Просмотр полной версии : Украина. У порога в неизвестность.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Вот, друзья мои, и пришел момент истины для наших украинских соседей . Галопом в Европу или верной дорогой в СНГ. Не будет преувеличением сказать, что открыт настоящий Украинский Фронт.И расклад на этом театре политических действий куда более важный для нас,чем,например,сирийский.Я-дитя СССР.Не представляю возможным тихое сливание братского народа в кабальный протекторат Брюсселя.
Подпишите соглашение - и вам западный мир все отдаст сам. Они вас спасут :crazy:
http://www.regnum.ru/news/polit/1736233.html
Есть и другая сторона-народ ,у которого нет нефти и газа, чтобы удовлетворить растущие аппетиты местной олигархии.
http://vlasti.net/news/177117
http://www.novorossia.org/politika/5225-ukraina-na-krayu-bezdny-obraschenie-protiv-podpisaniya-associacii-ukrainy-s-es.html
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Особенно было бы важно услышать голоса наших украинских камрадов :yes:
Добавлено через 34 минуты 37 секунд
Официально.Сегодня.
Сегодня советник президента Литвы заявила, что в телефонном разговоре с Дале Грибаускайте Виктор Янукович рассказал: Киев не может подписать договор с ЕС из-за давления и шантажа России, - попросили российские журналисты прокомментировать горячую тему.
- Я не знаю, о чем разговаривал президенты Украины и Литвы. Может быть, у американских друзей спросить, они подскажут? - пожал плечами Путин, намекая на скандал с прослушкой мировых лидеров АНБ, но тут же стал серьезным. - Россия и Украина имеют договор о зоне свободной торговли, это значит, что по многим товарным группам у нас нулевые экспортные тарифы. Уровень таможенной защиты с нашими партнерами по Евросоюзу у нас совсем другой. Мы добились этого в результате переговоров, которые вели в рамках ВТО 17 лет. Если Украина подписывает с Евросоюзом договор о зоне свободной торговли и обнуляет свои тарифы, то это распространится и на нашу территорию. Это может убить целые отрасли российской экономики. В области сельского хозяйства Украина ставит «ноль» с Евросоюзам по всем группам, включая мясо и живой скот. И это потоком пойдет на нашу территорию, но это невозможно для нас. Уровень конкурентоспособности нашего сельского хозяйства пока не отвечает уровню европейского рынка. Когда-то это случится, но сегодня это невозможно. То же самое касается авиастроения, автомобилестроения и многого другого. Речь не идет о дискриминации украинских товаров: мы поставим их в режим наибольшего благоприятствования, но будет закрыть льготные режимы. Это вопрос не политический, а экономический и прагматический.
На вопрос, давила ли Россия на Украину, президент ответил, что давление шло с другой стороны:
- Когда я узнал, что Украина приостанавливает процесс подписания договора с Евросоюзом и хочет все подсчитать как следует, мы услышали угрозы со стороны наших европейских партнеров в адрес Украины. Вплоть до способствования массовых акций протеста. Вот это и есть давление, и шантаж. Поддастся ли руководство Украины на это или сможет действовать в интересах своей страны, будет ясно в ближайшие несколько дней. Президент Янукович предложил провести трехсторонние переговоры с участием Евросоюза. Это будет своеобразный тест на готовность наших европейских друзей вести переговоры на равноправной основе.
Corrado, :russian_ru: в чем?
Призрачный гонщик
22.11.2013, 18:55
Эхх а ведь была Киевская Русь:frown:
В отсутствии экономии на газе в 2.5 млрд долларов в год при СНГ-ых ценах.
В отсутствии единого желания у "единой" Европы.
В наших с Вами желаниях?:yes: :wink:
Тем , что судьбe моей страны, и в какой-то степени меня и моих близких, решает какой то проффесор , который не способен осознать ответственность своего поста , воспринимает страну и людей как объект для торговли и вся его деятельность направлено, исключительно на набивание карманов своей «семьи»
Интересно, как долго ещё председатель нефтегазовой топ-шайки России сможет ласково уговаривать оппонентов при помощи нефтегазовой же дубины. Чем дальше Господь даёт им возможность сосать бабки из-под земли, тем всё более заметна деградация страны, как ни парадоксально звучит. Первая десятка топов вчера "приятно" удивила размерами навара. Сечин (1) - 50 000 000 американских рублей, далее грефы-мироеды ... в конце десятки даже подследственный аферист Баум. И это только первая десятка. А сколько таких десяток, сотен, тысяч не первых сосунов? А бабушкам к пенсии - 200 рублей, деткам на операцию - всем миром. А может и есть у незалежной здравый смысл повернуться к этому б...ву задницей? Там, правда, своего тоже хватает.
Полное разочарование.
Очень многие на Украине хотят в Европу в надежде на лучшую долю... Для них- разочарование.
Не расстраивайтесь, через годик еще попробуете.
нефтегазовой же дубины
:russian_ru: А какие,собственно,варианты дубин можно выбрать?Ущербная риторика:yes: Или тогда уж :какой дубиной будет Европа приходовать новых "друзей".
По вашей логике, танки тоже вариант?
Слушал аналитику по этому вопросу.
Мнение сводится к тому, что решение будет зависеть от того, какой страх у президента Украины будет больше, перед ЕС за Тимошенко или перед Путиным за газ. Сейчас страх 30/70, соответственно.
А гастарбайтерами украинцы и так могут поехать в ЕС и куда угодно, язык только подучить надо соответствующий и цену на труд запрашивать ниже турков, пакистанцев и сомалийцев и все будет хорошо.
:hi:
Вместе с тем, я не сторонник интеграции по-путински, которая заключается в прихватизации наиболее интересных активов на других территориях. В этом случае, все болезни, которыми страдает Россия передадутся и на "интегрируемые" территории, а точнее добавятся к уже имеющимся там.
Сергей Бан
22.11.2013, 20:38
Ух и на профильном форуме от политики не убежиш, доброго времени суток братья славяне))) ИМХО политические игры как одной так и другой стороны очень неоднозначны....PS.. Одесса отдельная республика))
По вашей логике, танки тоже вариант?
Совсем нет.Такая "логика"-аргумент против логики:yes: Вот два тезиса из самостийной:
"Я лучше буду пить кофе в Париже,чем водку в Сургуте"(могу чуть ошибиться в деталях:hi: )
"Если наш завод закроют,то оранжевая революция покажется просто дискотекой(аналогично:hi: ).
Я лучше буду пить кофе в Париже
еще бы уточнить на какие деньги...:rolleyes: а денег-то хватит на парижский кофе?
Мне помнится, Грузия тоже хотела там куда-то интегрироваться и называть другом дядю Сэма и даже предприняла серьезные меры для этого, но... мне так показалось, что это решение Грузии было ошибочным.:cool:
а пусть катятся,нам в Сибири ваще по)(уй на украину и на то что за уралом
надоели эти придающие значимости муке
Знамя, :yes: ну да, сходить под ЕС можно, чего ж не сходить-то :rolleyes: :good:
Знамя, :yes: ну да, сходить под ЕС можно, чего ж не сходить-то :rolleyes: :good:
ненуаче,со своей мнимой незалежностью уже надоели,хотят,пущай валяттолько людей жалко,эти трибунные гниды уераинские уже достали,там давно не все нормально,львов и прочие проститутки,надоело,пусть поставят точки,над Й
Starik73
22.11.2013, 20:55
Танки уже в прошлом. Нормальная такая тихая экономическая экспансия, дающая ЕС в моём понимании (извините за слово) раздербанивание в будущем Украину на много маленьких частей тем более, кто выступает от ЕС (ну не верю я полякам, не верю) в этой ситуации.
Сергей Бан
22.11.2013, 21:01
Вот... Одни анти настроения к нам..., увидев тему почти так и думал... К сожалению не ошибся....
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
Так и думал , увидев тему... Откуда негатив..
cильвер 069
22.11.2013, 21:01
Вот... Одни анти настроения к нам..., увидев тему почти так и думал... К сожалению не ошибся....
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
Так и думал , увидев тему... Откуда негатив..
Так выж сами свой выбор и сделали:biggrin:
Да вся штука в том,что для ЕС это пятая нога.Основное лоббирование этого присоединения идет через Польшу на деньги пендостана,но та же Меркель даже говорить об этой интеграции серьезно не хочет-там очередь из балкан и турции не двигается ни хрена.А тут вынь да положь:eek:
Одни анти настроения к нам
Да не к вам, поверьте :hi: а к м_дакам политикам, которые сделали народы заложниками своих корыстных донельзя интересов. Один стремается за свою политическую карьеру вообще, а другому нужны деньги, как будто их у него мало :wacko: (а сполитической карьерой у второго вообще все хорошо)
Но кто-то же верит этим политикам...
Сергей Бан
22.11.2013, 21:04
Дело не в векторе... У меня и друзья и родственники в России...
Вот... Одни анти настроения к нам..., увидев тему почти так и думал... К сожалению не ошибся....
а че нам сказать?
по тв смотрим и конечно )(уеем,Вы то нам тоже не чужие
Сергей Бан
22.11.2013, 21:05
Сашыч, все проще, весь движ- финансовый расчет олигархической части общества, мир материален.,,
Сергей Бан, а в чем антинастроения? Сочувствие -скорее.Логика хорошо жить близка и понятна,но на деле этот маленький круассан под парижский кофе только для горстки избранных.
http://www.youtube.com/watch?v=Ud9oJEXq8iU
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:09
gogen10, да не куй уговаривать !пошла на вольные хлеба,пилять и под нато легла,сча они просится должны!а мв думать!:russian_ru:
:russian_ru: А какие,собственно,варианты дубин можно выбрать?Ущербная риторика:yes: Или тогда уж :какой дубиной будет Европа приходовать новых "друзей".
А что, обязательно дубина? Предложил Лукашенко в рамках таможенного союза выработать некую совместную промышленную политику. Мите это не надо. Ему рыночного пространства (овощебазы, видимо) хватает.
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:12
А так то хахлы,пилять братья наши!!!я думаю шо верхушку надо снести:mad:
Ну, вроде как, если отбросить крайности, то понятно, что на уровне народов никаких разногласий глобальных нет, договориться нет проблем. Но политики нифига не могут (не хотят) договориться. Значит политики м_даки, а не народы.
gogen10, это-отдельный разговор.Митя-умника давит с чувством ,с толком,с распонтовкой.Он же,как Мишико,надутый и пустой,но как кукла-незаменим.
Вот про пятую ногу - точно ! Просто России поднасрать - и все цели этих ассоциаций... Не совсем ясно - нам то зачем? Нехай развиваются самостийно, напрягая мы только негатив вызываем ...
gogen10, это-отдельный разговор.Митя-умника давит с чувством ,с толком,с распонтовкой.Он же,как Мишико,надутый и пустой,но как кукла-незаменим.
+100500
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:25
Ну, вроде как, если отбросить крайности, то понятно, что на уровне народов никаких разногласий глобальных нет, договориться нет проблем. Но политики нифига не могут (не хотят) договориться. Значит политики м_даки, а не народы.
Хуже,казнокрады мать их !!!не ужели они этого не понимэ???:mad:
Добавлено через 5 минут 18 секунд
Сча подошли к не понятной черте,им джопа светит и светит из-за европы ,а там сраные штаты стоят!я думаю енто так!кто думает по другому?
А так то хахлы,пилять братья наши!!!я думаю шо верхушку надо снести:mad:
Да ты шо!
- Мыкола, знаешь як москали пыво называють?
-???
-Пиво !
-Поубывав бы!
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:27
vovkas, сало ,хохлятское,настоящее:biggrin: с тебя:biggrin:
BLITZZ, ох и тему ты забацал..:russian_ru: скользко-опасную так сказать:wink:
но интересную :yes:
ДимДимыч
22.11.2013, 21:32
А так то хахлы,пилять братья наши!!!я думаю шо верхушку надо снести:mad: Дайте ДВЕ!!! (с)
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
vovkas, сало ,хохлятское,настоящее:biggrin: с тебя:biggrin:
Письмо из армии:
"Мама вышли сало! Здравствуй."
Starik73
22.11.2013, 21:34
Да вся штука в том,что для ЕС это пятая нога.Основное лоббирование этого присоединения идет через Польшу на деньги пендостана,но та же Меркель даже говорить об этой интеграции серьезно не хочет-там очередь из балкан и турции не двигается ни хрена.А тут вынь да положь:eek:
Естественно, что в долгосрочной (не говоря уже о среднесрочной или краткосрочной) перспективе Украина ну никак в ЕС не попадёт, точнее в границах того государства которое на данном этапе есть.
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:36
Дайте ДВЕ!!! (с)
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Письмо из армии:
"Мама вышли сало! Здравствуй."
Димыч,хачу сАло:biggrin:
хачу сАло
Пожалуйста... :rolleyes: :hi:
ДимДимыч
22.11.2013, 21:45
... им джопа светит и светит из-за европы ,а там сраные штаты стоят!я думаю енто так!кто думает по другому?
бОльшая жопа, чем она есть у них (и у нас) сейчас в ЕС им не светит. С экономической тз для каждого отдельного человека, не имеющего желания мыслить масштабах национальной гос.независимости, - ничего хуже, чем есть не произойдёт. А может и наоборот.
Однако. Прежде, чем на кого-то газовать, думаю логичнее задать вопрос самим себе: а что мы конкретно делали для Украины такого, чтобы народ там хотя бы вспомнил, что мы некогда ОДИН народ? Наши инструменты костоправов: Онищенко с газовыми вентилями?
Тут у кого-то в подписи цитата Раневской про павлина.. Так вот, перефразирую: у НАШЕГО павлина вместо головы с национально ориентированным мозгом - обыкновенная куриная жопа!
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:50
ДимДимыч, не,ешо индейка есть:biggrin:
Ржу))))))) . Спросили , что мы об этом думаем, а все стабильно перешло на уровень: хахлы .. Легли... У них там .опа... Братья... Сало )))) и апофигей всего будет ГАЗ.))))
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:52
Ну это то понятно!почему они нас не лобжэ??т.е.не любят???:russian_ru: мы же вроде одной почти крови?вот у меня жена с белларуссии,жила в Питере:crazy:
vovkas, сало ,хохлятское,настоящее:biggrin: с тебя:biggrin:
Эт с какого перепугу???
Сам хочу - но нема... Сало в хохляндии, у нас корюшка!
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
Пожалуйста... :rolleyes: :hi:
http://www.lulzov.net/images/200902/3f5fbdigg9cb.jpg
Чё-то не открывается!
ДимДимыч
22.11.2013, 21:56
Димыч,хачу сАлоНу так.. будете у нас на Колыме - милости просим!
Я, як справжнiй хохол, у салi розбираюся.., та i до горiлки добру хавку маю, коли хОчу.. :biggrin:
Призрачный гонщик
22.11.2013, 21:57
vovkas, вот,начинается дефицит:biggrin:
Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Ну так.. будете у нас на Колыме - милости просим!
Я, як справжнiй хохол, у салi розбираюся.., та i до горiлки добру хавку маю, коли хОчу.. :biggrin:
Да нет,лучше Вы к нам:biggrin:
Ржу))))))) . Спросили , что мы об этом думаем, а все стабильно перешло на уровень: хахлы .. Легли... У них там .опа... Братья... Сало )))) и апофигей всего будет ГАЗ.))))
Согласен-некрасиво:yes: Похоже на гипертрофированную реакцию-короче зае-лись и у нас пургу всякую от тимошенок с онищенками выслушивать,а по делу,например,от Вас -нульсен-эмоции без всякого оного:yes:
vovkas, не донес, пардоньте, :hi: теперь есть!:yes:
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=1711813&postcount=41
Ну это то понятно!почему они нас не лобжэ??т.е.не любят???:russian_ru: мы же вроде одной почти крови?вот у меня жена с белларуссии,жила в Питере:crazy:
А кто нас любит? Что-то и не припомню сразу...
Главное- мы всех любим, сверху...
Призрачный гонщик
22.11.2013, 22:02
бОльшая жопа, чем она есть у них (и у нас) сейчас в ЕС им не светит. С экономической тз для каждого отдельного человека, не имеющего желания мыслить масштабах национальной гос.независимости, - ничего хуже, чем есть не произойдёт. А может и наоборот.
Однако. Прежде, чем на кого-то газовать, думаю логичнее задать вопрос самим себе: а что мы конкретно делали для Украины такого, чтобы народ там хотя бы вспомнил, что мы некогда ОДИН народ? Наши инструменты костоправов: Онищенко с газовыми вентилями?
Тут у кого-то в подписи цитата Раневской про павлина.. Так вот, перефразирую: у НАШЕГО павлина вместо головы с национально ориентированным мозгом - обыкновенная куриная жопа!
Тут ты прав!но у нас прослойки!!!:frown:
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
А кто нас любит? Что-то и не припомню сразу...
Главное- мы всех любим, сверху...
Юморист:mlol:
Ржу))))))) . Спросили , что мы об этом думаем, а все стабильно перешло на уровень: хахлы .. Легли... У них там .опа... Братья... Сало )))) и апофигей всего будет ГАЗ.))))
Да прикалываются, пятница, настроение. На самом деле всё, думаю, ровно у нас. В августе встречался с сестрёнкой, в Сумах живёт. Рассказала, какая у них там жопа. Спрашиваю: Наташ, ну вы ж на майдане по бочкам за это барабанили. Ответ: А за кого было барабанить? Веры нм в кого. А тут хоть какая-то надежда на что-была, но...
Призрачный гонщик
22.11.2013, 22:07
Да прикалываются, пятница, настроение. На самом деле всё, думаю, ровно у нас. В августе встречался с сестрёнкой, в Сумах живёт. Рассказала, какая у них там жопа. Спрашиваю: Наташ, ну вы ж на майдане по бочкам за это барабанили. Ответ: А за кого было барабанить? Веры нм в кого. А тут хоть какая-то надежда на что-была, но...
Чёт не понял?понял шо не особо ...:russian_ru:
Чёт не понял?понял шо не особо ...:russian_ru:
Не особо шо?
У мну две сестренки на Украине. Которая в Киеве - жирует, из за границ не вылезает, а вот которая в Донбассе - долго выживала, удалось эмигрировать в Белоруссию -рада без памяти, что вырвалась, на,Батьку молится.
По поводу .Опы, может видели.
http://news.liga.net/video/politics/917937-tsn_snyalo_parodiyu_na_propagandistskuyu_peredachu _s_kiselevym.htm
seregaW0077
22.11.2013, 22:26
і що? ми завжди разом жили і живемо. Яке вам діло до україни?
Місця вам не вистачає? Перш ніж судити когось, зверніть увагу на себе.:russian_ru: :russian_ru: :russian_ru:
Не судите, да не судимы будите:yes:
Рідна мова і так далеко. :hi:
seregaW0077
22.11.2013, 22:31
Рідна мова і так далеко. :hi:
буває гірше:yes:
Economist
22.11.2013, 22:44
Предлагаю всем собраться и потратить дней таки пять на саморазвитие, думаю повышение квалификации никому ненадо. И стартуем на семинары саморазвития, дабы видеть модель мировых тендкнций снаружи. Там вам и перспективы и братья и сестры и прочие блага цивилизации с плавными переходами. - Разруха не в сартирах, а в наших головах. Мы не умеем перестраиваться, а нужно превосходить! Дело далеко не за целостностью, а за будущим (и логисты прекрасно понимают о чем толк). Может собраться всем управленцам и с моей скидкой посмотреть на ситуацию, так сказать изнутри? :drinks: Там и расслабимся недельку К :crazy:
Economist, :biggrin: а сало будет?:crazy:
Millenium
23.11.2013, 00:39
Значийа так я думаю ... :hi:
1. Украина пущай в Гейропу идет если ей надо и не хай ее отговаривать. Они отдельная страна и отдельный народ.
2. Братство никто не отменяет, НО это не говорит о том, что братьям все бесплатно и всегда. В гости милости просим и вас к нам ждем.
3. Дружба дружбой, а табачок то врозь. Т.е. сухой и прагматичный расчет во всем ... без преференций и уступок "братскому" народу ... товар деньги товар, по цене как всем другим. Нужен вам газ если, то берите по рынку, а не по братски. Не нужен не берите. Нужно нам сало будем брать по рынку, не нужно если, то не будем.
Попытка тянуть за уши явно обречена на провал. Попытка быть как в пословице "ласковым теленком" впрочем тоже.
Очень многие на Украине хотят в Европу в надежде на лучшую долю... Для них- разочарование.
Не расстраивайтесь, через годик еще попробуете.
С чего только они взяли что это действительно лучшая доля? Знакомые из Чехии матерят ЕС на чем свет стоит, с момента вступления загнали С/Х под лавку, цены все выросли итд
С чего только они взяли что это действительно лучшая доля? Знакомые из Чехии матерят ЕС на чем свет стоит, с момента вступления загнали С/Х под лавку, цены все выросли итд
дык ЕС придуман не для того, чтобы третьим странам устроить сладкую жизнь,
а для того, чтобы сосать бабосы с этих стран, использовать как рынки сбыта,
использовать в политических целях и так далее...
выгода от ЕС для тех, кто стоит наверху пищевой цепочки
собсно ЕС - это то, чего добивался Гитлер военными методами )) ну, может експлуатриуют их поменьше, чем это могло быть во времена третьего рейха, но серавно эксплуатируют
в обмен на возможность кататься по европам, отняли экономический и политический суверинитет и латентно берут дань, хитрыми экономическими способами
ну обывателям украинцам понятно, чего надо: кататься по ЕС, свалить на заработки по гермашкам ))) и вообще по более благополучным странам в поисках лучшей доли... а самой украине как стране от этого будет не очень сладко
http://img6.joyreactor.cc/pics/post/вандам-янукович-959776.jpeg
andrey 0099
23.11.2013, 10:06
Привет камрады! Вот прочитал чуть чуть и хочу сказать что думают в основном в Украине про евроинтеграцию. Нам хотелось бы жить просто по европейским законам, и дружить с Россией по братски но Ваше руководство страны как то хочет нас загнать в стойло что ли и не может понять что Украина уже не та что раньше и нормального подхода у Вашего путина нет. Только какой то экономический шантаж, и газ. Ну что самое обидное что и Европе мы нужны только как рынок сбыта своей продукции и что бы утереть нос путину.
..Нам хотелось бы жить просто по европейским законам...
Нам тоже, но не получается ... по тем же причинам:yes: , так что из двух зол выбирают меньшее, если нет возможности найти "третью позицию"....:hi:
Добавлено через 2 минуты 53 секунды
...как то хочет нас загнать в стойло...
Стойло можно называть стойлом, а можно называть шведским столом, но результат один - будем есть то , что дадут сверху, хоть Евросоюз, хоть Российские рулилы, без разницы, вопрос в том кого легче потом сковырнуть или обезопасить.
Millenium
23.11.2013, 11:19
Нам хотелось бы жить просто по европейским законам, и дружить с Россией по братски И рыбку съесть и на параходе покататься? Так не бывает и НАШЕ руководство тут не причем.
Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Только какой то экономический шантаж, и газ.
Ну да конечно защита своих интересов это экономический шантаж, а просьбы не воровать газ это тоже не правильно.:russian_ru:
Добавлено через 51 секунду
Ну что самое обидное что и Европе мы нужны только как рынок сбыта своей продукции в том числе и рынок сбыта не нужных людей, типа циган:vawe:
Ну что самое обидное что и Европе мы нужны только как рынок сбыта своей продукции и что бы утереть нос путину.
Думаю, что не только последнее. Гроша ломанного не дашь за то, что логическая цепочка не завершится втягиванием в НАТО, а системы ПРО переместятся из Европы под сами наши (российские) сусалы. И всё это будет преподнесено снова под соусом защиты от иранских ракет. Европа настолько активно и с удовольствием предаётся (отдаётся) проституированию под амерами, что даже скандал с подсматриванием АНБ в спальне за Меркель уже вряд ли что изменит.
Откройте глаза и выйдите из под гипноза пендосовского братья Украинцы! Америкосы будут так же нагибать и Вас как и всю гейропу, если вы отдадитесь им. Что Вас связывает с гейропой и что с Россией. Ведь мы самые близкие и родные народы по всем показателям и во все времена. Не ведитесь вы на провокацию тех руководителей вашей страны кто уже подставляет своё седло пендостану. Неужели вы не видите что это рука нечистого, грязного пендостана тянется через опустившуюся давным давно на колени гейропу, к вам.
Напоминает мне это всё вот эту фразу из старого доброго советского фильма: "Вы будите счастливыми".
http://www.youtube.com/watch?v=mQ2Ui2K5xYo
Добавлено через 36 минут 16 секунд
Уход на запад - это как предательство в родной семье. А мы были одной семьёй из покон веков. Мне это всё напоминает подростковый период у подростка или критические дни у женщин.:crazy:
Ещё чуток видео о том какие мы плохие москалики:rolleyes: :
http://www.youtube.com/watch?v=FoPu7nn9iVY
Добавлено через 17 минут 13 секунд
Вассерман мужиГ!:good: :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=K-mtwfB1634
ДимДимыч
23.11.2013, 14:58
http://www.youtube.com/watch?v=7lJR5pGFkYo
ДимДимыч, Делягин:good: один из тех,кого не противно слушать:yes:
Добавлено через 13 минут 1 секунду
ДимДимыч, респект за Делягина:yes: Без него тема была бы несостоятельна :yes:
Добавлено через 11 минут 6 секунд
Тоже-точки над "I".:yes: никто особенно и не скрывает,что Украина является не столько предметом интереса сама по себе,сколько новым фронтом для продолжения "холодной войны" с Россией-приемником СССР. http://news.mail.ru/politics/15776209/?frommail=1
Добавлено через 2 часа 5 минут 13 секунд
Проза:russian_ru:
http://regnum.ru/news/polit/1736386.html
Привет камрады! Вот прочитал чуть чуть и хочу сказать что думают в основном в Украине про евроинтеграцию. Нам хотелось бы жить просто по европейским законам, и дружить с Россией по братски но Ваше руководство страны как то хочет нас загнать в стойло что ли и не может понять что Украина уже не та что раньше и нормального подхода у Вашего путина нет. Только какой то экономический шантаж, и газ. Ну что самое обидное что и Европе мы нужны только как рынок сбыта своей продукции и что бы утереть нос путину.
Тут вы не одиноки. Мы тоже хотели жить по европейски и т.д. и т. п. И нас власти наши хотят видеть примерно там же где и Украину. У вас похоже ещё есть варианты, у нас нет.
Януковича в своё время америкосы проспонсировали на выборах с определёнными условиями (раз Ющенко не справился со своей задачей), а сейчас приходится отрабатывать - время наступило, час пробил. Вот и нагибают его с интеграцией в ЕС.
А Янукович как трус сейчас в таком же положении... Седло на два стула то не положить.
http://www.youtube.com/watch?v=thMG6LIlMOk
andrey 0099
23.11.2013, 19:20
а просьбы не воровать газ это тоже не правильно.
Насмешил:biggrin: так как у Вас газ воруют наверное на белом свете ни чего так не воруют
andrey 0099, не,у нас уже не воруют газ.Это просто "их" газ,и нефть,и золото:yes: У нас не эмираты-проценты от продажи недр идут только продавцам:yes: Поэтому,лично мне,пох на "несанкционированный отбор":yes: Даже,можно сказать,я за:wink: Только делать это как-то тише надо,а то в ушах звенит от воплей Миллеров и пр..:russian_ru:
Добавлено через 9 минут 37 секунд
http://www.youtube.com/watch?v=XBBqEJbVVqM
Werkstatt
23.11.2013, 20:04
Люди, руководящие миром, денег зарабатывают себе в карман, как могут. Они живут в другом измерении. К нашему измерению никак не относящееся. Газ-магаз, гейропа, путин-мутин и т.д. Наше мнение их никак не интересует. Потому что наше мнение никак не влияет на их бизнес. Нужно понять простую реальность. Ничего, кроме денег лично себе, как можно дольшее время получать, их не интересует, воошпе. Когда учитываем этот момент в их действиях, то все их шаги и решения становятся понятны, как на ладони. Они же троичные интегралы в уме вычислять не способны. Так, гопники, которых боженька поцеловал зачем-то. Отбросы.
Очень утрирую,но вот ситуация Ющенко-Янукович подозрительно напоминает такую же 20-летней давности Горбачев-Ельцин.Вообще аналогичный конструктив:russian_ru:
Люди, руководящие миром, денег зарабатывают себе в карман, как могут. Они живут в другом измерении. К нашему измерению никак не относящееся. Газ-магаз, гейропа, путин-мутин и т.д. Наше мнение их никак не интересует. Потому что наше мнение никак не влияет на их бизнес. Нужно понять простую реальность. Ничего, кроме денег лично себе, как можно дольшее время получать, их не интересует, воошпе. Когда учитываем этот момент в их действиях, то все их шаги и решения становятся понятны, как на ладони. Они же троичные интегралы в уме вычислять не способны. Так, гопники, которых боженька поцеловал зачем-то. Отбросы.
Вывод такой. Коль себе не можем правителей нормальных выбрать, так нефик хохлов шантажировать, нехай робят,чо хотят!
Werkstatt
23.11.2013, 22:39
Вывод такой. Коль себе не можем правителей нормальных выбрать, так нефик хохлов шантажировать, нехай робят,чо хотят!
А кто кого шантажирует? Мы или они - друг друга? А мы на всё на это смотрим и думаем, что какое-то отношение к этому имеем, кроме оплаты их вонючей блажи своими собственными деньгами..
А так то хахлы,пилять братья наши!!!я думаю шо верхушку надо снести:mad:
Братья то братья да далеко не все,чем ближе к польше тем братьев все меньше,западники то давно русских ненавидят,там не все гладко и при союзе было........
а еще может кто помнит снайперов с западной Украины,они в Чечне наших мочили только в путь,братья говорите.......
Millenium
24.11.2013, 00:08
Насмешил:biggrin: так как у Вас газ воруют наверное на белом свете ни чего так не воруют
это не повод воровать другим:vawe: Смотрите в свои карманы и за свои действия отвечайте, а со своими мы сами разберемся как нить:tongue:
Aleksandr71
24.11.2013, 00:18
Вот Стросс -Кан мне кажется очень правильно сказал: Украина не должна выбирать между ес и Россией "....
О долгах....
Украина нуждается в стимулировании экономики изнутри. Нужно понимать, что если у вашей страны нет мощного внутреннего влияния, которое подталкивает вас к активному развитию и экономическому росту, вы как государство будете постоянно одалживать деньги, и вы очень рискуете продолжать жить по такому принципу из года в год.
О развитии Украины
Современный мир меняется от глобализации в сторону разделения влияний. В этом меняющемся мире Украина должна найти свой собственный путь. Забудьте о том, что вы обязаны выбирать между Европой и Россией. Такая позиция является навязанной, она может быть политической игрой отдельных персон, но это не ваш взгляд.
Об эффективности финансирования Украины со стороны международных организаций
Бессмысленно поднимать вопрос о влиянии на Украину со стороны России или Европейского Союза, если в самой Украине не проходят реформы. Именно об этих реформах давно и неоднократно говорил МВФ. И какая может быть разница во влиянии на ваше государство со стороны РФ или со стороны ЕС вне контекста энергетической независимости Украины?...." Жаль ,что его негритяночкой в свое время вставили:frown:
Семён Семёныч
24.11.2013, 00:18
Удивляют разговоры про шантаж со стороны России. В чем шантаж? Газ - так сильно дороже чем в Европе не продать, иначе проще там закупать. Товары из Украины закупать перестанем, ну как бы не совсем так - покупать будем, да только по конкурентной цене, а не как сейчас. Ну и так далее. Кто выигрывает, да никто кроме Европы.
Умные люди думают как объединиться, чтобы выжить. А в Украине все думают как на двух стульях усидеть.
С точки зрения геополитики выгоднее всего Украине быть самой близкой из союза с Россией к Европе, нежели самой Восточной частью Европы, то бишь её задворками.
Не находясь в системе нечего о ней судить:wink: :yes:
Millenium
24.11.2013, 00:48
й. В этом меняющемся мире Украина должна найти свой собственный путь. Забудьте о том, что вы обязаны выбирать между Европой и Россией.
Для того чтобы быть по настоящему независимой и идти по своему пути жизненно необходимо иметь ряд факторов, таких как:
1. Энергонезависимость. На настоящий момент у Украины ее нет. Не исключено что она появится от т.н. сланцевых газов.
2. Сильная экономика в том числе промышленность и сельское хозяйство. Если я правильно понимаю, то нет ни того ни другого.
3. Сильная армия. Тут тоже все совсем не хорошо.
итд итп.
Сейчас же Украина находится в долговой яме и продолжает в нее погружаться все глубже и глубже. Стоит посмотреть к чему привело это бремя достаточно посмотреть на Кипр и Грецию и увидеть свое ближайшее будущее.:russian_ru:
Челябинский Мужик
24.11.2013, 10:59
Вот Стросс -Кан мне кажется очень правильно сказал: Украина не должна выбирать между ес и Россией "....
Ага, сказал, а х..ли толку, если он так совсем не думает. :yes: Он не залез бы так высоко если бы говорил то, что думает. :rolleyes:
Вот чего и следовало ожидать, подавляющее большинство российских камрадов говоря о братстве и т.д. непременно высказывают какие то претензии, назидательно учат что и как делать "хохлам", практически через пост звучат не совсем приятные вещи типа "под кого то лечь" и проч., всячески подчеркивается что Украина в принципе РФ и не нужна, но типа ежели хотите то примем под крыло.. И ворованный газ вспоминают (ересь придуманная в Кремле, у Вовы просто так ничего не скомуниздишь в принципе), и стрелков в Чечне вспомнили (как буд то мало россиян стреляли и убивали своих, торговали оружием и сливали информацию боевикам)..
Пойдет Украина в ес - проститутка, а пойдет в ТС - молодец, при этом теме "эх, Россия" все возмущены беспределом и бардаком в РФ..
Неужели нельзя просто УВАЖАТЬ выбор соседского и братского народа каким бы он ни был? Это ж вроде не сложно.
Ведь практически никто не знает что и как происходит в Украине, чем живут люди в Киеве, Львове, Харькове, Тернополе и Донбассе.
Как то терпимее надо быть господа-товарищи..
:hi:
VokeR, :russian_ru: :hi: :yes: Я замутил-мне извиняться:yes: Согласен-не правильно все пошло.Зло,с претензиями,все дерьмо сми-шное подняли и перетряхнули.Ничего практически нового не выяснилось,а градус "чего-непонятно" повысился.
Значит,видимо,уже поздно что-то оживлять и хорошее вспоминать.Удалось все же извне посеять вражду и даже форумчане находят возможным укатывать остатки понимания в асфальт.
Я вот что предложу.Давайте уж тогда здесь ничего не писать,чем помои лить.Или-конструктив(по ситуации,из регионов,из первых рук ,цифры),или уж тогда-читать.Может так беседа заладится:hi:
Aleksandr71
24.11.2013, 12:58
Вот именно,за последние несколько лет,а именно после победоносного ( со стороны Вовы) газового контракта и последующего за этим событий, у многих поменялись настроения.
Вот казалось бы проще простого,экономики здесь мало,товарооборот между Украиной и РФ и Украиной и странами ЕС примерно одинаков,только в РФ мы можем отгружать продукцию которую как то берут,сотрудничать в области атомной энергетики,там корабле,авиастроения и т.д. Наши отрасли под это заточены с времен СССР ,братские связи и прочие лозунги.
В ЕС не знаю ,что мы там экспортируем метал,химию и прочее ...Нам кричат что там огромный 500млн рынок,но при этом непонятно,что там будут покупать и что делать с более чем 400 с чем то изъятиями по договору об ассоциации.
Понятно что мы ЕС нужны как придаток с 45 млн.населения и землей,а самое главное что бы не лягли под РФ,что бы могущество великого Пу не распостранилось так далеко,это цель США и ЕС.Нашему сельскому хозяйству будет полный :eek:
У Путина понятно,общие рынки,ментальность,единение славянских народов ,воссоздание русского мира и т.д.
Вроде все понятно ,куда и с кем ...Что имеем в результате? Вова великолепно сыграл на противоречиях недотравленного Юща и юльки,умело использовал наличие в РФ в отношении нее уголовного дела и мы получили "переможний контракт":mad: самую большую цену в Европе на газ при самом малом рукаве транзита,за недобор транзита Украина к РФ не может предъявить ,а вот нам в случае недобора 300% санкций:eek: классный такой бизнес.Янык наивный думал что придет и все порешает с Вовой и Димой,а они его тоже об@$ли :cool: ,флот оставили,сто долларов знижки и то в долг.Все три года переломить янык ничего не мог,мы продолжаем платить самую большую цену за газ,висим на миллиардных штрафах за недобор,в то время как многие страны Европы или в судебном порядке или в досудебном такие знижки получили и мы теперь понемногу экспортируем из Германии,там выходит на 40 долларов дешевле чем из Росси( наши деды ,которые вместе Германию эту брали наверное в гробах бы пперевернулись,ну это я к слову о братстве).Более того,сама постановка загона в ТС ведь крайне унизительна и ультимативна,не секрет что белорусы и казахи не очень довольны своим положением,ессно наши все это знают,а Путин как это решает? кнутом и пряником? нет только кнутом,вагоны не брать,в области самолетостроения все прекратить,на таможнях всех зарубить ,этого ишака онищенко натравил,тот все подряд рубает,в Европе видите ли пртензий к конфетам Рошен нет,а него есть:negative: и многое другое журнашлюхи типо кисилева больше об этом знают.
Даже сам стиль общения презрительный,что вообще недопустимо для "дружественных" государств, летом встреча в Крыму,он опаздывает на три часа,ладно бы самолет там или что,а он оказывается заехал на встречу к своему дружбану,крымскому рокеру,волк там или крот,х.з как его зовут,а после этого вместо совместной прессконференции,поехал на дачу к куму Медведчуку.Разве это не пощечина яныку? понятно что он рассуждает ,я чекист и мне не о чем говорить с бывшим зеком,но это же не личные дела,это судьбы народов.Наши прекрасно понимают,что вступи они в таежный союз ,их ждет судьба начальников жеков на территории Вовы.
Вот такое есть видение,я вот бюджетник и сейчас на своей организации ощущаю ,какая у нас жопа,понятно что коррупция и все такое,но экономический шантаж все же чувствуется,Путин прекрасно знает свое дело :negative: И не нужно рассуждать что дескать там половины Украины бандеровцы и всякое такое,да корни у всех разные ,разная ментальность,Украина вообще в принципе сборная солянка,впрочем как и Россия,но вот просто я со своими корнями из Рязани,Дона и Москвы как то тоже не очень хочу в такие "обьятия" Путина.
Поэтому и привел цитату Тросс-Кана,ну это мое имхо...
зы.вчера на ветке "жесть" увидел как Гундяева везут и сравнил,вот был как то по путевке профессионально-ознакомительной в Дании ,приехали в Верховный Суд и к нам зам.председателя приехал такой на велике и ниче,мы спрашиваем ,а машина где?а он отвечает что у них на двоих с председателем суда и генпрокурором служебный пассат :good: ну а как у нас вами сами знаете:negative:
зы.зы.извините за много букофф и ошибки:hi: :drinks:
BLITZZ А что Вы хотели? Дифирамбы нерушимой дружбы на века?:biggrin: Прошли советские времена. Не нравится? Но это объективная реальность и мнения людей, что приукрашивать то.
В ЕС не дураки. Зачем им сейчас балласт в виде голодной оравы хлынувшей из Украины? У них своих нахлебников-дармоедов достаточно.:russian_ru: Поэтому одним из заведомо невыполнимых пунктов было освобождение Юли. Она им ну позарез нужна!:crazy: Сейчас обе стороны грамотно сговорившись "обуть Россию" разыгрывают сценарий, - как бы отложили подписание и не настаивают на вступление. Если бы Украина им была нужна сейчас, они молниеносно сделали бы что хотели даже не подключая янки. А так, пусть сначала Россия своими средствами хотя бы немного из дерма вытащит, отсосите у ней по максимуму все что можно, а потом без всяких условий вас возьмем к себе (пример Прибалтики). Ну не из воздуха появляются народные поговорки, - "Когда хохол родился, еврей заплакал". В данном случае именно эта ситуация. Поэтому нужно срочно помочь незалежным братьям уйти куда хотят.:vawe:
Sanchela
24.11.2013, 13:23
Мне бы не хотелось чтобы Украина туда вступала,мои все родные живут там и могу сказать что они не горят, брат работал в оборонке, и говорит, что без Российских заказов и ваще без России будет ваще полный абгемахт, это в Киеве живут шоколадно и с ума сходят, а промышленные города все в ж......., я думаю если правительство Украины включит мозхи во главе с президентом, то все будет нормально.
BLITZZ, извиняться не надо, не в этом же дело, во всяком случае для меня не в этом:drinks: мне обидно что все так происходит на нашем, бытовом так сказать, уровне. У меня и здесь и там - Родина..
Семён Семёныч
24.11.2013, 13:43
Aleksandr71, так в итоге что хотят украинцы?
Millenium
24.11.2013, 14:07
Aleksandr71, так в итоге что хотят украинцы?
Один наш камрад очень хорошо описал, что они хотят:
Нам хотелось бы жить просто по европейским законам, и дружить с Россией по братски
В общем-то ничего нового:russian_ru:
Семён Семёныч
24.11.2013, 14:17
Один наш камрад очень хорошо описал, что они хотят:
Коммунизма что-ли? :biggrin:
Millenium
24.11.2013, 14:19
Коммунизма что-ли? :biggrin:
Хуже .... утопии:rolleyes:
Семён Семёныч,
Millenium, а чего для своей страны хотите вы, господа?
Семён Семёныч
24.11.2013, 14:33
а чего для своей страны хотите вы, господа?
Я тоже хочу что не было войны, чтобы все люди были счастливы, жили по правилам форума, никогда не болели и любили друг друга. Мир!!! :biggrin:
http://i.sunhome.ru/foto/56/patsifist.jpg
Werkstatt
24.11.2013, 14:36
В
Неужели нельзя просто УВАЖАТЬ выбор соседского и братского народа каким бы он ни был?
Насколько я понимаю, решение о вступлении/не вступлении принимают кучка космических упырей у властной кормушки, а не народ. Так что мнение народа по конкретному вопросу никому не интересно.
Werkstatt, я говорил о выборе людей. По упырям согласен, но мне они до лампочки, все, и здешние и тамошние.
Aleksandr71
24.11.2013, 15:04
Семён Семёныч
Aleksandr71, так в итоге что хотят украинцы?
Один наш камрад очень хорошо описал, что они хотят:
Цитата:
andrey 0099
Нам хотелось бы жить просто по европейским законам, и дружить с Россией по братски
В общем-то ничего нового:russian_ru:
Ну а почему бы и нет?лично я не вижу в этом никакой утопии.У Украины есть неплохой экономический потенциал,хорошее географическое транзитное положение и при нормальных руководителях из этого можно извлекать хорошие дивиденды,не ссорясь при этом с братской Россией и нормально торгуя как с Европой,так и с Россией.Вот предлагают же сейчас наши,давайте сядем в трехстороннем порядке посчитает плюсы минусы ЕС,Украины и России.Другое дело что в геополитическом плане вряд кто на это согласится :russian_ru:
Ну посмотрим что Янукович выторгует,в прошлую субботу ему что то Путинг пообещал,теперь черед европейцев...:yes:
...Даже сам стиль общения презрительный,что вообще недопустимо для "дружественных" государств, летом встреча в Крыму,он опаздывает на три часа,ладно бы самолет там или что,а он оказывается заехал на встречу к своему дружбану,крымскому рокеру,волк там или крот,х.з как его зовут,а после этого вместо совместной прессконференции,поехал на дачу к куму Медведчуку.Разве это не пощечина яныку?...
У нас 20 лет люди гибнут от упавших самолётов, взорванных подводных лодок, гидроэлектростанций, промышленность тока нефтегаз, Восток заполонили китайцы, 95% "достояния" страны находиться у 5% населения - и никуя, живём... в этом некоторые даже кайф находят типа Darvin, а ты про опоздания и пощёчины.:biggrin:
Эмоции к чёрту. Берите и считайте комрады-хохлы чисто с прагматической точки зрения плюсы и минусы ну и маяк на перспективу...
Кстати тут про Прибалтику упоминали, что интересно ни один Русский (им там вроде гражданство не дают, типа паспорт НЕгражданина) оттуда сюда не торопиться......:biggrin:
Добавлено через 3 минуты 22 секунды
Ну посмотрим что Янукович выторгует
Во во! Только торговать и выторговывать ( и Наш такой же) развить своё производство и экономику не под силу - мозги жидковаты. А СССР в полной изоляции покруче развивался и другим отстёгивал - значит есть возможность, значит кой у кого голова не оттеду растёт.
оттуда сюда не торопиться......
от туда уже и местные свинтили( не к нам конечно) но свинтили!
Знаю...был там, разговаривал, молодёжь на работу едет в Англию и Гермашку. Старое поколение жалеет об СССР, а молодёжь даже русский особо не учит...
Ээээхххх!!!! Послал бы на Бог "царька" помудрее, зажили бы не хуже Европов...:biggrin:
Werkstatt
24.11.2013, 15:15
Werkstatt, я говорил о выборе людей. По упырям согласен, но мне они до лампочки, все, и здешние и тамошние.
Выбор людей, это делать то, что скажут упыри. Либо вешайся, либо садись на скамью запасных. Народ для упырей, а не наоборот, де факто.
Семён Семёныч
24.11.2013, 15:43
У Украины есть неплохой экономический потенциал,хорошее географическое транзитное положение и при нормальных руководителях из этого можно извлекать хорошие дивиденды,не ссорясь при этом с братской Россией и нормально торгуя как с Европой,так и с Россией.
Вот такой?
http://webdiscover.ru/uploads/images/2013-11/11312_138515298973.jpg
Дружище поведайте про экономический потенциал Украины москалям. Про географическое положение не спорю, но кому оно нужно? :russian_ru:
Ребяты, вам мозг промыли почище нашего - "Великая Украина" в Европе :russian_ru: Буду груб и нетолерантен. Никому в Европе Украина не нужна. Это мои наблюдения - можете кидать камни и плеваться на "клятого москаля" и "кацапа". Но легче вам от того не станет. Попытайтесь думать шире рекламы в телевизоре (реально наблюдал ролики про супер-пупер НАТО) и УЧИТЕ ИСТОРИЮ!!!
Семён Семёныч, а кто им даст думать шире?Задолбались соседи до некуда:yes: Это как хуже уже не будет,но,к сожалению,лучше там не будет точно..
Семён Семёныч
24.11.2013, 16:02
кто им даст думать шире?Задолбались соседи до некуда
Правители в Украине в последний момент поняли, что переиграли с торгами. А долбаться не надо было уже давно, легче жить вместе с Россией, пусть и с нашими проблемами, чем с ихними. Ну реально неужели кто-то фантазирует про 600 пенсионнных евро с момента соития с Европой?
Чехи - молодцы. Европа - европой, но от евро отказались, ПОДУМАЙТЕ ПОЧЕМУ! И это самая развитая из восточной европы страна. А я сразу скажу - трындец их промыщленности сразу наступил бы. То же ждет и Украину, у которой и промышленность не чета чешской.
Семён Семёныч, :yes: на мой вопрос почему чехи обходятся без евро-моя знакомая чешка ответила встречным-ну наш президент не дурак ведь? Вот Пушков озвучил цифру в 10 млрд $ экономии для соседей в условиях СНГ c цен на газ и нефть.
Выбор людей, это делать то, что скажут упыри. Либо вешайся, либо садись на скамью запасных. Народ для упырей, а не наоборот, де факто.
То есть ты делаешь только то, что тебе говорят упыри?..
Семён Семёныч
24.11.2013, 16:22
ну наш президент не дурак ведь?
Прикол, в прошлом году жили в номере отеля, в котором останавливался предыдущий президент Чехии. Было дело в курортном городке на севере Чехии.
Чехия - парламентская республика, роль президента там невелика. Но это не значит что он номинален, скорее это некое отражение чешского общества.
Werkstatt
24.11.2013, 16:24
То есть ты делаешь только то, что тебе говорят упыри?..
А ты не делаешь, то что они указывают? Когда налоги/акцизы/цены/штрафы они повышают идёшь и платишь столько, сколько укажут. Или не платишь? Или когда чего оформить надо, идёшь и по их правилам работаешь.
Werkstatt, ты правда не понял что я имел ввиду говоря о выборе людей или я неправильно выразился?:russian_ru:
Имеется ввиду тот выбор который внутри каждого из нас, свой личный выбор каждого.
Я например в состоянии без упырей сам для себя понять и решить чего я хочу для своей семьи и страны. Чего и всем желаю.
Millenium
24.11.2013, 16:31
Семён Семёныч,
Millenium, а чего для своей страны хотите вы, господа?
Счастья и процветания я хочу для своей страны. Также хочу честных отношений с другими странами без лукавства, без шантажа и без вранья. Понимаю что это тоже утопия.:vawe:
Семён Семёныч
24.11.2013, 16:36
Счастья и процветания я хочу для своей страны. Также хочу честных отношений с другими странами без лукавства, без шантажа и без вранья. Понимаю что это тоже утопия
Peace, men!!! :smile:
Werkstatt
24.11.2013, 16:37
Werkstatt, ты правда не понял что я имел ввиду говоря о выборе людей или я неправильно выразился?:russian_ru:
Имеется ввиду тот выбор который внутри каждого из нас, свой личный выбор каждого.
Я например в состоянии без упырей сам для себя понять и решить чего я хочу для своей семьи и страны. Чего и всем желаю.
VokeR, выбор населения/народа/всех, кто не в доле по вопросу интеграции Украины в ЕС или в РФ - не имеет никакого значения. Я об этом докладывал.
Aleksandr71
24.11.2013, 16:38
Семён Семёныч
Так я как раз и не принадлежу к категории граждан Украины которые питают иллюзии по этому поводу.В своем посте выше я говорил для чего мы им нужны,земли,недра,45 млн. рынок сбыта и главное что бы не Путину достались.
Насчет эк.потенциала спорный вопрос,много в каких областях можно и нужно сотрудничать и самолетостроение,машиностроение,химия,сталь и т.д. что в принципе сейчас и есть,только далеко не полностью. Но к сожалению мы имеем и имели амбиции упырей, как тут выразились и в итоге в одной стране простаивает полупустой газопровод,а в другой потоки южные и северные строит тратя миллиарды долларов:mad: Если вы считаете что так работать и жить можно только в рамках ТС спорить особо не буду,потому как экономических выкладок никто толком так и не дал,возможно наше правительство и увидило плюсы,не знаю:wacko: Я в своем первом посте в этой ветке выложил свое видение почему от России начали убегать,уж больно Вова на хапок все хотел,не церемонясь,как дальше будет жизнь покажет..
Семён Семёныч
24.11.2013, 16:40
В своем посте выше я говорил для чего мы им нужны,земли,недра,45 млн. рынок сбыта и главное что бы не Путину достались.
Не з`їм, то понадкусюю...
Европе нужен рынок сбыта, что бы самим было хорошо, Америкосам, чтобы ближе к границе с Россией быть, НАТО никто не отменял, а на Украину(что в дальнейшем будет с ней) им глубоко наплевать, как и этим Кличко и еже с ними(он давно в Германии живёт, у него бизнес там и налоги платит в Германии, а в Украине фик).:hi:
Семён Семёныч
24.11.2013, 16:44
Парни с незалежной подтверждают все предрассудки :biggrin:
Millenium
24.11.2013, 16:44
Ну а почему бы и нет?лично я не вижу в этом никакой утопии.У Украины есть неплохой экономический потенциал
Никакого экономического потенциала у Украины нету. Практически, если не все то львиная дола, ее заточена на поставки в Россию.
хорошее географическое транзитное положение и при нормальных руководителях из этого можно извлекать хорошие дивиденды,не ссорясь при этом с братской Россией и нормально торгуя как с Европой,так и с Россией. Вот он единственный рычаг давления(читай шантажа) это транзит ГАЗа и мы это видели уже не раз и не два. Ничего скоро обходы будут построены и можно будет высушить краник Украины.
и нормально торгуя как с Европой,так и с Россией. Так никто и не против НОРМАЛЬНОЙ торговли. Нормально будет тогда покупать то что надо нам, а не то что вы хотите нам продать. Нормально будет делать заградительные пошлины на сельхозпродукцию для того чтобы развивалось свое сельское хозяйство. Нормально будет стимулировать свое производство нежели его уничтожать позволяя насыщать рынок привозным. Что вам тогда не нравится? Вы хотите в Европой дружить? Дружите мы вам не запрещаем, но мы внесем поправки для своей защиты. Именно это вам и говорят, но вы почему-то считаете это шантажом.
Вот предлагают же сейчас наши,давайте сядем в трехстороннем порядке посчитает плюсы минусы ЕС,Украины и России.
Все уже давно посчитано и тысячу раз взвешено и смысла нету никакого. Просто настало время выбора для братского народа т.к. дружба на троих совсем не получается. Просто нужно сделать честный и осознанный выбор.
Янукович выторгует,в прошлую субботу ему что то Путинг пообещал,теперь черед европейцев...:yes: И после таких заявлений вы считаете себя независимыми???? ВЫТОРГУЕТ???? Вы что девка на выдане перед женихами торговаться? Если да, то о какой независимости и своем пути тут пишут? А уж если продаетесь, то имейте смелость это признать и не кричать про незалежность и самостийность.
Так я думаю:russian_ru:
Werkstatt
24.11.2013, 16:47
Рынок сбыта - вещь хорошая. Особенно, если покупатели на рынке - платёжеспособные.
Семён Семёныч
24.11.2013, 16:50
Просто нужно сделать честный и осознанный выбор.
Вот финны и поляки хвостом не виляют и живут сами по себе, а ведь тоже Россия... была. Финны не просят денег (ну кроме леса наверное) и за газ платят, поляки также. Товары у них покупаем и не мало, но все по чесноку, не понравится - есть китай и турция (кстати, обратили внимание на последние события с Эрдоганом). А бахаться в десны и пикой партнеру в глаз тыкать - уже не пройдет. Украина сама себя перед выбором поставила.
Так я думаю
злой ты! разве можно так прямо в глаза правду-то говорить?
Millenium
24.11.2013, 17:03
злой ты! разве можно так прямо в глаза правду-то говорить?
Можно. Я вот например уже достаточно давно не умным людям в глаза говорю что они не умные. Зачем? А для того чтобы они хоть немного думали о своих действиях, словах и поступках. Многие стараются не связываться и отойти в сторону и это очень плохо т.к. не умные люди данное действие воспринимают как свою правоту и продолжают в том же духе и даже еще сильнее.:russian_ru:
я худею
Дети этих выродков живут и учатся в Европе, там же они скирдуют своё бабло, там покупают недвиж, там отдыхают, там лечатся,там им нравится......... Но при этом жить по законам ТАМ они ТУТ не хотят.)) Забавные.
нах царей-сумасбродов! однозначно в Европу!!!!:hi:
Можно.
Народ то целый не умным не может быть!, накой же на гордость то наступать? пусть сами разбираются, время расставит всё на свои места!
Ну а почему бы и нет?лично я не вижу в этом никакой утопии.У Украины есть неплохой экономический потенциал,хорошее географическое транзитное положение и при нормальных руководителях из этого можно извлекать хорошие дивиденды,не ссорясь при этом с братской Россией и нормально торгуя как с Европой,так и с Россией.Вот предлагают же сейчас наши,давайте сядем в трехстороннем порядке посчитает плюсы минусы ЕС,Украины и России.Другое дело что в геополитическом плане вряд кто на это согласится :russian_ru:
Ну посмотрим что Янукович выторгует,в прошлую субботу ему что то Путинг пообещал,теперь черед европейцев...:yes:
Все правильно вы написали,торговля торговлей,дело не только в ней,никогда Россия не согласиться иметь у своих границ страну кишащию базами нато,вы поймите одно,на двух стульях усидеть не получится и нашим и вашим так не прокатит,придется делать выбор либо с нами но без европы,либо с европой но о нас придется забыть,вернее не то что забыть а быть на штыках.
Причина всего этого в том что Россия не какая то маленькая страна типа Литвы,которая в 2 раза меньше моего края и у нее ничего толком нет,Россия огромная страна с колоссальными природными и территориальными ресурсами,конечно европа и сша мечтают захватить все это,но кто им даст..... Самая удобная экспансия была бы через Украину,Белоруссию ( но там батька и с ним европе и сша бесполезно говорить,пошлет сразу очень далеко) и Узбекистан. Вот такое положение и никому этого не изменить,сложилось так исторически.
Семён Семёныч
24.11.2013, 17:12
однозначно в Европу!!
http://mineinfo.ru/uploads/posts/2013-08/thumbs/1376063436_argument.png
Сплошной срач.. Такое впечатление что некоторых в жар бросает от мысли что какие то салоеды-хохлы могут не захотеть присоединиться к великой и могучей северной державе. А ведь во многом именно поэтому и не хотят. Позиция "мы конечно братья, но я старше" неправильна на мой взгляд.
ДимДимыч
24.11.2013, 17:27
Добрый день всем! :drinks:
Принимая во внимание всё вышеизложенное, позволю себе реплику из нескольких пунктов:
1. Украина в этом мире как независимое ни от кого государство состояться никак не сможет. В любом случае будет ..ну не хозяин, конечно, а руководящая лапа. Вопрос только более-менее братская это лапа будет или совсем чужая.
2. Конкретно Европе Украина нах не нужна. Она нужна США, в первую очередь для расширения НАТО (а прикольно будет когда вдоль Брянской, Курской, Воронежской, Белгородской и т.д. областей будут «Абрамсы» ездить, а негры патрулировать железный забор с колючкой. Остренькие такие ощущения – нам не привыкать, да? А украинцы при этом четвертью населения свалят в сторону запада, где половину из этой волны причислят к цыганам и относиться будут как к последним хуеплётам). Во вторую очередь, конечно же доступ к с/х площадям, Черному морю и угле- и рудо- добыче.
3. Пропаганда в Украине, развивающая неприязнь к Москве за копейки настолько сильна, что г-н Бжезинский паром ссыт. А мы – такие все гордые с обеих сторон - ебан..цца можно - льём взаимное говно и, по всей видимости, испытываем удовольствие. Пропаганды антиукраинской в России тоже достаточно, не в прямом смысле, а в виде полико-экономических выкладок: «хохлы газ воруют, в НАТО продаться готовы, в союзах дружить не хотят» и т.д.
Как говорится: «Нас е..ут, а мы крепчаем».
4. В ситуации виноваты все! В первую очередь руководство РФ: такое скотство по отношению к соседу, к народам обеих стран – уникально. Если, дай Бог (!) произойдут какие то изменения, то за всё это посадить на кол и обеспечить медленное по нему сползание – это, можно сказать, будет гуманно и по-братски. В такой же степени виноваты и мы все – простые граждане своих стран, что успешно ведёмся на взаимо- конфронтацию, разговаривая при этом на обоих языках на обеих сторонах!
5. Предлагаю: начать в первую очередь с себя, хотя бы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а потом со своих правителей. Что касается россиян: от нас в данном случае зависит ВСЁ. И нечего пенять на брата младшего, у него «розума у головi» только на себя и хватает, ибо положение такое.
6. В идеале. Идеологема конечно же, но выскажу, может хоть на час полегчает :smile: . Приход к власти в России относительно честного руководителя, который несложными пунктами и их сложным но незамысловатым исполнением добьётся того, что через год-полтора украинцы к своим попыткам «уйти в какую то Европу» отнесутся как к «та неее.. приснилось, не больше, чОрт попутал»
Бажаю всім жителям Росіi і Украiни не здійснювати помилок, за які ми будемо розплачуватися століттями і які ми готові зробити лише через те, що в нас у владі гандони!
Але ж вони не назавжди!
(Вибачайте, хлопци, за помилки - букв не вистачае))
Кохаемося! :drinks: :hi: :smile:
Millenium
24.11.2013, 17:32
Народ то целый не умным не может быть!, накой же на гордость то наступать? пусть сами разбираются, время расставит всё на свои места!
Жозеф де Местр "Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает."
Так пусть конечно разбираются. Никто же не против. Просто им сказали чем это может закончится, а они считают это шантажом.:hi:
Добавлено через 31 секунду
нах царей-сумасбродов! однозначно в Европу!!!!:hi:
Пришлите нам оттудова открытку:vawe:
Werkstatt
24.11.2013, 17:34
Когда им надо было разрушить СССР, то они взяли и разрушили. По-тихому. И референдумом о сохранении союза, который поддержали большинство граждан СССР в начале 1991-го года - тупо подтёрлись кого не спрашивая, можно это делать или нет. Так вот с тех пор мало что изменилось. Ка они там решат, так оно и будет. А мы тут только за всем за этим наблюдаем и мним, что от наших желаний что-то зависит в большом политическом серпентарии.
Millenium
24.11.2013, 17:35
Сплошной срач.. Такое впечатление что некоторых в жар бросает от мысли что какие то салоеды-хохлы могут не захотеть присоединиться к великой и могучей северной державе. А ведь во многом именно поэтому и не хотят. Позиция "мы конечно братья, но я старше" неправильна на мой взгляд.Бред ... пусть как вы пишите "хохлы" сами решают где им быть. По мне так пусть сходят в гейропу посмотрят как там хорошо. Тока чур назад в браство не просится.:vawe: А так счастья им там и удачи:good:
Жозеф де Местр "Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает."
с этим не поспоришь, если предположить, что народ сам сделал свой выбор! а оно так?...
Семён Семёныч
24.11.2013, 17:41
ДимДимыч, не уверен что тебя поймут. Но я в целом солидарен.
Опять же странно слышать разговоры про то, как клятые москали не дают незалежной проходу в Европу. ПРОШЛО 20 ЛЕТ, КАКОГО ЛЕШЕГО ВЫ ЕЩЕ НЕ ТАМ? ВАС ЧТО ЗА ХВОСТ ДЕРЖИТ КТО-ТО?
У вас были и Ющенки и Тимошенки - кто мешал?
Если смотреть правде в глаза Россия потеряет меньше от ухода Украины в Европу, нежели сама Украина.
Дети этих выродков живут и учатся в Европе, там же они скирдуют своё бабло, там покупают недвиж, там отдыхают, там им нравится........
Мистер наивность! Вы думаете от от того что Украина даже будет в ЕС, хотя об этом речи не идет, ваши бонзы и их дети сразу в Жмеринку будут ездить и забудут про Европу?
Millenium
24.11.2013, 17:44
с этим не поспоришь, если предположить, что народ сам сделал свой выбор! а оно так?...
Эта фраза цельная и воспринимать ее нужно без оговорок. Кстати нас, Россию, это тоже касается.:drinks:
Бред ... пусть как вы пишите "хохлы" сами решают где им быть. По мне так пусть сходят в гейропу посмотрят как там хорошо. Тока чур назад в браство не просится.:vawe: А так счастья им там и удачи:good:
Им наверное очень сильно дают самим решать куда идти.. А в гейропу я так понимаю ты принципиально даже отдыхать не ездишь?
За "бред" отдельное спасибо:negative:
:hi:
Millenium
24.11.2013, 17:48
Им наверное очень сильно дают самим решать куда идти.. А в гейропу я так понимаю ты принципиально даже отдыхать не ездишь?
Я да:biggrin: Я не выездной:frown:
За "бред" отдельное спасибо:negative:
:hi:
Не ма за шо. Якой анализ, такая и оценка для него:hi:
Aleksandr71
24.11.2013, 17:48
Дим Димыч подпишусь под каждым Вашим словом:drinks: :vawe:
Вот даже тут на форуме,риторика дискуссии определяет наши нынешние отношения:cool:
Пусть в Украине скажут как к этому относятся... хорошо сказал на свою голову :wacko:
реакция:"...у вас экономики нет,вы зомбированы ТВ рекламой,читайте историю, не умным можно правду в глаза говорить,не з"їм так понадкусиваю,шантаж трубой,мы свои обводные построим ...."и т.п и т.д. в таком нравоучительном стиле старшего брата:negative:
Я именно это и имел в виду,говоря о нынешнем выборе Украины,Путин так же себя и ведет,дескать куда вы денетесь хохлы:mad: Правильно дорогой идем товарищи:cool: продолжайте и скоро отгородимся колючей проволокой друга от друга и будем к родным по визам ездить:negative: Мое мнение такое ,что если бы Путин свое эго умерил,то больше бы получил пользы и давно,а так выходит мы флот до 2045года,а он газ по 450,ну мы ж и типо так скидку дали ,а то что братьям германцам по 230 ,то извините ,у нас особые отношения:cool:
зы. И кстати по торгам,это я к Millenium,любая геополитика это торг и Верховный правитель Владим.Владимрыч тоже это активно использует,сначало было одно,потом как в кремле поняли что дело пахнет керосином,срочно вызвали Витю на стрелку и начали рассказывать перспективы авио,машино,кораблестроения,кредиты многомиллиардные и т.д.,так что не вижу здесь ничего такого....
Семён Семёныч
24.11.2013, 17:54
в таком нравоучительном стиле старшего брата
Как вы хотите, так к вам и относятся. Баррозу прямо так спит и видит в Украине сестру Франции и Германии. Епрст, ругнуться хочется, детский сад, чесслово.
Эта фраза цельная и воспринимать ее нужно без оговорок. Кстати нас, Россию, это тоже касается.:drinks:
есть и другие умные изречения.... типа: "революции нужны тем, кто хочет сохранить существующий порядок", китайский вариант: управлять обществом надо так же, как жарить сразу много мелкой рыбы - не надо мешать! каша получится!... мое мнение - любой стране 100 лет достаточно, чтоб в ней стало хорошо, надо только что б она прожила их без войн! А каждое поколение перемешивать в стакане, так никогда муть не осядет!
ДимДимыч, не уверен что тебя поймут. Но я в целом солидарен.
Опять же странно слышать разговоры про то, как клятые москали не дают незалежной проходу в Европу. ПРОШЛО 20 ЛЕТ, КАКОГО ЛЕШЕГО ВЫ ЕЩЕ НЕ ТАМ? ВАС ЧТО ЗА ХВОСТ ДЕРЖИТ КТО-ТО?
У вас были и Ющенки и Тимошенки - кто мешал?
Если смотреть правде в глаза Россия потеряет меньше от ухода Украины в Европу, нежели сама Украина.
Мне кажется ты его как раз и не понял..:russian_ru:
Семён Семёныч
24.11.2013, 17:57
Мне кажется ты его как раз и не понял..
Ага, ни разу не понял. :hi:
http://img7.joyreactor.cc/pics/post/синяя-Путин-политика-красная-961237.jpeg
Millenium
24.11.2013, 18:05
и т.д.,так что не вижу здесь ничего такого....
все правильно ничего такого ... тогда что вы голосите про шантаж и угрозы со стороны "старшего", как только вы нас называете, брата?:rolleyes:
Семён Семёныч
24.11.2013, 18:08
turovod, как сарказм очень весело )
Aleksandr71
24.11.2013, 18:08
Как вы хотите, так к вам и относятся. Баррозу прямо так спит и видит в Украине сестру Франции и Германии. Епрст, ругнуться хочется, детский сад, чесслово.
А за это кто то здесь говорил? Здравомыслящие люди понимают что Украина не будет в ЕС никогда и никому не хочется быть в роли Греции,Румынии,Болгарии ...Речь идет об экономических прагматических отношениях ЕС,Украины и РФ,а в этом как мне кажется мы все заинтересованы:hi:
Millenium
24.11.2013, 18:09
экономических прагматических отношениях ЕС,Украины и РФ,а в этом как мне кажется мы все заинтересованы:hi:
И как в вашем понимании это должно выглядеть?:rolleyes:
Aleksandr71
24.11.2013, 18:11
все правильно ничего такого ... тогда что вы голосите про шантаж и угрозы со стороны "старшего", как только вы нас называете, брата?:rolleyes:
Давайте только без этого,голосить ,вы и т.д. Надеюсь Вы во мне не видите население всей Украины от Луганска до Львова? Или Вам все одинаковы? Тогда ....:hi:
Millenium
24.11.2013, 18:13
Давайте только без этого,голосить ,вы и т.д. Надеюсь Вы во мне не видите население всей Украины от Луганска до Львова? Или Вам все одинаковы? Тогда ....:hi:
Я так-то вижу Украинца т.е. представителя государства Украина, который на данном форуме высказывает свое мнение и свое виденье ситуации. Сортировать на западников и восточников извините не буду т.к. для темы отношения двух государств это не имеет значения.:hi:
Aleksandr71
24.11.2013, 18:14
И как в вашем понимании это должно выглядеть?:rolleyes:
Я уже говорил и про газ и про "прекращение" исскуственное работы между нашими предприятиями во многих отраслях,это не методы..извините,но я считаю что это давление определенное,плюсы сотрудничества не показывают с позиции силы :yes:
Семён Семёныч
24.11.2013, 18:16
Здравомыслящие люди понимают что Украина не будет в ЕС никогда
А так хотелось!!! К чему тогда тема создана? Вы хотите прагматики в отношениях России и Украины - кто не дает? Я вот считаю, что именно между Россией и Украиной не должно быть чистой прагматики. У нас не такие отношения как с Европой и этим надо было гордиться. Но вам мозг промыли и вы себя чувствуете независимыми и на все отношения ложили большой украинский... кусок сала.
разряжу обстановку))
http://www.youtube.com/watch?v=wmjg1gLSToU
Здравомыслящие люди понимают что Украина не будет в ЕС никогда и никому не хочется быть в роли Греции,Румынии,Болгарии ...Речь идет об экономических прагматических отношениях ЕС,Украины и РФ,а в этом как мне кажется мы все заинтересованы
Золотые слова:good: Но посередине где-то Украине быть не дано.Слишком разные центры влияния:Европа(США) и ТС(Россия).Нет никакого экономического шантажа,пока мы говорим о независимой Украине,но есть через жопу корявая политика кремля в отношении соседей,когда на протяжении всей современной истории дела велись на "авось".Выбор в пользу ЕС-выбор олигархии,которая станет еще богаче,но чревато новой революцией и "ходорковскими сценариями".
Millenium
24.11.2013, 18:34
Я уже говорил и про газ
Прагматизм он такой прагматизм ... есть дорогой газ и это плохо. Что говорит прагматизм? Найди газ дешевый. Давайте искать ... может быть газ из Норвегии. Прагматизм ... покупаем газ у Норвегии
а с супостатов, кацапов и москалей получаем за транзит. Роися умылась все счастливы.
и про "прекращение" исскуственное работы между нашими предприятиями во многих отраслях,
Прагматизм он такой прагматизм ... можно покупать у своих внутри рынка или у китайцев покупать дешевле. Вопрос: зачем платить "братскому" народу больше если можно дать заработать своим гражданам и оставить деньги внутри страны? Прагматизм.
это не методы..извините,но я считаю что это давление определенное,плюсы сотрудничества не показывают с позиции силы :yes:
Зачем покупать конфетки РОШЕН если есть Красный октябрь и РотФронт? Зачем покупать сталепрокат если он есть внутри страны?
???:russian_ru:
Добавлено через 5 минут 45 секунд
Еще прогматизма немного ... просим Российский флот из Севастополя и получаем -100 млн.долларов в год + сопуствующие доходы.:good:
в предвкушении вот этого :rolleyes:
"Некоторые политики требуют, чтобы Россия платила за крымские гектары по рыночной стоимости - около 750 млн. долл. в год. В мировой практике подобных примеров нет. Но ясно, что украинские политики, несмотря на мировую практику и независимо от того, насколько они пророссийские, будут требовать повышения платы", - говорится в статье.
Aleksandr71
24.11.2013, 18:41
А так хотелось!!! К чему тогда тема создана? Вы хотите прагматики в отношениях России и Украины - кто не дает? Я вот считаю, что именно между Россией и Украиной не должно быть чистой прагматики. У нас не такие отношения как с Европой и этим надо было гордиться. Но вам мозг промыли и вы себя чувствуете независимыми и на все отношения ложили большой украинский... кусок сала.
Я вижу Вы не совсем в ту сторону идете,вернее совсем не в ту:biggrin: Давайте обсудим ситуацию,кстати тему не я создавал :yes:
Во 1х,предполагаемая ассоциация с ЕС,это далеко не ЕС,более того в ее тексте даже и не говорится,что Украина когда нибудь станет членом ЕС!!! это соглашение о двусторонней торговле,они нам свои товары,мы им свое гавно,только там есть 463 по моему исключения.Товарооборот между РФ и Украиной и ЕС примерно одинаков,по моему в районе 50 млрд.дол в год,но в структуре импорта с вами сидит же понятно газ и нефть,в Ес мы там метал,химию и т.д. В связи с такой ценой на газ,повторяю самой высокой в Европе,ессно наши безуспешно просили пересмотреть контракт,потому как наш экспорт того же металла и химии становится неконкуретноспособным.Появились Харьковские угоды,мы вам флот до 2045года ,вы нам знижку 100дол и то в счет какого то долга:eek: Все дальнейшие попытки ни к чему не приводят,более того поведение Путина отталкивает Януковича,разворачиваются они на ЕС,там рынок 500 млн.человек,обещания,"ценности" и т.д и вот идем мы идем ,принимаем евроинтеграционные законы и т.д. Что делает ЕС и америкосы,ессно тянут за уши,но!!! при этом продолжают требовать выпустить юльку,никаких денег на модернизацию,кредитов и т.д никто даже не обещает,(Польше в свое время списали 65 млрд.долга и почти столько же влили в виде инвестиций ) Тем временем Вова показывает Вите как нам будет плохо и надо сказать что неплохо показал и ... все совершенно логично что люди остановились и хотят элементарно посчитать ,где стране выгоднее,по моему природное и нормальное желание,вот и все и о каких тут ЕС речи не идет и не шло.
зы.Вы вот сказали что между нами не должно быть никакой прагматики,так цена газа самая высокая в Европе для нас это и есть то чем мы должны гордиться:eek: :crazy: Как то не сходится тут
ДимДимыч, А ты думаешь,что они успокоились на счет Батьки.Погоди малость и увидишь,как в Минск притащут вонючий скелет "демократии".Кстати,из ЕС.Или,что не мене страшно,набежит туда стая глистатых ,вечно голодных Керимовых-Баум..прости Господи.Если долго сидеть на берегу,то по реке жизни будут проплывать не только трупы наших врагов.
ДимДимыч
24.11.2013, 18:49
Millenium, мне кажется, что "кто кому+чего больше должен" - исписано уже сотни терабайт. Результат - всегда ноль. Заниматься этим в данной стезе - всё равно что письками мериться.
Aleksandr71
24.11.2013, 18:51
Прагматизм он такой прагматизм ... есть дорогой газ и это плохо. Что говорит прагматизм? Найди газ дешевый. Давайте искать ... может быть газ из Норвегии. Прагматизм ... покупаем газ у Норвегии
а с супостатов, кацапов и москалей получаем за транзит. Роися умылась все счастливы.
Прагматизм он такой прагматизм ... можно покупать у своих внутри рынка или у китайцев покупать дешевле. Вопрос: зачем платить "братскому" народу больше если можно дать заработать своим гражданам и оставить деньги внутри страны? Прагматизм.
Зачем покупать конфетки РОШЕН если есть Красный октябрь и РотФронт? Зачем покупать сталепрокат если он есть внутри страны?
???:russian_ru:
Добавлено через 5 минут 45 секунд
Еще прогматизма немного ... просим Российский флот из Севастополя и получаем -100 млн.долларов в год + сопуствующие доходы.:good:
в предвкушении вот этого :rolleyes:
Так для этого и есть рынок,он определяет что потребителю покупать рошен или ротфронт,а не онищенко:cool: кстати рекомендую попробуйте,после рошена ротфронт Вам не понравится:good:
А для чего тогда Таможенный союз? что мы будем друг другу продавать без пошлин? честно не хочется тут экономическую целесообразность даже и обсуждать.Тут вопрос подпустит к себе Путин ближе ЕС и стейтцов или нет,вот и все ,будет он супермогучим и утрет нос америкосам и ЕС или нет.За флот спорный вопрос,при таких территориях 100лимонов это не суперплата,но даже и не хочу на эту тему разговаривать,а то сейчас Севастополь начнем делить:hi:
Millenium
24.11.2013, 18:52
Millenium, мне кажется, что "кто кому+чего больше должен" - исписано уже сотни терабайт. Результат - всегда ноль. Заниматься этим в данной стезе - всё равно что письками мериться.
Возможно и так, но право слово надоело читать уже про то, что мы газ за дорого продаем и товары на наш рынок не пускаем. :russian_ru:
ДимДимыч
24.11.2013, 18:56
BLITZZ,ДимДимыч, А ты думаешь,что они успокоились на счет Батьки.Погоди малость и увидишь,как в Минск притащут вонючий скелет "демократии".Кстати,из ЕС.Или,что не мене страшно,набежит туда стая глистатых ,вечно голодных Керимовых-Баум..прости Господи.Если долго сидеть на берегу,то по реке жизни будут проплывать не только трупы наших врагов.
Так этот скелет туда уже 22 года втащить пытаются, оттого батька - диктатором стал. Ну что я скажу.. Дай Бог ему здоровья! :smile:
И еще надежда, что у Батьки здоровья хватит дожить до светлых дней и иметь отношения с другим коллегой из России. Тогда, глядишь, и на Украине достойная кандидатура обозначится.:smile:
Добавлено через 3 минуты 11 секунд
Возможно и так, но право слово надоело читать уже про то, что мы газ за дорого продаем и товары на наш рынок не пускаем. :russian_ru:
Да не читайте Вы советских газет с утра! :smile: Оно вам надо? В конце-концов, газ - не ВАШ. И не мой. Он - ИХ (посмотрел куда то в небо). Мы - скот, а "газ" - тема. Нам - от НИХ.
Семён Семёныч
24.11.2013, 18:59
Вы вот сказали что между нами не должно быть никакой прагматики,так цена газа самая высокая в Европе для нас это и есть то чем мы должны гордиться
Покупайте дешевле в Норвегии или Саудовской Аравии. В чем проблема-то? Почему она для прагматичной Украины она не должна такой быть? Копайте сланцевый газ, наконец. Стройте ветряки т.д. Почему ваше стремление к прагматизму должно оплачиваться из бюджета России?
Похожая тема была с нефтью в Белоруссию. Как-то повелось с 90-х, что нефть без акцизов туда качали, а прагматичные белорусы ее реэкспортировали в прагматичную Европу. Ну и перерабатывали у себя тоже, за счет чего ценник на бензин удерживали ниже российского. Ну с Лукашенко все понятно, его заигрывания с Европой давно закончились не в его пользу, поэтому выбора у него нет. Иначе тоже прагматизмом болел, таким своеобразным.
ну и че решили та? :russian_ru:
Aleksandr71
24.11.2013, 19:06
Покупайте дешевле в Норвегии или Саудовской Аравии. В чем проблема-то? Почему она для прагматичной Украины она не должна такой быть? Копайте сланцевый газ, наконец. Стройте ветряки т.д. Почему ваше стремление к прагматизму должно оплачиваться из бюджета России?
Похожая тема была с нефтью в Белоруссию. Как-то повелось с 90-х, что нефть без акцизов туда качали, а прагматичные белорусы ее реэкспортировали в прагматичную Европу. Ну и перерабатывали у себя тоже, за счет чего ценник на бензин удерживали ниже российского. Ну с Лукашенко все понятно, его заигрывания с Европой давно закончились не в его пользу, поэтому выбора у него нет. Иначе тоже прагматизмом болел, таким своеобразным.
Спасибо мы уже немцев и славаков берем,там на 40 и 70 долларов дешевле,газ тот же,ваш братский российский,только прошел через нас и обратно.Вот и вся "прагматика".Ну на сим разрешите откланяться,потому как у нас выходит разговор слепого с глухим:biggrin: жизнь покажет :hi:
Семён Семёныч
24.11.2013, 19:11
Спасибо мы уже немцев и славаков берем,там на 40 и 70 долларов дешевле,газ тот же,ваш братский российский,только прошел через нас и обратно.Вот и вся "прагматика"
Вам стасиську показать сколько и у кого кто берет... ? Как же прагматика - не берите у клятых москалей. С чего это вам Россия должна нахаляву газ отдавать?
ДимДимыч
24.11.2013, 19:15
ну и че решили та? :russian_ru:
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
О, еще один.. Оно и Вам надо??
Патроны есть, тушенку на хлеб, луковицу в соль.. По соточке, может?
Millenium
24.11.2013, 19:15
Так для этого и есть рынок,он определяет что потребителю покупать рошен или ротфронт,а не онищенко:cool: кстати рекомендую попробуйте,после рошена ротфронт Вам не понравится:good: Рынок есть, но это внутренний рынок другого государства т.е. наш рынок и приоритеты тут должны быть у нашего производителя. Наше производство это наши налоги наши рабочие места итд итп. Я сладкое вообще не люблю и сильно сомневаюсь что есть разница большая.
А для чего тогда Таможенный союз? что мы будем друг другу продавать без пошлин? честно не хочется тут экономическую целесообразность даже и обсуждать. Так вот ТС как раз и предлагает НАШ рынок для ваших товаров в режиме наибольшего благоприятствования. К слову сказать и сами мы взамен тоже должны что-то получать и это нормально.
Тут вопрос подпустит к себе Путин ближе ЕС и стейтцов или нет,вот и все ,будет он супермогучим и утрет нос америкосам и ЕС или нет. В том что вся и соль, что Украина есть разменная монета для США и ЕС, чтобы к России подобраться поближе и чем поганее у вас будет, тем дешевле вас с потрохами всеми купить. Но вы настолько незалежны и самостийны, что дальше своего носа не видите.
За флот спорный вопрос,при таких территориях 100лимонов это не суперплата,но даже и не хочу на эту тему разговаривать,а то сейчас Севастополь начнем делить:hi:
Ну конечно сто лимонов так мало ... и транзит слишком дешевый ... и украинцам в Росии мало платят. Давай Роися .. больше давай ... еще больше ... нам так хочется.
Для примера:
база ВМФ в сирийском порту Тартус обходится примерно в 4 млн. долл.
за аренду космодрома в Байконуре Россия ежегодно выплачивает Казахстану 115 млн.
и да правильно я не хочу это обсуждать ... вы должны .. вы платите ... я так считаю и это мы не обсуждаем. и в этом вы все:russian_ru:
ДимДимыч
24.11.2013, 19:16
Вам пипиську показать сколько и у кого кто берет... ?
Звиняйте :redface: :wink:
Millenium
24.11.2013, 19:19
. Мы - скот, а "газ" - тема. Нам - от НИХ.
Так-то оно так. Мне просто блеяние из соседнего стойла надоело выслушивать.:biggrin:
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
С чего это вам Россия должна нахаляву газ отдавать?
Так братья же:rolleyes: вот и должны всегда:helpz:
Выражу своё мнение, и в полемику ни с кем вступать не собираюсь.
Если выбирать между европой и Путиным, то я выбираю европу.
Украина погрязла в коррупции, бизнес прессуется и отбирается "семьёй", бюджет нагло разворовывается, выборы превратились в фарс, где побеждает не тот за кого голосуют, а тот кто считает голоса, на улице стреляют как в девяностых. Вся "элита" состоит в одной всемогущей политической партии, на пути у которой лучше не вставать - раздавят.
Насколько мне известно в России ситуация не лучше. А может даже и хуже.
Мне, например, всё равно под каким соусом нас примут в ЕС, пусть даже в качестве сырьевого придатка или как антироссию, лишь бы у нас начали работать европейские законы и появились хоть какие нибудь правила игры. Тяжело жить в стране где любое решение суда можно купить за деньги :(
Почему я должен думать о какой-то там геополитической обстановке. Всего лишь хочу нормального, цивилизационного будущего для себя и своих детей.
ЗЫ: А ещё задрал колхозный ксенон на дорогах, хочу чтоб как в европе :redface:
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
О, еще один.. Оно и Вам надо??
Патроны есть, тушенку на хлеб, луковицу в соль.. По соточке, может?
ну тогда уж еще колючку на Урал:hi:
Выражу своё мнение, и в полемику ни с кем вступать не собираюсь.
Если выбирать между европой и Путиным, то я выбираю европу.
Украина погрязла в коррупции, бизнес прессуется и отбирается "семьёй", бюджет нагло разворовывается, выборы превратились в фарс, где побеждает не тот за кого голосуют, а тот кто считает голоса, на улице стреляют как в девяностых. Вся "элита" состоит в одной всемогущей политической партии, на пути у которой лучше не вставать - раздавят.
Насколько мне известно в России ситуация не лучше. А может даже и хуже.
Мне, например, всё равно под каким соусом нас примут в ЕС, пусть даже в качестве сырьевого придатка или как антироссию, лишь бы у нас начали работать европейские законы и появились хоть какие нибудь правила игры. Тяжело жить в стране где любое решение суда можно купить за деньги :(
Почему я должен думать о какой-то там геополитической обстановке. Всего лишь хочу нормального, цивилизационного будущего для себя и своих детей.
ЗЫ: А ещё задрал колхозный ксенон на дорогах, хочу чтоб как в европе :redface:
все верно говоришь,ксенон в топку:russian_ru:
Millenium
24.11.2013, 19:33
Cactus, все так, вот только законы соблюдать и исполнять будут теже самые люди, что и сейчас:russian_ru:
Выражу своё мнение, и в полемику ни с кем вступать не собираюсь.
Если выбирать между европой и Путиным, то я выбираю европу.
Украина погрязла в коррупции, бизнес прессуется и отбирается "семьёй", бюджет нагло разворовывается, выборы превратились в фарс, где побеждает не тот за кого голосуют, а тот кто считает голоса, на улице стреляют как в девяностых. Вся "элита" состоит в одной всемогущей политической партии, на пути у которой лучше не вставать - раздавят.
Насколько мне известно в России ситуация не лучше. А может даже и хуже.
Мне, например, всё равно под каким соусом нас примут в ЕС, пусть даже в качестве сырьевого придатка или как антироссию, лишь бы у нас начали работать европейские законы и появились хоть какие нибудь правила игры. Тяжело жить в стране где любое решение суда можно купить за деньги :(
Почему я должен думать о какой-то там геополитической обстановке. Всего лишь хочу нормального, цивилизационного будущего для себя и своих детей.
ЗЫ: А ещё задрал колхозный ксенон на дорогах, хочу чтоб как в европе :redface:
золотые слова! отражающие задачу управляемого хаоса
и это есть конечная цель тех, кто де факто правит миром!
создать такие условия, чтобы граждане сами хотели отдать свой суверенитет, свои ресурсы и все все что есть в обмен на элементарный порядок... стать рабами, лишь бы правила игры стали понятнее... вырваться из управляемого хаоса, который, собственно, организован теми же, кто предлагает от него избавление
все же мировая банкирская мафия с головой подходит к достижению своих глобальных целей
Вот и к чему эта незалежность Украине принесла после 1991 года. Сидела бы в составе и не было бы таких трудностей...
Украина со своими взглядами на ЕС, напоминает мне шакала который из маугли:
http://www.youtube.com/watch?v=-RcKtkbwyVs
Выражу своё мнение, и в полемику ни с кем вступать не собираюсь.
Украина погрязла в коррупции, бизнес прессуется и отбирается "семьёй", бюджет нагло разворовывается, выборы превратились в фарс, где побеждает не тот за кого голосуют, а тот кто считает голоса, на улице стреляют как в девяностых. Вся "элита" состоит в одной всемогущей политической партии, на пути у которой лучше не вставать - раздавят.
Насколько мне известно в России ситуация не лучше. :redface:
Слово Украина можно заменить на Россия и фраза нормально потянет, кроме "семьи". Она у нас теперь в австриях и лондонах.
Выражу своё мнение, и в полемику ни с кем вступать не собираюсь.
Если выбирать между европой и Путиным, то я выбираю европу.
Украина погрязла в коррупции, бизнес прессуется и отбирается "семьёй", бюджет нагло разворовывается, выборы превратились в фарс, где побеждает не тот за кого голосуют, а тот кто считает голоса, на улице стреляют как в девяностых. Вся "элита" состоит в одной всемогущей политической партии, на пути у которой лучше не вставать - раздавят.
Насколько мне известно в России ситуация не лучше. А может даже и хуже.
Мне, например, всё равно под каким соусом нас примут в ЕС, пусть даже в качестве сырьевого придатка или как антироссию, лишь бы у нас начали работать европейские законы и появились хоть какие нибудь правила игры. Тяжело жить в стране где любое решение суда можно купить за деньги :(
Почему я должен думать о какой-то там геополитической обстановке. Всего лишь хочу нормального, цивилизационного будущего для себя и своих детей.
ЗЫ: А ещё задрал колхозный ксенон на дорогах, хочу чтоб как в европе :redface:
Да не возьмет вас Европа, все эти ассоциации- фигня полная !
Вы не прибалтика, на которую 3 копейки купить можно... Сырьевым придатком, гришь...Занято!
andrey 0099
24.11.2013, 19:57
Сидела бы в составе и не было бы таких трудностей...не знаю что там Вам расказывает путин но у нас "трудностей" не больше чем у Вас, так что не верь
не знаю что там Вам расказывает путин но у нас "трудностей" не больше чем у Вас, так что не верь:good:
Да хорошо у вас! С нами дружите - ещё лучшую будет!
Millenium
24.11.2013, 20:04
не знаю что там Вам расказывает путин но у нас "трудностей" не больше чем у Вас, так что не верь
Так мы вроде с протянутой рукой не стоим. За кредитами не бегаем, а наоборот даже "братьям" даем. Вот недавно 750 лямов дали.:russian_ru:
не знаю что там Вам расказывает путин но у нас "трудностей" не больше чем у Вас, так что не верьДруг, а у нас всё в порядке и трудностей не вижу вообще. Разве что исламизм на пятки наступает со всех сторон и гейропа со своим старшим братом - пендостаном. Вот через наших братьев пытаются к нам подобраться ближе что бы потом как бааааац.... Но мы страна с большим потенциалом и большой буквой - Россия! И на колени не встанем перед гавном западным, выстоим и выживем. Наша история и корни не дают нам просто этого сделать - упасть перед геями западными. А так у нас всё лучше всех, а будет ещё лучше. :wink: А так всё в порядке и нам приходится отражать нападения как можем. Чего и хотим от наших братьев соседей не забывать НАШУ общую историю и корни.:drinks:
http://www.youtube.com/watch?v=BqZrKCRQ6dU
А вот Володю многие ругают и я порой в том числе (хоть и не голосовал за него на выборах), но по сути кто как не он? Так держать Вова!:good:
andrey 0099
24.11.2013, 20:29
Millenium, Вот ты так и хочешь унизить украинцев. Не стоим мы с протянутой рукой и не брали никаких 750лямов., кто тебе так мозг профильтровал?
Непреведи господи войну России с НАТО, тяжело представить как братский народ идёт под знаменем НАТО. Тьфу...:bad: Ну это я так в страшном сне представил и проснулся.
Так мы вроде с протянутой рукой не стоим. За кредитами не бегаем, а наоборот даже "братьям" даем. Вот недавно 750 лямов дали.:russian_ru:
Конечно, унижаем братьев подачкой! Вон Европа намного больше обещает! 60 млрд евро озвучивают тимошенковцы!
Millenium
24.11.2013, 20:39
Millenium, Вот ты так и хочешь унизить украинцев. Не стоим мы с протянутой рукой и не брали никаких 750лямов., кто тебе так мозг профильтровал?
Я унизить? Да упаси господь.
Российские банки оформили кредит Украине на 750 млн долларов, а "Газпром " закачал газ в подземные хранилища газа Украины по цене 260 долларов за 1 тыс. кубометров со скидкой.
Об этом сообщил президент РФ Владимир Путин, передает "Интерфакс-Украина".
"Несмотря на то, что дискуссия происходит эмоционально и бурно, связана с возможным подписанием Украиной соглашения, наши банки десять дней назад, конечно, не без моего ведома, оформили Украине очередной кредит - 750 млн долларов, а Газпром", тоже не без ведома российского руководства, пошел на то, что помог Украине закачать необходимый газ в хранилища газа со скидкой, 260 долларов за тысячу кубометров" , - сказал Путин на пресс -конференции по итогам саммита АТЭС.
Путин отметил, что цена на газ для Украины совсем недавно составляла около 400 долларов за 1 тыс. кубометров, а сейчас находится на уровне 380-390 долларов за 1 тыс. кубометров.
" Мы сделали скидку, "Газпром" сделал скидку для закачки в ПХГ. То есть, мы сотрудничаем, помогаем нашим украинским партнерам, нашим друзьям" , - сказал он.
Сейчас наверное напишем, что это Путинская пропаганда и все совсем не так?:russian_ru:
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Непреведи господи войну России с НАТО, тяжело представить как братский народ идёт под знаменем НАТО. Тьфу...:bad: Ну это я так в страшном сне представил и проснулся. Так братья первыми с гиканьем и улюлюканьем нас резать пойдут. Причем бесплатно ... за идею:bad:
ну и че решили та? :russian_ru:
:biggrin:
http://risovach.ru/upload/2013/07/mem/dzheki-chan_25282535_big_.jpg
Aleksandr71
24.11.2013, 20:40
Millenium, Вот ты так и хочешь унизить украинцев. Не стоим мы с протянутой рукой и не брали никаких 750лямов., кто тебе так мозг профильтровал?
Андрей полностью с Вами согласен, но за кредит он прав, было такое летом по моему,но это обычные технические вещи, или там за покупку технического газа или еще по каким то расчетам,можно подумать рф,ес или штаты не в кредитах:mlol: все это обычное промывание . Сейчас Азарова слушал интервью по ictv, он практически прямо сказал что ес никаких компенсаторов не предложила, вернее пообещала примерно 1 млрд евро за 7 лет, а от России есть обещание по пересмотра контракта, в частности быстрее всего скасуют эту часть безумную "бери или плати" в размере 300 процентов ну и кредит ессно , куда ж Путин без этого :biggrin:
Непреведи господи войну России с НАТО, тяжело представить как братский народ идёт под знаменем НАТО. Тьфу...:bad: Ну это я так в страшном сне представил и проснулся.
Да ну на...Лучше любить братьев будем,когда гейропейцами станут!
Так братья первыми с гиканьем и улюлюканьем нас резать пойдут. Причем бесплатно ... за идею:bad:Вот судя по тому как они стремятся в Гейропу, видать так и может быть. А о последствиях никто не думает. Под каким гипнозам братаны наши находятся.:biggrin:
Так же тяжело представить как на исторической, святой земле в великом и любимом мною Киеве ходят геи, розовые и всякие разнообразные.
А предки наши, которые воевали с этими ушлёпками западными и жизни свои отдавали за существование наше, как покоится будут.
Нас братьев ссорят и сталкивают лбами психологически и с помощью нас самих же - сталкивают самых родных и дорогих друг другу наций. А кто это делает и так понятно, те кто к нашим границам хотят подойти ближе...
Эххх.....
Aleksandr71
24.11.2013, 20:50
Я унизить? Да упаси господь.
Сейчас наверное напишем, что это Путинская пропаганда и все совсем не так?:russian_ru:
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Так братья первыми с гиканьем и улюлюканьем нас резать пойдут. Причем бесплатно ... за идею:bad:
Нет не пропаганда, все так , только это газ не для нас, а для технических нужд, для того что бы конрактированный газ без проблем достававлялся в Европу , там много всяких заморочек, в том числе и закупки Фирташем для своей компании, вообщем на дилетантском уровне нам обсуждать это бессмысленно, у вас есть Миллер , у нас Бойко они там одного поля ягоды...
За резать у Вас перебор, я смотрю у Вас вообще нет никакого различия с кем разговаривать и о чем:cool: все хохлы бандеры у нас на содержании 3,14здят у нас газ еще и жалуются . Ущербная и односторонняя позиция к сожалению ....
Millenium
24.11.2013, 20:55
все хохлы бандеры у нас на содержании 3,14здят у нас газ еще и жалуются . Ущербная и односторонняя позиция к сожалению ....
Ну тут я не лучше вас ... мы для вас Путиноиды, которые вас обижают и газ за дорого продают:russian_ru:
Ущербная и односторонняя позиция к сожалению .... (с):vawe:
andrey 0099
24.11.2013, 21:04
нас резать пойдут
Ну ты уже вообще все попутал, резать это точно не к нам.
moscow, :eek: а Джеки Чан при чем?:rolleyes:
Братья к врагам не уходят! А если уходите то уходите без оглядки на нас москалей да кацапов. Мы же плохие и путиноиды. История двух народов же легко забывается как и родство близкое между нами. Тогда и газ и прочее будьте добры покупать по европейским ценам. И не надо ссылаться на братство. Так делают только двуличные и непорядочные. Если нас предают как и всю нашу почему мы должные это терпеть. Мы терпилами быть не хотим.:crazy:
После ухода вашими братанами станут геи европейские и пендосы. Которым вы за ломаный цент не нужны. Им нужны мы, а мы не отдадимся!:rolleyes:
А вообще давайте жить дружно, как жилось нам раньше многие века между нашими народами! Это ведь лучше чем как сейчас начинается происходить в умах людей и то как будет после интеграции с ЕС.:drinks:
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Ну ты уже вообще все попутал, резать это точно не к нам.Они заставят а вы пойдёте. Руль у кого будет? У пендосии! Вас никто и не спросит, а просто скажут фасссс....
Millenium
24.11.2013, 21:13
Ну ты уже вообще все попутал, резать это точно не к нам.
Смотря что подразумевать под ВАМИ:russian_ru: Эти вот тоже вроде Ваши
По сведениям из источников в силовых структурах, помимо исламских международных террористов, самое активное участие в боевых действиях против российских войск в Чечне принимают формирования украинской экстремистской организации ⌠Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона■ (УНА-УНСО).
Представители этой организации были замечены уже во время нападения боевиков на Дагестан, что не удивительно, если исходить из того, что сотрудничество унсовцев как с официальным Грозным, так и командирами бандформирований не превращалось со времен первой чеченской войны, а наоборот самым активным образом усугублялось. Гиены, почуяв запах крови и трупов, спешат отметить их своими челюстями.
Заявления о причастности нас к взрывам жилых домов в России говорит о безапелляционном авторитете УНА-УНСО когда дело касается радикализма, - заявляет новый лидер организации Андрей Шкиль. Согласно тем же источникам, многие зверства - отрезание головы и других частей тела - в отношении взятых в плен военнослужащих федеральных войск, оставшегося русского населения в Чечне и чеченцев, пошедших на сотрудничество с российскими комендантскими властями, порой творят именно головорезы УНСО. Неудивительно появление информации об участии унсовцев как в прошлых, так и возможных будущих терактах в российских городах.
Унсовцев, сравнительно с их союзниками - ваххабитами, конечно, нельзя назвать религиозными фанатиками, но соответствующие мотивы присутствуют и у них. Есть у них своя ⌠молитва господня■:
⌠В чеченских предгорьях и киевских подвалах рождается новый мир■, рекомендуемая к непрерывному повторению, например, во время военно-спортивных занятий. И судя по всему, им легче справлять свою ⌠кровавую мессу■ в Чечне, воюя с Россией, чем на Украине, сражаясь в уличных боях с ⌠Беркутом■.
Вот, что говорит про своих последователей идейный лидер украинских экстремистов Дмитрий Корчинский: ⌠Если мы не будем этих городских мальчиков частенько посылать на войну, их боевой дух превратится в кисель, а организация станет напоминать клуб юных пограничников. Наша задача подготовить террористов, которым нужно конкретное дело. Каждый из них должен попробовать крови врага и понюхать пороху в настоящем бою. После войны они начнут скучать по крови. В их душах победит культ насилия. Любой вопрос они захотят решать с помощью автомата. В отличие от солдат украинской армии, зараженных идеями пацифизма, мои стрельцы будут шалеть от запаха крови. Во время одной из экспедиций на Кавказ я видел, как охотятся в горах волки. Им достаточно двух баранов, чтобы наесться досыта. Но запах крови сводит их с ума и в бешенстве они продолжают вырезать все стадо, носясь, как смерть, с окровавленной пастью. Это очень впечатляет. Так и мы. Нас тошнит от разговоров о демократии и мире. Война - наш родной дом, а бой - нормальное состояние души.■
Попробуем отследить ⌠боевой опыт■ этих новоявленных террористов.
Начало своим похождениям унсовцы хотели положить у себя дома. Такова цена любви к своей родине - война против интересов России на территории Украины. В начале 90-х они арендовали поезд ⌠Дружба■ и прихватив с собой группу депутатов - ⌠самостийников■ - тогда УНА-УНСО было более интегрировано в общественно-политические силы Украины - отправились в Севастополь развязывать войну в Крыму между крымскими татарами и русскими. Войны не получилось, но ⌠инструкторы■ УНСО в 1995 г. были замечены в лагерях крымско-татарских аскеров. В Приднестровье чуть позже унсовцы прибыли под видом миротворческой миссии певчих синодального хора. Десяток боевиков решил переориентировать Тирасполь на союз с УНСО. Но куда там. Зато начали присматриваться к генералу Лебедю, которого впоследствии даже полюбили после Хасавюрта. Конфликт дал импульс к развитию УНА-УНСО как военно-экстремистской организации.
Благодаря жене ⌠вождя■ Оксане Корчинской, прозванной среди украинских национал-радикалов ⌠украинской Мата Хари■, УНСО через подпольный греко-католический орден вышло на лидера итальянских ⌠Красных бригад■ Пьетро Дануццо (по собственным утверждениям, на итальянскую разведку и масонскую ложу ⌠П-2■). Вскоре у унсовцев появились связи с алжирскими фундаменталистами, действующими во Франции, ИРА, американскими и запрещенными немецкими неонацистами. Анализ деятельности и интервью с представителями этих структур заполнили страницы унсовских газет и журналов. Термины самоидентификации - ⌠экстремист■, ⌠сепаратист■, ⌠террорист■ стали ходовыми как для внутреннего, так и для внешнего пользования.
Начала ⌠запутываться■ (в чем-то моделируя двухярусную структуру ирландской ⌠Шин фейн■ -ИРА или баскской ⌠Эрри Батасуна■ - ЭТА) структура организации: УНА - для большой политики, УНСО -для войны и погромов, для работы с военными -Национальный профсоюз военнослужащих ⌠Войсковое единение■, для финансового и издательского прикрытия - Центр изучения геополитических проблем ⌠Евразия■. Через жену экс-лидера УНА и экс-председателя подкомиссии по правам человека Верховной Рады Олега Витовича, сотрудницу одного из американских благотворительных фондов осуществляются связи с эмигрантскими организациями - Союзом украинской молодежи, Организацией украинских националистов в США и Канаде. На Украине бытует мнение, что унсовцы находятся в разработке ЦРУ США. В УНА-УНСО есть две конспиративные структуры - Отдел внешней документации (ОВД) и Украинский националистический союз (УНС). Целью ОВД ее руководитель Виктор Мельник обозначает ⌠взаимодействие со спецслужбами других государств и подрывная деятельность■. УНС - это подобие парамасонского ордена, его членами являются '"многие руководители и активисты УНАУНСО, вступая туда дают клятву на верность украинской нации, а выход оттуда невозможен.
Все эти структуры имеют свои отличительные символику и знаки. При необходимости мобильно мимикрируют или обособляются. Так не раз УНА отмежевывалось от УНСО. Саму эту чисто военизированную структуру в интересах регистрации переименовывали в профсоюз ⌠Украинская народная солидарная организация■ (УНСО). Весной этого года на
съезде УНА-УНСО ⌠преобразовалось■ в УНА-УНСО - путем изменения написания аббревиатуры.
На Кавказе унсовцы обосновались за счет ⌠зэковских■ связей ⌠кавказского лоббиста■ Анатолия Лупиноса, ⌠дессидента■ с 25-летним стажем отсидки. Старый тюремный ⌠кореш■ Лупиноса Джаба Иосселиани - главарь грузинских военизированных отрядов ⌠Мхедриони■ финансировал отправку унсовцев в Грузию для участия в абхазской войне, куда боевики попадали под видом бригад по ремонту чаеуборочных комбайнов. Отряд ⌠Арго■ из 150 унсовцев возглавлял Валерий Бобрович, офицер, прошедший войну во Вьетнаме и уволенный из армии ⌠за национализм■. Он же - руководитель Ивано-Франковского УНСО, печально известного погромами храмов РПЦ. За свои ⌠заслуги■ 14 ⌠аргонавтов■ - 7 посмертно -получили ордена Вахтанга Горгасала - высшую награду Грузии, некоторые - почетное гражданство. Незадолго до начала чеченской войны унсовцы проходили военно-диверсионную подготовку на одной из баз ⌠Мхедриони■ в горах Кахетии. Боевики отрабатывали действия малых маневренных групп в горных условиях, обучались стрельбе из гранатомета, проходили снайперскую подготовку. Тренировочное оружие, боеприпасы, продовольствие и ⌠телок■ прямо с Украины унсовцы получали в обмен на участие в перекачке бензина и солярки из Чечни.
Через другого старого друга Лупиноса высокопоставленного азербайджанского чиновника унсовцы вышли на бакинский штаб турецкой экстремистской организации ⌠Серые волки■. Здесь же проходила встреча лидеров УНСО с представителями афганских мождахедов. Унсовцы предлагали исламским экстремистам создать ⌠Интернационал обиженных■, но последних интересовали более прагматичные вопросы. Точно известно, что отдельные ⌠добровольцы■ УНСО воевали в Таджикистане в отряде полевого командира Мирзы Азиева. Впоследствии в своих заявлениях УНА-УНСО не раз обращалось к украинским властям с требованием наладить военное сотрудничество с ⌠Талибаном■.
Свои первые контакты с чеченским руководством унсовцы начали налаживать в 1993 г. Через Лупиноса УНСО передало президенту ЧРИ Джохару Дудаеву разработанные ⌠научными кругами, близкими к УНСО■ инструкции по организации террактов против мирного населения. А в августе 1994 г. ряд руководителей УНСО во главе с Корчинским прибыли в Грозный. С самим Дудаевым встретиться не получилось, но точно установлено, что были встречи с Зелимханом Яндарбиевым и Асланом Масхадовым. Последняя оказалась наиболее ⌠конструктивной■. Масхадов и Корчинский договорились, что УНСО через свой военный профсоюз займется вербовкой на Украине специалистов ПВО и ВВС из числа возвращающихся офицеров, которых не могут принять ВСУ. В чеченской армии украинские наемники должны были получать по 3 тыс. долларов в месяц. Унсовцы настояли на том, что срок минимального контракта будет 6 месяцев, а половина причитающейся за него суммы - 9 тыс. долларов - будет выплачена авансом. Для проведения вербовочных работ чеченцы перевели валютные средства на счет унсовского Центра ⌠Евразия■ (его руководитель -нынешний лидер УНАУНСО Андрей Шкиль). Но начавшаяся война внесла в планы УНСО корректировки: чеченская авиация была уничтожена, а создание ПВО в условиях боевых действий не реально. Тогда же была достигнута договоренность о создании на территории Чечни лагерей по подготовке боевиков. Но ее унсовцам пришлось проходить уже в условиях боевых действий, а костяк боевиков составили те, кто обучался в горах Кахетии. На средства Центра ⌠Евразия■ в Чечню, под видом стройбригад и журналистских групп, переправлялся батальон ⌠Прометей■. Заявлялось, что УНСО не воюет, а прорывает информационную блокаду. Исчезновение одной из ⌠журналистских■ групп в Чечне, стало поводом для проведения митинга возле российского посольства в Киеве, на котором было заявлено, что ⌠борзописцы■ от УНСО томятся в застенках ФСБ. Другим направлением ⌠прорыва информ-блокады■ стало создание на базе филиалов УНСО комитетов в поддержку Чечни и информцентров ⌠Чечен-пресс■ в городах Украины. Большинство этих комитетов стали крышами чеченских криминальных структур и существуют до сих пор. До сего дня с УНСО активно сотрудничает руководимый Русланом Акаевым ⌠Конгресс вайнахов■, который координирует деятельность чеченских общин в Европе. В России полпредом УНСО выступил лидер экстремистской ⌠Народно-национальной партии■ с общероссийским статусом Александр Иванов-Сухаревский, заявивший, что российская армия должна развернуться и вместе с чеченцами и унсовцами пойти на Кремль. Недавно выпущенный из тюрьмы, где находился за экстремистские высказывания, он собрался возглавить в Чечне ⌠Русскую освободительную армию■, которую должны составить воюющие на стороне чеченцев представители русской национальности. Сухаревский - автор идеи рекрутизации в ⌠политику■, точнее в свою партию, уголовников и представителей криминальных структур. Этими кадрами, видимо, и должна быть укомплектована РОА. В Чечне наиболее воинственно проявил себя унсовский отряд ⌠Викинг■. Возглавлял его руководитель ровненского УНСО, редактор печатного органа организации - газеты ⌠Наша справа■ Александр Музычко. В Грозном он защищал штаб Аслана Масхадова и прославился тем, что под видом беженца проникал в расположение российских подразделений и, вызываясь стать проводником, заводил их в засаду. За свои подвиги еще живым Дудаевым он был представлен к высшей награде ЧРИ - ордену ⌠Героя чеченской нации■. Уже после подписания мирных соглашений, только участие в бандитской разборке в Ровно и последовавший вслед за ней арест помешали Музычко съездить в Чечню, чтобы получить свой орден лично из рук Масхадова. Тем не менее благодарности Музычко не избежал -во время визита Масхадова на Украину, чеченский лидер обратился с личной просьбой к Кучме быть поснисходительнее к ⌠герою■. Через некоторое время в отношении Музычко была изменена мера пресечения - он был выпущен из под стражи. Известно, а в недрах УНСО этим даже гордятся, что в разработке плана ⌠операции■ Шамиля Басаева в Буденновске принимал участие Анатолий Лупинос, а кое-кто из унсовцев, в виду своей славянской внешности, во время этой акции выполнял некоторые ⌠деликатные■ поручения. По окончании чеченской кампании УНСО самым активным образом контактировало с чеченскими полевыми командирами, имея в большинстве формирований своих полпредов. Большая группа унсовцев проходила подготовку в лагерях Салмана Радуева. По данным из компетентных органов, УНСО пыталось установить контакты с отбывающими наказание в местах лишения свободы представителями российского террористического фашистского Легиона ⌠Вервольф■. Его лидер Юрий Пирожок - гражданин Украины, в свое время он воевал в Приднестровье на стороне румын и в Югославии на стороне хорватских усташей. В 1998 г. он должен был выйти на свободу. Но за ⌠хранение наркотиков■ его срок был продлен. Видимо, не без помощи российских спецслужб в Чечню не попал еще один известный специалист по отрезанию ушей.
Дмитрий Корчинский организовал в 1998 г. Институт Кавказа. Его ⌠уставная■ цель создание широкого антироссийского фронта на Кавказе. Дагестану суждено было оказаться первым объектом ⌠научных изысканий" Института. Его ⌠специалистами■ была написана скандально известная книга Магомеда Тагаева ⌠Наша борьба, или Повстанческая армия ислама■, распространяемая в Дагестане ваххабитами. По содержанию эта работа похожа скорее на русофобские труды украинских ⌠самостийников■. Вот одна выдержка из нее: ⌠Русско-московская империя-это не просто чудовище, которое повинно в гибели целых народов, наций и государств. Это страшное явление представляет непредсказуемую угрозу всей планете. Русская нация - это симбиоз финно-угорских племен, распыленных в сибирских, среднеазиатских и кавказских анклавах, никогда не имевшая национальной территории и конкретно очерченных национальных границ. Она никогда не представляла собой цельной нации. Она привлекала к себе всю нечисть, что была в других народах, и создавала страшные организации типа охранки, ГПУ, МВД, КГБ, КПСС, Армия, ОМОН, ⌠Альфа■, ⌠Беркут■ и т.д. Весь этот сброд и составляет русскую нацию. Нацию душегубов, мародеров, пьяниц, насильников, беспредельщиков и уголовников■. Например, претензии к украинскому ОМОНу ⌠Беркут■ могут быть только у унсовцев, которых он не раз громил в уличных столконовениях. Ваххабитская литература, издаваемая ИК, также поставляется в Среднюю Азию. Большая партия этих опусов с киевскими выходными данными была недавно задержана в Таджикистане, где унсовцы имеют связи среди полевых командиров.
Унсовские Институт Кавказа, а также Центр ⌠Евразия■ самым активным образом сотрудничайте чеченским информационно-аналитическим центром ⌠Кавказ■ Мовлади Удугова. Их последняя совместная разработка-чеченская нацистская партия ⌠Ночхи■. Чеченских боевиков со свастиками на головных уборах нам демонстрировали по ТВ еще во время первой войны в Чечне. В партию они оформились после ее окончания. Согласно Уставу партии вступить в нее может любой чеченец или чеченка, являющиеся мусульманами. Символика ⌠Ночхи■ -свастика, являющаяся символом чистоты чеченской крови, и якобы имеющая в Чечне исторические корни. Ночхисты стоят на страже ⌠генетического здоровья чеченской нации■ и считают, что национализм не противоречит Исламу. Чеченский ⌠фюрер■ - Ширвани Пашаев, большой поклонник Гитлера. Оказывается, последний гораздо больше сделал для Ислама, чем сами мусульмане, хотя бы потому, что ⌠у всех высших чинов Третьего рейха на рабочих столах лежали переводы Корана■, а Гитлер собирался воссоздать Халифат и заключить с ним союз. Цель партии - абсорбировать на себя тот чеченский радикальный элемент, который не склонен к религиозному фанатизму, тем более, что на уровне менталитета чеченцы еще помнят и сталинское выселение, и то, за что они ему подверглись, -сотрудничество с германскими нацистами.
Вызывают тревогу некоторые связи УНСО на Украине. В 1998 г. на парламентских выборах в список УНА входил советник президента Леонида Кучмы по вопросам социальной защиты военнослужащих, председатель Всеукраинского объединения ⌠Отчизна■, генерал-майор Вилен Мартиросян. Незадолго до начала избирательной кампании УНА-УНСО при посредничестве метрополита УПЦ Филарета была в срочном порядке зарегистрирована в тот же день, в который пару лет назад она была снята с регистрации за экстремизм.
В российских СМИ еще в годы первого чеченского конфликта проходила информация о том, что услугами УНСО, в частности, харьковского отделения, пользуется военная разведка Украины для проникновения на территорию Ингушетии, Дагестана и Ставрополья. Именно харьковское УНСО занимается созданием ячеек на территории России, под крышей УНСО в Харькове действуют основные чеченские информцентры на Украине, отсюда в 1996 г. стартовала колонна автобусов УНСО в Белоруссию, где боевики участвовали в уличных беспорядках и призывали к переходу оппозиции к террористической деятельности, здесь же УНСО давно вынашивает идею создания т.н. ⌠Русской освободительной армии■.
Известно, что руководитель ⌠Войскового единения■ и военный референт УНСО, полковник Виктор Чечилло является кадровым сотрудником МО. Его частенько можно встретить на съездах и конференциях российских оппозиционных офицерских организаций.
Если УНА воевала с ⌠русскими оккупантами■ в лесах Украины, то УНСО, наследуя через своего ⌠свадебного генерала■, сына ⌠легендарного■ командира УНА Романа Шухевича - Юрия Шухевича традиции этой организации, противостоит России превентивно на ее же территории, в Чечне. В контексте геополитической перспективы наличие такой структуры в рамках политической системы Украины, возможно, и оправдано. Другое дело, что необходимость эта осознана, скорее, именно идеологами УНСО, заявляющими, что ⌠УНСО - это внешняя политика народа в противовес внешней политике государствам■. На самом же деле, основная причина, толкающая унсовцев проявлять себя за пределами Украины, в кровоточащих регионах, происходит от их невостребованности в общественном сознании украинцев. Поэтому они опять в самом отвратительном качестве проявились в Чечне, а на весну уже планируют ехать в Белоруссию.
Сейчас Сербию по первому показывали,что никак не вступит:уж и героев своих в Гаагу отдали,и Косово слили,150000 хозяйств разорили,на 3/4 экономику угондошили,все приватизировали,из 107 ярдов пришедших денег 103 потратили на ИМПОРТ,обеспечили дотации сх аж до 80 иро при аналогичных 350-400 в гейропе,все в кредитах и евроусловиях(кредиты до 30%-нас не удивить).И все!-уже туда никто не хочет.Белград живет сотрудничеством с Москвой:yes:
Millenium
24.11.2013, 21:16
Ну ты уже вообще все попутал, резать это точно не к нам.
Может не к Вам, так к вашим детям:russian_ru:
Учебники истории Украины (http://rusmir.in.ua/ist/1749-ukrainskij-uc...t-kiborgov.html)
Millenium, во бред пропитывают.Готовят поколения на бабки пендостана.Если все продается,то почему и не это.Как у нас в 90-х.
Aleksandr71
24.11.2013, 21:27
Millenium,
Ух...Во 1х спасибо Вам и Семен Семенычу за то что я процессе диалога выжрал свою последнюю бутылку коньяка:biggrin:
Во 2х,где Вы найдете в моих постах такое утверждение,про путеноидов в частности? нет такого,не считал и не считаю.Газовый контракт действительно несправделив,я уже говорил Володька мастерски использовал ситуацию в 2009г и сыграл на вражде юли и ющьки,наличие уголовного дела в отношении юльки,предверие выборов и все.Для России он как руководитель красавец:good: сделал больше чем мог и больше,честь и хвала.Но это не экономика ,а чистая политика,потому что сначало было 290,а потом заявление по тв,а не хотите получите 450 по формуле,причем там у нас по транзиту полный ноль прав,а то что юля законтрактовала 52 млрд.кубов, которые мы в жизни не потребляли,привязала формулой "Take-or-Pay" в размере 300 процентов.Иными словами мне на дом привозили раньше молоко 2 бутыля моим девочкам,всего на 15 дол,теперь они подросли,мне столько не нужно мы с одного делаем сметанку и йогурт, но тогда я за недостающий 1 бутыль должен еще 21 доллар платить еженедельно:eek: Бред.Но опять таки ,такая практика принята во многих контрактах,таким образом поставщик минимизирует потери и т.д. все таки газ не в балонах у вас лежит ,а его добывать надо.Все правильно и опять Путину привет,а юльке нары.:cool:
Про что я говорил и имел в виду собственно,тут бизнеса никакого нет,иначе не имели бы страны с намного большим рукавом транзита гораздо меньшую цену ,на порядок меньше.Если Вы погуглите то увидите,что многие страны ЕС снизили цену в судебном и в досудебном порядке и это все нормально,в Германии около 230,Словакия ,Италия и др. в принципе нет смысла тут подробно анализировать.
Главное в чем смысл,Владим Владимрыч даже не считает нужным идти на эти вещи,типо нас все устраивает, то есть цель у него такая же как у ЕС и США , до крайнеей степени обнищания довести экономику Украины ,а потом "братским" царским жестом принять к себе, разрешить поставку вагонов,сахара,конфет,продукции машиностроения и все царюй себе на здоровье:yes:
Опять таки подчеркиваю!!! Он как Президент своей страны полностью молодец и прав в этом смысле.Но если он себя позиционирует как "собиратель земель русских" ,то мне кажется,ну мое скромное имхо,экономический шантаж мог бы быть помягче,иначе интуитивно получается отторжение,что мы собственно и наблюдали.
Поэтому никто ни на что не жалуется,все хотят нормальных правил игры,построенных не на желании конкретного лица,а на общепринятых правилах.
Ну как то так :hi:
зы. и не нужно наших радикалов националистов и прочих бовдурах олицетворять со всем населением Украины и тем более с форумчанами:vawe: :rolleyes:
Сейчас Сербию по первому показывали,что никак не вступит:уж и героев своих в Гаагу отдали,и Косово слили,150000 хозяйств разорили,на 3/4 экономику угондошили,все приватизировали,из 107 ярдов пришедших денег 103 потратили на ИМПОРТ,обеспечили дотации сх аж до 80 иро при аналогичных 350-400 в гейропе,все в кредитах и евроусловиях(кредиты до 30%-нас не удивить).И все!-уже туда никто не хочет.Белград живет сотрудничеством с Москвой:yes:
Тоже смотрел. Абсолютно в тему - это же ждет Украину, нах не нужную гейропе...Будут унижать -и не примут... Но может нужно чтоб прошли и поняли? Хотя могут понять поздно - раздербанят на кусочки, как югов...
Millenium
24.11.2013, 21:33
Millenium,
Ух...Во 1х спасибо Вам и Семен Семенычу за то что я процессе диалога выжрал свою последнюю бутылку коньяка:biggrin:
Вот всегда вы "хохлы" коньяк в одно лицо пьете:frown:
шутка есичо:drinks: :biggrin:
Werkstatt
24.11.2013, 21:34
А где и в чём изюм-то в итоге?:russian_ru:
А где и в чём изюм-то в итоге?:russian_ru:
У брата коньяк кончился. Ждет подгона от нас..))
Aleksandr71
24.11.2013, 21:44
А где и в чём изюм-то в итоге?:russian_ru:
Да ни в чем, провели выходной за планшетами и компами,в целом отдохнули неплохо:mlol:
Добавлено через 4 минуты 49 секунд
У брата коньяк кончился. Ждет подгона от нас..))
У меня еще вискарь есть и чача от тестя :biggrin: но я думаю что хватит,тем более если взять в общем не вижу ни с кем разногласий:drinks:
Werkstatt
24.11.2013, 21:45
У брата коньяк кончился. Ждет подгона от нас..))
Думаю, братан, если надо, пойдёт и из шкафа ещё одну возьмёт. С этим барахлом, надеюсь, проблем нету. Как я понимаю, весь изюм только у Пути, как обычно, у одного. Вершитель судеб, сцк.
Да ни в чем, провели выходной за планшетами и компами,в целом отдохнули неплохо:mlol:
Добавлено через 4 минуты 49 секунд
У меня еще вискарь есть и чача от тестя :biggrin: но я думаю что хватит,тем более если взять в общем не вижу ни с кем разногласий:drinks:
Земляк, шучу я так(( Босоногое детство прошло под Луганском, за Зарю до сих пор болею! Но нельзя шахтерам 4:0 проигрывать, скажи им там!
А России держаться надо, пропадете !. Эт без шуток, брат!
Открывайте ещё бутылёк комрады! Продолжаем...:yes: :drinks: :rolleyes:
Aleksandr71
Джон Мак Кейн уже сказал что Володя, не удобен для США и ЕВРОПЫ. Что он диктатор и вообще злой мужик который народ российский ущемляет. И он как бревно на дороге которое не даёт проехать этим уродам с запада.
А почему вообще наш Володя должен быть удобен и нравится кому то - этим пендосам и геям европейским? Если бы он нравился им, то мы бы были уже на коленях. А кто диктаторы в этом мире - это давно всем понятно. Ведь как сказал Абама - "США исключительная страна". И всех к себе подтягивает на колени. Настала очередь Украины через ЕС.
Америка исключительна: эта риторика появилась до Обамы... Идея изоляционизма вынуждает США нападать на другие страны...
http://static.tvc.ru/pictures/nb/507/04.jpg
Выступление президента США Барака Обамы на Генассамблее ООН, прозвучавшее накануне, вызвало бурные отповеди из уст сразу нескольких мировых лидеров. Напомним, Обама вновь заявил об исключительности США и дал понять, что Вашингтон готов военными методами защищать свои интересы, включая стабильность поставок энергоресурсов, далеко за пределами США – в Ближневосточном регионе... Тема «исключительности» американцев вновь приобрела злободневность на фоне споров международного сообщества по Сирии. На эту тему обратил внимание президент Владимир Путин в своей статье для американской газеты The New York Times. «Считаю очень опасным закладывать в головы людей идею об их исключительности, чем бы это ни мотивировалось», – отметил Путин...
Выступая с трибуны ООН, Обама вступил в заочный спор с Путиным, дав понять, что не намерен отступать от постулатов своей теории. О том, к чему может привести этот спор двух президентов и двух идеологий, рассказал первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Калашников (КПРФ).
- Леонид Иванович, могли бы вы сравнить статью Путина и речь Обамы? Путин говорит о равенстве и международном праве, Обама, словно откровенный империалист, грозит начать войну где угодно...
Леонид Калашников: Мир перевернулся: как будто на месте Путина сегодня находится Никсон или Картер, а на месте Обамы – какой-нибудь диктатор из страны, которая грозит всем и всякому, кто не поддерживает ее интересы.
Выступление Обамы напомнило риторику Джорджа Буша-младшего. К сожалению, эта риторика у нобелевского лауреата мира присутствует везде. Эта риторика появилась еще до Обамы после терактов 11 сентября, тогда Америка взяла на вооружение термин «мы будем бороться и выжигать каленым железом террористов».
Эта история борьбы с терроризмом активно пропагандируется США, это делается, как известно, со всех международных пьедесталов. Если во времена Советского Союза все подобные вопросы было сложно решить через международные институты, например в Совете Европы, который мог ветировать предложения Вашингтона, то теперь Америка решила отмахнуться от международных институтов хотя бы потому, что американцы сегодня сильные, а другого сильного игрока, каким был СССР, сегодня нет.
Теперь стесняться никто не собирается, и вопрос для США только в том, как узаконить свои действия. Я считаю, что в этом вся разница в подходах Путина и Обамы.
Для России сегодня правильнее было бы действовать в рамках международных институтов – Совбеза ООН – хотя бы потому, что Россия, кроме права вето, имеет там некоторых союзников – тот же Китай. Для Америки предпочтительнее отказаться от такого института, как Совбез ООН, и действовать по своему усмотрению, имея при этом подавляющую поддержку в Генеральной Ассамблее. Вот вся разница подходов: одни говорят, что надо подходить по принципу консенсуса, другие – что нет, будем двигаться по принципу большинства.
- Получается, интересы США для Обамы важнее, чем принцип суверенитета наций?
Л. К.: Американцы всегда были изоляционистами. До начала XX века страна проповедовала изоляционизм и была сконцентрирована на своих интересах.
Собственно, ее законы построены таким образом, что она сначала выполняет внутренние законы, а затем только приступает к выполнению внешнего законодательства. У других стран, в том числе и Старой Европы, все ровно наоборот: все должны выполнять всякие международные договоры и только потом национальные законы. В этом смысле ничего не изменилось – Америка стала более явственно это артикулировать и говорить, что, грубо говоря, мы с вами считаться не собираемся, будем делать то, что в наших интересах.
Все американские президенты всегда руководствовались интересами США и никакими другими не должны были руководствоваться – и правильно делали. «Все, что хорошо для Америки, хорошо для других», – говорили они. Но одни президенты делали это с очень сильной оглядкой на советского соперника и через международные институты пытались согласовать – например, приняли Хельсинский акт, – а теперь они сказали, что такого соперника нет и плевать они хотели на всех остальных, и вернулись к принципу «Америка превыше всего, а если вы считаете иначе, то мы вам навяжем это огнем и мечом».
- Председатель вашего комитета Алексей Пушков считает, что Обаме не стоило говорить об американской «исключительности» с трибуны ООН, это его ошибка. Вы согласны с Пушковым?
Л. К.: В термин «исключительность» американцы пытаются включить несколько другое понятие, чем мы. Обама не дурак, чтобы подводить эту исключительность под ту, что нес, например, Гитлер. Конечно, он не об этом говорит. А мы же пытаемся провести параллель именно с этим. Речь не идет об исключительности нации как таковой, не об исключительности человека, а об исключительности принципов, которые они несут. Обама не будет повторять ошибку, которую заложил в своей речи.
- Госсекретарь США Джон Керри пытается убедить российского коллегу Сергея Лаврова согласиться на максимально жесткую резолюцию по Сирии – с обязательным упоминанием 7-й статьи Устава ООН, допускающей применение силы. Может ли спор Керри и Лаврова вокруг 7-й статьи кончиться тем, что США передумают и вообще откажутся поддержать резолюцию Совбеза о химическом разоружении Дамаска?
Л. К.: США могут передумать и отказаться поддерживать резолюцию, потому что фактически предложение Керри по 7-й статье – завуалированное принятие той же самой резолюции, которую в свое время приняли по Ливии, только минуя Совбез ООН.
7-я статья в исключительных случаях разрешает применение вооруженных сил. А кто это будет делать, что это за исключительный случай и в каких объемах? Будет ли это бесполетная зона или это бомбежка? Вот здесь собака-то и зарыта. Ясно, что Россия будет против, а Америка будет до конца настаивать на такой резолюции.
Сейчас для США важнее уничтожение химического оружия, поэтому трудно говорить, пойдут ли они на принятие резолюции без упоминания 7-й статьи. Скорее всего, пойдут, для них важнее сегодня достичь решения по химическому оружию, пока президент Башар Асад готов к этому. Потому что если 7-ю статью включат в резолюцию, тогда на месте Асада я бы сказал: «Да пошли вы все, ребята! Я вообще на вас плевать хотел и все оставляю. Бомбите – и я вам отвечу химическим оружием». Асад должен же как-то защищаться, поэтому США наверняка это учитывают...
Андрей Резчиков
www.vz.ru/politics
Werkstatt
24.11.2013, 22:12
Джон Мак Кейн уже сказал что Володя, не удобен для США и ЕВРОПЫ.
А чем не удобен? Тем, что все деньги от продажи нефтегаза в США и вкладывает? Чтобы Америке дышалось легче, он все колхозные деньги разрешил туда заныкать. Ай, хорошо, умничка!
Не,ну вы тут написали - ворья много, порядка нет... А обратите внимание, куда наше и ваше ворье прячется? В Европу! И что-то не видно, чтоб их там судили или нам вертали ! Ценят. И чем больше нагадили,тем сильнее ценят!
Morgenstern
24.11.2013, 22:16
Не,ну вы тут написали - ворья много, порядка нет... А обратите внимание, куда наше и ваше ворье прячется? В Европу! И что-то не видно, чтоб их там судили или нам вертали ! Ценят. И чем больше нагадили,тем сильнее ценят!
Вот это вообще :good: просто снимаю шляпКу перед Вами :hi:
Вот это вообще :good: просто снимаю шляпКу перед Вами :hi:
А-а-а...:redface: :redface: :redface:
Если можно, на "ты"...:redface:
Werkstatt
24.11.2013, 22:29
Не,ну вы тут написали - ворья много, порядка нет... А обратите внимание, куда наше и ваше ворье прячется? В Европу! И что-то не видно, чтоб их там судили или нам вертали ! Ценят.
За те деньги, что они туда вкладывают (колхозные деньги, если что), толерантные европейцы их к лику святых причислят. За деньги-то...:rolleyes:
Кому они там голожопые нужны.
А чем не удобен? Тем, что все деньги от продажи нефтегаза в США и вкладывает? Чтобы Америке дышалось легче, он все колхозные деньги разрешил туда заныкать. Ай, хорошо, умничка!Друг Георгий из Питера лично с Вовой стояли вкладывали...:biggrin:
Не ну а кто лучше то? Удальцов со своими друзьями - Навальным, Таргомадзе, Саакашвили и прочей западной лестницей? И как вообще можно ГорбачёвоЕльцинское дерьмо быстро расхлебать?
Я не знаю...
А вообще президент - это натариус, который подписывает чьи-то указы и чьи то интересы.
Добавлено через 55 секунд
Не,ну вы тут написали - ворья много, порядка нет... А обратите внимание, куда наше и ваше ворье прячется? В Европу! И что-то не видно, чтоб их там судили или нам вертали ! Ценят. И чем больше нагадили,тем сильнее ценят!Правильно, они же России гадят, вот и ценные кадры для них.:yes:
Aleksandr71
24.11.2013, 22:40
Открывайте ещё бутылёк комрады! Продолжаем...:yes: :drinks: :rolleyes:
Aleksandr71
Джон Мак Кейн уже сказал что Володя, не удобен для США и ЕВРОПЫ. Что он диктатор и вообще злой мужик который народ российский ущемляет. И он как бревно на дороге которое не даёт проехать этим уродам с запада.
А почему вообще наш Володя должен быть удобен и нравится кому то - этим пендосам и геям европейским? Если бы он нравился им, то мы бы были уже на коленях. А кто диктаторы в этом мире - это давно всем понятно. Ведь как сказал Абама - "США исключительная страна". И всех к себе подтягивает на колени. Настала очередь Украины через ЕС.
www.vz.ru/politics[/OFF]
Лично я одобряю политику Путина в этом плане,мир не может однополярным во главе с "исключительными" ,Путин тут точно зацепил Обаму:good: Но тут есть и другая сторона медали,Европа со своими геями далеко от нас ушла в плане коррупции,уровня жизни,соблюдение прав человека ,отсюда вопрос ,это ведь и выбор для нас всех,в конце концов для наших детей,внуков,как мы будем противопоставлять наших царей,которых нужно в пробке пропускать 30 минут ,против гея министра европейского который на велосипедике или мопедике приехал на работу сразу анекдот пришел на ум про педика на мопедике :biggrin: ,наших царей с кучами резиденций и канцлера Германии с обычной двушкой-квартирой,наши олимпиады и евро чемпионаты с распилами бюджетом против европейской экономии,личные самолеты наших царей и полеты президентов европейских стран в бизнес классе.Как нам выбирать между нашими ментами,которые не полезут на чиновника или богатого комерца и английским полицейским ,который оштрафовал Хиларку Клинтон за парковку? Кто нам в страны привезет таких людей?:biggrin: Вот это вопрос вопросов:russian_ru: тут не хватит всего моего набора спиртного:biggrin:
Werkstatt
24.11.2013, 22:43
Друг Георгий из Питера лично с Вовой стояли вкладывали...
Не-а, не вкладывали вместе, иначе я бы на этом форуме не сидел:crazy:
Пусть Путя, для начала объяснит, куда пошло сырьё через его мусорные фирмочки в начале 90-х, когда он в Ленсовете заседал директором комитета по внешним связям. И где деньги от вырученного леса, металла и т. д., которое он в Швецию перегонял. Где бабло, бл...:biggrin:
Лично я одобряю политику Путина в этом плане,мир не может однополярным во главе с "исключительными" ,Путин тут точно зацепил Обаму:good: Но тут есть и другая сторона медали,Европа со своими геями далеко от нас ушла в плане коррупции,уровня жизни,соблюдение прав человека ,отсюда вопрос ,это ведь и выбор для нас всех,в конце концов для наших детей,внуков,как мы будем противопоставлять наших царей,которых нужно в пробке пропускать 30 минут ,против гея министра европейского который на велосипедике или мопедике приехал на работу,наших царей с кучами резиденций и канцлера Германии с обычной двушкой-квартирой,наши олимпиады и евро чемпионаты с распилами бюджетом против европейской экономии,личные самолеты наших царей и полеты президентов европейских стран в бизнес классе.Как нам выбирать между нашими ментами,которые не полезут на чиновника или богатого комерца и английским полицейским ,который оштрафовал Хиларку Клинтон за парковку? Кто нам в страны привезет таких людей?:biggrin: Вот это вопрос вопросов:russian_ru: тут не хватит всего моего набора спиртного:biggrin:
Это верно,брат. Нам противно это еще больше! Но неужели ты считаешь, что европейцы изменят это положение?
Даже не подозревал что в клубе целый отряд юных пропутинцев:rolleyes:
Werkstatt
24.11.2013, 22:57
лично с Вовой стояли вкладывали...
Ремарочка, на всякий пожарный из Википедии:
На 1 ноября 2013 года по данным Минфина в Фонде национального благосостояния Российской Федерации — 2 845,19 млрд руб.
21 апреля 2010 года Председатель Правительства РФ В. В. Путин подписал постановление Правительства России о том, что до 1 февраля 2012 года Министерство финансов не будет обязано публиковать в Интернете сведения об объёмах поступивших на счета Резервного фонда и Фонда национального благосостояния средств, о том, где они размещены и как используются. Некоторые экономисты считают, что отказ от публикации этих сведений связан с быстрым сокращением средств обоих фондов.
Даже не подозревал что в клубе целый отряд юных пропутинцев:rolleyes:
Большинство взрослых и образованных людей в РФ верят, что этот ухарь может видеть дальше своего кармана. Матрица, фигли.:frown:
Aleksandr71
24.11.2013, 23:01
Это верно,брат. Нам противно это еще больше! Но неужели ты считаешь, что европейцы изменят это положение?
конечно не изменят,а наоборот постараются ухудшить,улучшить нашу жизнь кроме нас некому,поэтому мы и должны брать от них лучшее,с сохранением своих христианских ценностей,а не оставаться в феодализме:good: :drinks:
andrey 0099
24.11.2013, 23:01
Украина. У порога в неизвестность. С одной стороны гомосеки с другой- “В начале ноября убогие дома в г. Суздале завернули в баннеры. На баннерах были нарисованы не только фасады, но и цветочные горшки, кошки и даже зеленая листва деревьев. (Почему не изобразили в окнах счастливые лица суздальцев?). Про такие банальные приготовления, как покраска заборов и ремонт дороги, даже говорить не стоит… Вся эта суета велась в ожидании визита Путина, который должен был приехать 7-8 ноября для участия во всероссийской тусовке глав местного самоуправления. Однако царь-батюшка так и не удостоил Суздаль и глав какого-то “самоуправления” своим явлением… Сколько же бюджетных средств на эту показуху было потрачено?!
andrey 0099
24.11.2013, 23:03
Зачем так делают у Вас камрады ?
ДимДимыч
24.11.2013, 23:12
https://www.youtube.com/watch?v=ALlF56pfKkA
Morgenstern
24.11.2013, 23:13
По сабжу: те из украинцев, кто считает, что войдя в ЕС вдруг настанет светлое будущее, и к Вам на Украину хлынут блюстители европейских законов и заставят всех плохишей их блюсти и не дадут воровать верхушке и научат Вас жить по-европейски и станет хорошо, даже через многомногомного лет- Фигня это всё , ничего этого не будет, у них своих проблем выше крыше :crazy: им некогда Вашу жизнь налаживать :cool:
Как можно быть самостийной в Союзе с теми, кто уже давным давно продался Америкосам ????? Не логично :crazy:
По жизни и по работе :cool: я связана с немцами .... Так сложилось, случайно :rolleyes:
По работе я связана именно с теми, кто занимается производством, это крупный завод с многомиллионным годовым оборотом , высокой прибылью, и крупный налогоплательщик.... Как известно, германия в ес самая самая весомая, за помощью все прутся сами знаете к кому... что они говорят про восточную европу , ну и про греков :rolleyes: , про нахлебников, которых на них "вешают", вы бы все слышали :wacko: - а тут еще ..... и лезут и лезут в ЕС ....чего проку от этой восточной европы ?????!!!! Дармоеды и всего делов :cool:
Ошибочно думать, что Европе вообще нужна Украина, ради самой Украины .... зачем??? Ради чего ???? Может ради "дешевого" отдыха на курортах Крыма ??? :crazy: или может ради какой-нибудь ..... нефти ???? :rolleyes: или может еще ради чего ???
И очень плохо думать, что пускай возьмут, хоть кем-то хоть чем-то , пусть даже и придатком каким-нибудь, лишь бы взяли в ЕС , нужно же себя уважать... Хотя бы перед самим собой !!!!
Отымеет ЕС и Америка .... Отымеет ..... Но пока не очень известно , в какой именно позе :redface: я очень извиняюсь за грубость :redface:
Я бы сказала, конечно, а пускай идут в ес и вообще куда хотят, мне плевать, если бы не факт того, что меня не будет ну никак радовать напр. какая-нить америкосовская база под боком :cool: зато можно будет сало и горилочку оплачивать еврами :crazy: :rolleyes:
И еще .... Есть уроки, уроки Истории, которые нужно выучить назубок и более не повторять, дабы опять не ложануться...
Вот Богдан Хмельницкий умный мужик был :good: жалко, что нет его сейчас :frown:
Ох , совсем забыла сказать, моя Мамуля наполовину украинка :cool: если че :tongue:
Лично я одобряю политику Путина в этом плане,мир не может однополярным во главе с "исключительными" ,Путин тут точно зацепил Обаму:good: Но тут есть и другая сторона медали,Европа со своими геями далеко от нас ушла в плане коррупции,уровня жизни,соблюдение прав человека ,отсюда вопрос ,это ведь и выбор для нас всех,в конце концов для наших детей,внуков,как мы будем противопоставлять наших царей,которых нужно в пробке пропускать 30 минут ,против гея министра европейского который на велосипедике или мопедике приехал на работу,наших царей с кучами резиденций и канцлера Германии с обычной двушкой-квартирой,наши олимпиады и евро чемпионаты с распилами бюджетом против европейской экономии,личные самолеты наших царей и полеты президентов европейских стран в бизнес классе.Как нам выбирать между нашими ментами,которые не полезут на чиновника или богатого комерца и английским полицейским ,который оштрафовал Хиларку Клинтон за парковку? Кто нам в страны привезет таких людей?:biggrin: Вот это вопрос вопросов:russian_ru: тут не хватит всего моего набора спиртного:biggrin:Думаю на хорошую жизнь придётся не закатывать... - это иллюзии.:yes:
Главное чтобы между нами братьями славянами, и САМЫМИ близкими по всем параметрам соседями - не выросла еврогейпендовсовская стена, ненависть брата к брату, и самое ужесное поганое на свете о чём представить было бы даже страшно! Мы должны победить а они проиграть... Миру мир!:drinks:
Не-а, не вкладывали вместе, иначе я бы на этом форуме не сидел:crazy:
Пусть Путя, для начала объяснит, куда пошло сырьё через его мусорные фирмочки в начале 90-х, когда он в Ленсовете заседал директором комитета по внешним связям. И где деньги от вырученного леса, металла и т. д., которое он в Швецию перегонял. Где бабло, бл...:biggrin:Интересно а кто у нас свят на верхушке?:rolleyes:
Можно подворовывать и языком трепать ничего не делав, ножки свесив. А как за сопатку схватят свалить в ВеликуюБританию иль США. Вот толк от Зюгановых, Жириновских и прочей свистобратии я вообще не вижу. Соплю по столу возят двадцать лет туда сюда.
А можно подворовывать и делать что то стараться для народа. И не просто делать, а переделывать всё после ГорбачёвоЕльцинов. В систему управления нашей страной уже заложена коррупция, началом которой был ГорбачёвЕльцин. И сломать всё и сразу просто невозможно, на это потребуются годы.
Даже не подозревал что в клубе целый отряд юных пропутинцев:rolleyes:И пенсов жаждующих нового гейского братства с этими..., Горбушкиными с запада.:rolleyes:
Morgenstern
24.11.2013, 23:20
А-а-а...:redface: :redface: :redface:
Если можно, на "ты"...:redface:
Можно :smile:
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Зачем так делают у Вас камрады ?
Это называется осваивание бюджетных средств:biggrin: вряд ли это дорого стоит .... Конечно.....
Но всё же ...)))) и главное..... Каааак хорошо нарисовали !!!!!! Просто загляденье !!! Очень похоже ....!!!
И для этого есть тема "Ээээх Ууууух Россия " :smile:
Добавлено через 4 минуты 4 секунды
Даже не подозревал что в клубе целый отряд юных пропутинцев:rolleyes:
Истина всегда где-то рядом :rolleyes:
Aleksandr71
24.11.2013, 23:22
Вот что собственно и требовалась неким силам
http://lb.ua/news/2013/11/24/242552_berkut_titushki_puskayut.html
Вот что собственно и требовалась неким силам
http://lb.ua/news/2013/11/24/242552_berkut_titushki_puskayut.htmlСейчас по телеку в новостях показывали, что в Киеве на площади Европы очень жарко...:wacko:
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
https://www.youtube.com/watch?v=ALlF56pfKkA
Патриотично!:good: Жаль что сейчас не так как в песне поют.:frown:
P.S Мол музыкальная пауза как в - "Что? Где? Когда?"(с).:biggrin:
Morgenstern
24.11.2013, 23:33
Давайте предположим....., ну вошла Украина в ЕС... Будет играть что-то вроде роли последней скрипки.... Даже в середнячки не попадет, так как не с чего :russian_ru:
Как говорит одна еврейская мама одноклассника моей старшей дочери,во втором классе учится а папа у одноклассника что-то типа уборщика или что-то в этом роде, в газпроме с зп по слухам в 900 тыщ руб. .... Я думаю с такой маленькой зп он там точно уборщик :mlol: " лучше быть отличником среди плохих и средненьких учеников , чем даже среднячком среди отличников " :wink:
А вот что думает Владимир Вольфович о присоединении Украины в ЕС. Без него в этом вопросе ну ни как не разобраться:biggrin: :
http://www.youtube.com/watch?v=7V8naJzrqL8
Aleksandr71
24.11.2013, 23:41
[QUOTE=Morgenstern;1713665]Давайте предположим....., ну вошла Украина в ЕС... Будет играть что-то вроде роли последней скрипки.... Даже в середнячки не попадет, так как не с чего :russian_ru:
Так а кто туда нас зовет? никто и не собирался звать,всего лишь говорят об экономической ассоциации с ЕС,а это как говорят в Одессе две большие разницы:yes: таких ассоциацией у еС множество в том числе и с такими странами как Мексика.Тунис,Албания,Египет на миноточку при Мубараке еще !!!!так что это все не более чем игры "великих":cool:
Millenium
24.11.2013, 23:54
moscow, Жирик красавчег:rolleyes:
moscow, Жирик красавчег:rolleyes:Ага...:biggrin:
В таких вопросах он умеет высказаться, что нам народу интересно его слушать от начала и до конца. Не ну правильно же говорит и по делу.:rolleyes:
ДимДимыч
25.11.2013, 00:02
таких ассоциацией у еС множество в том числе и с такими странами как Мексика.
Хто хто??? :rolleyes:
После вступления Мексики в Евросоюз, Украина должна открыть сухопутные границы с Канадой! Я требую! :biggrin:
Aleksandr71
25.11.2013, 00:07
Хто хто??? :rolleyes:
После вступления Мексики в Евросоюз, Украина должна открыть сухопутные границы с Канадой! Я требую! :biggrin:
Это действительно так, поэтому я ж и говорю ассоциация эта ничего не означает, ну кроме тех, которые думают что после нее сразу зарплату подымут, сделают дороги , завезут американских судей и английских полицейских:mlol:
Хто хто??? :rolleyes:
После вступления Мексики в Евросоюз, Украина должна открыть сухопутные границы с Канадой! Я требую! :biggrin:Жесть....:mlol: :mlol: :mlol: :mlol:
Добавлено через 54 секунды
Это действительно так, поэтому я ж и говорю ассоциация эта ничего не означает, ну кроме тех, которые думают что после нее сразу зарплату подымут, сделают дороги , завезут американских судей и английских полицейских:mlol:И геев подвезут не сразу...:rolleyes:
ДимДимыч
25.11.2013, 00:11
И геев подвезут...
"Грузите пидарасов бочками. Братья Карамазовы"
"Грузите пидарасов бочками. Братья Карамазовы"
Зачистка началась...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
В США отмечают рост обращений геев из РФ о предоставлении убежища
http://static.newsland.com/news_images/1231/big_1231143.jpg
В середине июня было подано 32 запроса. Пишет The Wall Street Journal. Раньше, по словам экспертов, обращений об убежище от российских гомосексуалистов было несколько в год.
При этом издание, ссылаясь на службу по правовым вопросам иммиграции, отмечает, что нет никакой магической формулы для заявителей, чтобы доказать в суде свою сексуальную ориентацию. Для этого достаточно писем от друзей, семьи или медицинских освидетельствований для тех, кто подвергся избиениям.
«У нас всегда было несколько россиян в год, но сейчас их число действительно взлетело», сказала изданию директор службы по правовым вопросам иммиграции Виктория Нельсон. По ее словам, в первую очередь обрабатываются запросы из Ямайки, где гомосексуальные отношения, в отличии от России, караются 10 годами тюрьмы.
обычным гражданам на украину пох
им надо свободно гонять в гермашку и прочие развитые страны, подрабатывать там, жить и т.п.
сама ненька нах никому не нужна... жисть одна и слишком коротка, чтоб обычным людям думать про будущее украины и ждать (и не дождаться) более высокого уровня жизни
Добавлено через 52 секунды
Зачистка началась...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
дак выгодная тема то... по-легкому грин карту получить...
может и не гей на такое пойти кста ))
Morgenstern
25.11.2013, 00:30
Так а кто туда нас зовет? никто и не собирался звать,всего лишь говорят об экономической ассоциации с ЕС,а это как говорят в Одессе две большие разницы:yes: таких ассоциацией у еС множество в том числе и с такими странами как Мексика.Тунис,Албания,Египет на миноточку при Мубараке еще !!!!так что это все не более чем игры "великих":cool:
Да ладно , все мы понимаем, Енто же только начало европейской интеграции !!! :hi: Ссора и свара по этому поводу уже началась :cool: эээээээх, если бы просто ассоциация- то сидели бы сейчас украинцы дома и смотрели бы себе телики:crazy:
Тунис ебипет они дааааалеко......
И вы вообще сравнили:rolleyes: ебипет и Тунис и остальных с собой :rolleyes: в этих третьих странах также у америкосов свои интересы...:rolleyes: вот они туда и пришли :crazy: ебипет кстати ничем хорошим пока что не кончил и вряд ли чем-нибудь хорошим кончит:wink: :cool:
А вы так вообще -рядом ....... Под боком .... И у них и у нас :crazy:
Ну что Потом стоит им , например, и под эгидой защиты от сирийских иранских и марсианских ракет и базочку к вам какую-нить масюсенькую запихают поближе к нашим границам
:redface:
Всем известно "темна украинская ночь ..."(с)
ДимДимыч
25.11.2013, 00:34
может и не гей на такое пойти кста ))
На pASS-контроле "оборотней гонимых" быстренько выявят.. практичским методом.
Класс.)) Братский народ- радуемся в прямом эфире перекрытию газа.
Бесконечные обвинения -"Воруем газ"- ни доказательств, ни одного иска в суд.
СА с ЕС- просто торговля- истерика России.
Россия, торговое соглашение с Китаем - норма?
Да ладно , все мы понимаем, Енто же только начало европейской интеграции !!! :hi: Ссора и свара по этому поводу уже началась :cool: эээээээх, если бы просто ассоциация- то сидели бы сейчас украинцы дома и смотрели бы себе телики:crazy:
Тунис ебипет они дааааалеко......
И вы вообще сравнили:rolleyes: ебипет и Тунис и остальных с собой :rolleyes: в этих третьих странах также у америкосов свои интересы...:rolleyes: вот они туда и пришли :crazy: ебипет кстати ничем хорошим пока что не кончил и вряд ли чем-нибудь хорошим кончит:wink: :cool:
А вы так вообще -рядом ....... Под боком .... И у них и у нас :crazy:
Ну что Потом стоит им , например, и под эгидой защиты от сирийских иранских и марсианских ракет и базочку к вам какую-нить масюсенькую запихают поближе к нашим границам
:redface:
Всем известно "темна украинская ночь ..."(с)
Нет, не прынцесса... Королевна Иннусик!!!:good: :biggrin:
Зачистка началась...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
дак выгодная тема то... по-легкому грин карту получить...
может и не гей на такое пойти кста ))
Morgenstern
25.11.2013, 07:16
Всего лишь маленькое соглашение :wacko:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159245
Werkstatt
25.11.2013, 08:46
И сломать всё и сразу просто невозможно, на это потребуются годы.
Что-то я не вижу, чтобы кто-то пытался сломать устоявшийся коррупционно-казнокрадский кайф для избранных. Во главе этой пирамиды стоит Вова. С него и спрос, как так он лично намутил, что расхищаются куски национального продукта... Не картинки там или пару-тройку цацок, как при коммуняках (например, Щёлоков), а целые куски валового продукта. Вывод один - он сам лично участвует в воровстве в таких масштабах. При таком раскладе всё становится логичнее и понятнее. Вся эта показуха, называемая борьбой с коррупцией - блеф. Пока Пу с корешами есть что отсосать.
Ден3,2silver
25.11.2013, 10:04
Давайте предположим....., ну вошла Украина в ЕС... Будет играть что-то вроде роли последней скрипки.... Даже в середнячки не попадет, так как не с чего :russian_ru:
Как говорит одна еврейская мама одноклассника моей старшей дочери,во втором классе учится а папа у одноклассника что-то типа уборщика или что-то в этом роде, в газпроме с зп по слухам в 900 тыщ руб. .... Я думаю с такой маленькой зп он там точно уборщик :mlol: " лучше быть отличником среди плохих и средненьких учеников , чем даже среднячком среди отличников " :wink:
из первоисточника: ...лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе:hi:
а если по серьезному - все проблемы от гонора. Пусть хохлы сами решают, куда и с кем им идти. Почему то мы (кацапы:hi: ) всегда тыкаем носом кого-то, что им делать, как им делать....
Российские псевдоимперские амбиции - штука, конечно, занимательная, но в России своих проблем выше крыши - и социальных, и анальных...
Сам родился в Киеве, родственников единокровных уже нет, а по духу - очень много.
Но они же люди, а не дети - паспорта есть, половую жизнь ведут, водку в магазинах покупают - давайте мы от..бемся от них наконец то.....
:hi: :hi: :hi:
http://lenta.ru/columns/2013/11/19/surrogacy/
давайте в своем свинарнике разберемся, а потом полезем других учить-)
из первоисточника: ...лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе:hi:
а если по серьезному - все проблемы от гонора. Пусть хохлы сами решают, куда и с кем им идти. Почему то мы (кацапы:hi: ) всегда тыкаем носом кого-то, что им делать, как им делать....
Российские псевдоимперские амбиции - штука, конечно, занимательная, но в России своих проблем выше крыши - и социальных, и анальных...
Сам родился в Киеве, родственников единокровных уже нет, а по духу - очень много.
Но они же люди, а не дети - паспорта есть, половую жизнь ведут, водку в магазинах покупают - давайте мы от..бемся от них наконец то.....
:hi: :hi: :hi:
http://lenta.ru/columns/2013/11/19/surrogacy/
давайте в своем свинарнике разберемся, а потом полезем других учить-)
Так то оно так...
Но с другой стороны не хочется, чтоб у братьев на территории стояло вражеское оружие, исходила опасность. Бросить на произвол судьбы, и даже не попытаться поубеждать? Убедят другие...
Вот попадет у тебя брат в беду, ты ж попробуешь помочь как то, вытащить... Но по любому ему решения принимать...Лишь бы разума хватило...
Morgenstern
25.11.2013, 10:27
из первоисточника: ...лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе:hi:
а если по серьезному - все проблемы от гонора. Пусть хохлы сами решают, куда и с кем им идти. Почему то мы (кацапы:hi: ) всегда тыкаем носом кого-то, что им делать, как им делать....
Российские псевдоимперские амбиции - штука, конечно, занимательная, но в России своих проблем выше крыши - и социальных, и анальных...
Сам родился в Киеве, родственников единокровных уже нет, а по духу - очень много.
Но они же люди, а не дети - паспорта есть, половую жизнь ведут, водку в магазинах покупают - давайте мы от..бемся от них наконец то.....
:hi: :hi: :hi:
http://lenta.ru/columns/2013/11/19/surrogacy/
давайте в своем свинарнике разберемся, а потом полезем других учить-)
я ж грю... точнее, я там выше писала, что я вполне "за" их самостийность :yes: но только не в союзе с ЕС и под америкосами :redface:
насчет псевдоимперии- чой-то псевдо-то :cool: ничего не псевдо :crazy:
уверяю, мой голос не имеет никакого политического веса :rolleyes: так что решать будут без меня... что.... кого куда... :biggrin:
Так то оно так...
Но с другой стороны не хочется, чтоб у братьев на территории стояло вражеское оружие, исходила опасность. Бросить на произвол судьбы, и даже не попытаться поубеждать? Убедят другие...
Вот попадет у тебя брат в беду, ты ж попробуешь помочь как то, вытащить... Но по любому ему решения принимать...Лишь бы разума хватило... +10000
Ден3,2silver
25.11.2013, 10:31
Так то оно так...
Но с другой стороны не хочется, чтоб у братьев на территории стояло вражеское оружие, исходила опасность. Бросить на произвол судьбы, и даже не попытаться поубеждать? Убедят другие...
Вот попадет у тебя брат в беду, ты ж попробуешь помочь как то, вытащить... Но по любому ему решения принимать...Лишь бы разума хватило...
официальное отношение к Украине и пропаганда государственных СМИ ни разу ни братская.
как и отключение газа в морозы.
между братьями долгов не бывает, бывают взаимозачеты и МИРНЫЕ переговоры, а не золотозубые понты....
я не одобряю много из того, что происходит на Украине, но политика России по отношению к ней - это как старший младшего чморит, и не более того.
Добавлено через 2 минуты 50 секунд
я ж грю... точнее, я там выше писала, что я вполне "за" их самостийность :yes: но только не в союзе с ЕС и под америкосами :redface:
насчет псевдоимперии- чой-то псевдо-то :cool: ничего не псевдо :crazy:
уверяю, мой голос не имеет никакого политического веса :rolleyes: так что решать будут без меня... что.... кого куда... :biggrin:
+10000
я вполне за их самостийность, но не с ЕС и америкосами-)))))))))):mlol:
отлично !
они без сопливых решат, с кем они будут самостийные.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot