:
Дак вот, собственно.
Дело в том, что западные инвесторы выводят деньги с развивающихся рынков (таковым считается и российский), а тут еще грядут налоговые платежи в бюджет - все это требует наличия у наших банков оборотных средств больше, чем обычно.
Пока что Центробанк справляется с ситуацией: выдает коммерческим банкам денег в долг. Однако, судя по тому, как активно те одалживают у ЦБ, о доступности потребительского и ипотечного кредитования можно забыть: процентные ставки вырастут, а требования к заемщикам ужесточатся.
Другое возможное негативное последствие - рост курса доллара из-за бегства капиталов из России.
Дак вот, собственно.
Дело в том, что западные инвесторы выводят деньги с развивающихся рынков (таковым считается и российский), а тут еще грядут налоговые платежи в бюджет - все это требует наличия у наших банков оборотных средств больше, чем обычно.
Пока что Центробанк справляется с ситуацией: выдает коммерческим банкам денег в долг. Однако, судя по тому, как активно те одалживают у ЦБ, о доступности потребительского и ипотечного кредитования можно забыть: процентные ставки вырастут, а требования к заемщикам ужесточатся.
Другое возможное негативное последствие - рост курса доллара из-за бегства капиталов из России.
Спасибо :frown: печально! Почему растет доллар, ведь экономики США страдает?
stiratel
16.09.2008, 22:54
Спасибо :frown: печально! Почему растет доллар, ведь экономики США страдает?
Грин растет потому что в экономике крупнейшей в мире возникла ситуация когда крупнейшие финансовые институты начинают испытывать недостаток в наличных для выплат своим вкладчикам поэтому они продают все активы для восстановления ликвидности бизнеса - продают за доллары! Это значит что спрос на грин растет и он тоже! Теперь последняя новость: ФРС оставила учетную ставку без измений, т.е США тупо решили спасать себя и насрать на весь остальной мир. Что делать:
1) депозиты в жопу
2) нал в грин
3) соль сахар и базовые продукты на балкон
4) расходы на минимум
5) работу не менять
stiratel
16.09.2008, 22:55
Грин растет потому что в экономике крупнейшей в мире возникла ситуация когда крупнейшие финансовые институты начинают испытывать недостаток в наличных для выплат своим вкладчикам поэтому они продают все активы для восстановления ликвидности бизнеса - продают за доллары! Это значит что спрос на грин растет и он тоже! Теперь последняя новость: ФРС оставила учетную ставку без измений, т.е США тупо решили спасать себя и насрать на весь остальной мир. Что делать:
1) депозиты в жопу
2) нал в грин
3) соль сахар и базовые продукты на балкон
4) расходы на минимум
5) работу не менять
Внимание: это мой план действий, я не отвечаю за последствия ни перед кем кроме себя самого!!!
Итак господа...сводки с линии форонта (пишется под пивом как всегда, поэтому просьба как обычно забить на орфографию). Такого П****ЦА в Росии я еще не видел, нет...ну конечно хватило лиха у меня порезаться на пакистанских карачах 2 года назад и увидеть что рынки могут на 40% за день падать...но от россии такого я не ожидал признаться. Попадал на ситуации когда вообще заявок на покупку в самых ликвидных бумагах не встречалось. Короче еле ноги унес)))Думаю народу обанкротилась тьма, и самое интересное, что в этот список попадают крупнейшие наши фонды, пока голосить не буду, может их и пронесет, но вряд ли. Завтра жду отскока, но как водиться нивчем увернным быть нельзя. Больше всех порадовал ВТБ -30% итого упал с моента народного ИПО( гы гы именно ипо) в 4.5 раза, бедные инвесторы))). Теперь о главном...мировая финансовая система столкнулась с самым жестким кризисом за всю историю своего существоания, включая великую депрессию, я думаю что все ще только начинается, разумеется будут всплески оптимизма, но и провалов медведям хватит заглаза. Чем это грозит нам...Я бы не стал увлекаться игрой в валютные курсы, это не тот случай, сейчас попробую обьяснить:
Доллар растет по причине того что большинство активов выводится в кэш, отсюда спрос на доллары, поскольку евро гораздо менее распространена и порой на некоторых рынках вообще неликвидна, например в китае, отсюда и рост доллара, многие могут допустить ошибку полагая что это серьезный тренд - неверно, это технический фактор связанный с инфраструктурой мировых рынков. Доллар с таким же усспехом может легко упасть против евро в любой момент, эта пара торгуется в зависимости от моментального соотношения проблем Еврозона\США, каков будет этот баланс в конкретный момент времени в будующем неясно, поэтому пока я остаюсь в рубле, ведь он по сути обеспечен бивалютной корзиной, причем обеспечен хорошо, т.е. по сути оставаясь в рубле я имею бакс+евро - политические риски, размер последних с учетом ЗВР я оцениваю порядка 10-15% так что это терпимая премия за волатильность и транзакционные издержки. Гораздо большее внимание я бы уделял архитектуре кризиса - главное это тотальное схлапывание кредитной массы, это гораздо опаснее, поскольку бьет по всему миру сразу, и отсюда неуверенность в торгуемых валютных парах.Главное это ликвидность - ее нет, и небудет как минимум пару тройку лет, как это скажется на экономике, можете догадаться сами - стоимость кредитов в 30-50%, рост товарной инфляции, регулярные банкротства банков и предприятий реального сектора, по той же причине, современная экономика очень зависит от кредитного рынка, за это и страдает. Все это приведет к остыванию экономики, росту безработицы и т.п. дальнейшие выводы вы сделаете без труда, только после появления признаков схлапывания реального сектора будет реагировать валюта, поэтому я с ней не спешу. Так же как всегда пну кремль...вы ведь догадываетесь при том положении дел в экономике и политике что будет делать наша власть при развитии такого кризиса, собственно это она и делает...Вообщем пока все, если есть вопросы задавайте, обсуждайте, все это опыт полезный для всех и всегда, чем смогу тем помогу)))Собственно вся моя теория частично была изложена на днях г-ном Варданяном, президентом ТройкиДиалог, в ведомостях есть, сча откопаю(вотhttp://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/16/161294 один в один мое, не читает ли он наш форум?)))) , вот ему респект, что хоть сейчас сказал, а то ваш незадачливый коллега уже 2 года с лишним слывет отчаяным медведем на растущим рынке без повода))))
Грин растет потому что в экономике крупнейшей в мире возникла ситуация когда крупнейшие финансовые институты начинают испытывать недостаток в наличных для выплат своим вкладчикам поэтому они продают все активы для восстановления ликвидности бизнеса - продают за доллары! Это значит что спрос на грин растет и он тоже! Теперь последняя новость: ФРС оставила учетную ставку без измений, т.е США тупо решили спасать себя и насрать на весь остальной мир. Что делать:
1) депозиты в жопу
2) нал в грин
3) соль сахар и базовые продукты на балкон
4) расходы на минимум
5) работу не менять
Кирилл, ты наверное упускаешь ряд моментов, ФРС ничего не может поделать со ставкой, я об этом уже писал, она лишила уже себя контроля за ситуацией, но вот крупнейшего страховщика(*FED RECONSIDERS STANCE ON HELPING AIG, PERSON SAYS
18:38
*AIG MAY GET LOAN PACKAGE FROM FEDERAL RESERVE, PERSON SAYS) , который мог бы потянуть за собой новые триллионные списания они спасли сегодня путем предоставления экстренноо финансирования, это очень позитивный факт, дно мы еще увидим но не сейчас:wink::yes:
stiratel
16.09.2008, 23:24
Грин растет потому что в экономике крупнейшей в мире возникла ситуация когда крупнейшие финансовые институты начинают испытывать недостаток в наличных для выплат своим вкладчикам поэтому они продают все активы для восстановления ликвидности бизнеса - продают за доллары! Это значит что спрос на грин растет и он тоже! Теперь последняя новость: ФРС оставила учетную ставку без измений, т.е США тупо решили спасать себя и насрать на весь остальной мир. Что делать:
1) депозиты в жопу
2) нал в грин
3) соль сахар и базовые продукты на балкон
4) расходы на минимум
5) работу не менять
Кирилл, ты наверное упускаешь ряд моментов, ФРС ничего не может поделать со ставкой, я об этом уже писал, она лишила уже себя контроля за ситуацией, но вот крупнейшего страховщика(*FED RECONSIDERS STANCE ON HELPING AIG, PERSON SAYS
18:38
*AIG MAY GET LOAN PACKAGE FROM FEDERAL RESERVE, PERSON SAYS) , который мог бы потянуть за собой новые триллионные списания они спасли сегодня путем предоставления экстренноо финансирования, это очень позитивный факт, дно мы еще увидим но не сейчас:wink::yes:
Ты видел текущие котировки AIG на NYSE... я не думаю что они могут ее спасти. по ставке соглашусь, но и ты согласись что ее понижение ослабило бы воздействие на европу и нас влияние кризиса...все я пошел спать, завтра посмотрим что будет с РТС. Мой прогноз можем пробить 1000:frown:
Кирилл, ты наверное упускаешь ряд моментов, ФРС ничего не может поделать со ставкой, я об этом уже писал, она лишила уже себя контроля за ситуацией, но вот крупнейшего страховщика(*FED RECONSIDERS STANCE ON HELPING AIG, PERSON SAYS
18:38
*AIG MAY GET LOAN PACKAGE FROM FEDERAL RESERVE, PERSON SAYS) , который мог бы потянуть за собой новые триллионные списания они спасли сегодня путем предоставления экстренноо финансирования, это очень позитивный факт, дно мы еще увидим но не сейчас:wink::yes:
Ты видел текущие котировки AIG на NYSE... я не думаю что они могут ее спасти. по ставке соглашусь, но и ты согласись что ее понижение ослабило бы воздействие на европу и нас влияние кризиса...все я пошел спать, завтра посмотрим что будет с РТС. Мой прогноз можем пробить 1000:frown:[/QUOTE][/CUT]
Сча поробую пояснить свою точку зрения...Что касается AIG, она падала на момент выхода новости на 70% теперь растет на 7% так что рынок сполна оценил новость ( время в новстях указано по гринвичу) Что касается ставок, что такое ставка ФРС - это целевая ставка по федеральным фондам- ставка по которой кредитуется правительство США, то что она не была снижена о многом говорит: это значит что при более низкой ставке правительство США само начнет испытвать трудности с рефинансированием, т.е. сейчас это предел финансовой ситсемы, ставка скорее всего может быть экстренно повышена, поскольку даже технический дефол США приведет к резкому понижению рейтингов и сбросу многотриллонных пулов бондов, к каким последствия это приведет...я думаю коментарии излишни. ФРС не может контролировать банковский рынок прямыми методами, об этом я уже писал. Это еще раз подтверждает что все плохо:yes:
Aleks1970
17.09.2008, 06:33
Почитал внимательно, много специфики. Ребята спасибо, открыл для себя новое состояние - финансовый п@здец. Сексуально до жути.
stiratel
17.09.2008, 06:46
Почитал внимательно, много специфики. Ребята спасибо, открыл для себя новое состояние - финансовый п@здец. Сексуально до жути.
Предлагаю слово пи@дец поменять на сосец:) чтобы нам не открыть для себя финансовый сосец, комрады! Чиирз:)
Порассуждаю по дилетански.
Все что произошло - рано или поздно должно было произойти, мыльный пузырь должен был лопнуть. Раньше все было просто и понятно - товар, прибавочная стоимость и т. д. Если ничего не производить, надувать щеки и торговать воздухом - рано или поздно это закончится. Во все мире никто не хочет работать, заводы закрываются, с/х в глубокой ж...Кругом толпы клерков, деятелей "культуры" и прочего сброда, не желащего и не умеющего работать (в том смысле, что производить какой-то реальный товар), но требующих для себя всех жизненных благ.
Посему резонные вопросы:
1)В Китае есть ли какие нибудь признаки кризиса? Очевидно, что нет, посколько люди реально работают и производят реальные ценности (пусть частично и контрафакт);
2) По логике, чем хуже противнику (США - в настоящее время противник, не будем играть в толерантность), тем лучше должно быть тебе (в данном случае России). Почему этого не происходит? Потому что у нас грязная и продажная экономическая и финансовая система, замешанная на интересах олигархической кучки, а не государства;
3) Почему, в недавнем прошлом рост цен на горючее объяснялся ростом цен на нефть? Рост сменился падением, горючка продолжает дорожать. Потому что все эти объяснения вранье, а рост цен объясняется не реальным положением дел а сверхжадностью нефтяных баронов.
Меня абсолютно не страшит этот финансовый бардак - наоборот, мир должен встряхнуться и пересмотреть фальшивые ценности, навязанные мировым капиталом. Империализм был и остается загнивающей стадией капитализма, и ему недолго осталось. Будущее - за китайской моделью и плановой экономикой!
Будущее - за реальными ценностями, производимое человеком труда, а не спекулянтами, перепрадающими мыльные пузыри, называемые акциями предприятий!
Aleks1970
17.09.2008, 08:38
Порассуждаю по дилетански.
Все что произошло - рано или поздно должно было произойти, мыльный пузырь должен был лопнуть. Раньше все было просто и понятно - товар, прибавочная стоимость и т. д. Если ничего не производить, надувать щеки и торговать воздухом - рано или поздно это закончится. Во все мире никто не хочет работать, заводы закрываются, с/х в глубокой ж...Кругом толпы клерков, деятелей "культуры" и прочего сброда, не желащего и не умеющего работать (в том смысле, что производить какой-то реальный товар), но требующих для себя всех жизненных благ.
Посему резонные вопросы:
1)В Китае есть ли какие нибудь признаки кризиса? Очевидно, что нет, посколько люди реально работают и производят реальные ценности (пусть частично и контрафакт);
2) По логике, чем хуже противнику (США - в настоящее время противник, не будем играть в толерантность), тем лучше должно быть тебе (в данном случае России). Почему этого не происходит? Потому что у нас грязная и продажная экономическая и финансовая система, замешанная на интересах олигархической кучки, а не государства;
3) Почему, в недавнем прошлом рост цен на горючее объяснялся ростом цен на нефть? Рост сменился падением, горючка продолжает дорожать. Потому что все эти объяснения вранье, а рост цен объясняется не реальным положением дел а сверхжадностью нефтяных баронов.
Меня абсолютно не страшит этот финансовый бардак - наоборот, мир должен встряхнуться и пересмотреть фальшивые ценности, навязанные мировым капиталом. Империализм был и остается загнивающей стадией капитализма, и ему недолго осталось. Будущее - за китайской моделью и плановой экономикой!Будущее - за реальными ценностями, производимое человеком труда, а не спекулянтами, перепрадающими мыльные пузыри, называемые акциями предприятий!
Пошел учить китайский. Кухня их нравиться, женщины нет, машины нет, фильмы нет, но думаю за годы долгой оккупации научусь любить.:crazy:
Пошел учить китайский. Кухня их нравиться, женщины нет, машины нет, фильмы нет, но думаю за годы долгой оккупации научусь любить.:crazy:
Надо не забывать русский (а не культивировать этот грё..й сленг Уолл-стрит) и будет нам счастье и великая Россия. (А Китай надо использовать в качестве модели и перенять у них весь позитив). В пораженной метастазами Европе и страдающей ожирением США нет ничего положительного, в отличии от Китая.
Насчет китайских женщин - ты зря, есть весьма ничего. И опять же их не сравнишь с феминизированными страшилами типа Новодворской из США. Во всех отношениях.
Долой западные ценности!
Aleks1970
17.09.2008, 08:50
Надо не забывать русский (а не культивировать этот грё..й сленг Уолл-стрит) и будет нам счастье и великая Россия. (А Китай надо использовать в качестве модели и перенять у них весь позитив). В пораженной метастазами Европе и страдающей ожирением США нет ничего положительного, в отличии от Китая.
Насчет китайских женщин - ты зря, есть весьма ничего. И опять же их не сравнишь с феминизированными страшилами типа Новодворской из США. Во всех отношениях.
Долой западные ценности!
Не уговаривай:tongue:
Ну Новодворскую ты зря приплел, сегодня вечером трудно будет на секс настроиться.:crazy:
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 08:51
Пошел учить китайский. Кухня их нравиться, женщины нет, машины нет, фильмы нет, но думаю за годы долгой оккупации научусь любить.:crazy:
Значит ты ПЕССИМИСТ!:tongue:
Поскольку:
- оптимист учит АНГЛИЙСКИЙ
- пессимист учит КИТАЙСКИЙ
- реалист - автомат Калашникова:hi:
Пошел учить китайский. Кухня их нравиться, женщины нет, машины нет, фильмы нет, но думаю за годы долгой оккупации научусь любить.:crazy:
Кухня нормально, а китояночки очень даже бывают ничего :redface:
Предлагаю слово пи@дец поменять на сосец:) чтобы нам не открыть для себя финансовый сосец, комрады! Чиирз:)
В этом свете есть один старый и интерестный анекдот:
Семья. Муж, жена, кошка Машка и собака Шарик. Живут довольно не богато, короче кошка с собакой гододают.
Кошка говорит Шарику:
- Слушай Шарик, сдохнеем с голоду, рвем отсюда, найдем новых хозяев.
- Нет, отвечает Шарик, давай еще недельку подождем, если ситуация не изменится тогда рванем.
На том и договорились.
Проходит неделя. Кошка опять к Шарику:
- Шарик, все, пипец наступает, помрем с голоду, рвем отсюда сейчас и немедленно.
- Нееет говорит Шарик, я останусь. У меня появилась Перспектива,
- Какая?
- Я говорит подслушал разговор Хозяйки и Хозяина. Она ему сказала: - еще одна неделя без еды и мы все будем юух со@ать у Шарика. Поэтому я остаюсь, у меня появилась Перспектива)))
Так что у нас появляется перспектива.
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 09:01
Порассуждаю по дилетански.
Все что произошло - рано или поздно должно было произойти, мыльный пузырь должен был лопнуть. Раньше все было просто и понятно - товар, прибавочная стоимость и т. д. Если ничего не производить, надувать щеки и торговать воздухом - рано или поздно это закончится. Во все мире никто не хочет работать, заводы закрываются, с/х в глубокой ж...Кругом толпы клерков, деятелей "культуры" и прочего сброда, не желащего и не умеющего работать (в том смысле, что производить какой-то реальный товар), но требующих для себя всех жизненных благ.
Посему резонные вопросы:
1)В Китае есть ли какие нибудь признаки кризиса? Очевидно, что нет, посколько люди реально работают и производят реальные ценности (пусть частично и контрафакт);
2) По логике, чем хуже противнику (США - в настоящее время противник, не будем играть в толерантность), тем лучше должно быть тебе (в данном случае России). Почему этого не происходит? Потому что у нас грязная и продажная экономическая и финансовая система, замешанная на интересах олигархической кучки, а не государства;
3) Почему, в недавнем прошлом рост цен на горючее объяснялся ростом цен на нефть? Рост сменился падением, горючка продолжает дорожать. Потому что все эти объяснения вранье, а рост цен объясняется не реальным положением дел а сверхжадностью нефтяных баронов.
Меня абсолютно не страшит этот финансовый бардак - наоборот, мир должен встряхнуться и пересмотреть фальшивые ценности, навязанные мировым капиталом. Империализм был и остается загнивающей стадией капитализма, и ему недолго осталось. Будущее - за китайской моделью и плановой экономикой!
Будущее - за реальными ценностями, производимое человеком труда, а не спекулянтами, перепрадающими мыльные пузыри, называемые акциями предприятий!
Отвечу так же по дилетантски:
1. Есть! У них был собственный биржевой обвал (и если не ошибусь - до 40% по ряду ВНУТРЕННИХ позиций и как раз в этом годе:vawe:). Причины, правда, другие, но ПРОБЛЕМ и у них хватает.
2.Нет, к сожалению! Мы все в одной лодке (слава глобализации) и, не вдаваясь в детали, проплыть мимо проблем нам не удастся, тем более, что квалификация НАШИХ рулевых значительно проигрывает. Простейший пример: у них - 3%, у нас - 16%.
Для Китая напрямую, а для нас - косвено, пиндосы являются важнейшими отребителями, формирующими спрос и цену на наш продукт. Нет спроса - нет цены. Кушайте свою нефть и металл, дорогие россияне. Патриотизм здесь не поможет, поскольку "песок неважная замена овсу" (с):smile:
3.Потому, что цена нефти не является ГЛАВНОЙ составляющей цены на бензин. Да-да, делают из нефти, но в структуре цены бензина она далеко не первична!:yes:
"Страшит"... Да не многих он всерьёз СТРАШИТ, а только нужен нам этот геморрой-то?:drinks:
Ну и про "реальные ценности"... Я бы подискутировал!:hi:
Отвечу так же по дилетантски:
1. Есть! У них был собственный биржевой обвал (и если не ошибусь - до 40% по ряду ВНУТРОЕННИХ позиций и как раз в этом годе:vawe:). Причины, правда, другие, но ПРОБЛЕМ и у них хватает.
2.Нет, к сожалению! Мы все в одной лодке (слава глобализации) и, не взаваясь в детали, проплыть мимо проблем нам не удастся, тем более, что квалификация НАШИХ рулевых значительно проигрывает. Простейший пример: у них - 3%, у нас - 16%. Для Китая напрямую, а для нас - косвенно, пиндосы являются важнейшими отребителями, формирующими цену на наш продукт. Нет спроса - нет цены. Кушайте свою нефть и металл, дорогие россияне. Патриотизм здесь не поможет, поскольку песок неважная замена овсу (с):smile:
3.Потому, что цена нефти не является ГЛАВНОЙ составляющей цены на бензин. Да-да, делают из нефти, но в структуре цены бензина она далеко не первична!:yes:
"Страшит"... Да не многих он всерьёз СТРАШИТ, а только нужен нам этот геморрой-то?:drinks:
Ну и про "реальные ценности"... Я бы подискутировал!:hi:
С О` Генри согласен, насчет остального почему бы не подискутировать (но только с позиций дилетанта, ибо я не экономист), а слово "финансы" и "бизнес-план" вызывают у меня желание схватиться за пистолет (С).
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 09:18
Вот что меня подкупает, так это знание Комрадами классики и классиков... А то, бывает, процитируешь "молодому дарованию" что-нибудь, а оно стоит, глазёнками хлопает и ни в ЗуПП ногой. Тоскливо!:crazy:
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 09:21
...Я бы не стал увлекаться игрой в валютные курсы, это не тот случай, сейчас попробую обьяснить:
Доллар растет по причине того что большинство активов выводится в кэш, отсюда спрос на доллары, поскольку евро гораздо менее распространена и порой на некоторых рынках вообще неликвидна, например в китае, отсюда и рост доллара, многие могут допустить ошибку полагая что это серьезный тренд - неверно, это технический фактор связанный с инфраструктурой мировых рынков. Доллар с таким же усспехом может легко упасть против евро в любой момент, эта пара торгуется в зависимости от моментального соотношения проблем Еврозона\США, каков будет этот баланс в конкретный момент времени в будующем неясно...
Не сочтите за "грязную лесть":biggrin:, но именно этот пассаж вызвал у меня самое искреннее восхищение! Супер...
Опубликовал в паре мест со ссылкой на первоисточник.
Отвечу так же по дилетантски:
1. Есть! У них был собственный биржевой обвал (и если не ошибусь - до 40% по ряду ВНУТРЕННИХ позиций и как раз в этом годе:vawe:). Причины, правда, другие, но ПРОБЛЕМ и у них хватает.
2.Нет, к сожалению! Мы все в одной лодке (слава глобализации) и, не вдаваясь в детали, проплыть мимо проблем нам не удастся, тем более, что квалификация НАШИХ рулевых значительно проигрывает. Простейший пример: у них - 3%, у нас - 16%.
Для Китая напрямую, а для нас - косвено, пиндосы являются важнейшими отребителями, формирующими спрос и цену на наш продукт. Нет спроса - нет цены. Кушайте свою нефть и металл, дорогие россияне. Патриотизм здесь не поможет, поскольку "песок неважная замена овсу" (с):smile:
3.Потому, что цена нефти не является ГЛАВНОЙ составляющей цены на бензин. Да-да, делают из нефти, но в структуре цены бензина она далеко не первична!:yes:
"Страшит"... Да не многих он всерьёз СТРАШИТ, а только нужен нам этот геморрой-то?:drinks:
Ну и про "реальные ценности"... Я бы подискутировал!:hi:
1. Они из своего обвала не делают трагедии, для них это вторично. Никакой истерии.
2. Потому что у нас продажная олигархическая власть, пример Абрамович и др.
3. Потому что в цене на бензин действительно, определяющей является не цена на нефть а жадность нефтебаронов и коррумпированность системы.
У меня долгосрочный кредит в баксах на 10 лет, но не страшит. Хай подавятся...
Не хотел говорить вчера, но все же вылезло...Наши гореинвесторы слетают походу, если честно это к лучшему, сейчас хоть урок есть.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/17/161440
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/17/161437
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 10:26
3. Потому что в цене на бензин действительно, определяющей является не цена на нефть а жадность нефтебаронов и коррумпированность системы.
Давайте будем формулировать политически грамотно: при производстве бензина значительную долю затрат составляют производственные расходы и неформальные издержки:mlol:
А то "нефтебароны"... "коррумпированная сисема"... Такого явления (как и секса) не может быть при внукаж Железного Феликса!:wink:
Виталию, Жуковский МО.
В любом случае, считаешь ли ты, что мировая финансовая система насквозь прогнила и кризис - это закономерный итог? Или к нему привел набор случайных событий?
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 11:28
Мне, честно говоря, не нравится само слово "прогнила"... Как-то не очень подходит оно для характеристик финансовой системы.
Тем не менее, не затачиваясь на таких мелочах, в основном соглашусь. Да, собственно, это мнение большинства, что НЫНЕШНИЙ кризис имеет системную основу. Это не плод индивидуальных ошибок, а последствие всеобщей и длительной безответсвенности (которую ещё очень часто называют "надуванием пузыря"). Он ведь не только финансовый (кредитный), но и сырьевой (нефть и металлы), и товарный (да та же недвижка).
Есть конечно и индивидуальные ньюансы. Усугубляющие ситуацию (Россия) или невилирующие (Германия, Китай, Индия). Но суть всё равно одна - Глобальная Система накопила слишком много ошибок. Завис Мировой Компьютер и требует перезагрузки.
Больше всего не хотелось бы, что бы выход нашли как и в прошлый раз - в Мировой войне.
А систему будут, видимо сильно менять... И не только финансовую! ООН явно требует реформирования, да и вообще весь подход к системе мировой бегопасности. В этом и главная проблема - не только финансы в кризисе, не только...
В общем, начнем с чистого листа, до очередного финансового кризиса - лет через 50-100. Это не системная ошибка, это игра могучей кучки мировых финансовых гениев-злодеев, вершащих судьбы мира и дергающих за определенные ниточки. Величину могущества и власти над миром этого клана мы даже представить себе не можем, президенты и премьеры - это молекулы на их фоне, им чужды мораль и интересы отдельных государств. Им ничего не может противостоять, пока это удается только Китаю, но и это вопрос времени.
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 11:55
В общем, начнем с чистого листа, до очередного финансового кризиса - лет через 50-100. Это не системная ошибка, это игра могучей кучки мировых финансовых гениев-злодеев, вершащих судьбы мира и дергающих за определенные ниточки. Величину могущества и власти над миром этого клана мы даже представить себе не можем, президенты и премьеры - это молекулы на их фоне, им чужды мораль и интересы отдельных государств. Им ничего не может противостоять, пока это удается только Китаю, но и это вопрос времени.
Нуу.... Это что-то как-то не комильфо... Этак мы договоримся до жидомасонского заговора и погромов...
Как человек у которого не совсем в порядке 5-й пункт разделить такую точку зрения не могу!:crazy:
Нуу.... Это что-то как-то не комильфо... Этак мы договоримся до жидомасонского заговора и погромов...
Как человек у которого не совсем в порядке 5-й пункт разделить такую точку зрения не могу!:crazy:
Всегда жалел, что у меня нет пятого пункта и рожа чисто рязанская. Пятый пункт - это особые способности, по определению. Ну не был бы я финансистом, то хотя бы в шахматы хорошо играл. Или на скрипке...
Друзья...у меня просьба, не превращайте темку во флейм, обсудите спорные вопросы в дискуссионном клубе или создайте отдельную тему, эта ветка изначально создавалась для информирования комрадов о ситуации и должна быть максимально информативной, если есть вопросы или информация выкладывайте. Надеюсь на понимание. Всем нам тяжело(финансистам и не только).
Виталий (Жуковский МО)
17.09.2008, 12:09
Друзья...у меня просьба, не превращайте темку во флейм, обсудите спорные вопросы в дискуссионном клубе или создайте отдельную тему, эта ветка изначально создавалась для информирования комрадов о ситуации и должна быть максимально информативной, если есть вопросы или информация выкладывайте. Надеюсь на понимание. Всем нам тяжело(финансистам и не только).
ОК! Виноват... Но иногда очень распирает!:redface:
Друзья...у меня просьба, не превращайте темку во флейм, обсудите спорные вопросы в дискуссионном клубе или создайте отдельную тему, эта ветка изначально создавалась для информирования комрадов о ситуации и должна быть максимально информативной, если есть вопросы или информация выкладывайте. Надеюсь на понимание. Всем нам тяжело(финансистам и не только).
Приняли к сведению. Дело то все в том, что хочется не сухой статистики, а осмысления. СМИ я давно не верю и мнения комрадов поэтому для меня имеют важное значение.
Торги опять остановили до особого распоряжения ФСФР, сбер падал на 25% опять со вчерашних уже уровней, но это локальные маржинколы, пока я не вижу серьезного провала рынка.
2OLDrin, я тоже с удовольствием обсужу с вами все проблемы мировой финансовой системы,как появиться минутка, только если несложно, давайте сделаем это в нашем дискуссионном клубе.)))Мне тоже интересно мнение комрадов об этом всем!)))
Вот небольшая популярная статейка на нашу тему, общее представление так сказать: http://www.lenta.ru/articles/2008/09/17/up/
Ребята ну расскажите что-нибудь новое про кризис:hi:, всегда приятно умных людей послушать:smile:
stiratel
18.09.2008, 19:59
Ребята ну расскажите что-нибудь новое про кризис:hi:, всегда приятно умных людей послушать:smile:
Вы мазохист?
нет, просто вовремя узнав и распознав ситуацию можно чтонибудь предпринять, и итересно мнения других людей:smile:
А как отнестись к тому что в банках начилась волна скупки евро?
2Danil Кризис уже идет, то что тут пока нет коментариев значит, что пока никаких экстренных действий предпринимать не нужно, текучку мы обсуждаем тут http://www.touareg-club.net/forum/group.php?groupid=8, если интересно присоединяйтесь, там мы обсуждаем события и пробуем вырабатывать рекомендации, которые потом будут выложены здесь при необходимости.
2Юрчик Игра на валютных курсах весьма нетривиальна в текущих условиях, нужно не только угодать момент входа но и воремя выйти, порой момент входа\выхода исчисляется часами, если вы не професиональный валютный спекулянт не рекомендую играть в это. А обсудить все можно в вышеуказанной ветке. С уважением, Hirurg.:vawe:
TouaregoVod
18.09.2008, 22:00
А как отнестись к тому что в банках начилась волна скупки евро?
Да и по радио сегодня трындели целый день...в обменниках нет валюты и т.д. мне кажется ажиотаж спецом делают...я давно не верю СМИ в этих вопросах.Они все куплены изначально...дуют в чью-то дуду,а люд ведется на это. Главное что могу сказать по поводу своего бизнеса...фирмы перестали экономить...тратят легко и непринужденно деньги...к оглашению того,что опять что-то подорожало относятся спокойно,типа у всех все давно...инфляция совсем не те цифры показывает, о которых власть киздит по телевизору!
Продолжайте спокойно работать и не заморачивайтесь курсами. Распределите нычки по разным корзинам валют и не только валют. Зарабатывать на сменах курсов как сейчас могут только те кто обладает инсайдерской инфо. Мы же все максимум чем рискуем - это парой корзин нычки и месячным оборотом своей конторы. Даже если пара валют упадет до 0 (нереальный вариант) - пострадает 1 месяный оборот - потом вакуум заполнит что-то - от золотых слитков до какой-то 3й валюты - все пеерсчитают цены и продолжат работать - ну почти все - кто упадет - на место павших придут другие. Так что в конце концов все будет хорошо !!!
TouaregoVod
19.09.2008, 00:19
Продолжайте спокойно работать и не заморачивайтесь курсами. Распределите нычки по разным корзинам валют и не только валют. Зарабатывать на сменах курсов как сейчас могут только те кто обладает инсайдерской инфо. Мы же все максимум чем рискуем - это парой корзин нычки и месячным оборотом своей конторы. Даже если пара валют упадет до 0 (нереальный вариант) - пострадает 1 месяный оборот - потом вакуум заполнит что-то - от золотых слитков до какой-то 3й валюты - все пеерсчитают цены и продолжат работать - ну почти все - кто упадет - на место павших придут другие. Так что в конце концов все будет хорошо !!!
О как!:eek: у вас в корзинах хранят нычки...наколка домушникам!:rolleyes:
О как!:eek: у вас в корзинах хранят нычки...наколка домушникам!:rolleyes:
"корзина" применено в смысле "корзина валют".
Продолжайте спокойно работать и не заморачивайтесь курсами. Распределите нычки по разным корзинам валют и не только валют. Зарабатывать на сменах курсов как сейчас могут только те кто обладает инсайдерской инфо. Мы же все максимум чем рискуем - это парой корзин нычки и месячным оборотом своей конторы. Даже если пара валют упадет до 0 (нереальный вариант) - пострадает 1 месяный оборот - потом вакуум заполнит что-то - от золотых слитков до какой-то 3й валюты - все пеерсчитают цены и продолжат работать - ну почти все - кто упадет - на место павших придут другие. Так что в конце концов все будет хорошо !!!
Очередной развод народа...модные сольют за пару дней по макс. курсу свое бабло, а потом сами курс обвалят..ели это уже сто раз!!!!:yes:
MAXIMUS-1
19.09.2008, 02:16
Так в чем лучше всего сейчас держать деньги?
В валюте или в рублях?
Какие прогнозы по украинской гривне?
Так в чем лучше всего сейчас держать деньги?
В валюте или в рублях?
Какие прогнозы по украинской гривне?
Сейчас лучше не дергаться. Но если все сбережения в укр.хривне - я пас что тебе советовать, может господин Хирург что-нибудь скажет.
Приветсвую, насколько мне известно торговый дефецит Украины превышает 11 млиллиардов долларов, т.е. по сути доллар более прдпочтителен, но к сожалению об экономике украины я знаю очень мало, тем более чейчас ситуация на рынках краткосрочно выправляется, поэтому я бы пока не суетился, вообще говоря возможно имеет смысл иметь заначку в баксах+евро ну скажем на 30% от портфеля, но это мое, в данном случае неквалифицированное, имхо.
Фондовая биржа ММВБ приостановила торги с 11:05 по московскому времени из-за резкого роста котировок. В частности, стоимость акций ВТБ на ФБ МВБ выросла на 39,6%, "Татнефти" на 23,3%, "Роснефти" - 24,6%, "Газпрома" - 16,8%, Сбербанка - 15,2%, "ЛУКойла" - 11,2%.
Российские биржи возобновили торги в пятницу резким ростом. Индекс РТС к 10:40 по московскому времени вырос почти на 11% до 1175,09 пункта, индекс ММВБ прибавил 16,77%, составив 997,10 пункта.
Биржевому росту способствует благоприятная конъюнктура мировых фондовых рынков, сформировавшаяся после того, как власти США объявили, что в кратчайшие сроки реализуют серию комплексных мер по преодолению финансового кризиса. Кроме того позитивное влияние оказывают позитивный отскок вверх мировых цен на нефть, предпринятые российскими госорганами меры по стабилизации ситуации на отечественном финансовом рынке и насыщению его денежной ликвидностью, а также постепенное улучшение ситуации с рублевой ликвидностью банковском секторе.
Акции в США выросли в четверг на рекордную за последние 6 лет величину на волне оптимизма, связанного с планами властей США по оздоровлению финансовой системы. Индекс S&P500 подскочил на 4,3%, Dow Jones - 3,9%. Рост возглавили акции финансовых институтов, так, акции Citi подорожали на 19%, Wachovia - на 59%.
http://finance.rambler.ru/news/trading/4357083.html
Вот, собственно, что я пытался пояснить пару дней назад. За несколько часов сделаны (вернее, приумножены) миллиардные состояния. Тонкая, четко спланированная игра определенной группы лиц.
Фондовая биржа ММВБ приостановила торги с 11:05 по московскому времени из-за резкого роста котировок. В частности, стоимость акций ВТБ на ФБ МВБ выросла на 39,6%, "Татнефти" на 23,3%, "Роснефти" - 24,6%, "Газпрома" - 16,8%, Сбербанка - 15,2%, "ЛУКойла" - 11,2%.
Российские биржи возобновили торги в пятницу резким ростом. Индекс РТС к 10:40 по московскому времени вырос почти на 11% до 1175,09 пункта, индекс ММВБ прибавил 16,77%, составив 997,10 пункта.
Биржевому росту способствует благоприятная конъюнктура мировых фондовых рынков, сформировавшаяся после того, как власти США объявили, что в кратчайшие сроки реализуют серию комплексных мер по преодолению финансового кризиса. Кроме того позитивное влияние оказывают позитивный отскок вверх мировых цен на нефть, предпринятые российскими госорганами меры по стабилизации ситуации на отечественном финансовом рынке и насыщению его денежной ликвидностью, а также постепенное улучшение ситуации с рублевой ликвидностью банковском секторе.
Акции в США выросли в четверг на рекордную за последние 6 лет величину на волне оптимизма, связанного с планами властей США по оздоровлению финансовой системы. Индекс S&P500 подскочил на 4,3%, Dow Jones - 3,9%. Рост возглавили акции финансовых институтов, так, акции Citi подорожали на 19%, Wachovia - на 59%.
http://finance.rambler.ru/news/trading/4357083.html
Вот, собственно, что я пытался пояснить пару дней назад. За несколько часов сделаны (вернее, приумножены) миллиардные состояния. Тонкая, четко спланированная игра определенной группы лиц.
Не смешите меня, эта определенная группа лиц вообще не имеет ни малейшего представления что такое ФР и как он работает, судя по тем действиям которые они предпринимают, вообще у нас про них говорят так - ДЕТИ ФОНДОВЫЕ. Мне это напоминает поведение полугодовалого младенца которому дали конструктор:rolleyes: Так...теперь так, ась и сломалось, - вопиющая неквалифицированность, я вас уверяю, это в конечном итоге похоронит всю нашу финасовую систему и экономику, что сказать что даже бумаг на продажу по сберу и ВТБ не было с момента открытия, я полагаю что то, что сделалось в эти дни окончательно подорвет доверие мирового финансового сообщества к рынку России.
Виталий (Жуковский МО)
19.09.2008, 13:57
...то, что сделалось в эти дни окончательно подорвет доверие мирового финансового сообщества к рынку России.
Вопрос... Насколько я понимаю, нечто похожее (закачка бюджетных средств) делается в US, Европе и Японии. Насколько более правилен этот механизм ТАМ - совсем другая тема, НО!
Если я правильно понимаю, это тоже ДАЛЕКО от рыночного метода? И ничего, не подрывает?
Это совсем не ироничный вопрос, мне действительно хотелось бы уловить ньюансы различий (тока, если можно, понежнее:tongue:)
Вопрос... Насколько я понимаю, нечто похожее (закачка бюджетных средств) делается в US, Европе и Японии. Насколько более правилен этот механизм ТАМ - совсем другая тема, НО!
Если я правильно понимаю, это тоже ДАЛЕКО от рыночного метода? И ничего, не подрывает?
Это совсем не ироничный вопрос, мне действительно хотелось бы уловить ньюансы различий (тока, если можно, понежнее:tongue:)
Мои слова были несколько неправильно истолкованы, моя вина, в данном посте я выразил свое негодование длительным и непредсказуемым закрытием торгов в России.:yes: То что наши снизили нормы резервирования считаю правильным, размещение бюджетных средств впринципе тоже...хотя у меня возникают вопросы по соразмерности величин. Мы влили огромную сумму в финасовую систему, мне кажется она несколько несоразмерна с размером проблемы, мой коллега высказал предположение о возможном механизме хищений госсредств таким образом, возможно их разместили под фиктивный низкий процент...Но я не буду коментировать это предположение.
Вопрос у меня вызывает так же заявление некотрых наших чиновников, в том числе, уважаемого мной г-на Кудрина, о покупке акций российский компаний государством, ниодно правительство мира этим не занимается, выкуп Фэнни и фредди особый случай, всвязи с банкротсвом там государство обязано по облигациям, это и побудило регулятора пойти на такие меры. Для нас взятие на баланс далеко не первосортных активов грозит понижением рейтинга, собственно прогноз по нашему суверенному рейтингу уже понижен.Если порежут сам рейтинг, тогда эффект мы ощутим сполна. А вообще меня все же терзают смутные сомнения, если у нас была такая сильная экономика и финансовая система, по сути, наши структуры не испытывали тех трудностей что западные аналоги, так какого черта, извените, мы посыпались как карточный домик, и госво вливает такие безпрецидентные суммы, сопоставимо с действиями банка англии...:eek:
В ближайшие полгода экономический спад в экономике США будет еще больше ускоряться, прогнозирует американский мультимиллиардер Джордж Сорос. О причинах нынешнего экономического кризиса и его последствиях известный экономист поведал в интервью газете Le Monde.
По мнению Сороса, кризис, потрясший экономику США, а за ней и мировые рынки, спровоцирован американской финансовой системой и идеологией саморегуляции рынка. Однако ситуация не фатальная, все зависит от длительности кризиса, добавил он.
Сорос возложил ответственность за происходящее на бывшего главу Федеральной резервной системы США Алана Гринспэна, который "слишком долго оставлял процентную ставку на слишком низком уровне", а также на контролирующие органы, которые "предоставили слишком большую свободу участникам рынка и позволили возникнуть чудовищно большому рынку кредитов".
"Кризис вызван не внешними факторами и не является следствием природной катастрофы", - подчеркнул он.
"...Вследствие падения цен на сырье мы вступим в период дефляции..."
Джорж Сорос также отметил, что американский кризис затронул и Европу, будущее которой теперь зависит от действий властей. "Вследствие падения цен на сырье мы вступим в период дефляции, - заявил эксперт. - Я думаю, что будет своевременным снизить процентную ставку".
Сорос дал свой рецепт выхода из сложившейся ситуации. По его мнению, выйти из кризиса можно при помощи создания новых норм регуляции финансовой системы США. "Миссия властей заключается в том, чтобы помешать созданию финансовых пузырей". "Рынок кредитов должен регулироваться так же, как и валютный рынок, - добавил он. - Необходимо также предотвратить обвал цен на недвижимость и ограничить конфискации домов".
По материалам Вести.ру
Конечно сейчас проще все свалить на Грнспена...
: ... А вообще меня все же терзают смутные сомнения, если у нас была такая сильная экономика и финансовая система, по сути, наши структуры не испытывали тех трудностей что западные аналоги, так какого черта, извените, мы посыпались как карточный домик, и госво вливает такие безпрецидентные суммы, сопоставимо с действиями банка англии...:eek:
Экономика у нас не то чтобы сильная, а очень быстро развивающаяся(в основном ес-но за счет сырья). Что касается финансовой системы, мы пока еще младенцы в сравнении с пиндосами. Это отчетливо показал нынешний "наш кризис". Мне кажется, что все началось с Осетии, Д.А. и В.В. реально и конкретно наехали на НАТО, а те в ответ нам и засадили по полное не хочу, причем сделали это под маской всеобщего кризиса и т.п. Кто пережил 1998, те конечно с иронией смотрят на то, что сейчас происходит и почесывают былые раны:wink:. Сыпимся мы потому что наш фондовый рынок имеет маленький вес в мировом, и побольшому счету имея 5-10 ярдов рублей можно с ним делать все что угодно. После Осетии была дана команда пиндоским фондам и т.д. выводить бабло с развивающихся рынков, а в особенности я думаю отметили Россию, чтобы показать кто хозяин и где наше место. Вот наверное и все объяснение, а пиндоские игроки очень дисциплинированные (а как по другому иначе же гос-во кредитов и льгот не даст), вот и получилась такая каша. Вывод:
1. Самое понятное. Нам еще раз показали, что нам далеко до цивилизованного и устойчивого ФР, ну не может цена бумаги относящийся к голубым фишкам скакать за 2 торговых сесий почти 100 %. Причем, как все заметили, в том же духе проделывал весь список голубых ММВБ.
2. Самое важное. Если мы все переживем без сильных последствий это крисис, то можно нас поздравить с переходом в юношеский возраст, я имею ввиду возраст ФР - Хоть и поздно, но все таки отргеагировали регулятор ФР и правительство, Бабло нам дали (главное чтобы хватило), всегда приятней и увереннее расти когда знаешь что бабки местные, да и зубы то уже все коренные:biggrin: пора и пиндосов пощипать:rolleyes:
3.Самое грустное. Всем кто потерял или вообще банкрот, хочу пожелать не отчаиваться, ни делать поспешных решений-действий, рынок любит холодный расчет и четкую позицию. Когда начинаешь дергаться туда-сюда, то как правило все отдашь, я сам лично обанкротился 2 раза в 98 и 11.09. А в особенности мне грустно за тех у кого народное IPO отняли сбережение (ВТБ).
4. Самое любимое. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫРАСТЕТ И ВСЕ БУДУТ ДОВОЛЬНЫ И СЧАСТЛИВЫ. (хотя этого в принципе не может быть, ведь кто то обязательно влетит иначе другой не заработает)
ПиС. Лично мое мнение, что можем увидить и еще ниже, но я мишка по натуре и мне всегда этого хочется !!!:good:
stiratel
21.09.2008, 18:24
Экономика у нас не то чтобы сильная, а очень быстро развивающаяся(в основном ес-но за счет сырья). Что касается финансовой системы, мы пока еще младенцы в сравнении с пиндосами. Это отчетливо показал нынешний "наш кризис". Мне кажется, что все началось с Осетии, Д.А. и В.В. реально и конкретно наехали на НАТО, а те в ответ нам и засадили по полное не хочу, причем сделали это под маской всеобщего кризиса и т.п. Кто пережил 1998, те конечно с иронией смотрят на то, что сейчас происходит и почесывают былые раны:wink:. Сыпимся мы потому что наш фондовый рынок имеет маленький вес в мировом, и побольшому счету имея 5-10 ярдов рублей можно с ним делать все что угодно. После Осетии была дана команда пиндоским фондам и т.д. выводить бабло с развивающихся рынков, а в особенности я думаю отметили Россию, чтобы показать кто хозяин и где наше место. Вот наверное и все объяснение, а пиндоские игроки очень дисциплинированные (а как по другому иначе же гос-во кредитов и льгот не даст), вот и получилась такая каша. Вывод:
1. Самое понятное. Нам еще раз показали, что нам далеко до цивилизованного и устойчивого ФР, ну не может цена бумаги относящийся к голубым фишкам скакать за 2 торговых сесий почти 100 %. Причем, как все заметили, в том же духе проделывал весь список голубых ММВБ.
2. Самое важное. Если мы все переживем без сильных последствий это крисис, то можно нас поздравить с переходом в юношеский возраст, я имею ввиду возраст ФР - Хоть и поздно, но все таки отргеагировали регулятор ФР и правительство, Бабло нам дали (главное чтобы хватило), всегда приятней и увереннее расти когда знаешь что бабки местные, да и зубы то уже все коренные:biggrin: пора и пиндосов пощипать:rolleyes:
3.Самое грустное. Всем кто потерял или вообще банкрот, хочу пожелать не отчаиваться, ни делать поспешных решений-действий, рынок любит холодный расчет и четкую позицию. Когда начинаешь дергаться туда-сюда, то как правило все отдашь, я сам лично обанкротился 2 раза в 98 и 11.09. А в особенности мне грустно за тех у кого народное IPO отняли сбережение (ВТБ).
4. Самое любимое. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫРАСТЕТ И ВСЕ БУДУТ ДОВОЛЬНЫ И СЧАСТЛИВЫ. (хотя этого в принципе не может быть, ведь кто то обязательно влетит иначе другой не заработает)
ПиС. Лично мое мнение, что можем увидить и еще ниже, но я мишка по натуре и мне всегда этого хочется !!!:good:
привет! я правильно понял что 11-09 это кризис нынешнего года производства? Искренне сочуствую...:frown:
Экономика у нас не то чтобы сильная, а очень быстро развивающаяся(в основном ес-но за счет сырья). Что касается финансовой системы, мы пока еще младенцы в сравнении с пиндосами. Это отчетливо показал нынешний "наш кризис". Мне кажется, что все началось с Осетии, Д.А. и В.В. реально и конкретно наехали на НАТО, а те в ответ нам и засадили по полное не хочу, причем сделали это под маской всеобщего кризиса и т.п. Кто пережил 1998, те конечно с иронией смотрят на то, что сейчас происходит и почесывают былые раны:wink:. Сыпимся мы потому что наш фондовый рынок имеет маленький вес в мировом, и побольшому счету имея 5-10 ярдов рублей можно с ним делать все что угодно. После Осетии была дана команда пиндоским фондам и т.д. выводить бабло с развивающихся рынков, а в особенности я думаю отметили Россию, чтобы показать кто хозяин и где наше место. Вот наверное и все объяснение, а пиндоские игроки очень дисциплинированные (а как по другому иначе же гос-во кредитов и льгот не даст), вот и получилась такая каша. Вывод:
1. Самое понятное. Нам еще раз показали, что нам далеко до цивилизованного и устойчивого ФР, ну не может цена бумаги относящийся к голубым фишкам скакать за 2 торговых сесий почти 100 %. Причем, как все заметили, в том же духе проделывал весь список голубых ММВБ.
2. Самое важное. Если мы все переживем без сильных последствий это крисис, то можно нас поздравить с переходом в юношеский возраст, я имею ввиду возраст ФР - Хоть и поздно, но все таки отргеагировали регулятор ФР и правительство, Бабло нам дали (главное чтобы хватило), всегда приятней и увереннее расти когда знаешь что бабки местные, да и зубы то уже все коренные:biggrin: пора и пиндосов пощипать:rolleyes:
3.Самое грустное. Всем кто потерял или вообще банкрот, хочу пожелать не отчаиваться, ни делать поспешных решений-действий, рынок любит холодный расчет и четкую позицию. Когда начинаешь дергаться туда-сюда, то как правило все отдашь, я сам лично обанкротился 2 раза в 98 и 11.09. А в особенности мне грустно за тех у кого народное IPO отняли сбережение (ВТБ).
4. Самое любимое. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫРАСТЕТ И ВСЕ БУДУТ ДОВОЛЬНЫ И СЧАСТЛИВЫ. (хотя этого в принципе не может быть, ведь кто то обязательно влетит иначе другой не заработает)
ПиС. Лично мое мнение, что можем увидить и еще ниже, но я мишка по натуре и мне всегда этого хочется !!!:good:
Приветсвую, рад что одним фондовиком стало больше:wink:, Только все что вы отметили, к слжалению домыслы, извените, не хотел обидеть:yes: Во-первых...активные западные фонды кто создавал оборот на нашем рынке исчезли еще в мае, если вы не заметили, этот рост что был тогда был на самом деле сливом, и кое кто об этом знал:redface:Собственно семь пядей иметь не надо, вспомните январь...Все это было до осетии, не ищите тут политики, она в другом совсем.
далее по пунктам:1) Бумаги легко и за одну торговую Сессию могут ходить по 100%, причем гораздо более ликвидные чем наши голобоглазые фантики, посмотрите хотя бы на финансовый сектор в США, что с ним творили последние полгода:biggrin:
2) небудет у нас юношеского возраста на ФР без должной экономики, и инвестиционного климата, как достаточно профессиональный участник многих рынков, я вообще последнее время склонен полагать что его могут закрыть вообще наклюшку через пару тройку лет за ненадобностью:frown:
Можете смеятся можете пинать меня, но к сожалению мои прогнозы иногда сбываются:frown:
3) Я лично считаю что мало обанкротилось, я лично сторонник того, чтобы обанкротился еще десяток фондов у нас, ну и оставшиеся инвесторы частники, я тоже мишка:biggrin:, но на самом деле, просто по той причине, что прежде чем что то делать на рынке нужно внимательно думать, а большинство наших участников рынка этим не страдает, посему чисто фартовых оставшихся на рынке тоже нужно отстопить:crazy:
4)Где мы будем знает только г-н ВВП:crazy: И то он не знает того, где будет он, когда мы будем там, где он знает:crazy:
Извеняйте, если немного сумбурно, но моих постов в теме тут и на экономическом форуме достаточно, чтобы проследить логику изложения:vawe:
В ближайшие полгода экономический спад в экономике США будет еще больше ускоряться, прогнозирует американский мультимиллиардер Джордж Сорос. О причинах нынешнего экономического кризиса и его последствиях известный экономист поведал в интервью газете Le Monde.
По мнению Сороса, кризис, потрясший экономику США, а за ней и мировые рынки, спровоцирован американской финансовой системой и идеологией саморегуляции рынка. Однако ситуация не фатальная, все зависит от длительности кризиса, добавил он.
Сорос возложил ответственность за происходящее на бывшего главу Федеральной резервной системы США Алана Гринспэна, который "слишком долго оставлял процентную ставку на слишком низком уровне", а также на контролирующие органы, которые "предоставили слишком большую свободу участникам рынка и позволили возникнуть чудовищно большому рынку кредитов".
"Кризис вызван не внешними факторами и не является следствием природной катастрофы", - подчеркнул он.
"...Вследствие падения цен на сырье мы вступим в период дефляции..."
Джорж Сорос также отметил, что американский кризис затронул и Европу, будущее которой теперь зависит от действий властей. "Вследствие падения цен на сырье мы вступим в период дефляции, - заявил эксперт. - Я думаю, что будет своевременным снизить процентную ставку".
Сорос дал свой рецепт выхода из сложившейся ситуации. По его мнению, выйти из кризиса можно при помощи создания новых норм регуляции финансовой системы США. "Миссия властей заключается в том, чтобы помешать созданию финансовых пузырей". "Рынок кредитов должен регулироваться так же, как и валютный рынок, - добавил он. - Необходимо также предотвратить обвал цен на недвижимость и ограничить конфискации домов".
По материалам Вести.ру
Конечно сейчас проще все свалить на Грнспена...
У меня есть философские идеи на тему глобальной перестройки финансовой системы как США так и в целом мировой, собирусь как нить с мыслями и накатаю фолиант:biggrin:Г-н Сорос немного лукавит, все очень просто, он закрыл шорты по доллару и готовит новые:crazy: Что же касается глобальных проблем, то они отнюдь не решены, а меры правительства США - это полумеры, он прав в том, что нужно менять сам прицип саморегуляции финансового рынка по сути 10 крупнейших фондов( намек со смыслом:crazy:). Немного беспокоит тот факт что меры, предпринятые правительством США и озвученные в пятницу приведут к рекордному дефициту бюджета примерно в 50% это нонсенс. И...если доллар по сле этого фиаско не будет девальвирован рынком, мир захлестнет гиперинфляция, которая вынудит мировые ЦБ принудительно девальвировать доллар, имхо такое вот, более подробный фолиант пока еще в разработке, извеняйте:hi:
Виталий (Жуковский МО)
22.09.2008, 11:55
.... А вообще меня все же терзают смутные сомнения, если у нас была такая сильная экономика и финансовая система, по сути, наши структуры не испытывали тех трудностей что западные аналоги, так какого черта, извените, мы посыпались как карточный домик, и госво вливает такие безпрецидентные суммы, сопоставимо с действиями банка англии...:eek:
+1
Меня терзал именно этот момент... Колосс оказался даже не на глинянных, а на ВАТНЫХ ногах.
+1
Меня терзал именно этот момент... Колосс оказался даже не на глинянных, а на ВАТНЫХ ногах.
Занятые в западных банках сотни миллиардов для кредитования населения, тоже нужно отдавать, если попросят, то и не в срок.
Виталий (Жуковский МО)
22.09.2008, 14:36
Занятые в западных банках сотни миллиардов для кредитования населения, тоже нужно отдавать, если попросят, то и не в срок.
Это-то понятно... В принципе, уже с год экономисты (но не финансисты:hi:) бьют во все колокола, пытаясь обратить внимание на огромный объём заимствований в частном (или условно частном) бизнесе.
Как говаривал папаша Мюллер хитрому Штирлицу "вот ведь какая забавная штука получается" : мы потрясали гениталиями перед половиной мира, говоря о том, какие мы могучие, независимые и богатые, но на поверку всё оказалось очень печально.
Кстати, если не ошибаюсь, то чемпионы по заимствованиям - госкорпорации (или компании с контрольным пакетом государства).
Щаз меня опять Hirurg одёрнет, что не в тему:redface: ..... Тем не менее темки "киризиса" и "войны" уж очень пересекаются и плавно продолжают (или противоречат) одна другой...
Год назад писали, что займы на западе банков и госкорпораций составили порядка $500млрд!:russian_ru:
Вот те и стаб фонд и остальные резервные.
Виталий (Жуковский МО)
22.09.2008, 22:11
Год назад писали, что займы на западе банков и госкорпораций составили порядка $500млрд!:russian_ru:
Вот те и стаб фонд и остальные резервные.
Да, именно это я и имел ввиду... Даже если гос-во плюнет на частный капитал (как обычно), долги государственного "сожрут" резервы и от запасов останутся рожки да ножки.
Виталий (Жуковский МО)
22.09.2008, 22:18
To Hirurg:
А что Вы думаете по поводу дериативов? Или точнее - действительно таковы пропорции соотношений, что объём мирового рынка кредитных дериативов составляет примерно 10 (дЕСЯТЬ!) совокупных мировых ВНП?
И перспективы его трансформации (развития, схлопывания)?
To Hirurg:
А что Вы думаете по поводу дериативов? Или точнее - действительно таковы пропорции соотношений, что объём мирового рынка кредитных дериативов составляет примерно 10 (дЕСЯТЬ!) совокупных мировых ВНП?
И перспективы его трансформации (развития, схлопывания)?
Всем добрый вечер!:hi: Я сейчас временно в творческом отпуске на пару дней:biggrin: Готовлю баашой пост, там все это будет, предварительно обьем рынка деревативов даже больше чем в 10 раз...но, есть всякие пакостные но, о которых позже:drinks:
Aleks1970
23.09.2008, 06:12
Всем добрый вечер!:hi: Я сейчас временно в творческом отпуске на пару дней:biggrin: Готовлю баашой пост, там все это будет, предварительно обьем рынка деревативов даже больше чем в 10 раз...но, есть всякие пакостные но, о которых позже:drinks:
Санек, только пусть этот пост будет написан в более доступной, для нас,простых смертных, форме.
Не удержался, добавил. Простым языком написано, для нас, для обывателей. Я раньше упоминал, что СМИ не верю, а верю больше Саше Хирургу, но...Как то в последнее время тяжело его стало понимать (профессионал :good:, Саша, не обижайся).
Фондовый рынок - все еще экзотика для россиян. Нам повезло, что большинство россиян еще и близко не подходили к бирже. На рядовом гражданине финансовый кризис как отразится?
- Непосредственно связаны с биржей меньше полпроцента россиян. Но многие пользуются банковскими кредитами. Так как цена денег для банков поднялась, она автоматически поднялась и для граждан. Но нет худа без добра. В последние годы Россия была избалована полуторным, а то и двукратным годовым ростом объемов потребительских кредитов. Это совершенно фантастический рост! Четыре-пять лет такого темпа мы «проглотили». Но продолжись такая тенденция еще года два, боюсь, у экономики началось бы «несварение». Российские банкиры прекратили такое безобразие, как выдачу ипотечных кредитов без первоначального взноса. Это обидно потребителю: мой сосед получил ипотеку без первоначального взноса, а я уже не могу. Но это значит, что банки не будут раздавать деньги людям, которые не могут по ним расплатиться. Результат - у нас не случится кризис, как в Америке.
В последние дни люди мне часто жалуются, что нельзя взять кредит на покупку жилья, потому что ставка слишком высоко поднялась. Но я бы думал не о ставке, а о цене квадратного метра. Если учитывать инфляцию, то стоимость кредита оказывается невысокой. А дороговизна жилья угнетает - как купить квартиру, если цена квадратного метра в разы выше среднемесячной зарплаты?
- Эксперты обнадеживают, что в Москве квартиры могут подешеветь процентов на двадцать...
- Мы такие прогнозы уже десять лет слышим, а жилье только дорожает. И сейчас я не советую в это сильно верить. Есть факторы, которые могут подтолкнуть цены как вверх, так и вниз. Если говорить о Москве, а столица играет заметную роль на рынке недвижимости страны, объем строительства в этом году не увеличился, а город по-прежнему притягивает людей со всей страны. Это препятствует снижению цен.
http://www.kp.ru/daily/24168/380189/
Итак, господа, продолжаю работу и вот следующая статья на ваш высокий суд, постарался все упростить и сделать читабельным, многое сократил от этого за ненадобностью, но если возникнут вопросы, готов пояснить. Во многом это продолжение поста №14 в этой темке.
К своему огорчению порой у некоторых комрадов в постах отмечал для себя пренебрежительное или порой даже враждебное отношение к финансовому миру, за сим поясню что он есть такое. Деньги - кровь экономики, это пояснять думаю не надо, именно они дают необходимый импульс развитию тех или иных отраслей экономики сообразно достигнутому прогрессу в этих областях, именно они в конечном итоге определяют мировую структуру производства сообразно мировому спросу, а каким образом?...именно финансисты и перераспределяют эти потоки, в необходимой пропорции и в соответсвие с имеющимися рисками. Именно финансистам мы обязаны бурному развитию гражданских технологий столь бурными темпами, в пример можно привести тот же высокотехнологичный сектор, подаривший нам практически всю современную электронику, все произошло так быстро только благодаря своевременному инвестированию достаточного капитала в этот сектор со стороны финансовых рынков, что позволило существенно снизить премию за риск и увеличить долгосрочное финансирование. Посему, я полагю, что настоящему финансисту должны быть присущи не только жажда прибыли ии рыночная жадность, но и здоровый страх, осмотрительость, и крайняя осведомленность вкупе с образованностью, вот тут то я и начинаю понимать тех кто недолюбливает современных финансистов, слабоваты стали, это факт:frown: Но...всегда есть естественный отбор:yes: Теперь, собственно, к нашей теме разговора...
Начнем бублик раскручивать опять с США. Рекомендую прочитать сначала пост №14, это продолжение.Начнем с плечей, или финансового рычага, я думаю все знают о чем идет речь...
Так вот, большинство современных рынков так или иначе их подразумевает, даже банки, ведущие самый консервативный образ деятельности, на самом деле работаю с плечом 1 к 10( исходя из номры достаточности капитала в 10% а в некоторых странах итого ниже)Таким образом, совокупный обьем позиций с плечом, будь то консервативные облигации или рискованные фьючерсы во много раз превышает реальное количество денег в системе.Но на балансах банков отображается реальная стоимость вложения, т.е. не фиктивный размер позиции, это да, но вот доход от этих позиций учитывается именно с плечо, вот например при плече 10 движение рынка в 5% приведет к изменению стоимости портфеля в 50%, когда вложения носят односторонний характер, и все растет это замечательно, догадываетесь какую прибыль можно сколотить:yes:Не будем брать открытые рынки...там все итак ясно, возьмем рынок закрытый, такой как схлопнувшийся рынок CDO&CDS и не только его, подобных ему рынков множество, основной принцип его в следующем: Банк выдает кредит кому либо, затем продает этот кредит инвестбанку, который в свою очередь выпускает облигации, обеспечением по которому является обязательства самого заемщика, получившего кредит, эти облигации продаются на закрытом рынке другим инвестбанкам, а вырученные деньги возвращаются в банк за вычетом вознаграждения, и затем выдается новый кредит, разумеется этот механизм существенно ускорят скорость обращения денег в системе, что по идее должно приводить к инфляции, но...в данном случае, все идет по секторам, и действительно рост цен на недвижимость ощутили все, и причем инвестбанки тоже, они активно инвестировали в данный сектор и по другим каналам.Все хорошо, когда обеспечение по кредиту растет, и облигации считаются одними из самых надежных, при этом принося существенно больший доход чем государственные бонды. Но начинаются проблемы тогда, когда недвижимость начинает падать в цене( причинам этого факта, почему то на рынке никто не уделяет внимания:frown:)Начинаются дефолты по этим кредитам, и мера риска существенно возрастает, затем процесс усиливается, экономическим спадом в США, таким как рост безработицы и сокращению потрбления. Вроде бы не сильно упали, казалось бы стандартное падение, но проблема в том самом плече, и казалось бы прибыльная позиция начала приносить ощутимый убыток, плечо в данном случае существенно превышало 10:yes:Многие банки распознали опасность не сразу, и принялись скупать облигации чтобы спасти портфели, это их и похоронило, спад оказался гораздо более длительным чем ожидали многие...Теперь когда потери стали неизбежными, рынок начал схлопываться, лишая банки первой линии возможности рефинансировать свои кредиты, таким образом снижая скорость оборота денег, и приводя к возникновению дефляционного фактора в экономике, что весьма заметно отражалось на показателях CPI & PPI в США последнее время.Собстевнно на примере ипотечного вторичного рынка я пояснил механизм, подобный же механизм, благодаря сокращению ликвидности активирован и в других секторах, таких как LBO( слияния с заемным капиталом, тоже весьма большой рынок) и других секторах. Таким образом, совокупный обьем проблемных активов начал разрастаться как снежный ком.Соответсвенно это привело к проблемам у многих банков, кто был задействован в этих рынках, что привело к исчезновению всех, теперь уже, крупных американских инвест банков, помянем их:vawe::Bear Sterns(банкрот), Lemann Brothers(банкрот), Merill Lynch( поглощен Bank of America), JP Morgan( подал заявку на статус комерческого банка), Golman Sachs(подал заявку на статус комерческого банка). Теперь о причинах ( см пост 14 и в дополнение:), если отбросить макроэкономические факторы, обратимся к самой финансовой системе, по сути мы имели рынок 10ки мировых крупнейших игроков, обьем активов под их управлением был просто огромен, именно они и стали родоначальниками того многолетнего тренда на мировых рынках, свидетелями которого мы все являлись.В чем проблема такого рода олигополистического рынка, думаю всем понятно...эта замкнутая каста правила всеми мировыми финансовыми потоками, и - главная проблема, она расчитывала на эластичность спроса...Вот просто если рпедположить, что на рынках возникнет повышенная волатильность и продлится некоторое время, вы можете представить себе транзакционные издержки этих монстров, ведь по сути именно они являлись системообразующими для многих рынков. Иными словами, при очень больших размерах позиций, при относительно низкой рентабельности, вследствие этого, рост транзакционных издержек от оборота, не позволил бы в приципе этим монстрам выжить в условиях высокой волатильности, это как эволюция, естественный отбор, в изменчивой среде выживает именно та форма жизни котрая может приспосабливаться к быстроменяющемуся миру, наиболее мелкая из крупных, таким образом, мы придем в скором будующем к конкурентному рынку из множества мелких фондов, обьем активов примерно 3-5 млрд долл.Я считаю это огромным плюсом, поскольку такая система, будет куда более взвешана, и рациональна, нежели чем закулисные игры небольшой группы масонов. признаться я не ожидал, что этот процес произойдет так скоро, я говорил об этом еще два года назад и подразумевал 5-7 лет, но вот видите как все быстро произошло:frown:Итак, это пока единственный + в том что происходит сейчас, вообще этот процесс я бы рассматривал как естественную эволюцию, во времена таких масштабных кризисов мелкие фонды гораздо более жизнеспособны, и это случае регулярно, примерно раз в 100 лет:rolleyes: А теперь задайтесь вопросом - возможно ли что крах всех крупных инвестбанков некоторые из которых существовали более 100 лет пройдет для всех незамеченным? Думаю вы сам в состоянии дать ответ на этот вопрос. Основное следствие того, что сейчас происходит - схлапывание того механизма рефинансирования, о котором я упоминал выше, о позволял накачивать систему избыточной ликвидностью все эти годы, увеличивая скорость оборота денег, но в большинсве своем эти деньги вовзращались на финансовый рынок, толкая вверх сырье, но теперь очевидно, достигается предел спроса, конец его эластичности.Но гдупо говрить об одном этом факторе, наравне с ним действовал встречный фактор, дешевизна денег - об этом я уже писал достаточно, таким образом эти факторы в совокупности помогли разогнаться рынку настолько что точка невозврата была пройдена очень быстро и незаметно, посему, практически никто не бил в колокола:confused:
Теперь о сегодняшнем дне...Что развернуло рынки? Меры правительства США по поддержанию рынка, предварительно, заключаются в следущем: Правительство США выступит покупателем пробдемных активов на суму, так же предварительно в 800 млрд. долл, как вы думаете, откуда они возьмут эти деньги?:crazy:Тут начинается самое интересное:Ну естесственно они возьмут деньги из резервных фондов бюджета, их придется рефинансировать, и скорее всего покупателями сих целевых облигаций будут являться суверенные фонды типа Китая, Ю. Кореи, России.Что тогда произойдет: все активы они выкупить явно не смогут, но...даже возникновение ощутимого спроса в лице гос-ва вызовет резкое восстановление рынка этих активов( размеется краткосрочного), что существенно ускорит скорость оборота денег и уберет дефляционный фактор, который амортизировал рост цен на сырье и продукты питания последнего времени, как вы думаете к чему приведет рост инфляции, к росту доходности по этим облигациям и как следствие росту целефой ставки по федеральным фондам, что нанесет послений удар по экономике. Или второй вариант - изначально взятие на баланс проблемных активов приведет к падению курса доллара и росту доходностей с тем же исходом. Выходов немного...и все они печальные, вопрос просто времени, политика федрезерва именно в этом и заключается, как не печально - выигарть время. Есть ли пути спасения, не думаю, вопрос просто в глубине последствий. Последние меры США могут оживить рынки ненадолго, но теперь уже окончательно стало ясно что на кон администрация США ставит именно свою репутацию - т.е. рейтинги, еще 2 года назад я говорил коллегам что нужно сделать, чтобы спасти ситуацию, и что то - что делается безумие, вот к чему это привело.Итогом кризиса станет схлапывание огромной кредитной массы, за счет существенного сокращения скорости ее оборота, это будет эквивалентно уменьшению мирового ВВП как минимум в 30%...мое имхо:crazy:, это в свою очередь приведет к существенному падению всех рефинансируемых рынков.Дальше уже дело фантанзии каждого. В этой теме я уже писал, что идет глобальная перебалансировка сил между стареющими США и новым Азиатско-тихоокеанским регионом, собственно все фундаменталии к этому и сводятся, а то что описано в этом посте, это конкретика архитектуры данного кризиса.Собственно, я думаю, внес некоторую ясность в текущую картину, и помог некоторым комрадам в нем худо-бедно ориентироваться, надеюсь эксперты не засудят меня строго за столь тривиальное изложение, думаю основную часть все же донес.
Заранее спасибо всем благодарным читателям за то, что осилил столь много букоф!:hi:Думаю найдутся среди вас люди, кто сможет сполна использовать этот подход:wink:
С уважением, на удивление трезвый:rolleyes: Hirurg.:vawe:
Хирургу ЗАЧЕТ:good:
Умение тонко разбираться в проблемах экономики, вызывает восхищение!!!
Вопрос - насколько сильно данные негативные последствия штатов коснуться России?
Что нам от этого ждать? и как вести себя, дабы не потерять собственные ден. средства?
Кудрин говорил, что нам бояться нечего, средства стабфонда вложены в супернадежные ц/б, а государство всегда поможет... ликвидировать дефицит ликвидности.... но валюты (кеша) в банках нет, даже забрать имеющиеся вклады - проблема:russian_ru:
Хирургу ЗАЧЕТ:good:
Умение тонко разбираться в проблемах экономики, вызывает восхищение!!!
Вопрос - насколько сильно данные негативные последствия штатов коснуться России?
Что нам от этого ждать? и как вести себя, дабы не потерять собственные ден. средства?
Кудрин говорил, что нам бояться нечего, средства стабфонда вложены в супернадежные ц/б, а государство всегда поможет... ликвидировать дефицит ликвидности.... но валюты (кеша) в банках нет, даже забрать имеющиеся вклады - проблема:russian_ru:
Спасибо за высокую оценку:redface: В данной теме, а так же на экономическом форуме(ссылка есть тоже в теме) обсуждались разнообразные рекомендации в том числе и мои:hi:, почитайте, повторятся нет смысла.
Теперь в продолжение...Если, ФРС и минфину США удастся все же реализовать свой аццкий план по спасению рынков, и удержать ситуацию на плаву еще какое то время ( в пределах одного монетарного цикла, т.е. очень не долго) то тогда, высвободившаяся ликвидность вновь начнет разгонять сырье, и я не удивлюсь, если нефть мы увидим выше 200 долл. и цена на продовольствие будут скачкообразно расти, об этом я так же упоминал вскользь в своих постах, это заколотит последний гвоздь в крышку пиндосовского гроба:crazy: Собственно именно этим и обьясняются последние события на рынке нефти и сырья в целом. В данной теме я достаточно доходчиво постарался вскрыть суть проблемы, а именно - системный кризис американской экономики, и финансовой системы вцелом, для решения этих проблем требуются радикальные реформы в экономике и законодательстве, возможно они начнутся после выборов в США, но если честно, сильно сомневаюсь, их политическая система устроена таким образом, что пока опозиция реформ не будет похоронена под лавиной негативных фактов, ничего сделано не будет:frown:
Что касается России...тут несколько иная ситуация, последние 8-10 лет, мы имели редкий шанс воспользоваться благами доступной дешевой ликвидности, а так же высокими ценами на сырье, но к сожалению, мы ничего не смогли сделать, теперь я думаю что нас ждут нелегкие времена, говорить о экономическом росте я бы вообще не стал( если говорить о темпах разумеется), и отсюда возникают предпосылки стагнации, а так же повышенной инфляции, все это вместе, с учетом нашей политической системы, существенно повышает риск политичеких решений. Кризисы такого рода, которые длятся достаточно долго, как правило в неокрепших странах, приводят к смене политических курсов и даже режимов, в нашем случае, я не убежден в том что возможный новый курс будет более прогрессивным:yes: Вот такое мое имхо.
из всего прочитанного я сделал вывод что нада брать (пока дают) дешовые и длинные кредиты с учетом того что сможешь гасить проценты, а потом инфляция поест эти проценты.....
Aleks1970
24.09.2008, 12:27
из всего прочитанного я сделал вывод что нада брать (пока дают) дешовые и длинные кредиты с учетом того что сможешь гасить проценты, а потом инфляция поест эти проценты.....
Кто их теперь дает. Банки приостанавливают выдачу кредитов.
Кто их теперь дает. Банки приостанавливают выдачу кредитов.
гы, у меня как раз сбер подписал перед самым крахом договор ивест проек ))))) на 5 лет кабалы )))
В банках тоже не дураки сидят... даже оформив сейчас кредит на выгодных условиях, не факт что это может долго продолжаться, в кредитных договорах всегда пишут, что банк оставляет за собой право пересмотра процентной ставки в одностороннем порядке, в убыток себе работать никто не будет... так что ждите повышения.... либо досрочный возврат денег... :-(
Виталий (Жуковский МО)
24.09.2008, 13:07
В банках тоже не дураки сидят... даже оформив сейчас кредит на выгодных условиях, не факт что это может долго продолжаться, в кредитных договорах всегда пишут, что банк оставляет за собой право пересмотра процентной ставки в одностороннем порядке, в убыток себе работать никто не будет... так что ждите повышения.... либо досрочный возврат денег... :-(
Не всегда, далеко не всегда!
Более того, подписывать кредит с плавающей ставкой, мягко говоря, ОПРОМЕТЧИВО!
Куча пиндосов на этом погорела...
Не всегда, далеко не всегда!
Более того, подписывать кредит с плавающей ставкой, мягко говоря, ОПРОМЕТЧИВО!
Куча пиндосов на этом погорела...
:frown: к сожалению в моем случае как раз так, в договоре есть такой пункт.
радует только одно что они как правило све равно не поднимают до тех % которые вновь выдают
Ну скажите же наконец, деньги (руб) с банков (сбербанк) стоит вытаскивать или пусть полежат?
Ну скажите же наконец, деньги (руб) с банков (сбербанк) стоит вытаскивать или пусть полежат?
Будьте пока спокойны, если случиться что то экстренное я отпишусь:hi:
Пока первые последствия кризиса пожинает бизнес, и мои коментарии ориентированы в основном на собственников бизнеса, чтобы сориентировать их. Потребителю же пока можно быть спокойным, только лишь ситуация с кредитами, описаная мной, требует внимания.:vawe:
А гарантированный возврат 400 000 рублей по депозитам (страхование вкладов) будет возвращаться из каких средств? если вдруг чего...
Раскидать деньги по 400 т.р. по разным банкам, часть перевести в кеш.... прикупить немного евро, и будет счастье :-)
Виталий (Жуковский МО)
24.09.2008, 14:28
To HIRURG:
К сожалению, то, что Вы отписали мне совсем не понравилось! :crazy:
Дело не в том, что я с чем-то несогласен, проблема как раз в том, что подтверждаются мои самые худшие опасения о ГЛУБОКОЙ СИСТЕМНОСТИ кризиса.
Меня (из-за прогнозов) Генеральный старается обходить очень далеко... Хотя регулярно приглашает для "бесед"... Очкует, лошара! (с):biggrin:
Если возможно, постараюсь несколько систематизировать Ваш пост:
- глубина и масштабы кризиса обусловлены чрезмерной "жадностью" (тем самым плечом) и если на подъёме рынка это давало сверхприбыли, то на спаде - сверхубытки (палка, она как известно об двух концах)
- в мировом масштабе повторяется ситуация Россия"98, когда кризис выбил в первую очередь крупных игроков с ГКО, а средне-мелкие банки уцелели, поскольку им просто было не по силам спекулировать и "играть" в таких объёмах, они вели разумную финансовую политику и в итоге - ВЫИГРАЛИ. Очень характерно, не находите?
- сам по себе кризис НЕ ЕСТЬ ПЛОХО, скорее наоборот, это вскрытие давно созревшего нарыва. Собственно, это совсем не уникальное явление, тот же 1929 год... Нормальный кризис в системе, которая себя ИСЧЕРПАЛА, и должна была бы развалиться ещё в 1997, но г-н Гринспен тогда её несколько реанимировал пресловутыми дериативами... Не так ли? Другой вопрос, насколько удастся СМЯГЧИТЬ его последствия (предотвратить, к сожалению уже не выйдет...:russian_ru:)
- разворот рынков... Да ай, можно в ту сторону и не смотреть и особо не обнадёживаться! И вааще, закачка средств Центробанками разсных стран всего лишь "передышка" и очередной "сырьевой конкур"
А так хорошо всё начиналось... Вызываем в Москву! (с)
А гарантированный возврат 400 000 рублей по депозитам (страхование вкладов) будет возвращаться из каких средств? если вдруг чего...
Раскидать деньги по 400 т.р. по разным банкам, часть перевести в кеш.... прикупить немного евро, и будет счастье :-)
100% тебе вернут только 100000, а дальше идет понижающий коэффициент. Размеры его не помню, а врать не буду
Будьте пока спокойны, если случиться что то экстренное я отпишусь:hi:
Пока первые последствия кризиса пожинает бизнес, и мои коментарии ориентированы в основном на собственников бизнеса, чтобы сориентировать их. Потребителю же пока можно быть спокойным, только лишь ситуация с кредитами, описаная мной, требует внимания.:vawe:
Ну хоть на этом спасибо:good:, личка работает:yes:, почта в профиле:yes:, жду... Лучше бы конечно не дождаться:crazy:.
Да уж, многоуважаемый Хирург, Вы не просто "мишка", а прям Михал Потапыч!!! После Вашей статьи и не знаешь что делать, куда бежать и т.п. И что-то очень становится грустно глядя на детей и стариков! :frown: В общем в глобальном конечно, кризис это даже хорошо, но всех скажем так обывателей интересует не причина следственная связь, а, я думаю большинство со мной согласится, последствия и ес-но как сохранить в первую очередь, или те кто посмелее как преумножить свой капитал. Вот здесь то и начинается самое интересное!!! Но все по порядку. Я полностью согласен, что связанно с ФР очень малое кол-во населения РФ (:rolleyes: ФР-РФ), тут о процентах спорить бессмысленно. Но слышали или сталкивались с ЦБ большинство (спасибо ваучеру и г-ну Чубайсу). И что получается ? Кто то сразу ваучер спихнул, кто то вложил в Хопер Инвест :crazy::rolleyes:(ко мне сегодня подходили с такой бумажкой), а кто то в Газпром или ГМК или Грызпромнефть ну и т.д. Я к чему все это перечислил, ведь даже вложив свой кровный в "голубаглазую" фишку большинство то и продало сразу. Почему я так уверенно говорю, т.к. знаю точно, сам выметал и газпром и сибнефть, за первые 3 года обращения акций газпрома в нашем депозитарии уменьшилось в 3-4 раза !!! А кто то, это меньшинство до сих пор держат бумажки и виртуально считают газпром по 350 рубликов ого го го :mlol: а щас то по 150 (я ящик коньяка выиграл меня уверяли ну что такого ну никогда не будет:tongue:) ну короче говоря примеров всяких много и разнообразно. Ведь очень многие продав свои ЦБ в 2000 стали покупать в 2005-2006 и что мы видим, сплошное разочарование !!! а есть такие которые и хотят что то но боятся а хотят и хотят. Ко мне знакомый уже 7й год ходит, недавно говорит я наверное возьму кредит и куплю ЦБ, каково же было его удивление когда я сообщил ему, что кредиты то уже не дают :biggrin:
ИТОГО получается, что любой нормальный человек находящийся в обществе перед тем как что то сделать или что то купить или т.п. начинает свой анализ в первую очередь с обсуждения этого со своими близкими с друзьями и обязательно будет советоваться с профессионалами. Ведь не пойду же я к тестю по проблеме с туром, хотя я знаю ВАЗы он разбирает по винтикам, а обращусь здесь к комрадам :vawe: или же Мирону, так же и с выбором поездки в отпуск или покупки недвижимости. Вот ведь и получается, что все здесь прислушиваются к мнению Уважаемого Хирурга, если дело касается финансов, я нисколько не сомневаюсь в его авторитетности, но он Медведь и если у него открыты позиции то навярняка 99 % его прогнозов пессемистичны.
Я считаю, что если человек находится в позиции, то его мнение относительно дальнейшего развития будет соответствовать выбранному им курсу !!! Даже если все уже идут в другую сторону:russian_ru: !
Да я полностью согласен, что сейчас все плохо и плохо, но по сути то все этого ждали, и должно было это произойти 2-3 года назад. Действительно, те меры привели к отсрочке, что только усугубило кризис сейчас. И даже с учетом моего медвежьего происхождения, я очень Оптимистично смотрю на ФР-РФ, может и не от этих уровней, мне кажется еще ниже пойдем, но в целом все будет хорошо. Не забывайте у нас 95 % газа всего земного шарика, так что еще повоюем !!!:hi:
To HIRURG:
- сам по себе кризис НЕ ЕСТЬ ПЛОХО, скорее наоборот, это вскрытие давно созревшего нарыва.
(с)
Это как раз мой случай!!!
начал сразу анализ затрат, я в ах.е, сколько денег уходило не в то направление!!!!!!!
зажал всех нах!!!!поставлю еще пару отделов раком и потом посмотрим что выйдет ))) я уверен что будет только лучше )))
а когда все тип топ то и не думаешь что чтото не так.....
stiratel
25.09.2008, 12:21
Непопулярно но для меня факт: кризис это гуд! всегда возможность быстро и относительно маленькими потерями обойти на повороте неповоротливых и обросших кредитным жирком лидеров рынка. А по поводу экономических прогнозов....вы знаете все экономические законы как правило идеально объясняют уже свершившееся события, но нет таких прогнозов, которые дадут вам высокую вероятность картины будущего. Так что Хирург скажет, когда нужно будет снимать в сбере бабло, но к этому моменту там уже будут те, кто узнал об этом на секунду раньше :( Я для себя решил так: кладем на рассуждения и строим собственную картину мира: кредитов нет, инфляция высокая, риски валютные тоже, активы неликвидны. решения соотвественно: снижаем обороты, оптимизируем расходы, долги и обязательства в одной валюте (пофиг в какой), активы в кеш. Правильно сделали прогноз: чемпионы, нет - в жопе :)
2PiP Я не нахожусь в позиции к вашему сведению, и пронозы свои дал еще 2 года назд, причем все сбылось в точности, коллеги подтвердят, еще гринспен носа не подточил. Что же касается намека на профессионалов, судя по вашим постам, вы надеетесь себя к ним отнести, ну что ж...дерзайте, а я ручки умою:mad:Почему я тут не даю четких рекомендаций - все просто, уж извеняйте, мне не платят за риск оказаться распятым, я лишь могу предупредить, о том, о чем многие даже не догадываются и заметьте, не преследую никакого шкурного интереса. А свои обтекаемые выражения типа еще повоюем, будьте любезны, облекать в более конкретную форму...или только меня можно пинать за 99 процентов пессимизма:mad:Это моя точка зрения, уважаемый и я ее обосновал неплохо, и сформировал давно. Намного раньше чем встал в позиции.А вот кстати один из моих брокеров в москве, очень напоминающий по разговору вас, стоит на грани банкротства, несмотря на заверния что учел мои рекомендации...покупал блин сбер повыше. Вот от таких умных медведей голова то и болит по большей части.
Виталий (Жуковский МО)
25.09.2008, 13:54
Это как раз мой случай!!!
...зажал всех нах!!!!поставлю еще пару отделов раком и потом посмотрим что выйдет ))) я уверен что будет только лучше )))
а когда все тип топ то и не думаешь что чтото не так.....
Гы! Гы-гы!
Я пришёл к Генеральному САМ и предложил "всех поставить и зажать", при чём начиная со своей (моей в смысле:crazy:) службы... Ну меня и послали "за сеяние паники". Гы! Теперь тока остаётся ждать и ржать...:mlol:
Интересно, когда небо на землю начнёт падать мне поверят?
Правда, потом я решил, что и без Генерального смогу кое-что сделать... Подрежимил со сметами ряда PRакций, урезал сувенирку, и "похоронил" несколько идиотских проектов подразделений по продажам. Конечно, не вот тебе что-то, но 150 килобаксов сохранил...
Гы! Гы-гы!
Я пришёл к Генеральному САМ и предложил "всех поставить и зажать", при чём начиная со своей (моей в смысле:crazy:) службы... Ну меня и послали "за сеяние паники". Гы! Теперь тока остаётся ждать и ржать...:mlol:
Интересно, когда небо на землю начнёт падать мне поверят?
мнеб таких сознательных сотрудников.....
Виталий (Жуковский МО)
25.09.2008, 14:28
мнеб таких сознательных сотрудников.....
Да не в "сознательности", как в таковой дело. Скорее - прагматизм: лучше я сейчас порежу всякую ерунду, чем потом мне сверху "обкорнают" не разбираясь в деталях. Так ведь могут и что-то важное резануть.
Сложнее всего кадровый вопрос... Я пытаюсь "под шумок" половину службы перевести в другие подразделения. Сокращаюсь, так-сказать (перевожу, естественно, "блатных", с повышением). Не могу позволить потерять в перспективе хотя бы одного ГРАМОТНОГО специалиста.
2PiP Я не нахожусь в позиции к вашему сведению, и пронозы свои дал еще 2 года назд, причем все сбылось в точности, коллеги подтвердят, еще гринспен носа не подточил. Что же касается намека на профессионалов, судя по вашим постам, вы надеетесь себя к ним отнести, ну что ж...дерзайте, а я ручки умою:mad:Почему я тут не даю четких рекомендаций - все просто, уж извеняйте, мне не платят за риск оказаться распятым, я лишь могу предупредить, о том, о чем многие даже не догадываются и заметьте, не преследую никакого шкурного интереса. А свои обтекаемые выражения типа еще повоюем, будьте любезны, облекать в более конкретную форму...или только меня можно пинать за 99 процентов пессимизма:mad:Это моя точка зрения, уважаемый и я ее обосновал неплохо, и сформировал давно. Намного раньше чем встал в позиции.А вот кстати один из моих брокеров в москве, очень напоминающий по разговору вас, стоит на грани банкротства, несмотря на заверния что учел мои рекомендации...покупал блин сбер повыше. Вот от таких умных медведей голова то и болит по большей части.
Ладно не надо :mad:, в принципе я ожидал такой реакции, если чем то обидел извините :drinks:.
Но опять же Ваши утопические прогнозы что через 2-3 года не будет рынка вообще это по моему бред !!! Это раз, второе, те прогнозы которые Вы делали 2 года назад не читал, и отношусь к этому с сомнением, потому как более чем уверен, что сроки кризиса тогда ВЫ ставили раньше чем он наступил. Профи себя не считаю, скорее человеком с жизенным опытом, на рынке с 1997 года, и исходя из этого считаю, что будь я профи то все Ваши доводы в пользу кризиса направил бы против Вас, причем я знаю таких людей. И самое главное ни в коем случае не собираюсь трогать Вашу корону финансового гения :tongue:
ПиС. Т.е. позиция все таки есть :cool:
Виталий (Жуковский МО)
25.09.2008, 15:37
....Профи себя не считаю, скорее человеком с жизенным опытом, на рынке с 1997 года, и исходя из этого считаю, что будь я профи то все Ваши доводы в пользу кризиса направил бы против Вас, причем я знаю таких людей. И самое главное ни в коем случае не собираюсь трогать Вашу корону финансового гения :tongue:
ПиС. Т.е. позиция все таки есть :cool:
Это Вы зря! И особенно мне непонятно, что в постах Уважаемого HIRURG вызывает у Вас такое неприятие...
С его мнением можно не соглашаться и оспаривать, но делать это лучше в той же форме и объёме (по существу и качеству). А то выходит "вынеправытолькоянемогуобъяснитьпочему"... Как-то несолидно выглядит.
Думаю, что многие Комрады присоединятся ко мнению, что HIRURG серьёзное и важное дело.Только объём излагаемой им информации внушает уважение, не говоря уже о её СУЩЕСТВЕ!
Не будучи специалистом по финансовым рынкам, я работаю с рынком недвижимости, так вот, в нём (как в уменьшенной копии) отражается многое из изложенного в его постах.
[QUOTE=Виталий (Жуковский МО);126943]
... С его мнением можно не соглашаться и оспаривать, но делать это лучше в той же форме и объёме (по существу и качеству). А то выходит "вынеправытолькоянемогуобъяснитьпочему"... Как-то несолидно выглядит...
Во первых я ни разу не сказал что Хирург не прав !!!:yes: Во вторых писать в таком обьеме (по существу и качеству) я не умею и не могу. А в третих возможно кто то подумал что я зарабатываю дешевый авторитет и будет близок к истине :good: я этого не скрываю.
НО меня немного раздражает то, что в данной теме есть только одно мнение, и особенно тот пессиместический настрой который задал Хирург, в то время как большинство "простых" граждан РФ бьются в истерике!!!:helpz:
А что касается "существа" информации то посты хирурга очень похожи на рекомендации различных аналитиков разных там инвест компаний, да в принципе вся такого рода информация похожа, и определить кто же все таки первый ее изложил очень сложно.
И опять же хочу извиниться перед теми кого задел своими словами, я больше так не буду :redface:
Ладно не надо :mad:, в принципе я ожидал такой реакции, если чем то обидел извините :drinks:.
Но опять же Ваши утопические прогнозы что через 2-3 года не будет рынка вообще это по моему бред !!! Это раз, второе, те прогнозы которые Вы делали 2 года назад не читал, и отношусь к этому с сомнением, потому как более чем уверен, что сроки кризиса тогда ВЫ ставили раньше чем он наступил. Профи себя не считаю, скорее человеком с жизенным опытом, на рынке с 1997 года, и исходя из этого считаю, что будь я профи то все Ваши доводы в пользу кризиса направил бы против Вас, причем я знаю таких людей. И самое главное ни в коем случае не собираюсь трогать Вашу корону финансового гения :tongue:
ПиС. Т.е. позиция все таки есть :cool:
Уважаемый, если вы полагаете, что в состоянии обидеть меня, то ошибаетесь:yes:Что же касается ваших суждений, то на данном этапе, они не могут вызывать ничего кроме улыбки. Я открыт к конструктивному диалогу, и с радостью обсуждаю иные точки зрения, точно так же как и имею свою. Что касается того, что рынков не станет..., вы, милейший, читайте внимательно - во-первых это мое имхо, во - вторых речь шла сугубо о рисках политических решений внутри россии, мировые рынки никуда не исчезнут, они будут жить себе приспокойно дальше. Фраза такого характера :"исходя из этого считаю, что будь я профи то все Ваши доводы в пользу кризиса направил бы против Вас, причем я знаю таких людей":mlol:Вы сами понимаете как звучит вообщем. Понимаю, что обидеть не хотели, но старались задеть, тоже не вышло, но факт- нелюблю слушать высказывания в снисходительном тоне от человека с" богатым жизненным опытом" кто ухитрился "всего" дважды сходить в 0:rolleyes:Разумеется вы тоже понимаете, что обидеть вас я не хочу:biggrin:Если же вы владеете какой то ценной информацией, и рискну предположить, позицией даже, и вы не согласны с моей, будьте любезны изложить ее полноценно взвешанно, постарайтесь аргументировать, в этом и заключается ценность общения тут.:yes: про корону ваще убили, вроде вовик меня в коронованные особы еще не зачислял:crazy:
А что касается сторонних специалистов, валяйте, только вот поспорить им уже особо не с чем будет, то, что описано уже произошло, а о фактах не спорят, если же насчет перспектив, то сторонников, изложенной мной концепции в мире предостаточно, вообщем дерзайте, жду с нетерпением:vawe:
[QUOTE=Виталий (Жуковский МО);126943]
... С его мнением можно не соглашаться и оспаривать, но делать это лучше в той же форме и объёме (по существу и качеству). А то выходит "вынеправытолькоянемогуобъяснитьпочему"... Как-то несолидно выглядит...
Во первых я ни разу не сказал что Хирург не прав !!!:yes: Во вторых писать в таком обьеме (по существу и качеству) я не умею и не могу. А в третих возможно кто то подумал что я зарабатываю дешевый авторитет и будет близок к истине :good: я этого не скрываю.
НО меня немного раздражает то, что в данной теме есть только одно мнение, и особенно тот пессиместический настрой который задал Хирург, в то время как большинство "простых" граждан РФ бьются в истерике!!!:helpz:
А что касается "существа" информации то посты хирурга очень похожи на рекомендации различных аналитиков разных там инвест компаний, да в принципе вся такого рода информация похожа, и определить кто же все таки первый ее изложил очень сложно.И опять же хочу извиниться перед теми кого задел своими словами, я больше так не буду :redface:
Отследите даты уважаемый...все просто, и если намереваетесь обвинить меня в плагиате, будьте любезны доказать:yes:
[QUOTE=PiP;126959]
Отследите даты уважаемый...все просто, и если намереваетесь обвинить меня в плагиате, будьте любезны доказать:yes:
Мне все понятно, я не прав :agree:, и чувствую себя :punish:
Уважаемый PIP, не могли бы Вы глубже раскрыть причины Вашего позитива. Я вот, например, с Хирургом часто не согласен, но это происходит в форме обмена аргументами.
www.k2kapital.com (http://www.k2kapital.com) 25.09.2008
Глава Федеральной резервной системы США (ФРС) Бен Бернанке (Ben Bernanke) все больше склоняется к решению о необходимости снижения процентной ставки, передает Bloomberg.
"Интенсификация" финансового кризиса в последнее время сократила для американцев доступ к кредитам, что делает перспективы роста потребительских расходов " в лучшем случае вялыми ", - полагает Бернанке. В это же время не спадают высокий риск инфляции и "серьезные угрозы" банковской системе.
"Это открывает двери для сокращения ставки, хотя и не сигнализирует о том, что комитет уже утвердился в этом мнении,", - полагает старший экономист Macroeconomic Advisers LLC Брайан Сак (Brian Sack).
Около 80% трейдеров уверены в том, что ФРС будет вынуждено снизить ставку уже октябре. Еще 2 дня назад лишь немногим больше половины считали это возможным, но затянувшееся обсуждение "плана спасения" финансовой системы стоимостью в $700 млрд. заставило многих изменить свою точку зрения. Тем не менее, глава ФРС заявил в среду о сохранении текущего баланса или "нейтральной позиции" в отношении процентных ставок.
Базовая ставка ФРС остается на уровне в 2% и большинство членов комитета согласны с тем, что этот уровень является оптимальным. С одной стороны, такая ставка поддерживает рост, с другой не ведет к взлету темпов инфляции.
На прошлой неделе аналитики говорили, что "трудные кредиты скажутся на росте" и снизят потребительские расходы. Ограничения в кредитах уже показали, что "настоящий экономический рост заметно ниже его потенциальной нормы''.
Впрочем, остановить кризис пока не удается и с помощью серьезного вмешательства государства. Попытки спасения таких гигантов как Bear Stearns и AIG или контроль над Fannie Mae и Freddie Mac не дают желаемых результатов.
ФРС продолжает накачивать миллиарды долларов в банки, пытаясь восстановить ликвидность. Кроме того, на этой неделе федеральное правительство расширило рамки соглашения с центробанками за границей, установив своп-линии с главными банками Австралии, Швеции, Норвегии и Дании.
"Если финансовые условия не будут улучшаться на протяжении длительного периода времени, последствия для всей экономики могут быть весьма неблагоприятными", - полагает глава ФРС. США стоят перед серьезной угрозой финансовой стабильности, поскольку кредитный кризис начал наносить серьезный ущерб расходам домохозяйств и бизнеса, подвел итог Бернанке.
[QUOTE=PiP;126959]
Отследите даты уважаемый...все просто, и если намереваетесь обвинить меня в плагиате, будьте любезны доказать:yes:
Hirurg и PiP. Ребят, ну что вы ей богу, как дети в песочнице письки друг у друга измеряете. Очень важная и интересная тема. Подчеркиваю, открытая для всех. Каждый может излагать свое мнение, а неподготовленные камрады (вроде меня) их читать в меру своего разумения. В итоге время всех рассудит. Может не будете переходить на личности.
stiratel
26.09.2008, 10:15
[QUOTE=Hirurg;126971][CUT]
Hirurg и PiP. Ребят, ну что вы ей богу, как дети в песочнице письки друг у друга измеряете. Очень важная и интересная тема. Подчеркиваю, открытая для всех. Каждый может излагать свое мнение, а неподготовленные камрады (вроде меня) их читать в меру своего разумения. В итоге время всех рассудит. Может не будете переходить на личности.
Правильно! Письки в ножны!!!:smile:
[QUOTE=Header;127204]
Правильно! Письки в ножны!!!:smile:
А то пискам ножницЫ приложат :mlol:
[quote=Hirurg;126971][cut]
Hirurg и PiP. Ребят, ну что вы ей богу, как дети в песочнице письки друг у друга измеряете. Очень важная и интересная тема. Подчеркиваю, открытая для всех. Каждый может излагать свое мнение, а неподготовленные камрады (вроде меня) их читать в меру своего разумения. В итоге время всех рассудит. Может не будете переходить на личности.
Считаю подозрения камрадов в эксгибиционизме не обоснованными!!!:confused:
Aleks1970
27.09.2008, 10:52
Российские банкиры объявили о росте ставок по автокредитам
Отечественные банки сообщили о росте ставок по автокредитам на 1-3 процента. Среди опрошенных в четверг газетой "Коммерсант" крупнейших игроков рынка о подорожании своих программ вследствие экономического кризиса заявили "Абсолют банк", банк "Авангард", "Юникредитбанк" и "Райффайзенбанк".
Еще один результат нестабильной ситуации на российском рынке – рост числа отказов по кредитованию покупки автомобилей. Как сообщил "Коммерсанту" представитель крупной российской дилерской компании, в сентябре число клиентов, которым банк отказал в займе на покупку машины, увеличилось на 70 %.
По оценкам экспертов сейчас в России половина новых автомобилей продается в кредит. Рост процентных ставок и увеличение количества отказов может привести к тому, что продажи машин по банковским программам автокредитования сократятся вдвое. Единственный шанс для автопроизводителей хотя бы частично компенсировать падения объемов реализации - это выдача собственных кредитов. Программы автокредитования уже существуют у Ford и Renault, плюс скоро кредиты на покупку своих автомобилей начнет выдавать компания Sollers (бывшая компания "Северсталь-авто").
Ссылко (http://auto.lenta.ru/news/2008/09/26/kredit/)
Про кредит авто уже ясно стало как только тряхнуло...все стоянки заставленны, хотя пол года назад в наличии не было вообще ничего!!!!
Российские банкиры объявили о росте ставок по автокредитам
Отечественные банки сообщили о росте ставок по автокредитам на 1-3 процента. Среди опрошенных в четверг газетой "Коммерсант" крупнейших игроков рынка о подорожании своих программ вследствие экономического кризиса заявили "Абсолют банк", банк "Авангард", "Юникредитбанк" и "Райффайзенбанк".
Еще один результат нестабильной ситуации на российском рынке – рост числа отказов по кредитованию покупки автомобилей. Как сообщил "Коммерсанту" представитель крупной российской дилерской компании, в сентябре число клиентов, которым банк отказал в займе на покупку машины, увеличилось на 70 %.
По оценкам экспертов сейчас в России половина новых автомобилей продается в кредит. Рост процентных ставок и увеличение количества отказов может привести к тому, что продажи машин по банковским программам автокредитования сократятся вдвое. Единственный шанс для автопроизводителей хотя бы частично компенсировать падения объемов реализации - это выдача собственных кредитов. Программы автокредитования уже существуют у Ford и Renault, плюс скоро кредиты на покупку своих автомобилей начнет выдавать компания Sollers (бывшая компания "Северсталь-авто").
Ссылко (http://auto.lenta.ru/news/2008/09/26/kredit/)
Судя по приведённому списку банков, речь наверное всётаки идёт не о всей российской банковской системе, а о ряде банков иностранного происхождения с "западным" капиталом.
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 10:43
Судя по приведённому списку банков, речь наверное всётаки идёт не о всей российской банковской системе, а о ряде банков иностранного происхождения с "западным" капиталом.
Ты понимаешь какая штука... В принципе нет смысла говорть о "российской банковской системе", поскольку там реальных (значимых в масштабах рынка) игроков очень немного.
Например, на рынке ипотеки работают порядка 600 банков, НО! Примерно 78% от выданных ипотечных кредитов приходится всего на 5 банков:
- 2 с государственным капиталом (Сбер и ВТБ24)
- 3 с иностранным (Абсолют, Райфайзен и Сосьете)
И усё! Весь остальной банковский пул не стоит внимания....
Что касается автокредитования (или потребительского) то и здесь количество ключевых игроков сильно ограничено и, к сожалению, основные как раз с иностранным капиталом. Отсюда и такой "куцый" списочеГ:hi:
Ты понимаешь какая штука... В принципе нет смысла говорть о "российской банковской системе", поскольку там реальных (значимых в масштабах рынка) игроков очень немного.
Например, на рынке ипотеки работают порядка 600 банков, НО! Примерно 78% от выданных ипотечных кредитов приходится всего на 5 банков:
- 2 с государственным капиталом (Сбер и ВТБ24)
- 3 с иностранным (Абсолют, Райфайзен и Сосьете)
И усё! Весь остальной банковский пул не стоит внимания....
Что касается автокредитования (или потребительского) то и здесь количество ключевых игроков сильно ограничено и, к сожалению, основные как раз с иностранным капиталом. Отсюда и такой "куцый" списочеГ:hi:
Ну так Сбер и ВТБ24 о поднятии ставок по автокредитам не суетятся в отличие от иностранных :)
Так что кризис у "них", а у нас всё ОК :)
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 11:30
Ну так Сбер и ВТБ24 о поднятии ставок по автокредитам не суетятся в отличие от иностранных :)
Так что кризис у "них", а у нас всё ОК :)
К сожалению, мы не сможем выбраться из этой "лодки" и у нас кризис будет ничуть не меньшего масштаба!
А ВТБ и СБЕР просто неповоротливые монстры... И потом, ведь ставку необязательно поднимать, можно просто не выдавать кредиты :crazy:
Нет, к сожалению не выйдет "у нас" и "у них". Кстати, обрати внимание, что "умные дяди из высоких кабинетов" как-то больше Россию "островком стабильности" не величают... И стараются об этих своих недавних "понтах" больше не вспоминать... С чего бы? :redface:
Ах да, совсем забыл! Это Америка во всём виновата!:mlol::mlol::mlol::mlol::mlol:
К сожалению, мы не сможем выбраться из этой "лодки" и у нас кризис будет ничуть не меньшего масштаба!
А ВТБ и СБЕР просто неповоротливые монстры... И потом, ведь ставку необязательно поднимать, можно просто не выдавать кредиты :crazy:
Нет, к сожалению не выйдет "у нас" и "у них". Кстати, обрати внимание, что "умные дяди из высоких кабинетов" как-то больше Россию "островком стабильности" не величают... И стараются об этих своих недавних "понтах" больше не вспоминать... С чего бы? :redface:
Ах да, совсем забыл! Это Америка во всём виновата!:mlol::mlol::mlol::mlol::mlol:
Вот только не нужно создавать истерии, в России никакого экономического кризиса нет и это факт !!!
Если в теме не рубиш, то и нечего говорить.
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 11:51
Вот только не нужно создавать истерии, в России никакого экономического кризиса нет и это факт !!!
Если в теме не рубиш, то и нечего говорить.
Да нет вопросов! Не рублю так не рублю...:tongue:
Несколько комментов:
- тема называется "финансовый кризис" и говорим мы пока (но только ПОКА) о кризисе финансовом. Можно, конечно, отрицать его наличие, но уж лучше сразу заявить, что Солнце вращается вокруз Земли:crazy:
- конечно, когда капитализация компаний падает вдвое, а государство закачивает в рынок миллиарды рублёФФ это не кризис, это так "игры разума"
- экономика требует денег и за финансовым кризисом экономический последует неминуемо. Об экономическом кризисе речи не шло, о нём будем говорить весной-летом:frown:
- и "истерия" абсолютно не при чём. Кто предупреждён - тот вооружен! Не стоит, подобно страусу, засовывать голову в песок и слушать великих кремлёвских экономистов. Мы уже побывали островком стабильности и зоной привлекательности для инвесторов... И побывали-то всего пару месяцев назад...
Да нет вопросов! Не рублю так не рублю...:tongue:
Несколько комментов:
- тема называется "финансовый кризис" и говорим мы пока (но только ПОКА) о кризисе финансовом. Можно, конечно, отрицать его наличие, но уж лучше сразу заявить, что Солнце вращается вокруз Земли:crazy:
- конечно, когда капитализация компаний падает вдвое, а государство закачивает в рынок миллиарды рублёФФ это не кризис, это так "игры разума"
- экономика требует денег и за финансовым кризисом экономический последует неминуемо. Об экономическом кризисе речи не шло, о нём будем говорить весной-летом:frown:
- и "истерия" абсолютно не при чём. Кто предупреждён - тот вооружен! Не стоит, подобно страусу, засовывать голову в песок и слушать великих кремлёвских экономистов. Мы уже побывали островком стабильности и зоной привлекательности для инвесторов... И побывали-то всего пару месяцев назад...
Деньги обналичивать или в недвижимость вкладывать ?
Aleks1970
29.09.2008, 12:07
Деньги обналичивать или в недвижимость вкладывать ?
Только не в новостройки. Многие строительные компании у нас в городе замораживают свои объекты, чтобы вытянуть хотя бы один.
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 12:25
Деньги обналичивать или в недвижимость вкладывать ?
В принципе, этого вопроса касался Уважаемый HIRURG.
Хотя сам и работаю в строительной компании, но никому не рекомендую ИНВЕСТИРОВАТЬ в жильё. Речь идёт именно об инвестициях. Если мы говорим о покупке жилья для ПРОЖИВАНИЯ, то я бы отложил это действо до мая-июня 2009. Возможно, сэкономить удастся прилично.
Если говорить о категориях недвижимости, то действительно, я полностью согласен с Aleks1970, что сегодня покупка новостройки на начальной стадии является мероприятием ПОВЫШЕННОГО РИСКА. НО! Вполне реально купить новостройку, перешедшую в категорию вторичного жилья. Их есть сейчас достаточно, а к маю будет...:vawe: Скоро-скоро мелкие инвесторы попытаются зафиксировать прибыль, столкнуться с неликвидносттью, начнут проседать... Интересных штук понасмотримся! Ещё раз повторюсь, инвестировать не стоит, а для СЕБЯ - подождать до лета.
Кризисные явления я бы пересидел в КЭШе... Вот в какой форме его иметь, тут не готов... Сам голову ломаю. Под матрасом надёжно, но инфляция, блин! В банках... Сбер, конечно, не рухнет, да только и он легко кинет, заморозив выплаты.
Думаю, что можно попытаться "под матрасом" + несколько банков. Рубли + валюта (евро, франк, доллар). ИМХО.
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 12:28
Только не в новостройки. Многие строительные компании у нас в городе замораживают свои объекты, чтобы вытянуть хотя бы один.
Ещё бы! И продажи снизились и кредитные линии "схлопнулись":mad: Тут уж не до жиру...
Aleks1970
29.09.2008, 12:30
Ещё бы! И продажи снизились и кредитные линии "схлопнулись":mad: Тут уж не до жиру...
:yes:Рынок недвижимости объелся ВИАГРЫ.:rolleyes:
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 12:38
:yes:Рынок недвижимости объелся ВИАГРЫ.:rolleyes:
Скорее слабительного... Ведь это рынок напрямую завязан на финансы! С одной стороны, строительные компании не могут без инвестиций (кредитов), они основа основ развития и роста отрасли. С другой стороны - потребители, которые вынуждены кредитоваться, чтобы купить.
Кстати, в этой взаимозависимости содержится некий парашют! Вот что я имею ввиду:
1.Отсутствие кредитования снижает объёмы строительства и, соответственно, предложения.
2.Снижение объёмов предложения соответствует снижению спроса и таким образом осуществляется поддержка цены от чрезмерного снижения.
Это парашют несколько "идеальный" и на 100% он не раскроется, однако опаределённые надежды мы на него питаем.
Aleks1970
29.09.2008, 12:47
:yes:Рынок недвижимости объелся ВИАГРЫ.:rolleyes:
В смысле стоИт.:rolleyes:
В принципе, этого вопроса касался Уважаемый HIRURG.
Хотя сам и работаю в строительной компании, но никому не рекомендую ИНВЕСТИРОВАТЬ в жильё. Речь идёт именно об инвестициях. Если мы говорим о покупке жилья для ПРОЖИВАНИЯ, то я бы отложил это действо до мая-июня 2009. Возможно, сэкономить удастся прилично.
Если говорить о категориях недвижимости, то действительно, я полностью согласен с Aleks1970, что сегодня покупка новостройки на начальной стадии является мероприятием ПОВЫШЕННОГО РИСКА. НО! Вполне реально купить новостройку, перешедшую в категорию вторичного жилья. Их есть сейчас достаточно, а к маю будет...:vawe: Скоро-скоро мелкие инвесторы попытаются зафиксировать прибыль, столкнуться с неликвидносттью, начнут проседать... Интересных штук понасмотримся! Ещё раз повторюсь, инвестировать не стоит, а для СЕБЯ - подождать до лета.
Кризисные явления я бы пересидел в КЭШе... Вот в какой форме его иметь, тут не готов... Сам голову ломаю. Под матрасом надёжно, но инфляция, блин! В банках... Сбер, конечно, не рухнет, да только и он легко кинет, заморозив выплаты.
Думаю, что можно попытаться "под матрасом" + несколько банков. Рубли + валюта (евро, франк, доллар). ИМХО.
согласен с Виталием, сам думаю по недвиж-сти проседание будет ощутимое, надутый пузырь лопнет :cool: :biggrin:
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 13:17
согласен с Виталием, сам думаю по недвиж-сти проседание будет ощутимое, надутый пузырь лопнет :cool: :biggrin:
Ааааа, Комрад, вот здесь-то и "порылась собака". На самом деле (по моему сугубу частному мнению) пузыря-то и НЕТ! Рынок, скорее, дефицитный, при этом ЖУТКО перекошеный.
И просядет он не от "надутости" предложения, а от "облома" по спросу. При всей внешней схожести источники проблем разный.
Ну ладно, а то мы тему финансов превращаем дискуссию о недвижимости, что есть некоторый перекос... :redface:
А каково соотношение кредитной составляющей в себестоимости возводимого кв.м.(жилой сектор) и кредитной части в выручке от продажи кв.м.? Т.е. где больше доля заемных в строительстве(предложении) или в приобретении (спросе)?
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 13:47
А каково соотношение кредитной составляющей в себестоимости возводимого кв.м.(жилой сектор) и кредитной части в выручке от продажи кв.м.? Т.е. где больше доля заемных в строительстве(предложении) или в приобретении (спросе)?
Озадачил... Реально озадачил!
Понимаешь, какая штука... Уж очень абстрактный вопрос получается. Значительная разбежка по регионам, типам недвижимости и т.д. Могу сказать (достаточно условно) тока за нашу контору и наших заклятых друзей (Московская область, сегмент жилья среднего и эконом класса).
- Ипотечники - до 39 %
- Заёмные средства (это ведь не только банковские кредиты, там категория более значительная) - до 70%
Если я правильно понял вопрос, то ты хочешь сравнить, где больше скажеться кредитный кризис, в спросе или в пердложении?
Так вот в лоб врятли выйдет... На первый взгляд на предложении, но финансовый кризис ведь рубит не только ипотеку, но и общие доходы (в перспективе)...
Озадачил... Реально озадачил!
Понимаешь, какая штука... Уж очень абстрактный вопрос получается. Значительная разбежка по регионам, типам недвижимости и т.д. Могу сказать (достаточно условно) тока за нашу контору и наших заклятых друзей (Московская область, сегмент жилья среднего и эконом класса).
- Ипотечники - до 39 %
- Заёмные средства (это ведь не только банковские кредиты, там категория более значительная) - до 70%
Если я правильно понял вопрос, то ты хочешь сравнить, где больше скажеться кредитный кризис, в спросе или в пердложении?
Так вот в лоб врятли выйдет... На первый взгляд на предложении, но финансовый кризис ведь рубит не только ипотеку, но и общие доходы (в перспективе)...
Получается, что предложение все-таки сильнее зависит от заемных средств, чем спрос. Поэтому, думаю, что любое снижение цены в условиях снижения предложения(при учете дефицита жилья с целью потребления) будет испытывать сильное давление со стороны спроса падающего с более слабой динамикой. + думаю, непривлекательность инвестирования в рынок ценных бумаг, недоверие к депозитам, неопределенность курса валют, все это дает доп.потенциал для спроса на недвижимость.
Вот неплохое предложение по покупке квартирки.:rolleyes:
- http://www.rb.ru/orsn/story/5439477.html
так не все живут вокруг транспортного кольца, в регионах совсем не раздуты стоимости, как в обычном 30% рентабельности, у меня в деревне продают по 50000 м2 а себестоимость в районе 38-40 в зависимости от объекта, так что не больно то он и рухнет, если только не начнут продавать себе в убыток или по второму разу обрекая дольщиков на очередные судебные тяжбы.......
рынок реально затормозился, я начал останавливать технику у строителей неплательщиков........
так не все живут вокруг транспортного кольца, в регионах совсем не раздуты стоимости, как в обычном 30% рентабельности, у меня в деревне продают по 50000 м2 а себестоимость в районе 38-40 в зависимости от объекта, так что не больно то он и рухнет, если только не начнут продавать себе в убыток или по второму разу обрекая дольщиков на очередные судебные тяжбы.......
рынок реально затормозился, я начал останавливать технику у строителей неплательщиков........
Думаю, что в столице рентабельность уже менее 30%.
Думаю, что в столице рентабельность уже менее 30%.
ага....при средней цене на м2 в 6000 $? это не перебор ли? материалы то не в 2 раза дороже, это точно.
ага....при средней цене на м2 в 6000 $? это не перебор ли? материалы то не в 2 раза дороже, это точно.
Ну, по части з/п, побольше чем в 2. А по части "не формальных" выплат, то и на порядок. Вот земля только не знаю на сколько дороже.
Ну, по части з/п, побольше чем в 2. А по части "не формальных" выплат, то и на порядок. Вот земля только не знаю на сколько дороже.
чё в москве талибы дороже чтоль? ))) основное все равно материалы заберают, не поверю я что в столице рентабельность строительного рынка меньше 50 %
была :biggrin:
Моментами бывала и выше 100%, но сейчас, думаю, от 20 до 30. Азиаты в Москве получают сейчас, наверное, как в регионах прорабы. В Питере от 20 т.р., к примеру. В стуркутре с/с, без учета откатов, материальная часть 50%. А в Москве, наверное, сейчас только за участок нужно отдать из расчета 1000дол./м.кв. Так что в итоге высокие цены не подразумевают высокую прибыль.
А,вообще, лучше Виталий (Жуковский МО) (http://www.touareg-club.net/forum/member.php?u=3249) спросить, вернее будет.
Виталий (Жуковский МО)
29.09.2008, 17:43
Так что в итоге высокие цены не подразумевают высокую прибыль.
Двумя руками ЗА.
Вот мы говорим про "себестоимость строительства"... Это АБСТРАКЦИЯНЕПОНЯТНАЯ!:crazy:
Что мы под этим подразумаваем? Материалы+ работа? Хе-хе-хе... Да это бы ладно, но вот есть зверь страшенный - ТУ называется, так вот он может обобрать любой проект до нитки. Вот где чёрная дыра, вот где засада-то!!!:mad:
Комрады, вы меня поймите, с большей или меньшей степенью достоверности я готов говорить о МО, чуть менее уверенно - о Москве. Регионы... Терра инкогнита (в известном смысле).
По ценам:
- по состоянию на август 2008 средневзвешенная цена на новостройку составляла (в МО) 64 000 рублей за метр.
- диапазон предложений 200 000 - 25 000 рублей за метр.
Как вам, Уважаемые, такие горочки?
А вааще надо тему отдельную открывать, а то мы мешаем всё в одну кучу, люди потом не разберутся.
Двумя руками ЗА.
Вот мы говорим про "себестоимость строительства"... Это АБСТРАКЦИЯНЕПОНЯТНАЯ!:crazy:
Что мы под этим подразумаваем? Материалы+ работа? Хе-хе-хе... Да это бы ладно, но вот есть зверь страшенный - ТУ называется, так вот он может обобрать любой проект до нитки. Вот где чёрная дыра, вот где засада-то!!!:mad:
Комрады, вы меня поймите, с большей или меньшей степенью достоверности я готов говорить о МО, чуть менее уверенно - о Москве. Регионы... Терра инкогнита (в известном смысле).
По ценам:
- по состоянию на август 2008 средневзвешенная цена на новостройку составляла (в МО) 64 000 рублей за метр.
- диапазон предложений 200 000 - 25 000 рублей за метр.
Как вам, Уважаемые, такие горочки?
А вааще надо тему отдельную открывать, а то мы мешаем всё в одну кучу, люди потом не разберутся.
Да уж, сталкивались с ТУ....Был в Сочи проект, оказалось спец.ТУ нужно.
Aleks1970
30.09.2008, 11:54
Кризис в лицах (http://trinixy.ru/2008/09/30/ljudi_vinovnye_v_krizise_no_zarabotavshie_milliony _10_shtuk__tekst.html)
Виталий (Жуковский МО)
30.09.2008, 12:18
Кризис в лицах (http://trinixy.ru/2008/09/30/ljudi_vinovnye_v_krizise_no_zarabotavshie_milliony _10_shtuk__tekst.html)
Да, забавненько... Хотя есть ведь и у нас "гарантии неприкосновенности Президентам", этакий золотой парашют для политиков. Ключевая фраза в самом начале: "Мировой кризис все углубляется. Те, кто до сих пор радостно пишет, что он их не задевает, могут очень скоро сменить свою точку зрения, так как плохо будет всем." (с) В этим согласен на все 100!
Другой момент в том, что мне очень не нравится, что отдельные "товарищи" в высоких кабинетах пытаются возложить всю вину на Америку. Я совсем не поклонник пиндосов, скорее наоборот, но... Справдливость требует честности перед самими собой!
Вот когда рухнуло МММ, что говорили МНОГИЕ? Ребята, говорили они, ну как же можно вестись на такой лохотрон? Как верить в такие суперпроценты и в вечные прибыли? Так не бывает!
Ну а чем пиндосовские облигации отличаются от любого финансового пузыря, да от тех же ГКО? Да ни чем, только масштабы покруче.
Поэтому, неча на зеркало пенять, коли рожа крива... Когда прибыля имели всем всё нравилось? Так финансовые игрища подразумевают и ответственность, тем более на уровне ГОСУДАРСТВЕННОМ, где к услугам ЛПР (Лица Принимающего Решения) целый штат аналитиков, разведчиков и финансистов...
Это ещё одна демонстрация, что ХАЛЯВА ДУРНО ПАХНЕТ! При чём демонстрация для всего мира.
А что делать нам? А не париться! Жить, работать, быть готовым к трудностям, внимательно смотреть по сторонам и не лезть в авантюры. Мы из Совка, мы прорвёмся.:drinks::drinks::drinks:
Виталий (Жуковский МО)
30.09.2008, 13:11
А вот то, что учинили Неоченьуважаемые американские сенаторы... У меня не получается дать оценку этой "демократии". Не хватает мозга и понимания ихового процесса мышления.
Их действия я могу оценирть как сплав слабой экономической грамотности и политической близорукости (если не полной некомпетентности, как у доблестной Сары, матери пятерых детей). В этом плане Америка вообще страна уникальная! И Рональд Рейган, и Железный Арни, а уж губернатор-домохозяйка из тайги... Европам-азиям такое и не снилось. Буквальное воплощение концепции Ульянова-Ленина об управлении государством при помощи кухарки.
Но это я отклонился. Конечно, с точки зрения объявления дефолта по обязательствам США всё получится достаточно интересно и даже красиво (этакий кидок мирового масштаба)... И для экономики Америки полезно... Правда, думаю, это станет последним днём "Пиндосной гегемонии". А вот об этом они думают? И как собираются стать "обычной страной"?
Но ещё более интересно мне (как специалисту смежной профессии), как будет вестись PR-компания по оправданию подобного действа (если оно наступит).... Маловероятно, но вдруХХ?!
А вот то, что учинили Неоченьуважаемые американские сенаторы... У меня не получается дать оценку этой "демократии". Не хватает мозга и понимания ихового процесса мышления.
Их действия я могу оценирть как сплав слабой экономической грамотности и политической близорукости (если не полной некомпетентности, как у доблестной Сары, матери пятерых детей). В этом плане Америка вообще страна уникальная! И Рональд Рейган, и Железный Арни, а уж губернатор-домохозяйка из тайги... Европам-азиям такое и не снилось. Буквальное воплощение концепции Ульянова-Ленина об управлении государством при помощи кухарки.
Но это я отклонился. Конечно, с точки зрения объявления дефолта по обязательствам США всё получится достаточно интересно и даже красиво (этакий кидок мирового масштаба)... И для экономики Америки полезно... Правда, думаю, это станет последним днём "Пиндосной гегемонии". А вот об этом они думают? И как собираются стать "обычной страной"?
Но ещё более интересно мне (как специалисту смежной профессии), как будет вестись PR-компания по оправданию подобного действа (если оно наступит).... Маловероятно, но вдруХХ?!
Не, думаю сознательно рынок опускают,чтобы дешевле выкупать было и демократам с Уолстрита поменьше досталось.
я гдето читал что ихний зеленый бумажка вообще не нац валюта, и они могут выпустить другой например голубой бумашка чем кинуть на 100% мировое сообщество.
Нац.валюта, это точно. Но, тк. ФРС не имеет золотовалютных резервов (примет доллары только в обмен на долллары), то конвертируемость доллара поддерживается на общемировом признании его мировой валютой. Теоритически,могут и другие номиналы съэммитировать,но кому они нужны?
сегодня сбер поднял пл вновь выданным кредитам ставку пока еще только на 1%
дальше посмотрим....
Службы безопасности банков намеренно отказывают клиентам в кредитах:confused:
Сейчас кредит получить практически невозможно:frown:
Кто что слышал по поводу нормализации ситуации?:russian_ru:
Службы безопасности банков намеренно отказывают клиентам в кредитах:confused:
Сейчас кредит получить практически невозможно:frown:
Работает в сбере человек, сказала что заявки на ипотеку принимайте но кредитов не выдавать!!!!невзирая на регалии и кредитную историю!
кризис недоверия на лицо, у сбера с ресурсом проблем нет.
Экономический рост в 2009 году в России будет самым низким за последнее десятилетие, заявил первый вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин. "Мы в самом начале рецессии", - объявил чиновник на конференции "Рынки капитала. Россия на фоне мирового финансового кризиса". При этом он имел в виду мировую экономику, но подчеркнул, что Россия - ее неотъемлемая часть. Слова Кудрина передает сайт газеты "Ведомости". Ранее ни один из высокопоставленных российских чиновников не употреблял слово "рецессия" по отношению к экономике страны.
http://www.lenta.ru/news/2008/10/01/recession/
Что-то давненько не было постов уважаемого Хирурга... не может быть чтобы он забросил эту тему... интересно почитать новые мысли... Хирург отзовитесь!!!
Aleks1970
03.10.2008, 11:36
Что-то давненько не было постов уважаемого Хирурга... не может быть чтобы он забросил эту тему... интересно почитать новые мысли... Хирург отзовитесь!!!
Саша в Москве.
В принципе комментарии к происзодящему уважаемый Хирург описал в Экономическом форуме (который кстати не модерируется официально и там даже администрацию форума ругать можно :-)
Так вот, то что неск дней назад Хирург описал - пока сбывается !!!
Зачет!
Вообщем решил я сделать небольшой перерыв в темке, поскольку меня уличили в весьма однобокой картине, с чем я, разумеется согласен, посему дал немного времени комрадам пообсуждать ситуацию без моего участия. Теперь, впринципе, многие из моих описаний начинают обретать весьма материальные очертания, за одинм лишь но...доллар начал укрепление. Собственно, пока дать какую то качественную или количественную оценку этому процессу я немогу. Все опять же определяется моментальным балансом проблем Еврозона\США. Посыпались европейские банки спекули помгли качнуть маятник против евро.Но хочу отметить другие моменты, пара ена\бакс ноборот идет в сторону укрепления ены, это свидетельствует не о глобальном движении капиталла в доллар а скорее о техническом движении по выводу капиталла в кэш, это мое имхо, мне кажется что главного блюда этого банкета мы еще не видели, краткосрочные риски доллара, безусловно, сократились в связи с принятием плана полсона, но, как я писал ранее, на кону теперь платежеспособность США, посему в этой игре ставки очень велики, и доллар может легко показать обратное движение в течении одного дня, посему считаю баланс рисков не совсем оправданным в среднесрочном даже выстраивании стратегии на доллар.
Думаю в течении ближайших 2 дней все предельно проясниться. Идет глобальная перестройка оценок предприятий, адекватность мультипликаторов подвергается серьезному пересмотру. Что именно я имею ввиду под этим: Если раньше, инвесторы, банкиры( кто использовал Ц.Б. как залог при кредитовании предприятий) просчитывали окупаемость предприятий исходя из соотношеня окупаемости вложенного доллара на доллар прибыли в 10-15 лет, это было возможно благодаря высокой ликвидности, за счет низких ставок и использования заемного капитала, доходность на собственный капитал при таких инвестициях достигала 20-50% годовых( инвестиции с плечом). Теперь же, окупаемость будет рассматриваться исходя из такой же или немного меньшей рентабелности собственного капитала но без плеча, т.е. закладываемые сроки окупаемости проектов без использования заемного капиталла должны укладываться в нормальный, в данный отрасли, экономический цикл, в среднем это 5 лет.Несомненно такой процесс перестройки будет идти постепенно и не без потрясений, т.е. кризис будет затяжным.Главное, что теперь становиться ясно, что проблемы финансового сектора не остануться внутри его, теперь ждем удара по реальному сектору, как в США так и повсеместно. Когда будет ясно насколько генерируемые денежные потоки в нефинансовом секторе велики с учетом дифицита ликвидности, тогда мы сможем оцентиь насколько глубоко буду персматриваться основные критерии в архитектуре текущего кризиса, т.е. будут персматриваться как долгосрочные прогнозы по валютам и росту экономик отдельных стран. Лопающиеся пузыри приводят к огромным списаниям, эта ликвидность теряется безвозвратно, и нужно весьма приличное время чтобы вновь накачать ликвидностью систему, минимум 5 лет, а может и все 10.Когда минет сезон корпоративной отчетности в октябре и выйдут прогнозы по прибылям компаний в 4 квартале, будет ясно что станет с долларом. Но, признаться, лично я за рубль не сильно беспокоюсь, даже с учетом падения цен на нефть ЗВР остаються весма значительными.Скорее слетят валюты наших коллег по БРИК типа Индии. Вообще у России есть замечательный ориентир, да простят меня комрады с Украины. Нужно пристально следить за ситуацией там, запас прочности у экономики украины весьма невелик, и когда он будет исчерпан, тгда можно будет уже беспокоиться нам. Что же касается комрадов с украины, то скажу что полезно было бы вывести 40% своих сбережений в гривне в пару евро\доллар, но рекомендую подождать вторника или среды, если мировые ЦБ не остановят обвал, можно будет смело идти на этот шаг. Опять же стоит всем страждущим, будь то физлица или Юрлица забыть о кредитах на ближайшие годы. Те кто обратил внимание на мои первые посты в этой теме, имели достаточно времени, чтобы сократить долю заемных средств в своем бизнесе и избежать возможных потрясений и кредитных шоков текущего времени.
Опять же стоит всем страждущим, будь то физлица или Юрлица забыть о кредитах на ближайшие годы. Те кто обратил внимание на мои первые посты в этой теме, имели достаточно времени, чтобы сократить долю заемных средств в своем бизнесе и избежать возможных потрясений и кредитных шоков текущего времени.
Можно подробнее:russian_ru:, пожалуйста!
Можно подробнее:russian_ru:, пожалуйста!
Подробнее о чем именно? О кредитам физлицам? Они уже сейчас выдаються с большим скрипом, если выдаются вообще, думаю со временем ситуация еще усложнится и вырастут ощутимо ставки, это происходит уже повсеместно.
Господа курс Еврро рухнул...
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/EUR.rus.shtml?show=3M
Кто что думает, курс евро по отношению к рублю будет и дальше падать ???
Подробнее о чем именно? О кредитам физлицам? Они уже сейчас выдаються с большим скрипом, если выдаются вообще, думаю со временем ситуация еще усложнится и вырастут ощутимо ставки, это происходит уже повсеместно.
А если уже взял? Ничего страшного или погасить досрочно?:russian_ru:
- Проблема в том, что США заразили кризисом весь мир, - объясняет Шустерняк, - поэтому падают все экономики и все национальные валюты. То есть по большому счету это не доллар становится сильнее, это все остальные валюты слабые.
То есть инвесторы на фоне мирового падения рынка предпочитают свои капиталы вкладывать в доллары, потому как это до сих пор, несмотря ни на какие кризисы, главная валюта мира. И это сейчас один из немногих способов хоть как-то уберечь свои капиталы. Вот из-за высокого спроса доллар и дорожает.
В будущем - уже через несколько недель, как считают эксперты, - курс доллара к рублю вернется в привычный коридор: 24 - 25 рублей за единицу национальной валюты США. Потому как его резкое подорожание - это временное явление. Проблемы в американской экономике до сих пор не решены, и когда все стабилизируется - неизвестно.
http://www.kp.ru/daily/24176/386379/
Верите, что курс доллара вернется на отметку 24-25 руб? Мне что то не очень верится. Тем более после слов Кудрина, в рот ему ноги.
Опять же стоит всем страждущим, будь то физлица или Юрлица забыть о кредитах на ближайшие годы. Те кто обратил внимание на мои первые посты в этой теме, имели достаточно времени, чтобы сократить долю заемных средств в своем бизнесе и избежать возможных потрясений и кредитных шоков текущего времени.
Мне вчера отказали в сбере причем уже был кредитный комитет который одобрил мою сделку, у меня только вот поставка отложилась на 2 недели, вчера был срок по оплате пришли в банк а нам типа нету денег ))) оно и к лучшему, хватит уже в долг жить и так набрал огого
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot