Просмотр полной версии : Документальный фильм "1941"
Недавно в эфире телеканала «Украина» была показана премьера документального проекта студии «Телекон» – 5-серийного фильма «1941». В нем раскрываются факты Второй мировой войны, о которых молчат учебники истории.
Фильм, создан известным режиссером-документалистом Игорем Кобриным. Фильм целиком построен на уникальных архивных документах с использованием кадров кинохроники 30-40-х годов XX столетия. Авторы проекта выдвинули гипотезу развития политических событий довоенных лет, подтвержденную документальными источниками, проанализировав ход боевых действий 1941 года – в первые дни войны на территории Советского Союза, а также связанные с ними решения и действия высшего руководства страны. Для тех кто читал книги В. Суворова или М. Солонина изложенные факты не будут новостью, но все равно рекомендую посмотреть.
Фильм состоит из 5-ти частей. Привожу ссылки, но их часто стирают. Если ссылка не актуальна, ищите поиском по названию части.
1. "1941. Угроза над Европой" - Часть 1
http://video.mail.ru/mail/rrrusel/18075/18078.html
2. "1941. Гонка на опережение" - Часть 2
http://video.yandex.ru/search?text=%221941.%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0 %B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B 5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22&where=all&filmId=NLHPL0G48gE
3. "1941. Оглушительное молчание" - Часть 3
http://video.yandex.ru/search?text=1941.%20%D0%9E%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88 %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2 0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&where=all&filmId=YrnwVgm78gE
4. "1941. Не вдаваясь в подробности" - Часть 4
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20% D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%221941%22&where=all&filmId=HKKlN0zG8gE
5. "1941. За Родину! За Сталина" - Часть 5
http://video.yandex.ru/search?text=1941.%20%D0%97%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D0 %B4%D0%B8%D0%BD%D1%83!%20%D0%97%D0%B0%20%D0%A1%D1% 82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0&where=all&filmId=CtX8wQbP8gE
Старая песня....западная пропаганда опять нас радует ко дню Победы. Уже тошнит от этих попыток уровнять Гитлера и Сталина.
Хорошая пропаганда Правды о Войне. Чтобы кто то задумался, поинтересовался, почитал. Это плохо? Подвиг народа, героическое самопожертвование, никто не отрицает. Наоборот дополняется фактами, дневниками офицеров вермахта. А про усатого еще на 20 съезде сказали, что он преступник и его режим был преступный. Миллионы своих людей погубил в мирное время и в войну. Приведите факты что в фильме является враньем ?
scaut6525
04.05.2013, 19:17
Хорошая пропаганда Правды о Войне.
А с чего Вы решили, что это правда? Потому, что об этом пишут на Западе? На том самом Западе, который предал-продал Гитлеру Чехию, который имел возможность защитить Польшу и, возможно, остановить большую войну, но не захотел этого сделать? Который усердно натравливал Германию на СССР, надеясь сыграть роль обезьяны над схваткой из знаменитой китайской притчи? Откуда такая инфантильная легковерность? А уж считать образцом правдолюбца г-на Резуна - по меньшей мере неразумно.
Я не сталинист, многое читал о том времени, в том числе и в тех самых архивах, на которые ссылаются создатели фильмов, прекрасно отдаю себе отчёт, что внутренняя политика Сталина отнюдь не образец гуманного отношения к собственному народу. Но создатели фильма, а так же приведённые Вами как пример объективности г-да Резун и Солонин - отнюдь не несут в массы истину в последней инстанции. Главная задача этих "ребят" - отработать свои 30 сребренников, главная цель их работодателей - принизить роль СССР-России в той войне. . Не забывайте - им совсем невыгодна правда об ИХ роли в предвоенный и военный период, уж очень она неприглядна и подла. Вот и переводят стрелки на Россию.
Что касается фактов, изложенных в фильме. Часть их вообще фактами не является, всего лишь домыслы создателей этого "шедевра". Часть - имела место быть, но их интерпретация не выдерживает никакой критики. Достаточно привести в пример военную игру, проведённую в Генштабе перед войной. Авторы обвиняют СССР в подготовке агрессии на том простом основании, что, якобы, главной целью игры было отработать наступательную операцию фронта с прорывом укреплённого района. И что? Война, любая, не выигрывается обороной. Любая армия мира готовится в начальный период внезапной агрессии остановить противника оборонительными действиями, нанести ему максимальные потери, создать под прикрытием обороняющихся войск ударные группировки и перейдя в наступление разгромить противника на ЕГО территории. Это азы стратегии, ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ армии мира.
Вызывает искреннее умиление попытка подчеркнуть агрессивность СССР открыв "страшную правду" о немецко-русском разговорнике. Так они тоже есть во всех армиях мира. С кем страна граничит, с кем, даже чисто гипотетически, может возникнуть вооружённый конфликт - на языках этих стран разговорники издаются в ЛЮБОЙ армии мира. Заметьте, все обозначенные разговорники издавались на языке тех стран, с которыми СССР имел границу. Там же не было разговорников на французском, итальянском, испанском.
Где в этом фильме архивные документы - эта убогая рамочка по краю экрана, сляпанная из какого-то личного дела и нескольких нечитаемых листиков машинописного текста?
Так что нечего в этом "гениальном" творении изучать, анализировать - весь этот бред, в различных вариациях, озвучивался уже сотни раз и не воспринимается всерьёз даже серьёзными западными историками. А нам, немытой лапотной России, оказывается это полезно посмотреть? Смешно, ей Богу.
А вот вообще почитать, изучить свою историю - это на самом деле полезно, тут Вы абсолютно правы. Хотя бы для того, чтобы не повторить ошибок начального периода войны, если такое случится снова, не приведи Господь. И чтобы не покупаться на подобные фальшивые откровения псевдоправолюбцев.
Да нормальный фильм. Никоим образом не умоляющий подвига русского народа. Обо всём изложенном и так давно известно. Здесь только собрано всё в одном фильме. А сам по себе коммунизм это ложь и враньё по сути, противоестественность и утопия. А вообще это нормально, по прошествии времени прошлые события сводить к краткому изложению. Например, война 1812 г. Почему сегодня пропаганда страны так мало уделяет внимания тем событиям? Или Куликовской битве? Хотя, по своей важности в то время это были величайшие события. Но сегодня все сводится только к некоторому сухому описанию и констатации фактов. В т.ч. и в школьных учебниках. А глубокое изучение интересно только историкам и увлечеченным людям. Такова жизнь. Через лет 150 ВОВ, СССР и его правителях будет уделяться столько же внимания, сколько сегодня уделяется причинам ледового побоища, политике государств в то время, планам правителей.
Всё ИМХО. Спорить и что-то доказывать не собираюсь.
scaut6525
04.05.2013, 21:45
Да нормальный фильм. Никоим образом не умоляющий подвига русского народа.
О подвиге русского народа в фильме ни слова. Всё только о том, какой агрессивный был СССР. Наполеон, между прочим, то же самое говорил о Российской империи. Его предшественники и последователи - тоже. Так что не настолько фильм безобиден, как Вам кажется. Так создаётся общественной мнение о России, а значит - и о её народе.
А с чего Вы решили, что это правда? Потому, что об этом пишут на Западе? На том самом Западе, который предал-продал Гитлеру Чехию, который имел возможность защитить Польшу и, возможно, остановить большую войну, но не захотел этого сделать? Который усердно натравливал Германию на СССР, надеясь сыграть роль обезьяны над схваткой из знаменитой китайской притчи? Откуда такая инфантильная легковерность? А уж считать образцом правдолюбца г-на Резуна - по меньшей мере неразумно.,
Англичане и французы не заставляли Чехословакию отказываться от своих территорий. Не нападали на нее и не угрожали применять силу. Они всего лишь отказались защищать ее. Как ни относиться к этому, а агрессией не назовешь. Между прочим, и СССР отказался тогда помогать Чехословакии, предварительно возбудив у Эдварда Бенеша ложные надежды. Так что здесь в лучшем случае все плохи.
Но англичане и французы пытались сохранить мир, а Сталин - подорвать его. Недаром СССР исключили из Лиги Наций за развязывание войны с Финляндией.
Солонин, на мой взгляд, убедительно доказал неправдоподобность мифа о "спящих аэродромах" и массовом героизме бойцов Красной Армии в начале войны, показал бессовестность мифа о количественном и качественном превосходстве ВС Германии. Бессовестность этого мифа в том, что он никак не соответствовал тем цифрам, которые были в советских же трудах о войне, в т.ч. и в "Истории КПСС", не говоря уж об "Истории 2МВ".
Еще недавно в СССР секретный протокол к пакту Молотов-Риббентроп называли фальшивкой, опубликованной на западе, чтобы очернить… Только благодаря комиссии Яковлева на съезде нар. Депутатов в 1989 г. восстановили справедливость. В современной России отказывались признавать правду о Катыни. С теми же формулировками.
Сейчас все знают правду. Видимо до остальной правды надо еще немного подождать.
scaut6525
05.05.2013, 08:10
Солонин, на мой взгляд, убедительно доказал неправдоподобность мифа о "спящих аэродромах" и массовом героизме бойцов Красной Армии в начале войны,
Хм...т.е., массовый героизм бойцов Красной Армии - это миф? Странно, а Гудериан и Гальдер считали иначе. Перечитайте их мемуары. Хотя как им можно верить, если САМ СОЛОНИН считает иначе?! И не было Брестской крепости, пограничных застав, до последнего человека защищавших вверенный участок границы, не было стрелковых рот , бросавшихся в контратаки со штыками на танки ...спасибо Солонину, открыл нам глаза на трусость красноармейцев. А мы то, наивные, в подвиг дедов верим.
Что касается "бессовестного мифа о количественном и качественном превосходстве ВС Германии"...вот даже спорить не хочется. Конечно сразу приходит на ум, что у немцев не было танков, по своим характеристикам способных сравниться с Т-34 и КВ, что в СССР были весьма современные на тот момент самолёты различных типов. Правда, количество именно современных образцов вооружения было крайне мало, но разве это имеет значение? А уж умение г-д пропагандистов при подсчёте соотношения сил и средств противоборствующих сторон упорно не учитывать силы стран-союзниц Германии, конечно, делает им честь как "объективным исследователям".
Но англичане и французы пытались сохранить мир, а Сталин - подорвать его.
Англичане и французы пытались сохранить мир для своих держав, упорно натравливая Германию и СССР друг на друга. Очень "миролюбивая" политика. А уж не понимать, что война Германии и СССР неизбежно перерастёт в большую войну мог только глупец, коих в правительстве этих стран было не так уж и много. Так что не надо из них миротворцев лепить. Повторюсь, они "всего лишь"
надеялись, что война ослабит обе этих державы, а благородные Англия и Франция воспользуются плодами войны.
Англичане и французы не заставляли Чехословакию отказываться от своих территорий. Не нападали на нее и не угрожали применять силу. Они всего лишь отказались защищать ее. Как ни относиться к этому, а агрессией не назовешь.
А я и не обвинял их в агрессии, они ВСЕГО ЛИШЬ предали чехов. Нормальное поведение для Запада.
Еще недавно в СССР секретный протокол к пакту Молотов-Риббентроп называли фальшивкой, опубликованной на западе, чтобы очернить… Только благодаря комиссии Яковлева на съезде нар. Депутатов в 1989 г. восстановили справедливость. В современной России отказывались признавать правду о Катыни. С теми же формулировками.
Сейчас все знают правду. Видимо до остальной правды надо еще немного подождать.
А тысячи доведённых в польских лагерях до голодной смерти красноармейцев, как с ними быть? Что-то демократическая Польша не спешит каяться на весь мир. Зато от России покаяния требует.
Если уж на то пошло, то у каждой из этих стран хватает грязи в истории. Но что-то никто о ней особо не вспоминает, живут по принципу "что было - то прошло". А вот от России постоянно требуют в чём-нибудь каяться. Я начинаю подозревать, что и во всемирном потопе виноваты русские, скоро господа Резун и Солонин это "убедительно" докажут.
Хм...т.е., массовый героизм бойцов Красной Армии - это миф? Странно, а Гудериан и Гальдер считали иначе.
А никто не отрицает массового героизма бойцов Красной Армии. Разве? Но нельзя не признавать массового бегства других бойцов КА и массовую сдачу в плен, это тоже герои сдавались, видимо.
Почему-то одни бойцы стояли насмерть, а в первые дни это были пограничники, подчиненные "врага народа" Берии, которые умели воевать, они все практически погибли, но не отступили и не сдались. А вот некоторые "прославленные" красные генералы, которые только рапортовать могли, что все хорошо, сбежали, побросав все. Так что, в течение 1941 года всякое было. Опять же нельзя отрицать воспоминания наших ветеранов, что до Москвы, Сталинграда, мы не отступали, мы бежали.
Да, были мощные танковые клинья Гудериана, прорывающие несколько рубежей за один раз, и уничтожающие тылы. Если уж Вы вспомнили этого персонажа, значит знаете его не по Солонину, тогда, Вы не станете спорить, что если бы главнокомандующим Вермахта был не идиот Гитлер, недоделанный ефрейтор с манией величия и комплексом неполноценности, а хотя бы Гудериан, то все было бы намного хуже для нас в 1941-42, ну а дальше уже другая история.
Солонин тоже передергивает, он пишет и приводит документы, что РККА была там хорошо оснащена, что на самолетах и танках были установлены рации, а воспоминания наших ветеранов говорят о другом, что до 43 года, основная масса наших танков и самолетов управлялась сигнальными флажками. Так что, по документам там все было хорошо и по докладам, а на деле все было как сейчас :russian_ru:.
Чтобы без всяких Солониных и Хрущевских измышлизмов понять, как было в 1941 году, надо только спроецировать нашу текущую ситуацию на то время, вот было бы точно также.
И еще, как я смотрю документальные хроники. Взрывы и расстрелы это все понятно, я смотрю на лица людей, даже на ч/б пленке, все видно по лицам солдат и командиров. Выражение лица человека на хронике невозможно сфальсифицировать, даже читая противоположный закадровый текст. Так вот, лица людей в 1941,42,43,44, и 45 разные, они говорят сами за себя, как там все было.:hi:
scaut6525
05.05.2013, 12:17
А никто не отрицает массового героизма бойцов Красной Армии. Разве? Но нельзя не признавать массового бегства других бойцов КА и массовую сдачу в плен, это тоже герои сдавались, видимо.
Было, разумеется, всякое, в т.ч. и массовая сдача в плен. На то и война, это всегда крайнее проявление человеческих качеств - от героизма до подлости, знаю не по рассказам, по опыту. Что касается гипотетической возможности немцев сделать нам ещё больший ай-яй-яй в случае, если б на месте Гитлера был Гудериан - простите, далеко не факт. В мемуарах Гудериана, Манштейна, других немецких военачальников с определённого момента, примерно с конца сентября 41-го года, тоже не всё сходится. Не так немного они рассчитывали вести войну. Но все они открыто признают мужество, самопожертвование и героизм русского солдата. А вот ТС в этом, судя по всему, сомневается. Солонин, на мой взгляд, убедительно доказал неправдоподобность мифа о... массовом героизме бойцов Красной Армии в начале войны
Согласен с Вами, что если большая война начнётся сейчас - всё будет очень плохо. Более того, гораздо хуже чем в 41-м. В теме "Жесть" возникал некоторое время назад спор о возможностях наших ВС и нашего ОПК. Картина далеко не настолько радужная, как пытались представить некоторые из спорщиков. Вы абсолютно правы насчёт средств связи в 41-м. Так вот сейчас - как бы не хуже. Средства связи, конечно, есть, стыдно было б в 21 веке вообще их не иметь. Но сравнивать их с аналогичными средствами развитых стран не стоит. Чуть лучше, чем в 86-м. На этом и остановились. По другим видам ВВТ - ситуация аналогичная.
Ещё раз о фильме. В силу своей профессии и природной любознательности я много читал о том периоде. Мне хотелось понять, как же мы так опростоволосились в 41-м. Знать и признавать свои ошибки необходимо, чтобы вовремя делать выводы и не допустить их вновь. И если б в подобных фильмах была честная, основанная на достоверных фактах критика, научно и исторически достоверный анализ - я бы ничего против подобных картин не имел. Но в них, в основном, полуправда, которая иногда хуже, чем ложь. И неприкрытое злопыхательство. Да, в 41-м некоторые наши правители и военачальники как-будто соревновались в том, кто больше наделает глупостей. Но ведь таких было меньшинство. Так зачем же переворачивать всё с ног на голову? Так ведь недолго дойти и до оправдания немецкой агрессии - как же, они ведь только опередили СССР, т.е. - защищались от неминуемого советского нападения! Вот почему меня подобные исследования откровенно бесят.
Вот почему меня подобные исследования откровенно бесят.
Ну, исследования, это ладно, типа, гипотеза :biggrin: Меня вот реально не то, чтобы, бесит, а пугает другое.
Согласно планам Гитлера, в соответствии с концепцией расового превосходства и конкретным планом по управлению захваченными территориями СССР (Генеральный план Ост - экономика процессов), было предусмотрено, что славянские рабы (рабов не надо всех уничтожать, они должны сначала поработать, а потом умереть "естественным путем") должны будут лишиться нормальной медицинской помощи, образования, социальной поддержки (нормальные считались по состоянию на предвоенные годы в СССР, даже с учетом репрессий), вследствие чего население должно "естественным путем" сокращаться на 3-4 млн. человек в год, и население должно из рабочих, инженеров, учителей, врачей, военных превратиться в рабское быдло, забыть свой язык, традиции, культуру, наследие и так далее. Вот так планировал Гитлер и развязал мировую войну ради этого. Гитлера давно уже нет, а планы его почему-то начали реализовываться и без плана Барбаросса, а "естественным путем":wacko:, что же случилось... :russian_ru:
Правда, чтобы это понять, необходимо прочитать и Гитлера и Майера и прочих ребят, которых лучше не упоминать.
Добавлено через 56 минут 32 секунды
И если б в подобных фильмах была честная, основанная на достоверных фактах критика
Да, но, к сожалению, в масс медиа никогда не предоставлялся реально объективный анализ и результаты истории, и никогда не будет в одном фильме показано все, т.к. это никому не нужно и правда окажется где-то посередине. Поэтому, основная правда, она не в фильмах, она в головах. :hi:
По фильму, да, акценты расставлены неверно, но ничего лживого в этом фильме нет. Просто рассказано не все (по каким-то причинам).
А можно было бы и рассказать еще о кавалерийских атаках на арт.батареи и танки, на атаку женского батальона на пулеметы, где не выжила ни одна женщина, т.к. немцы всех их положили, и потом в мемуарах долго удивлялись, что мол прям жесть полная.
Из явного передергивания, помимо некоторых преувеличений Солонина, бредово выглядит обоснование, что Сталин готовился к нападению на Германию для победы мировой революции. Это явный бред. Планы нападения СССР на Германию были, но они были в виде одного из возможных вариантов развития событий - превентивного удара на накопление противником сил на границе, но рассчитаны они были на период с 43 года, не раньше, т.к. армия нуждалась в большей выучке и более новом оснащении. А в остальном я бы не сказал, что фильм не основан на фактах. Гораздо более лживы док. фильмы о ВОВ, снятие англичанами и американцами, вот это да, фальсификация на фальсификации. А упомянутый фильм, по сравнению с ними вполне...
Да, и еще, меня смущает, что многие документы о 41 году до сих пор не рассекречены, и скорее всего не будут, т.к. лучше, видимо, этого не знать.
Можно много спорить и обсуждать, где факты, а где вымысел, но кратко охарактеризовать причины поражения СССР в 41 году можно очень просто: РККА в 41 году была гигантской "потемкинской деревней", отсюда и результат. И даже Сталин не мог ничего с этим сделать или просто не успел. Кто виноват? Как и в наши дни, как и во все времена, виноват главный, верховный, первый... А бояре это уже вторично :hi: .
scaut6525
05.05.2013, 20:57
Да, но, к сожалению, в масс медиа никогда не предоставлялся реально объективный анализ и результаты истории, и никогда не будет в одном фильме показано все, т.к. это никому не нужно и правда окажется где-то посередине.
Я смотрел пару документальных фильмов, где более или менее объективно рассматривался начальный период войны. Названия их не вспомню, к сожалению. Вы абсолютно правы, правда лежит где-то посередине. А вот с тем, что это никому не нужно, не соглашусь. Это нужно как минимум тем, кто служит в армии. Ведь, смешно сказать, уже многие офицеры рассуждают о той войне основываясь на книгах Солонина и Резуна. Следовательно, в случае начала новой войны повторят все ошибки 41-го...что поделаешь, национальный вид спорта - наступание на грабли. Не говорю об уровне преподавания военной истории даже в военных академиях, не говоря уже о военных училищах. Стыдобище.
Правда о войне нужна нашим детям и внукам. А то им всё вколачивают в головы с экранов и в интернете, что они растут в стране, которая в 41-м была страшнее для человечества, чем гитлеровская Германия. А страной нашей можно и должно гордиться. И её великой историей тоже.
Блин, что-то я прямо лозунгами из газеты "Правда" заговорил. :biggrin: Прошу прощения, но как-то очень меня эта тема зацепила. Да ещё и в преддверии Дня Победы такую мерзость показывать - это же верх цинизма. Как сказал мне один ветеран после просмотра очередной такой поделки:"Я-то думал, что Родину защищаю, а оказывается, я за кровавый сталинский режим воевал. Ну спасибо, потомки, открыли глаза на старости лет".
Повторюсь. Благодаря им, мы победили! И их было в сотни тысяч раз больше.
"3 июля 1941 года по оккупированному Минску совершил рейд танк Т-28. В составе экипажа были курсанты училища, старший сержант сверхсрочной службы и один офицер в звании майор. По ходу движения этот случайный экипаж неоднократно вступал в бой, уничтожил вражескую автоколонну, большое количество живой силы и бронетехники. На окраине Минска танк был подбит. Двое погибли сразу. Судьба остальных сложилась по-разному. Свидетелями этого рейда стали жители оккупированного города. После войны они восстановили эту историю..."
http://www.youtube.com/watch?v=ZbZ_1BOMYnM
А вот с тем, что это никому не нужно, не соглашусь.
Никому из тех, кто в ответе сейчас за Россию и то, что с ней будет ничего не нужно. А правильные и неправильные акценты в худ. и док. фильмах это слабенькие эмоции, на которые не надо реагировать вообще.
Настоящие эмоции, это когда я вспоминаю рассказы дедов и других родственников, когда они рассказывали, что шли в атаку по телам своих убитых товарищей и невозможно было сделать шаг, чтобы не наступить на мертвое тело, т.к. люди лежали тысячами на земле, а из легких убитых вырывался характерный всхлип от шага по ним, и все это под градом пуль и осколков, и что родича моего после ранения-контузии признали мертвым и бросили в кучу трупов, где он через день очнулся, будучи уже прилично заваленным трупами, вот это эмоции. Тут можно такой фильм снять, голливуд отдыхает. И на вопрос, о начале войны, почему там вероломно и все такое прочее (правда, я тогда еще маловат был, не смог все достоверно расспросить) вспоминаю самое мягкое слово от деда "...придурки...". У жены дед был подольским курсантом, который подорвал себя вместе с немецким танком, так там легенда гласит, что на том направлении прорыва немцев к Москве просто не было никаких боеспособных частей, может по документам и по докладам и у Солонина они были, а в поле, почему-то их не было, куда и были брошены курсанты. Детям все расскажу, когда подрастут, они будут знать и понимать вот это, потому что это и есть правда. А фильмы это мелочевка, можно и посмотреть, все же лучше, чем дом2 :wacko:
scaut6525
07.05.2013, 20:02
Никому из тех, кто в ответе сейчас за Россию и то, что с ней будет ничего не нужно.
Я даже не знаю, что сказать. А Вы не в ответе за Россию? Я - в ответе. И два моих старших сына, отслуживших и отвоевавших в спецназе - тоже. И мой внук, родившийся 30 апреля сего года - тоже. Не Путин, не Медведев, не Зубков и иже с ними в ответе за Россию, а МЫ. Все мы. Жаль, что Вы этого не понимаете
Жаль, что Вы этого не понимаете
Я не только не понимаю, почему я за все отвечаю, а первые лица, которые должны руками и кое чем другим водить, не отвечают, я категорически с этим не согласен. :hi:
Пример про гендиректора компании в разных темах уже много раз приводили.
scaut6525
07.05.2013, 20:33
Не вижу смысла спорить или что-то доказывать. Россия не компания, Россия - страна, в которой жили и за которую сражались мои предки начиная с 17 века, страна, где я родился и живу, где жить моим потомкам. И я за неё в ответе. В том числе и по долгу службы. И по совести. Ваше мнение оспаривать, либо как-то Вас агитировать не собираюсь.
Россия не компания, Россия - страна
Простите излишне научный подход :hi:, но...Россия, как страна, такая же система, как ее элементарные единицы, человек, семья, компания, госорган и пр. Глава семьи, компании, армии, ..., страны несет личную и персональную ответственность за вверенную ему систему. Если нынешние руководители считают, что они за Россию не отвечают (а они, видимо, так и считают), то это их проблемы, и это не освобождает их от ответственности. Более того, рано или поздно они ответят, и лучше, чтобы они были живы к тому моменту, если нет, сковородки думаю, будут хорошо разогреты.
А касательно лично ответственности граждан России за свою страну, то могу посоветовать гражданам, голосовавшим за текущий режим, или не ходящим на выборы вообще, почаще смотреться в зеркало, там будет отображаться настоящий враг России, чтобы не надо было далеко искать
Не Путин, не Медведев, не Зубков и иже с ними в ответе за Россию, а МЫ.
Вероятно, Вы полагаете, что это МЫ (наше деды/прадеды) были в ответе за сталинские репрессии, а Сталин нет, не в ответе, он только на мавзолее стоял и рукой махал и улыбался, наверно и в преступлениях фашистской Германии были виноваты только эсэсовцы, а Гитлер просто так только руку вскидывал, и на Нюрнбергском процессе его бы, как ни за что не отвечающего, отпустили бы, а остальных бояр казнили бы. Это нам сейчас пытаются втереть, что, мол, это не воровство, а неэффективная трата, это не должностное преступление, а перегиб на местах и т.д. Типа, народец, давай, начинай с себя и не квакай. Да нет, так не бывает...
Добавлено через 50 секунд
Ваше мнение оспаривать, либо как-то Вас агитировать не собираюсь.
Да ладно, пожалуйста, Вы хоть спорить умеете, некоторые сразу на х. посылают :rolleyes: :vawe: :hi:
Семён Семёныч
22.05.2013, 22:52
Да ладно, пожалуйста, Вы хоть спорить умеете, некоторые сразу на х. посылают
Гы, некоторые спорят о том, что им сосед "напел" :russian_ru:
Опять 25....
"Правда, это то, что в настоящий момент принято считать правдой" (с) Прошлое постоянно переписывается так, как это выгодно тем, кто это делает. Каждый год выясняется "новая правда" пра вайну. Через десять лет, уже правда будет состоять в том, что агрессивная советская Россия напала на Европу. Ей доблестно сопротивлялась коалиция ВС европейских стран, с немецким ядром, но азиатские орды оказались гораздо более многочисленными и за 5 лет войны смели доблестных защитников европейской цивилизации. И если бы не вмешательство США, то СССР поработила бы весь мир.
Ждите "НОВОЙ правды"...скоро уже.
Гы, некоторые спорят о том, что им сосед "напел"
:yes: ну хоть так :rolleyes: не сразу же нах...:biggrin:
Ну, кто как может-с :biggrin:
Я,лично,даже имея на руках определенные доказательства тех или иных событий,не взялся бы однозначно утверждать о деталях ,так как было это почти 70 лет назад.Есть повод сомневаться.Но некоторые вещи лежат на поверхности,например,обезглавливание РККА,когда за Блюхером и Тухачевским были репрессированны тысячи и тысячи опытного и незаменимого командного состава.У меня лично не вызывает никаких сомнений наличие знака равенства между Сталиным и Гитлером.Никакие заслуги "Кобы" не перекроют его диктаторскую сущность и не обоснуют миллионов загубленных душ.
Добавлено через 37 минут 37 секунд
Вот очень,по-моему,верный посыл.
http://ria.ru/columns/20130522/938761941.html
BLITZZ, согласен:hi:
Что самое неприятное? Фильм это мелочи...
Самое неприятное это не видеть, и не понимать, что достижения той Победы в 1945, которую сделал советский народ и его титульная нация, в основном, и которые обошлись в десятки миллионов жизней, сейчас слиты после поражения в холодной войне. Где сейчас все достижения Победы? Где они? Да, наверное только одно осталось, что многие из нас сейчас могут жить. Все. Все остальные последствия, которые имеют место сейчас (может не так динамично, как если бы эти планы реализовывал бы победивший бы Вермахт) даже Гитлеру в его планах не мерещились. А они сейчас реализовываются...
Прав был классик: Русских могут победить только русские...
:hi:
Сашыч, как тут не принять цикличность развития общества:wink: Где мы сейчас?Смутное время,канун первой мировой?
BLITZZ, да, наводит на мысли. Первая мировая началась в 1914 году....:russian_ru:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot