Просмотр полной версии : Солнечные батареи
Сережа161
03.09.2013, 16:54
Вчера узнал новость, что «с 1 сентября 2013 года в Ростовской области вводится социальная норма на потребление электроэнергии гражданами. Область вошла в список пилотных регионов, где будет опробована новая схема расчета тарифов». :mad: В общем на мою семью, которая состоит из 3-х человек и которая в среднем расходует 500 кВт в месяц, теперь выделяют 166 кВт (96 на 1-го+50 на 2-го+по 20 на каждого следующего) :confused: по соц. норме, все остальное уже по повышенному тарифу, который будет постоянно пересчитываться. Если не вдаваться в подробности того, что это преподнесли под «благодатным соусом» экономии, то за 2 месяца это уже 2-е повышение цены на электроэнергию. :eek: И эта хрень начнет действовать по всей стране с 01.06.2014г., а с 2015г. и на воду. Так собственно о чем я…ввиду того, что собрался делать ночную подсветку всего двора, эта новость выбила меня из колеи и опять всплыла (уже выплывала ранее) идея солнечных батарей. То, что срок их окупаемости крайне велик (если они вообще себя окупят с учетом затрат на их обслуживание) мне известно. С другой стороны, у нас в регионе солнечных дней более чем достаточно даже зимой, тоже внушает оптимизм и дальнейший рост тарифов тоже никто не отменял. И есть еще одно большое НО, если сегодня я могу позволить себе спокойно оплачивать все платежи, то что будет завтра со мной и тем где я обитаю не известно, но глядя на все происходящее вокруг, складывается не самое радужное настроение...так может есть смысл подстраховаться?
Так вот, в среднем за 300т.р. можно организовать "Автономный дом"
(с возможностью наращивания выработки электроэнергии).
Экологический автономный энергоблок для круглогодичного электроснабжения дома.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Мощность: 9,0 кВт;
Uвх: 48,0 В;
Uвых: 220 В;
Емкость: 225 А.ч;
Ток: 60 А;
Размеры (одной шт): 800х546х35 мм;
Вес (одной шт): 6 кг;
Средняя летняя выработка с учётом пасмурных дней (широта центральная Россия) - 11000 Вт*час/сутки;
Мощность макс. - 9000 Вт (инвертор 48-220 9 кВт);
Внешний солнечный контроллер MPPT SS-50C;
Емкость АКБ – 225Ач*48В (8шт тяговых АКБ 225Ач* 6В);
Мощность солнечных панелей - 1800Вт (9шт панелей по 200Вт);
Для частичного покрытия осенне-зимних потребностей в электроэнергии, необходимо установить ветрогенератор 48 В 2 кВт. Необходимо иметь и резервный бензо/газо/дизельгенератор.
И, собственно, вопрос ко всем, кто устанавливал/сталкивался/имел дело/продумывал/просчитывал эту идею на сколько все это дело целесообразно затеивать, есть ли смысл вложиться один раз и забыть про внешний источник? Вопрос с ветрогенераторами тоже открыт. В качестве пилотного проекта хочу, все-таки, сделать подсветку двора ватт так на 300 и посмотреть как все это работает… :russian_ru: Ну а излишки, в итоге, соседям продавать по сниженным тарифам... :rolleyes:
Интересная мысль, мож и в квартире (на балконе) можно такую систему пришпандорить.:rolleyes: Для покрытия расходов сверх социально выделенных норм.:crazy: :wacko: Где такие комплексы продаются???
Кстати сейчас вроде некоторые "пешеходные переходы" работают от таких батареек...
Сережа161
03.09.2013, 17:08
леонид, в поисковике набрал - масса предложений, позвонил одним, напели красиво, но как на практике не понятно... :wacko:
Я ставил как то систему: 2 ветряка по 5Квт + 8 солнечных панелей по 150 ватт + дизель на 10 Квт. Сюда же 16 гелевых 200 АКБ + инвертер на 20кВт и согласующую автоматику. Расчет был на 2 дома. В принципе дизель почти не включается - запасов электроэнергии хватает. Но цена! Обошлось около 3 млн.
malashiyVY
03.09.2013, 19:23
Вопрос цены,а окупаемость и польза будет обязательно.
ресурс солнечных батарей 10-15 лет, инверторов и акб - еще меньше, стоимость квт - на порядок выше чем от сети..
это все интересно только при невозможности подключения к сети
если не ошибаюсь, самый дешевый альтернативный квт сейчас - это китайская тарахтелка
все это мука ! технологии еще не совершенны и дороги очень! мощность слабая! аккумулировать энергию тоже затратно,КПД никакущий! зарядку для телефона можно примастырить или вентилятор на печке в туре:biggrin:
самое действенное это магнит на счетчик
malashiyVY
03.09.2013, 19:52
Знамя,
Да все норма Серег, если денег не жалко,штука стоящая.
Я за магнит - голосовать будем:biggrin:
Ща счётчики электронные - не магнитятся сцуко....
Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Я ставил как то систему: 2 ветряка по 5Квт + 8 солнечных панелей по 150 ватт + дизель на 10 Квт. Сюда же 16 гелевых 200 АКБ + инвертер на 20кВт и согласующую автоматику. Расчет был на 2 дома. В принципе дизель почти не включается - запасов электроэнергии хватает. Но цена! Обошлось около 3 млн.
На балкон такая похоже не влезет.:frown:
На балкон такая похоже не влезет.
Мало того - она ещё и шумит прилично. Если на балконе ставить - соседи сбегут. :biggrin:
P.S. Я их много поставил и просто ветряков и с солнечными и с дизелями. Кому что интересно - задавайте вопросы. Фоток и опыта полно - аж девать некуда. :biggrin:
Я за магнит - голосовать будем:biggrin:
Кстати проблема с магнитами легко решается наклейкой антимагнитной пломбы. Если она почернеет (т.е. подносили магнит) насчитают так, что мама не горюй. У нас давно такие используют для тех, кто подозревается в воровстве.
BigFoot, про наклейку не слышал:russian_ru: :biggrin:
Знамя, набери в поисковике "антимагнитная пломба".
Если соседу хочешь подгадить, магнитиком по счётчику пошуровал и усё...пипец зарплате.
ПС:Если счётчики стоят в общем коридоре многоквартирного дома, как доказать,злой умысел и найти виноватого - никак!
Солнечные батареи это весчь!!!
Значит есть у меня дяденька. У него есть пруд в Саратовской области.
Нужно было установить сторожку-бытовку для пастухов (решил заняться баранами) и сторожей (зарыбляли пруд, нужна охрана от местных браканьеров).
Он долго мучился и выбивал у администрации и электросетей хоть пару киловат. Тянуть надо было около 2 км.
Ж...па полная. РОССИЯ!!!
Плюнул на все.
Поставил восемь солнечных батарей.
Радуется как ребенок.
Даже в пасмурную погоду светового дня с 6.00 до 20.00 хватает, чтобы обеспечить на всю ночь освещение (порядка 200 Вт), телевизор, обогреватель (1800 Вт), насос (вода из скважины).
Планирует заказывать контейнер этих батарей из Китая.
Будет производственную базу и дом отключать от городских электросетей на следующий год.
Вот Вам и
технологии еще не совершенны ...! мощность слабая...! КПД никакущий...!
Все развивается.
Сорри, если не в тему. Вот нарыл в просторах интернета:rolleyes:
Господин Медведев, Я прочёл новость о введении «социальной нормы потребления электроэнергии» в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести. Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию. Я живу один. Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц. И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу. Для сравнения — когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого — 5,4 кВт/ч в месяц. На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку — она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь — я о холодильнике — относится к классу энергопотребления «А», то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт. Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц. Я мог бы срать и в темноте — резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии. Нет? Всё равно нет?! Вы — не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по–вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу. Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность — 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц. Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано «600 Вт». Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление — я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово «торренты», а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы. Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип — но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? — а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! — 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц. Вы всё–таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? — жаль, жаль…когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! — она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? — 6 кВт/ч в месяц. Ну всё–таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой. Простите, отвлёкся. Что у нас получилось–то? 10,8 5,4 30 20 72 6 = 144,2 кВт/ч в месяц. Заметьте! — я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте. Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь — электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего–нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я — клянусь! — не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой–нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь. Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей. А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками. И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза. Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы — мирдверьмяч? Уже уходите? Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей. Там нет света. Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал. (с) Сергей Чихачев
ввиду того, что собрался делать ночную подсветку всего двора, эта новость выбила меня из колеи и опять всплыла (уже выплывала ранее) идея солнечных батарей.
Идеально, уйти от АКБ и генерировать энергию от солнечных батарей в свою сеть. Но увы дом не офис или производство со своим режимом.
А по поводу ночного освещения, я уже как года два "слепил" самоделки из светодиодов на базе киловатных прожекторов. Конечно не киловатт, а 18 ватт ( лампочка в стоп.сигнале-20 ватт). Но площадку в 200 кв. метров прекрасно освещает. 4-ре штуки освещают весь двор и приусадебный участок.
Солнечные батареи это весчь!!!
Значит есть у меня дяденька. У него есть пруд в Саратовской области.
Нужно было установить сторожку-бытовку для пастухов (решил заняться баранами) и сторожей (зарыбляли пруд, нужна охрана от местных браканьеров).
Он долго мучился и выбивал у администрации и электросетей хоть пару киловат. Тянуть надо было около 2 км.
Ж...па полная. РОССИЯ!!!
Плюнул на все.
Поставил восемь солнечных батарей.
Радуется как ребенок.
Даже в пасмурную погоду светового дня с 6.00 до 20.00 хватает, чтобы обеспечить на всю ночь освещение (порядка 200 Вт), телевизор, обогреватель (1800 Вт), насос (вода из скважины).
Планирует заказывать контейнер этих батарей из Китая.
Будет производственную базу и дом отключать от городских электросетей на следующий год.
Вот Вам и
Все развивается.
Уточнил. Всего две батареи. Цена обеих 70 т.р.
Еще как окупается. Особенно вдали от цивилизации.
Мало того - она ещё и шумит прилично.
А какой шум? От вращения ветряка или от работы инвертора и автоматики?
Добавлено через 5 минут 20 секунд
Идеально, уйти от АКБ и генерировать энергию от солнечных батарей в свою сеть.
Мне кажется, это не совсем реально, т.к. батареи и ветряк работают по погоде, т.е. то много вырабатывают электричества, то мало, поэтому электричество и аккумулируют в аккумуляторах и при помощи автоматики оно равномерно раздается с учетом генерации и потребления.
Интересно это все реализовано, скажем, в Германии, когда такие частные ветросолнечные электростанции излишки сбрасывают в общую сеть, и за это энергетики платят людям и передают эту энергию соседям, кому не хватает, которые эту энергию и покупают. Это целая интеллектуальная система, как и должно быть, а не с пайками. Мля, скоро по карточкам что ли будут отпускать электричество и воду...:wacko:
ПС:Если счётчики стоят в общем коридоре многоквартирного дома, как доказать,злой умысел и найти виноватого - никак!
В общем коридоре сеть всегда навиду - редко кто внаглую пытается там воровать. Воруют обычно частные дома, предприниматели и те у кого счетчик в квартире. Их и пытаются ловить.
А какой шум? От вращения ветряка или от работы инвертора и автоматики?
Инвертор конечно шумит, но не более чем компьютер, а вот ветряк хлопает нехило.
Добавлено через 3 минуты 42 секунды
Интересно это все реализовано, скажем, в Германии, когда такие частные ветросолнечные электростанции излишки сбрасывают в общую сеть, и за это энергетики платят людям и передают эту энергию соседям, кому не хватает, которые эту энергию и покупают. Это целая интеллектуальная система, как и должно быть, а не с пайками. Мля, скоро по карточкам что ли будут отпускать электричество и воду...
В Германии это всё упрощено до невозможного. Не надо ни инвертора, ни АКБ, ни какой то автоматики - ставится один единственный блок и подключается в общую сеть. МЫ даже заказывали такой из америки - стоит что то в пределах 25 000 на 10 кВт. Но поставить нам его так и не дали - сети выставили такие условия, что просто жутко стало. Одна только бригада из 3-х человек, которая должна круглосуточно обслуживать эту установку это цветочки. Короче технических проблем сделать как в Германии нет (это будет раза в 4 дешевле), но есть чисто Российская проблема - одна из двух вечных.
Призрачный гонщик
04.09.2013, 07:26
ППЦ,опять придумали черт знает что,у нас в городе есть дома высотные(новостройки) и там нет центрального отопления,нет горячей воды,стоят конвекторы и котлы на горячуюю воду,интересно сколько будут они платить??? а у нас зима 8-9 месяцев:russian_ru:
Призрачный гонщик, Да они меньше будут платить, чем если было бы централизованное. Я с этим столкнулся когда перехал в новую квартиру. Если по старому адресу платежи в месяц выходили ну максимум в 6 тыс. в зимний период, По номвому месту жительства у меня пару месцев было 18 КР.
Призрачный гонщик
04.09.2013, 08:39
Sokolik, не,а если ввидут норму по квт,а тут перерасход КВТ пАлюбому будет :russian_ru:
Призрачный гонщик, Это точно. :frown: Я ваапще в ахтунге. У меня полы все электрические, плита-духовка электро. На отоплении стоит дожимной насос, который нагнетает давление в системе отопления, т.к. имеющаяся нихрена не справляется. Чё я буду делать после введения этих мать его норм, х.з.
Сережа161
04.09.2013, 12:57
Я ставил как то систему: 2 ветряка по 5Квт + 8 солнечных панелей по 150 ватт + дизель на 10 Квт. Сюда же 16 гелевых 200 АКБ + инвертер на 20кВт и согласующую автоматику. Расчет был на 2 дома. В принципе дизель почти не включается - запасов электроэнергии хватает. Но цена! Обошлось около 3 млн.
Серьезная конструкция :good: ...и цена. Мне бы что-то попроще и подешевле. Интересует сколько лет реально служат панели и АКБ? От этого зависит срок окупаемости, и собственно, смысл всей затеи. В конторе мне сказали, панели - 20-25 лет, АКБ - 5-7 лет, но верится с трудом. Панели хочу повесить непосредственно на торец дома, он как раз у меня на юг смотрит, на участке нет места и деревья затенять будут, это реально? На рынке нашел очень много Китая, подскажите качественного производителя. На сколько полноценный комплект я привел в пример, если к примеру, по максимуму вечером/как стемнело в доме работают 2 холодильника, стиралка, два телевизора, комп, лампочек и прочей хрени ватт на 300 (при условии, что хотя бы один день из двух будет солнечным), если так, конечно можно прикинуть?
Добавлено через 2 минуты 33 секунды
А по поводу ночного освещения, я уже как года два "слепил" самоделки из светодиодов на базе киловатных прожекторов. Конечно не киловатт, а 18 ватт ( лампочка в стоп.сигнале-20 ватт). Но площадку в 200 кв. метров прекрасно освещает. 4-ре штуки освещают весь двор и приусадебный участок.
Диоды рулят :good: . Я на них постепенно весь дом переведу, в санузле уже с 320 ватт галогеновых, на 40 ватт диодных перевел. И во дворе все из диодов буду делать..
Добавлено через 3 минуты 53 секунды
ресурс солнечных батарей 10-15 лет, инверторов и акб - еще меньше, стоимость квт - на порядок выше чем от сети..
Чет у меня, в последнее время появляется уверенность, что в самое ближайшее будущее все изменится...и стоимость кВт сравняются, если не поменяются местами
Добавлено через 10 минут 47 секунд
все это мука ! технологии еще не совершенны и дороги очень! мощность слабая! аккумулировать энергию тоже затратно,КПД никакущий! зарядку для телефона можно примастырить или вентилятор на печке в туре:biggrin:
самое действенное это магнит на счетчик
Технологии уже давно совершенны, вопрос цены на нашем рынке :eek: . Счетчик электронный, на фасаде, вся проводка сделана открытым способом, вопрос "незаметно" подключится уже продумывал, может дороже выйти...
BigFoot, ясно.:hi:
А такой вопрос, есть ли автоматика, блок какой-нибудь, который может сопрягать использвание энергии ветросолнечной станции и стационарной сети с возможностью регулировки долей потребления, времени и пр.
Я к тому, что рано или поздно придется учитывать этот паек в семейном бюджете, и, как правильно отметил ТС, учитывать возможность наступления такого момента, когда платить стационарным сетям будет уже невозможно. Можно ли так сделать, чтобы выставлять квоту потребления из стационарной сети, допустим в пределах пайка или ночного тарифа, а остальное добавлять из индивидуальной ветросолнечной станции, потом увеличивать мощность ветросолнечной с ростом цен на эл-во и снижением пайка и увеличивать потребление ветросолнечной энергии вплоть до полной независимости от внешних сетей Такое возможно?
Мне кажется скоро рынок ощутит необходимость такого рода предложений.:hi:
Серьезная конструкция ...и цена. Мне бы что-то попроще и подешевле. Интересует сколько лет реально служат панели и АКБ? От этого зависит срок окупаемости, и собственно, смысл всей затеи. В конторе мне сказали, панели - 20-25 лет, АКБ - 5-7 лет, но верится с трудом. Панели хочу повесить непосредственно на торец дома, он как раз у меня на юг смотрит, на участке нет места и деревья затенять будут, это реально? На рынке нашел очень много Китая, подскажите качественного производителя. На сколько полноценный комплект я привел в пример, если к примеру, по максимуму вечером/как стемнело в доме работают 2 холодильника, стиралка, два телевизора, комп, лампочек и прочей хрени ватт на 300 (при условии, что хотя бы один день из двух будет солнечным), если так, конечно можно прикинуть?
Вопрос по сроку службы солнечных батарей сложный - ломаться там нечему - могут и 100 лет прослужить. Пока каких либо поломок за последние лет 7 я не видел.
По АКБ всё гораздо проще - всё так же как и на машине. Обычные тяговые плохо переносят сильный разряд, поэтому ставим гелевые. Они понадежнее, но минусовую температуру не переносят вообще.
Солнечные брали вот этой фирмы http://www.solwind.ru/ - за 150 Вт цена в пределах 30 000.
АКБ вот такие http://www.haze.ru/ - цены гелевой 200 были в пределах 12 000 за штуку.
На торец толку будет мало. Свой максимум выработки батарея выдает только направленная к солнцу. Мы делали даже со сменным углом, но ошибка в несколько градусов давал падение заряда в разы. В итоге подобрали угол для нашей местности с максимумом выработки и оставили так. При обычном вертикальном подвесе - толку не будет.
По приведенному комплекту ничего не скажу - не знаю. А вот если прикинуть фактически, то 8 батарей по 150 Вт за солнечный день наберут мощность на пару лампочек и возможно холодильник на ночь - не более. Без ветряка АКБ будут всё время в недозаряде - это не есть хорошо.
Не надо забывать про регулятор заряда - просто так с батарей в АКБ ток не пойдет + инвертор - всё это тоже будет неплохо стоить.
По опыту могу сказать, что солнечная энергетика менее выгодна чем ветровая, но даже при расчете системы указанной на фото получилась стоимость 1 кВт час энергии примерно в районе 2 евро - это нереально дорого.
А такой вопрос, есть ли автоматика, блок какой-нибудь, который может сопрягать использвание энергии ветросолнечной станции и стационарной сети с возможностью регулировки долей потребления, времени и пр.
Конечно есть. Каждый производитель предлагает свой.
Вот грфические примеры возможных вариантов:
1 - самый простой просто на подогрев воды (там качество электроэнергии не нужно.
2 - уже простенькая система с АКБ и инвертором.
3 - то что спрашивали - блок согласования с сетью.
4 - полностью автономная система с дизелем.
5 - тоже самое + солнечные панели.
BigFoot, :good: :hi:
Еще вопрос, я читал, что лучше ветряк, у которого лопасти все вертикальные и крутится он вокруг вертикальной оси? Это правда?
как только альтернативная энергетика пойдет в массы в РФ,
то медвепуты захерачат сразу новый налог на ветряки и солнечные батарейки
как пить дать
А мож просто впендюрить систему которая ночью заряжается (на сколько ночной тариф ниже???), а вечером в часы пик - отдаёт. Но тут видно основа будет - это АКБ.
Для квартир бы чего придумали.....:yes:
У меня две лоджии на Восток и Запад - солнечных батарей нацеплять :rolleyes: ... Выселят за порчу внешнего вида дома.:biggrin:
Еще вопрос, я читал, что лучше ветряк, у которого лопасти все вертикальные и крутится он вокруг вертикальной оси? Это правда?
Каждый хвалит своё. Данный ветряк проще ибо не нужно вертеть его по ветру, но при сильном ветре его просто порвет. Если посмотреть на установленные, то найти такой будет практически нереально - значит минусов больше чем плюсов. Лучше классической компоновки пока ничего не придумано.
А мож просто впендюрить систему которая ночью заряжается (на сколько ночной тариф ниже???), а вечером в часы пик - отдаёт. Но тут видно основа будет - это АКБ.
А КПД? Даже при разнице в тарифах стоимость с учетом оборудования выйдет запредельной - не стоит оно того.
У меня две лоджии на Восток и Запад - солнечных батарей нацеплять
Не вариант. Лучший вариант двускатная крыша с углом наклона около 45%.
Призрачный гонщик
04.09.2013, 19:47
Вот чего я и ожидал,:smile: у нас мозг зашевелился !на даче пропишитесь вы можете и тут же КВТ-платите в тройне)))весело в нашей стране:biggrin:
тут же КВТ-платите в тройне)))весело в нашей стране
Интересно а как будет выглядеть социальная норма при многотарифном учете? Поровну будут делить норму на 2 или 3 тарифа? У кого она уже вступила - как у вас это сделали для нескольких тарифов?
Призрачный гонщик
04.09.2013, 20:11
Интересно а как будет выглядеть социальная норма при многотарифном учете? Поровну будут делить норму на 2 или 3 тарифа? У кого она уже вступила - как у вас это сделали для нескольких тарифов?
Фиг его знает,у нас 2,5руб за КВТ живя на даче,при этом у нас под боком ГЭС и снабжаем ещё помоему юг области:biggrin:
Добавлено через 4 минуты 54 секунды
BigFoot, а у Вас какой тариф на сеня???
Добавлено через 33 секунды
Не город ,там дешевле:biggrin:
Добавлено через 12 минут 14 секунд
В СССР воровали так ,вкапываем метр два столб железный и цепляли ноль на дом и усё ,интересно с электронным счетчиком мона наколоть ,там в разы менялись показания Счетчика :biggrin:
Блин был в Германии проездом в одной из их деревушек - там на каждой третьей крыше солн. батареи - им вроде как то государство их субсидирует и стоят они явно не как в России. про воздушные генераторы вообще молчу везде стоят они там - но и не забываем что там страна как одна из наших республик или волостей больших...да и социум там присутствует
BigFoot, а у Вас какой тариф на сеня???
У меня от подъезда до турбин ГЭСа (крупнейшая в европе - Волжская) чуть больше километра, а тариф 3.08.
интересно с электронным счетчиком мона наколоть ,там в разы менялись показания Счетчика
Это только для индукционных. В электронных нет обратного хода, а вся суть там основана на сматывании назад.
им вроде как то государство их субсидирует и стоят они явно не как в России
Стоят они там примерно столько же, но государство относится к этому абсолютно противоположно нашему. Наше только монополии поддерживает. :russian_ru:
Призрачный гонщик
04.09.2013, 20:57
У меня от подъезда до турбин ГЭСа (крупнейшая в европе - Волжская) чуть больше километра, а тариф 3.08.
Это только для индукционных. В электронных нет обратного хода, а вся суть там основана на сматывании назад.
Стоят они там примерно столько же, но государство относится к этому абсолютно противоположно нашему. Наше только монополии поддерживает. :russian_ru:
Хмм,да уж,,,всё трудней как то получается:russian_ru:
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Значит мы получим стопудово повышение!!!пля как плачевно всё:bad:
Добавлено через 2 минуты 12 секунд
На Марс!Все на Марс:rolleyes:
Добавлено через 8 минут 26 секунд
BigFoot, дружище,если у вас трояк,то у нас в два раза повысится поэтапно?сцука ну и сРана:biggrin:
Призрачный гонщик, у нас с вами разные ценовые зоны - у нас дороже, у вас дешевле. Если посмотреть сайт нашей "энергетической биржы", где покупают электроэнергию аюсолютно все компании, то средняя цена по европейской части России около рубля, для сибири и дальше около 60 копеек. Остальное это транспортировка и понижение напряжения.
Призрачный гонщик
04.09.2013, 21:24
Призрачный гонщик, у нас с вами разные ценовые зоны - у нас дороже, у вас дешевле. Если посмотреть сайт нашей "энергетической биржы", где покупают электроэнергию аюсолютно все компании, то средняя цена по европейской части России около рубля, для сибири и дальше около 60 копеек. Остальное это транспортировка и понижение напряжения.
Только не пойму по топливу,у Вастно дешевле !!почему???:russian_ru:
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
Вроде нефть добываем мИ ?
Добавлено через 4 минуты 40 секунд
Во общем,открытий вопрос на много много лет:frown:
Только не пойму по топливу,у Вастно дешевле !!почему???
Завод новерное Лукойловский у нас - поэтому и дешевле. Цена нефти в общей цене бензина составляет менее 20%.
Почём у вас там дизель? (Про бензин я просто не в курсе) У нас 29-55.
Призрачный гонщик
04.09.2013, 21:39
ДТ стоит у нас34-50:bad:
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Газпром-поверь в будующее!! Лукоил:bad:
....то средняя цена по европейской части России около рубля, для сибири и дальше около 60 копеек. Остальное это транспортировка и понижение напряжения.
А тариф, говорите, 2,5-3руб... Ну и транспортировочка...отжимают в три конца. Таких убивать надо. Да мля, душат народец не по детски, а всё плачут денег на модернизацию нету....Все ЛЭП с времён СССР...Опять вопрос "Где деньги, Зин?"
Призрачный гонщик
04.09.2013, 22:27
леонид, наши доблестные воины против коррупциии:bad:
Добавлено через 2 минуты 32 секунды
Я и не только я, весь Север на дыбы встают из-за цен на топливо!!!как так Эмираты живут в РАЮ а мы в жоппеееееее:biggrin:
Добавлено через 19 минут 36 секунд
Вообщем расскажу как экономят не большие начальники-провалили какие то значения , на выходе от двухсот до ляма поймали зарплаты:cool:
Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Все виноваты, но не мы!:biggrin:
Добавлено через 2 минуты 0 секунд
А тариф, говорите, 2,5-3руб... Ну и транспортировочка...отжимают в три конца. Таких убивать надо. Да мля, душат народец не по детски, а всё плачут денег на модернизацию нету....Все ЛЭП с времён СССР...Опять вопрос "Где деньги, Зин?"
Проипали:mlol:
Добавлено через 1 минуту 49 секунд
А тариф, говорите, 2,5-3руб... Ну и транспортировочка...отжимают в три конца. Таких убивать надо. Да мля, душат народец не по детски, а всё плачут денег на модернизацию нету....Все ЛЭП с времён СССР...Опять вопрос "Где деньги, Зин?"
Между прочим и нефтегаз не вырос на ровном месте
Добавлено через 1 минуту 27 секунд
Как так его акционировали???этож вроде народное:mad:
Добавлено через 5 минут 9 секунд
И работали на развитии ентой канторы весь СССР( казахстан,узбекистан,таджикистан,татарстан,башкорт остан и вся русская община)вопрос:где это всё???...........боюсь забанят за эти пи....,.:::crazy:
Добавлено через 4 минуты 14 секунд
Забыл Украинцы иМолдоване ,бульбаши и Литовцы хда дохрена кто там былллл:bomba:
Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Вообщем,не для Нас:bad:
Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Вообщем почему не влупили налог в топливо?в города грузовики не заходят:frown: ех
А тариф, говорите, 2,5-3руб... Ну и транспортировочка...отжимают в три конца. Таких убивать надо. Да мля, душат народец не по детски, а всё плачут денег на модернизацию нету....Все ЛЭП с времён СССР...Опять вопрос "Где деньги, Зин?"
Не! Не всё так просто. 2.5-3 это тариф с учетом перекрестного субсидирования, т.е. фактически льготный. Реально это тариф для предприятий находящихся на высоком напряжении (т.е. не 220 вольт, а 100 000 вольт), а вот понижение до 220 стоит ещё кучу денег. Реальный, экономически обоснованный тариф (неясно только кто и как его обосновал) для населения это 6-7 рублей. Вот из них 5-6 это и есть реальные затраты на тарнспорт и понижение напряжения.
И реально сейчас все энергосбыты живут на 3-4 копейки с киловата час - так называемая сбытовая надбавка, стоимость 1 квт час в тех пределах что я писал, т.е. 0.6- 1 рубль, а остальное из тарифа это деньги, идущие сетевым компаниям, которые транспортируют до конечного потребителя и чем ниже напряжение у потребителя, тем тариф выше (пока за исключением населения, но введением соцнорма они пытаются привести цены населения к 6-7 рублям).
Добавлено через 3 минуты 16 секунд
Я же не открыл америку, что введение соцнорм это для снятия нагрузки с предприятий, которые сейчас якобы платят за низкий тариф для населения. Только вот предприятиям от этого легче не станет и население нагнут по полной.
Реальный, экономически обоснованный тариф (неясно только кто и как его обосновал) для населения это 6-7 рублей. Вот из них 5-6 это и есть реальные затраты на тарнспорт и понижение напряжения.
Ну вообще конечно интересные расчёты. Стоимость генерации составляет 10% от конечной стоимости. Я неплохо знаю физику и в моих мозгах не укладывается такое соотношение. Иными словами, городская высоковольтная подстанция снимает все сливки. Но там же некуя делать ... годами ... установил трансформаторы и сети обслуживают 10 человек. Думаеться мне, что расчёты с потолка, чисто для обоснования аппетитов и "неэффективных трат" как говАривал наш кормчий...:hi:
Вот в Финке например, коттеджи (которые я видел) сидят полностью на электричестве, ДАЖЕ ОТОПЛЕНИЕ. А столбы деревянные:biggrin: , но сделано как то всё по уму и фундаментально, как в "граните отлито":rolleyes: .
И с транспортом та же петрушка. В СССР автобус стоил 5коп. Туда-обратно 10коп. за 20 рабочих дней - 2руб. Зарплата в 70руб считалась маленькой. Итого 2% от "маленькой зарплаты".
Сейчас автобус 25руб соответственно за 20 дней - 1000 руб. Ну какая сейчас маленькая зарплата: думаю 20тыр далеко не все получают. Итого 4% от "маленькой зарплаты". И кстати водители в СССР хорошо получали. Автобусники кажись до 180руб.
Ну вообще конечно интересные расчёты. Стоимость генерации составляет 10% от конечной стоимости.
Неееее! Я этого не говорил. Я указал стоимость на так называемой бирже - т.е. конечную стоимость именно 1 квт час электроэнергии для потребителя без учета транспорта и понижения. А стоимость генерации этого 1 квт часа ещё раз в 5 меньше. Отпускная стоимость на Волжской ГЭС в пределах 20 копеек.
Ничего удивительного - с бензином всё аналогично.
Думаеться мне, что расчёты с потолка, чисто для обоснования аппетитов и "неэффективных трат" как говАривал наш кормчий...
Так и есть. Более того и в комуналке у нас то же самое. Все расчеты с потолка. Но те, кто должен расчитывать и проверять на этом и кормятся.
Сережа161
05.09.2013, 12:08
Вопрос по сроку службы солнечных батарей сложный - ломаться там нечему - могут и 100 лет прослужить. Пока каких либо поломок за последние лет 7 я не видел.
По АКБ всё гораздо проще - всё так же как и на машине. Обычные тяговые плохо переносят сильный разряд, поэтому ставим гелевые. Они понадежнее, но минусовую температуру не переносят вообще.
Солнечные брали вот этой фирмы http://www.solwind.ru/ - за 150 Вт цена в пределах 30 000.
АКБ вот такие http://www.haze.ru/ - цены гелевой 200 были в пределах 12 000 за штуку.
На торец толку будет мало. Свой максимум выработки батарея выдает только направленная к солнцу. Мы делали даже со сменным углом, но ошибка в несколько градусов давал падение заряда в разы. В итоге подобрали угол для нашей местности с максимумом выработки и оставили так. При обычном вертикальном подвесе - толку не будет.
По приведенному комплекту ничего не скажу - не знаю. А вот если прикинуть фактически, то 8 батарей по 150 Вт за солнечный день наберут мощность на пару лампочек и возможно холодильник на ночь - не более. Без ветряка АКБ будут всё время в недозаряде - это не есть хорошо.
Не надо забывать про регулятор заряда - просто так с батарей в АКБ ток не пойдет + инвертор - всё это тоже будет неплохо стоить.
По опыту могу сказать, что солнечная энергетика менее выгодна чем ветровая, но даже при расчете системы указанной на фото получилась стоимость 1 кВт час энергии примерно в районе 2 евро - это нереально дорого.
Я так понял, что ветряк необходим для подзарядки системы ночью и при низкой освещенности, и что без него система не будет полноценной. А есть ветряки попроще, чем Бриз (под него одна площадка 6х6 нужна :eek: )? А если посчитать батареи 8х30000+АКБ 8х12000+регулятор+инвертор+сопряжение с сетью и всего этого хватит на 1 холодильник ночью и пару лампочек, то вообще не интересно получается. Если ставить ветряк, то сумма уже будет далеко за 300... :frown: Думаю надо начать с малого, но с возможностью расширения, т.е. регулятор и инвертор брать с запасом мощности и подключать потребители напрямую, а по мере возможности/необходимости наращивать батареи/АКБ/ветряки и подключаться к сети дома. Так возможно?
Я так понял, что ветряк необходим для подзарядки системы ночью и при низкой освещенности, и что без него система не будет полноценной.
Не совсем так. Ветряк даёт основной заряд, а солнечные батареи это просто вспомогательная штука. Ветряк крутится практически всё время, а батареи работают фактически несколько часов в сутки - остальное время энергии от них практически 0. ДА и эти часы они врятли дают максимум, т.е. 150 Вт - т.е. что бы хотя бы зарядить эти 8 АКБ одним батареям понадобиться несколько недель. И это если не потреблять. Ветряк же заряжает их за несколько часов при нормальном ветре.
А есть ветряки попроще, чем Бриз (под него одна площадка 6х6 нужна )?
Есть и попроще, но площадка зависит не от модели ветряка, а от высоты мачты - её же надо будет класть, а для этого справа и слева надо держать тросами - чем выше мачта - тем больше площадка и не важно какой ветряк. Кладется он в обратную сторону от лебедки, т.е. в обе сороны от мачты должно быть минимум по высоте мачты. Как то так.
Если ставить ветряк, то сумма уже будет далеко за 300...
Лично моё мнение - без ветряка одни солнечные это не более чем игрушка. Я имею в виду у нас в России. В Германии например они подключены напрямую в сеть и не используют никаких инверторов, АКБ и т.д. Т.е. кроме протирки и сверки счетчика ничего не требуют. У нас же если посмотреть тот же Краснодарский край - батарей почти нет, одни коллектора. Это пока ещё очень не выгодно.
Думаю надо начать с малого, но с возможностью расширения, т.е. регулятор и инвертор брать с запасом мощности и подключать потребители напрямую, а по мере возможности/необходимости наращивать батареи/АКБ/ветряки и подключаться к сети дома. Так возможно?
Всё возможно. Только хороший инвертор на 5-6 кВт будет стоить за 100 000, а то что продают дешевле для бытовой техники не есть гууд. Т.е. на освещение конечно пойдет, но вот включать что то более дорогое я бы не рискнул.
А вообще мой совет - Если рядом есть провод с электричеством, то забыть про всю эту альтернативную электроэнергетику и не забивать себе голову - оно себя никогда не окупит, при любых разумных подорожаниях электричества.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot