Просмотр полной версии : Валютная ипотека
Камрады! Добрый вечер!
Некоторое время назад начал мониторить данную тему. Оговорюсь.... сам не имею валютной, но есть друзья-знакомые, кто сидит на валютной ипотеке и из-за курсового роста очень страдает (реально трудно платить)... так же очень много людей имеющих валютную ипотеку, но при этом не отказывает себе в поездках за границу и прочих мирских удовольствиях, хотя и готовы недоплачивать митинговать и писать письма, при этом от привычного образа жизни отказываться не хотят.
На сегодняшний день, те кто брали ипотеку в валюте хотят реструкторизацию в рубли по "справедливому курсу" на день подписания договора.... т.е. 22-33, что у меня вызывает вопрос - почему такой курс и за чей счет сей праздник.... за счет банков? налогоплательщиков?? И с какого перепуга государство должно им помогать (людям которые в большинстве своем просто поставили в рулетку не "на красное", а выпало красное, а не малоимущим пенсионерам (матерям одиночкам) которые живут во многом за чертой бедности (много показывают на НТВ таких семей В передаче контрольный звонок) За помощь малоимущим я двумя руками-ногами (из моих налогов), так же я за помощь реально нуждающимся валютным ипотечникам. Но вот все ли они нуждаются? Со стороны те, кто митингует в будние дни днем, а не работая решают свои проблемы не нуждаются в гос. субсидировании.
Интересует мнение, нужно ли помогать, кому, как и за чей счет!
Добавлено через 8 минут 47 секунд
Вот тут тему мониторю... http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=22&TID=273966&PAGEN_1=171#forum-message-list
Те кто живёт за чертой бедности не влазят в такие темы как ипотека остальным же просто неповезло. Люди думают порой что это очень легко играть на курсе $. Скажу из опята что легче предсказать прогноз погоды. Кто играет на рулетке поймёт :чёрное или красное 3го не дано. Людей конечно же жаль. По человечески если.и не банки не государство конечно же не возьмут на себя это бремя за клиентов. Просто бизнес и ничего личного.
Те кто берут валютную ипотеку,заведомо идут на риск,предыдущие года везло,а тут бах.....а еслиб доллар до 15 упал?то на высвободившиеся деньги они наверное государству помогли..:biggrin:
Думаю, что валютным ипотечникам помогать не будут. Шли разговоры, что помочь только тем, у кого это жильё единственное и тем кто с доходами вообще ниже плинтуса, но и это вылилось только в рекомендации банкам зафиксить курс около 39руб, на что банки собственно плюют и их никто не напрягает....:hi:
Djatel, я имел ввиду, что брала ипотеку семья, а затем развод или гибель одного члена семьи....(я бы таким помог или многодетным)
Про помощь -я за помощь людям у кого правда край, передача "контрольный звонок" их много показывала, ее правда задвинули вообще на после 12 ночи.
Catalyst
10.04.2015, 00:10
Если так подумать ипотеку берут на 25 лет, кризис будет 1-3 максимум. Итого переплата(в течении 3 лет(максимальный срок кризиса) в итоге составит тоже как у обычной рублевой ипотеки. Мягко говоря притянуто за уши эти беды "валютных ипотечников". + Смотрим на сегодняшний курс...
Это история типа "...на хитрую ж..у есть х.р с винтом.." Мне жалко людей которые платят на последнее(и еще ии в долг), но в основном ведь брали то они в валюте по доброй воле и светлой памяти по той лишь причине, что в валюте процент гораздо МЕНЬШЕ!!!! Все мы люди взрослые, память у нас не как у рыбы , помним, как в недалеком прошлом было уже такое. Так и было предложено процент маленький, но есть риск влететь, или большой процент но в деревянных- устойчивых. А вообще курс падает, пусть сильно не переживают.
Catalyst
10.04.2015, 00:11
Те кто берут валютную ипотеку,заведомо идут на риск,предыдущие года везло,а тут бах.....а еслиб доллар до 15 упал?то на высвободившиеся деньги они наверное государству помогли..:biggrin:
+1
Ну если " валютчикам " курс заморозят, то пусть " рублевым" процент понизят! Я так понимаю, равноправие!
Ну если " валютчикам " курс заморозят, то пусть " рублевым" процент понизят! Я так понимаю, равноправие!
+1
Пусть к обаме обращаются,в его же валюте брали:yes:
Catalyst
10.04.2015, 00:19
Пусть к обаме обращаются,в его же валюте брали:yes:
А вот это точно!!
Пусть к обаме обращаются,в его же валюте брали:yes:
Жестко, но справедливо:biggrin:
Ипотеку надо брать в той валюте, в которой зарплату получаешь. Я в баксах брал и не парюсь, от курса вообще не завишу. Но жалко тех дураков, которые хотели сэкономить. По другому их назвать не могу. Банк уже раз 5 звонил, предлагал перевести ипотеку в рубли, но по нынешнему курсу :biggrin:
мы живем не пиндосии и гейропе,кроилово ведет к паподплову...
ИванВ,
мерс - сказка.......:drinks: респект
Thunderbaud
10.04.2015, 01:15
Я бы предложил такое соломоново решение: пересчитать желающим сколько-то квадратов (например, половину соц.нормы на каждого члена семьи) в рублевую по среднему курсу между датой выдачи кредита и текущим курсом. :hi:
С одной стороны - да, люди шли на риск. С другой стороны, кто как не первые лица государства сначала долгие годы дули в уши про островок стабильности, а потом ловко сыграли в своих интересах против неопределенного круга этих поверивших лиц.
Thunderbaud, так вроде как они не хотят даже всю площадь так пересчитывать... Может ошибаюсь?
Нормальным людям у кого доходы в рублях и в голову не может прийти брать ипотеку в баксах :wacko: это как залетные в казино или на форексе думают срубить по легкому.
Даже больше скажу, нормальный человек и хранить все сбережения в баксах не будет, как бы курс не плясал
Ипотеку надо брать в той валюте, в которой зарплату получаешь. Я в баксах брал и не парюсь, от курса вообще не завишу.
у мня клиентка так брала, и не парилась, а потом ее взяли - и сократили. И сразу запарилась. Продавали ее кв - попали как раз в волну роста, взяли аванс - евро был по 49, через месяц вышли на сделку (она взамен себе долго ковырялась-выбирала) - евро уже 63, а у нее остаток кредита 50 тыс был, она попала за 2 недели на 1500 000 руб., комиссию мне не заплатила, в долги влезла, чтоб это все закрыть.. (( Так что теперь и я парюсь ((
RыжаЯ, это скорее исключение...:hi:
RыжаЯ, это скорее исключение...:hi:
что именно?
От всего всё равно не застрахуешься. И к валюте это отношения не имеет. Сократить могли и при рублёвой ипотеке.
что именно?
Имел ввиду то, что между авансом и сделкой произошел скачек евро и попадос...
Может тут кто не в курсе, что так называемые валютчики платят налог на прибыль государству , так как они извлекают прибыль из за разницы в процентах от ставки рефинансирования. Каждый год поделись не хило ( 30%) с государством.
Может тут кто не в курсе, что так называемые валютчики платят налог на прибыль государству , так как они извлекаюгт прибыль из за разницы в процентах от ставки рефинансирования. Каждый год поделись не хило ( 30%) с государством.
А в чем выгода то тогда?Мазахисты штоли?:biggrin:или альтруисты
Естественно лучшая ипотека под 6-8 процентов а не 12 как ставка рефинансирования, но государство считает что таким образом они ещё и зарабатывают, поэтому обложило налогом. И пох что риски валютных скачков. Так что гнобить людей за их якобы хитрожопость считаю неправильным. Тем более ипотека под жильё, а не на развлекушки, и вкусняшки, выжить бы.
Может тут кто не в курсе, что так называемые валютчики платят налог на прибыль государству , так как они извлекают прибыль из за разницы в процентах от ставки рефинансирования. Каждый год поделись не хило ( 30%) с государством.
О чём вы? Какой ещё налог? Поподробнее можно? Я чего то значит не доплачиваю :biggrin:
О чём вы? Какой ещё налог? Поподробнее можно? Я чего то значит не доплачиваю :biggrin:
Материальная выгода при получении кредита, или экономия на процентах, согласно Налоговому кодексу, возникает у заемщика, если он берет кредит по ставке ниже 2/3 ставки рефинансирования в рублях и 9% - в валюте. С разницы между этим пороговым значением и ставкой, по которой получен кредит, заемщик обязан уплатить НДФЛ в размере 35%. Соответствующая норма в Налоговом кодексе была введена еще в начале 1990-х, чтобы пресечь схемы ухода от налогов, когда зарплаты сотрудникам оформлялись в виде кредитов, а также бесплатную выдачу займов «своим» людям.
Сейчас с кредитом с материальной выгодой, подлежащей налогообложению, могут столкнуться ипотечные заемщики. В условиях ужесточения конкуренции банки снижают ставки по кредитам и на рынке немало предложений по ипотеке в валюте дешевле 9% годовых. На таких условиях выдают ипотеку СМП Банк, «ДельтаКредит», Банк Проектного Финансирования, Мособлбанк и другие. Банкиры недовольны этой уже устаревшей, на их взгляд, нормой НК и просят ее отменить. Взимание данного налога, по их мнению, сдерживает снижение ставок по ипотеке.
http://www.banki.ru/wikibank/materialnaya_vyigoda_pri_poluchenii_kredita/
ZiMax,
Банк обязан подавать данные о ВАС в налоговую. Вот налоговая и пришлёт вам письмо счастья. А за ними не заржавеет.
Добавлено через 3 минуты 43 секунды
Renie,
Банк москвы в 2008 давал в японских иенах под 6,25 процентов.
Кстати был слух про налоговую амнистию, но глухо, ни чего не слышно?
Материальная выгода при получении кредита, или экономия на процентах, согласно Налоговому кодексу, возникает у заемщика, если он берет кредит по ставке ниже 2/3 ставки рефинансирования в рублях и 9% - в валюте. С разницы между этим пороговым значением и ставкой, по которой получен кредит, заемщик обязан уплатить НДФЛ в размере 35%. Соответствующая норма в Налоговом кодексе была введена еще в начале 1990-х, чтобы пресечь схемы ухода от налогов, когда зарплаты сотрудникам оформлялись в виде кредитов, а также бесплатную выдачу займов «своим» людям.
Сейчас с кредитом с материальной выгодой, подлежащей налогообложению, могут столкнуться ипотечные заемщики. В условиях ужесточения конкуренции банки снижают ставки по кредитам и на рынке немало предложений по ипотеке в валюте дешевле 9% годовых. На таких условиях выдают ипотеку СМП Банк, «ДельтаКредит», Банк Проектного Финансирования, Мособлбанк и другие. Банкиры недовольны этой уже устаревшей, на их взгляд, нормой НК и просят ее отменить. Взимание данного налога, по их мнению, сдерживает снижение ставок по ипотеке.
http://www.banki.ru/wikibank/materialnaya_vyigoda_pri_poluchenii_kredita/
У меня больше 9%. И я не резидент РФ, налоги не плачу.
ZiMax,
Ну у вас незнакомая для меня ситуация. В данной , граждане России берут кредит в России и платят налог российскому государству.
Добавлено через 8 минут 23 секунды
И вдогонку многим для информации: валютные кредиты не просто выгодны процентной ставкой, а для некоторых людей единственный шанс взять ипотеку. Так как под рублёвый процент банки не дают кредит из за соотношения выплат и зарплат и требуемой суммы кредита.
Ну я когда брал ипотеку, процентной ставки в валюте меньше 10 не было ни у одного банка.
ZiMax,
В 2008 давали и под 6 , с 2009 подняли.
Ну в любом случае не так страшен чёрт, как вы его тут расписываете. 35% от выгоды в 3% это вообще копейки.
60 тыров в год херня в принципе
Всё зависит от кредита. Но всё равно выгодно. Если 6 процентов была бы ставка, то ещё бы 1% государству не проблема. Чем 9-10 в банк отдавать.
Челябинский Мужик
11.04.2015, 01:07
Такой вещи, как валютная ипотека вообще не должно быть. Государство должно само делать разумную ставку рефинансирования (в валютную ипотеку лезут из-за космических ставок по рублёвой ипотеке) и регулировать валютные операции. У нас жульё везде. И там и там - дыры, чтобы правильные пацаны отгребали бабло.:negative:
ZiMax,
Банк обязан подавать данные о ВАС в налоговую. Вот налоговая и пришлёт вам письмо счастья. А за ними не заржавеет.
А Заемщику почтой РФ справку 2 НДФЛ :)
Добавлено через 6 минут 23 секунды
ZiMax,
Банк москвы в 2008 давал в японских иенах под 6,25 процентов.
И первый забрал квартиру за долги
Банк Москвы выиграл суд о взыскании долга по договору о предоставлении ипотечного кредита в иностранной валюте. Мещанский районный суд в четверг, 12 марта, рассмотрел иск банка к заемщице Светлане Халевиной о взыскании задолженности и обращении взыскания на заложенное имущество.
Как сообщила в ходе судебного заседания представитель Банка Москвы, договор о предоставлении ипотечного кредита был заключен в 2007 году на сумму 148 тыс. швейцарских франков на срок 180 месяцев. Уведомление о досрочном истребовании долга было вручено заемщику в июле 2011 года, а обращение в суд последовало в 2013 году.
В свою очередь Светлана Халевина обратилась в суд со встречным иском, требуя признать ряд пунктов договора недействительными, в частности пункт об уплате комиссии за выдачу кредита, и взыскать с банка денежные средства. Во время слушаний Светлана Халевина сообщила, что в случае если решение банка будет исполнено, то двое малолетних детей останутся без жилья. Она также указала, что на погашение задолженности перед банком после возникновения просрочки были направлены средства материнского капитала.
Суд принял решение взыскать с нее сумму задолженности по кредитному договору в сумме 138 тыс. швейцарских франков по курсу ЦБ на день исполнения решения суда, а также обратить взыскание на предмет залога — квартиру, принадлежащую Светлане Халевиной и находящуюся в Реутове, путем реализации с открытых торгов.
Начальная цена продажи установлена в размере 4 млн 570 тыс. рублей. Кроме того, заемщице предстоит оплатить расходы на госпошлину и проведение экспертизы. Встречный иск Светланы Халевиной к банку суд отклонил.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7809958
Thunderbaud
11.04.2015, 13:40
а также обратить взыскание на предмет залога — квартиру, принадлежащую Светлане Халевиной и находящуюся в Реутове, путем реализации с открытых торгов.
У нас жульё везде. И там и там - дыры, чтобы правильные пацаны отгребали бабло.:negative:
:yes: Во первых, на взыскании ипотечной квартиры все требования к заемщику должны заканчиваться. А то очень ловко получается, заемщик должен на 25 лет вперёд все предвидеть и все рогатки обойти, а у банкирско-депутатского жулья гарантированные 14% годовых со всех сторон подстрахованы. (залог подешевел - оттяпаем кроме хаты и другое добро, и пол зарплаты; фигли ж вы такие умные при выдаче не предвидели что залог может подешеветь).
Во вторых, "открытые торги" такие открытые, что сам о них не узнаешь, пока новые хозяева со свежим свидетельством не объявятся, не говоря уж о каких-то других желающих участвовать в аукционе. Офигенная кормушка на реализации изъятых залогов.
а у банкирско-депутатского жулья гарантированные 14% годовых со всех сторон подстрахованы. (залог подешевел - оттяпаем кроме хаты и другое добро, и пол зарплаты; фигли ж вы такие умные при выдаче не предвидели что залог может подешеветь).
да, да, Банки щас прям сверхприбыль получают, забирая квартиры))) И сотрудников сокращают, чтобы еще больше бабла захапать)))
Thunderbaud
11.04.2015, 18:12
А что, не получают? За первые 5-10 лет долгосрочной ипотеки заемщик процентами выплачивает сумму, превышающую займ и гасит в лучшем случае 10% тела кредита.
Квартирка за это время дорожает раза в два в рублях. Случись просрочка - тут как тут являются бандосы из той карманной конторки, куда в итоге попадает закладная терпилы.
По тихому хата на "открытых торгах" уходит нужному "добросовестному приобретателю" за остаток задолженности. Заемщику, чтоб не скучал, исполнительное производство на всякие пени, а правильным пацанам - разница между текущей реальной стоимостью изъятого и ценой "открытых торгов". Profit!
Добавлено через 14 минут 6 секунд
А за чудесное сокращение банковской рентабельности и сотрудников при ставках в 20%-30% годовых, это нацлидера и его мудрых подопечных из ЦБ спрашивайте.
Как они так лечат гланды через анус, борются с невозвратами и выводом капиталов, не сажая жуликов в банковской и карательной системах, а запретительной политикой кредитования через всякие коэффициенты резервирования, лишающие смысла любую банковскую деятельность кроме махинаций.
Ипотека это тот же самый кредит, который естественно не будет выдаваться банком просто так, здесь ничего нового.
А чтобы избежать "открытых торгов" есть два варианта, или плати по графику, или продавай квартиру сам с разрешения банка и гаси ОСЗ.
в идеале все же вернуть банкам ту роль которую они должны выполнять - поддержку кровообращения(денег) в организме(государстве). Ограничить им прибыль в размере 0.1% от суммы. А лучше сделать их государственными и платить там людям зарплату.
Сейчас же банки - пупы земли. В мировом масштабе 50-70 % прибыли остается у частных банков которые ничего не производят.
Сам многократный валютный ипотечник в прошлом. И против того чтобы людям помогать. Систему надо менять :) А не по одному из петли дурачков вытаскивать, загоняя в эту петлю других.
Pilgrim, Редкостный случай когда я с тобой согласен!:hi:
В Нашей Стране нынешние банки - клещи энцефалитные. Муниципалы - тоже хапуги несусветные.
Renie, по ходу вы в теме и живете за счет не плательщиков, те вам все нравится!!?
Pilgrim, Редкостный случай когда я с тобой согласен!:hi:
В Нашей Стране нынешние банки - клещи энцефалитные. Муниципалы - тоже хапуги несусветные.
Значит не все потеряно! :)
Только опять это "в нашей стране" слух режет. Ссудный процент, частные банки - это все нам чуждо, наносное все это. Это Англия, ее преемница - штаты. Их надо уже учиться ругать :) Мы сопротивлялись до последнего. Сталина грохнули нам и понеслась. Все эти выселения на улицу, излишнее фокусирование на приоритете частного перед общим - это ж и приводит к диктатуре, к попранию одним прав другого.
Предлагаю вместо "Моя Страна!" = "говнобанки", считать что "Моей Стране навязаны Западом говнобанки" тогда вектор ....нелюбви :) будет направлен только на "говнобанки", а страну спасем :)
Renie, по ходу вы в теме и живете за счет не плательщиков, те вам все нравится!!?
Нет, просто я прекрасно понимаю что банк это не благотворительная организация и уж если ты решаешься на ипотеку, то это исключительно твое решение. Под дулом пистолета никто не заставляет подписывать кредитный договор.
Нет, просто я прекрасно понимаю что банк это не благотворительная организация и уж если ты решаешься на ипотеку, то это исключительно твое решение. Под дулом пистолета никто не заставляет подписывать кредитный договор.
Один вопрос. Вы помните сколько стоили квартиры до того как запустили ипотеку в стране??? За 30-40 гринов можно было 3шку взять. А сейчас у меня первый взнос больше был. И платить ещё 10 лет.
А когда у нас что дешевело?
понятно, что банки оборзели от безнаказанности, но как быть без ипотеки вообще? какой тогда вариант купить жилье у людей, у которых сразу такой суммы нет и взять неоткуда? В Испании ипотека была год назад 6-7%, в остальной Европе примерно так же, сейчас надо данные уточнить, наши банки, конечно же, зарвались, но если бы не было спроса - и предложение было бы другое..
Я не о том. Когда люди не знали, что такое ипотека, никто бы никогда за такую цену бы и не покупал квартиру. Цены искусственно завышены на порядок. Теперь уже и выхода не осталось. Только ипотека. Вот её реальное определение из Советского словаря.
ZiMax, ну, Вы привели пример.. я щас могу таких статеек надергать - театр абсурда будет.. На сам.деле, людей в долги их понты загоняют, имхо. Можно без долгов купить где-нить в Усть-Пердюйске квартирку, подкопить - увеличить площадь, подкопить - перебрацо поближе к самому Пердюйску, без Усть-, потом к Москве (Европе, Америке - куда там в конечном итоге хочется). А людям надо все, сразу, здесь и сейчас (что вполне понятно, иначе когда нормально жить-то, в 90 лет?), тогда выход 1 - долги. И это замкнутый круг. Счастливы те, кто умеет правильно рассчитать свои силы и несет ровно столько, сколько может унести.
Вы не улавливаете мою мысль. Я говорю про то, что сама по себе ипотека подстегнула искусственный рост цен на жильё. Тем самым не оставив людям другого выхода, как только влезать в долги. И это не статейка, а выдержка из словаря. И по сути нет разницы, какая ипотека, валютная или рублёвая. Тут уже каждый оценивает свои риски, как раз про то, что вы пишете. Унесут или не унесут.
P.S. И если уж на то пошло, то и цены задрали вам подобные. Риэлторы. Хотя никогда не понимал, за что вам платить)) Всегда и продавал и покупал сам. Тем более сейчас, это вообще не проблема.
Я говорю про то, что сама по себе ипотека подстегнула искусственный рост цен на жильё.
как может быть рост цен искусственный, если это не монополия? рынок всегда определяет цены, какой спрос - такая и цена, разве нет?
Добавлено через 7 минут 44 секунды
И если уж на то пошло, то и цены задрали вам подобные. Риэлторы. Хотя никогда не понимал, за что вам платить)) Всегда и продавал и покупал сам. Тем более сейчас, это вообще не проблема.
я бы на это посмотрела и, возможно, указала бы Вам на какие-либо моменты, о которых Вы просто не знаете, но которые несут в себе значительные риски, либо в процессе сделки, либо впоследствии. Возможно, Вам просто до сих пор везло :)
И как я могу задрать цену, если по этой цене не будет спроса? моя цель - продавать или продать? :)
как может быть рост цен искусственный, если это не монополия? рынок всегда определяет цены, какой спрос - такая и цена, разве нет?
В том то и дело, что спрос определяет предложение. И покупательская способность. До ипотеки, её не было, и цена была адекватная. А сейчас людей вынуждают влезать в долги. Принцип обычного КООП.
Добавлено через 4 минуты 35 секунд
я бы на это посмотрела и, возможно, указала бы Вам на какие-либо моменты, о которых Вы просто не знаете, но которые несут в себе значительные риски, либо в процессе сделки, либо впоследствии. Возможно, Вам просто до сих пор везло :)
Возможно везло. Но те риэлторы с которыми я встречался на сделках, бестолочи полные. Как народ с ними связывается, не понимаю. Последнюю квартиру брал по ипотеке в цепочке из 5 квартир. Разруливать пришлось практически всё самому. И сложного в этом ничего нет, по крайней мере за такие деньги, сколько просят. Я не знаю, может вы выделяетесь из общего числа и предлагаете какие то интересные услуги, но к меня такой опыт.
Челябинский Мужик
13.04.2015, 00:52
Один вопрос. Вы помните сколько стоили квартиры до того как запустили ипотеку в стране??? За 30-40 гринов можно было 3шку взять. А сейчас у меня первый взнос больше был. И платить ещё 10 лет.
Людей в очередной раз поставили раком, а они этого даже не заметили. Сказали "спасибо" за "ипотеку". Я помню, как цена квартиры со 150 тыр скакнула до 500 тыр.:wacko: . Это в Челябинске.
В том то и дело, что спрос определяет предложение. И покупательская способность. До ипотеки, её не было, и цена была адекватная. А сейчас людей вынуждают влезать в долги. Принцип обычного КООП.
цена была для того рынка, который был на тот момент, для того минимального количества людей, которые могли себе позволить КУПИТЬ квартиру, а не поменять/разменять и т.д., сейчас с помощью ипотеки гораздо большее количество людей живут в собственном жилье, вопрос, как уже сказала, в правильном расчете своих возможностей. Можешь платить 20 тыр в мес. - живи в той квартире, которая будет в эту цену, хочешь жить с помощью ипотеки при зарплате 100 тыр в квартире с видом на Кремль - рви пупок, как говорится.
те риэлторы с которыми я встречался на сделках, бестолочи полные. Как народ с ними связывается, не понимаю. Последнюю квартиру брал по ипотеке в цепочке из 5 квартир. Разруливать пришлось практически всё самому. И сложного в этом ничего нет, по крайней мере за такие деньги, сколько просят. Я не знаю, может вы выделяетесь из общего числа и предлагаете какие то интересные услуги, но к меня такой опыт.
ничего не могу сказать, не видела ваших риэлторов, не видела ваши сделки, может, там действительно не было ничего сложного, хотя длинные цепочки с ипотеками обычно легкими не бывают :) и тем более я не знаю, как я выделяюсь среди всей этой толпы из Вашего опыта. Единственное, что могу сказать - люди ко мне возвращаются многократно, очень обеспеченные люди (уж они-то разбираются в специалистах) делают меня чуть ли не своим семейным риэлтором, годами работают только со мной, и от них приходят их друзья и знакомые, и так же остаются )) Так что, основываясь на этих голых фактах, могу предположить, что полной бестолочью в своем деле меня вряд ли можно назвать :crazy: :biggrin:
цена была для того рынка, который был на тот момент, для того минимального количества людей, которые могли себе позволить КУПИТЬ квартиру, а не поменять/разменять и т.д., сейчас с помощью ипотеки гораздо большее количество людей живут в собственном жилье, вопрос, как уже сказала, в правильном расчете своих возможностей. Можешь платить 20 тыр в мес. - живи в той квартире, которая будет в эту цену, хочешь жить с помощью ипотеки при зарплате 100 тыр в квартире с видом на Кремль - рви пупок, как говорится.
Тогда людей, которые могли купить было не меньше. И люди покупают квартиры не благодаря ипотеке, а вопреки!!! Раньше цена квартиры была такой, как сейчас первый взнос. На порядок меньше. И это была нормальная рыночная цена. Я бы ещё понял плавный рост. Инфляция и всё такое. А скачок был году в 2003, если я не ошибаюсь. Ну не стоят квартиры реально столько, сколько за них просят. 100000 за квадрат у меня квартира вышла. Даже без отделки. Ну реально же бред. И вы говорите, что цены не завышены?:biggrin: И всему виной доступная ипотека:vawe:
Тогда людей, которые могли купить было не меньше. И люди покупают квартиры не благодаря ипотеке, а вопреки!!! Раньше цена квартиры была такой, как сейчас первый взнос. На порядок меньше. И это была нормальная рыночная цена. Я бы ещё понял плавный рост. Инфляция и всё такое. А скачок был году в 2003, если я не ошибаюсь. Ну не стоят квартиры реально столько, сколько за них просят. 100000 за квадрат у меня квартира вышла. Даже без отделки. Ну реально же бред. И вы говорите, что цены не завышены?:biggrin: И всему виной доступная ипотека:vawe:
как это вопреки? когда 1 покупатель на 10 квартир, ессно, цена будет ниже, чем когда 10 покупателей на 1 квартиру. Поэтому отчасти с Вами согласна, с появлением ипотеки цены неизбежно пошли в рост, ибо количество покупателей увеличилось, но в начале рынка и зарплаты были другие, и курсы, это же всё взаимосвязано, а не только и исключительно ипотека корень всех зол.. Недвига - просто одно из вложений, и во всякий кризис люди с ее помощью пытаются как-то сберечь накопления, а уж причина кризисов - точно не ипотека, мне думается..
первый скачок был в 2004, примерно в феврале, я тогда начинала работать, поэтому помню. Был такой же кризис, как сейчас, поэтому и скачок, а не плавный рост.. тогда примерно через год цены просели процентов на 30 от того, что приросло..
Серый V10
13.04.2015, 04:24
ZiMax, Я в хороший ремонт (по моим меркам, т.е. без пластика и гипсокартона (где можно обойтись без них), но без излишков (ёлка, а не лиственница или дуб, онокамерные, а 2-3х камерные стеклопакеты, и т.д.), только электропроводка с запасом сделана), лет 6-7 назад вложил около 3 000 000 р., и это в 70 кв. метров!!!
Так что цены, в первую очередь зависит от затрат (материалы + работа), взлетели цены на материалы с работой - взлетела стоимость квартиры, ну и + конечно спрос!!! Вот счас нет у людей денег, и рынок стоит, хотя многое продаётся ниже себестоимости (на вторичке)!!!
Ремонт это вообще другая статья расходов, нежели стройка Если бы ремонт при продаже учитывался, хорошо бы было. А квартира продаётся тупо метражом. Ремонт только на скорость продажи влияет.
кредиты нарушают несколько фундаментальных законов природы,
один из которых: каждому по способностям;
нарушают естественную конкуренцию между хомо сапиенсами.
кредиты перекладывают часть ответственности слаборазвитых особей на всех остальных, включая высокоразвитых и ценных для развития вида. Потому как, чтобы не сдохли слаборазвитые, пошедшие на высокий риск, отбирают часть жизненноважных благ у высокоразвитых и вообще тех, кто достаточно умен, чтобы не совать пальцы в розетку.
одновременно особи, способные добыть (заработать) больше экономических благ, за счет лучших личных качеств и способностей, не могут себе этого позволить, потому как фиктивно созданный спрос через массовое кредитование аутсайдеров, повышает цены и делает невозможной покупку и тем, кто в принципе на нее способен заработать и они тогда также должны отдаваться в кредитное рабство, по сути, опускаясь на уровень тех одноклеточных, с чьих необоснованных хотелок все началось.
последствия действий потребляющих не по заслугам, (а также прямых воров, к ним относящихся)
государство покрывает общими деньгами, создавая финансовый вакуум в бюджете, и компенсируя его сокращением финансирования жизненноважных сфер: медицины, например.
недавняя "реформа с целью оптимизации" уже принесла 18 000 дополнительных смертей (некисло, правда? и это ведь только начало http://www.newsru.com/arch/russia/13apr2015/optimizatsia.html). Это в масштабах одной страны - РФ. Если взять глобального игрока, живущего не по средствам, такого как США, то результатом является гибель миллионов по всему земному шарику. Чтобы накормить, обуть, одеть и поселить в отдельный дом глупых бесполезных негров, живущих в США, труженникам какой-нибудь Ливии, трудящимся в поте лица и живущим по средствам, надо сдохнуть.
на входе системы имеем сиюминутные хотелки одноклеточных, на выходе имеем погибших непричастных, в том числе лучших особей.
что это такое, как не нарушение законов физики и природы, и, как следствие, гибель части населения, и среди этих погибших много качественного генетического материала, который не перейдет будущим поколениям. Зато перейдет много генетического шлака от не по праву выживших имбецилов.
Серый V10
14.04.2015, 07:03
ZiMax, Я про ремонт писал, чисто для примера - возросшей стоимости материалов и работы!!! В строительстве-же используются те-же материалы и те-же рабочие, которые за копейки работать не будут!!!
про кредиты и реалии россейскага жития
про то, как заемщик пристрелил директора банка, все слышали, наверное...
вот некоторые подробности:
Юрист компании «Legal MH Consulting» Юлия Ермакова больше года была в суде представителем Сергея Фельдмана, который расстрелял в офисе директора «Стелла-банка» Дениса Бурыгина. В эксклюзивном интервью kr-news.ru она рассказала, что стало причиной конфликта ее клиента с банком и почему она считает, что в своем предсмертном послании Сергей Фельдман написал чистую правду.
- Юлия Викторовна, расскажите, когда и как вы стали защищать интересы Сергея Фельдмана?
- Наша компания специализируется на сложных судебных делах, в том числе связанных с кредитами. Фельдман обратился к нам по рекомендации наших клиентов. К сожалению, он сделал это не сразу, и работать пришлось с уже имеющимися фактами и документами. Первый раз Сергей пришел ко мне на консультацию прошлым летом. Фельдман был очень грамотным человеком. Поначалу пытался судиться сам, видел нарушения, но на определенном этапе понял, что не справится. Из разбирательства со «Стелла-банком» выросло потом несколько дел. Так что в своей предсмертной записке Фельдман написал правду.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/2/7/5247723.jpg
- В чем была суть его тяжбы со «Стелла-банком»?
- В самом первом рассмотрении в Октябрьском районном суде я не участвовала. Фельдман сам представлял в нем свои интересы. И в итоге пропустил один важный момент. Последующие судьи обратили на это внимание, но было уже поздно пересматривать решение. В чем проблема? В договоре, который Фельдман заключил с банком, когда в 2007 году брал кредит на сумму $230 тыс, было оговорено, что выплаты по займу идут в первую очередь на погашение основной суммы долга. А когда они перекроют ее, то начнется выплата процентов. Это выгодно, поскольку проценты начисляются с постоянно снижающейся суммы кредита.
Фельдман выплатил большую часть кредита, осталось немного. А потом в 2009 году он зачем-то подписал дополнительное соглашение с банком, которое изменило порядок оплаты
В течение нескольких лет Фельдман исправно вносил деньги. Все платежки у него имелись. Но ведь в них никак не указывается, как распределяются деньги – на погашение тела кредита или процентов по нему. Это банк потом пересчитывает. В общем, таким образом Фельдман выплатил большую часть кредита, до 80-90% от него. Осталось немного. А потом в 2009 году он зачем-то подписал дополнительное соглашение с банком, которое изменило порядок оплаты – сначала проценты, а сумма долга после. Я не знаю, при каких условиях он подписывал это соглашение, понимал ли, что происходит. Но будем считать, что понимал.
В принципе, любой ипотечный кредит вы платите по схожей схеме. Данная уловка позволяет банку чуть больше заработать на процентах. По идее, после этого соглашения проценты по долгу Фельдмана должны были начисляться лишь на оставшуюся небольшую часть кредита. Фельдман думал, что так и происходит. Никто ему не делал перерасчета. Примерно в 2011-12 году Сергея настигли финансовые трудности. Видимо, в его ресторанном бизнесе наступил кризис (Сергей Фельдман был владельцем ООО «Шармэн», основной актив которого — помещение площадью более 400 кв.м., располагалось в центре Ростова, по ул. Пушкинской, д.225. Оно же стало предметом залога в банке, который оценили в 21,3 млн рублей – прим. ред.). Он перестал платить по кредиту. Банк тут же подал иск в Октябрьский районный суд Ростова-на-Дону, обратив взыскание на имущество.
В суде произошло следующее – в исковом заявлении банк высчитал сумму оставшегося долга так, как если бы Фельдман изначально выплачивал сначала проценты, а не тело кредита. То есть повернул ситуацию выгодной для себя стороной. Все эти расчеты сложно
проверить – банки в качестве доказательства обычно представляют таблицы с кучей цифр. В них не всегда разберется даже специалист. К тому же во многих документах были то ли опечатки, то ли ошибки – на разных страницах упомянуты различные документы, допускающие двоякое толкование ситуации. Выяснилось, что у банка есть несколько заявлений Фельдмана о выдаче кредита с одним и тем же номером, датой, но с разным текстом.
Когда мы стали изучать документы, вдруг выяснилось, что Сергею было выдано два кредита на похожие суммы: $230 тыс. в 2006 году, и $226,4 тыс. в декабре 2011 года. Но второй суммы Сергей не получал!
В итоге суд взыскал с Фельдмана сумму, которая была больше, чем он предполагал. Фельдман долго не понимал, откуда она взялась, считал, что произошла ошибка. Он говорил: «Да, я должен, я все отдам, но вы неправильно посчитали остаток». Это то, что было до меня. И только после обращения к нам, когда мы стали изучать имеющиеся документы и запрашивать новые, вдруг выяснилось, что, оказывается, Сергею было выдано два кредита на похожие суммы: $230 тыс в 2006 году, и $226,4 тыс в декабре 2011 года. Но второй суммы Сергей не получал! Мы сразу решили оспаривать факт выдачи второго кредита. Ситуацию с ней банк тщательно завуалировал — ошибками в названиях документов, искусственно созданной путаницей. Бумаги с одинаковой датой, номером и названием имеют разное содержание, и установить их количество просто не возможно!
Когда мы начали обжаловать взысканную изначально сумму, банк перестал требовать ее перерасчета и сосредоточился на возврате второго кредита — в размере 226 тысяч долларов.
Фото с предполагаемого места убийства недавно появилось в соцсетях. По отзывам очевидцев, неизвестный пользователь выложил его в группу ростовских любителей автомобилей “Мерседес”. Любопытная деталь: на фото видно, что пистолет убийцы аккуратно положен на файл с предсмертной запиской
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/3/7/5247735.jpg
- Как мог внезапно образоваться такой огромный новый долг? Он же не мог взяться ниоткуда. Как банк доказывал факт повторного кредитования?
- В суде постоянно была путаница. Получалось так: Фельдман думал о первом кредите, а банк вел речь о втором. Если бы мы не начали разбираться с документами, это вообще могло не выясниться. Рассмотрения велись очень туманно, неконкретно. В качестве доказательства, что Фельдман получил второй кредит, банк предоставил расходный ордер, на котором якобы стоит его подпись. Но Сергей категорически отрицал, что брал эти деньги. Кроме того, банк предоставил сразу несколько заявлений, будто бы подписанных Фельдманом, в которых он в разные месяцы просит выдать ему этот кредит. И банк ему их каждый раз выдает заново в сумме 226 403 долларов США!
Мы начали оспаривать подлинность всех этих подписей. Но это дело до сих пор рассматривается в Кировском райсуде. Банк всячески затягивал дело, не предоставлял подлинники для экспертизы, а в копиях были разночтения. Дело несколько раз откладывалось, в итоге до логического конца оно так и не доведено.
Мы задавали представителям банка логичные вопросы: как могло получиться, что клиент не закрыл еще один кредит, по нему ведется суд, а ему выдают второй заем на огромную сумму? Юрист банка отвечал, мол, первый кредит-то он почти весь вернул, а значит, мы можем выдать новый. Но ведь у каждого кредита есть срок уплаты, сумма! Это ведь не бездонный колодец – чуть отдал, можно снова занимать. Мы спрашивали: «Как мог один предмет залога (помещение на Пушкинской площадью свыше 400 кв.м. – прим.ред.) без дополнительных документов и согласований стать обеспечением для выдачи второго кредита?». Нам отвечают: «Ну, мы же выдавали кредит как присоединение к первому договору, значит, обременение переходит и на него тоже»…
В общем, первый кредит банк вообще оставил в покое, они больше не требуют возврата остатка. Хотя и справки о его погашении нам не дали. А поскольку Фельдман понятия не имел ни о каком втором кредите, он и не начинал платить по нему. Что делает банк? Он требует еще начислить проценты за просрочку. И выигрывает суд.
Предполагаемая предсмертная записка Сергея Фельдмана
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/4/7/5247742.jpg
- В своем предсмертном послании Сергей Фельдман пишет о том, что стоимость залога намного превышала сумму кредита, но тем не менее ее не хватило. Правда ли это?
- Хронология была следующая. Летом 2013 года состоялась апелляция по первому делу, в удовлетворении требований Фельдману отказали. Но банк не подавал исполнительный лист до конца осени, затягивая реализацию имущества с торгов. Потом тянули приставы, и на продажу залог передали только в феврале. Но вскоре банк попросил снять имущество с торгов, и его сняли на несколько месяцев. В том же феврале «Стелла-банк» подает заявление об изменении порядка исполнительного производства и добивается снижения стоимости залога с 21,3 млн рублей почти до 13, 5 млн.
Идут суды, имущество по-прежнему не реализуют. И вот, уже в августе, год спустя (!), залог, наконец, снова выставляют на торги. Уже по сниженной цене. Причем за этот год, что помещение простаивало, с Фельдмана взыскали проценты за просрочку платежа. А ведь он мог бы погасить долг, если бы залог реализовали! По закону, если кредитор уклоняется от реализации имущества, то проценты должнику не начисляются. Но Советский районный суд Ростова-на-Дону начислил их, хотя все документы, включая заявление банка с требованием снять помещение с торгов, мы представили.
Читайте также: «Стелла-Банк» прокомментировал убийство своего директора
Много вопросов у нас было к повторной экспертизе, на основании которой снизили стоимость залога. Фельдман добивался, чтобы ее организатора привлекли к уголовной ответственности. Оценщик утверждал, будто он осмотрел это помещение лично, побывал в нем. Но помещение было ранее изъято приставами и передано на хранение третьему лицу. То есть без приставов он никак не мог туда попасть! Никаких поручений или разрешений входить внутрь тоже никто не выдавал. Откуда у эксперта взялись ключи? Он явно пишет свое заключение на основании тех данных, что были у банка изначально, когда Фельдман еще брал первый кредит. Но там описан стройвариант, а Фельдман за годы бизнеса серьезно перестроил помещение, изменил его площадь, количество комнат. Все изменения зарегистрированы в Регистрационной службе. Кстати, банк оспаривает их, поскольку Фельдман имел право требовать компенсации за вложенные в усовершенствование залога средства. Так как эксперт мог не увидеть, что все кардинально изменилось? А ведь на основании его оценки сумма залога снизилась почти вдвое.
Более того, Сергей провел независимую оценку стоимости этого помещения. И точно так же, как банк за снижением, по той же схеме, обратился за повышением цены залога. Но Октябрьский районный суд вынес для него прямо противоположное решение.
Пристав взломал машину Фельдмана, стоящую возле дома, и угнал ее в счет долга. Новый суд предписал вернуть автомобиль. Пристав ответил: «Хорошо, приходите». Вручил ключи и тут же их отнял, вынеся очередное постановление об аресте имущества
И, наконец, с приставами связана еще одна история. Он говорил в предсмертной записке о долгах за коммуналку, которыми его достают. Задолженность образовалась перед ТСЖ, в котором находилось помещение на ул. Пушкинской, 225. Когда было запущено исполнительное производство, Фельдман рассказал, что пристав взломал его машину («Hyundai Sonata»), стоящую возле дома, и угнал ее в счет долга. Новый суд вынес решение в пользу Сергея и постановил вернуть автомобиль. Пристав ответил: «Хорошо, приходите». Вручил ключи и тут же их отнял, вынеся очередное постановление об аресте имущества. И сказал: «Ну, идите опять обжалуйте».
Когда Фельдман пришел на стоянку посмотреть, что с машиной, то обнаружил, что она разворована, даже относительно акта описи, который составили при ее изъятии. Далее судьба автомобиля осталась неизвестна, приставы пропали. Фельдман так и не узнал, продана ли она. И если да, то где разница от цены реализации и суммы уплаченных долгов.
Денис Бурыгин, директор, председатель правления "Стелла-банка"
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/4/7/5247749.jpg
- Может быть, это и сломало его окончательно?
Последний раз мы связывались с Фельдманом дней пять назад, он был в нормальном состоянии. Обсуждали планы – суды-то еще идут, надо обжаловать новые решения. Точки никто не ставил. Мне кажется, перелом случился, когда он поговорил с юристом «Стелла-банка»
- Я не знаю. Последний раз мы с ним связывались дней пять назад, он был в нормальном состоянии. Мы обсуждали планы – суды еще идут, надо обжаловать новые решения. Точки никто не ставил. Мне кажется, перелом случился, когда он поговорил с юристом «Стелла-банка». Я сталкивалась с г-ном Дьяченко в суде, мне он крайне неприятен. Фельдман общался с ним как раз после меня, и по предсмертному письму я понимаю, что его задела фраза, которую он привел («Недавно в коридорах очередного суда начальник юр.отдела банка Дьяченко мне прямо заявил, что у них «в судах все схвачено. Банк у должников отбирает все до нитки и они еще остаются должны банку. Потом эти должники из окон выбрасываются... Это ждет и тебя», - прим.ред.).
- Вы общались с Сергеем Фельдманом довольно долго – каким он вам показался?
- Фельдман производил впечатление хорошего человека, приятный в общении, адекватный. Конечно, он каждый раз сильно расстраивался, когда при очевидной, казалось бы, правоте, суды выносили решения не в нашу пользу. Понятно, что копилась обида, разочарование. Но у него не было депрессии или ненависти – чего-то, что могло послужить толчком к таким событиям. Я крайне поражена случившимся и не верю до сих пор. Я считаю, тут впору говорить о доведении до самоубийства.
- Что теперь будет? Дальнейшие судебные разбирательства бессмысленны, точка поставлена?
- Сейчас судиться от его имени никто не может, все дела подлежат приостановлению. После вступления в право наследования его родственники могут продолжить эти суды. Как минимум сын у него есть. Захочет ли он этим заниматься? Не знаю. С этим делом теперь связаны две трагедии, в обеих семьях. По закону, до принятия наследства, т.е. в течение полугода, никаких действий в судах не может быть произведено.
Но может быть родственники обратятся в прокуратуру, чтобы дать оценку всему произошедшему? Ведь там все не так просто – откуда взялись двойные выдачи кредита? Откуда столько дублирующих друг друга документов? Это все странно и требует объяснения.
Предполагаемый убийца Сергей Фельдман
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/7/5247765.jpg
http://www.kr-news.ru/news/49457-yurist-feldmana-v-svoey-predsmertnoy-zapiske-sergey-napisal-pravdu-o-tyazhbe-so-stella
п..ц конечно. исходя из текста выше, выходит, что банк и все граждане за ним стоящие - мошенники, которым место в тюрьме.
а вместе с ними и всем судьям, которые у них в кармане и выносят неправосудные решения, и более того, участвуют в организованной преступной группе
Серый V10
15.04.2015, 19:42
turovod, А откуда взялись банки и кто стоит за ними - это что никто не знает??? Меняются времена, меняются костюмы и имидж с должностями, меняются методы, но суть-то остаётся та-же!!!
Мужики, вот подскажите - почему государство не должно мне помочь - если помогает валютным заемщикам?
А съездил в феврале покататься на горных лыжах в Австрию - потратил в 1,5 раза больше денег из-за разницы в курсах, все это делал для семьи и ради детей - почему мне не должно помочь государство?
Сегодня Гарант правильно сказал - это их собственный риск, на который они шли осознанно.
Так то логично: человек хочет получить более низкую ставку по кредиту и одновременно переложить на государство ответственность за свои действия. Чет как то неправильно это.
мош проще все?
некоторые чуваки и чувихи во власти или их родственники встряли с валютными ипотечными кредитами и им неохота платить больше из-за изменившегося курса
ghans,
Читайте выше, о том что банки под определённую зарплату могут дать только валютный кредит, а дело не в банальной выгоде.
turovod,
Думаю что у этих людей если и есть кредиты, то ваще безвозвратные априори.
ghans,
Читайте выше, о том что банки под определённую зарплату могут дать только валютный кредит, а дело не в банальной выгоде.
Так значит о какой ипотеке речь может идти, если по зп не проходишь??? Или нужно аппетиты умерить и брать квартиру не трешку, а 2,1-у и не ближе к центру а за мкадом или в МО.
ипотека вообще тяжелая ноша, думаю никто бы от помощи не отказался. Только есть те, кто в силу обстоятельств оказался в сложной ситуации, а кто-то по глупости. А потому помогать всем однозначно не стоит
када брал ипотеку у меня был 1 ребенок, теперь 2
и ищо и ищо, у меня не было туарега, а теперь есть, а на него КАСКО только 100тык стоит и налог 18.5
поэтому авторитетно заявляю: мине нужна адназначна памагать:russian_ru:
ghans,
Читайте выше, о том что банки под определённую зарплату могут дать только валютный кредит, а дело не в банальной выгоде.
денег на жилье нет, а зарплаты на кредит не хватает,
но если очень хочется, то можно :confused:
попытки прыжков выше жопы приводят в лежанию на земле
согласна с вами, давайте страна будет помогать нуждающимся, а не как всегда. Нам ипотеку давал ****, тогда мы провели строгий расчёт, уяснили сколько нам надо зарабатывать. Я потом в декрет ушла, а муж кровь из носу, но "план" выполняет. Так что было бы здоровье, а остальное приложится, в том числе и деньги
да и нуждающимся-то не хватает, а если всем помогать скоро самим помощь понадобится
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot