Просмотр полной версии : Тормозные колодки для Touareg
raspadski
26.10.2020, 14:53
а по этим конкретно что скажете (Miles) у кого ни будь кроме "гостя" -был опыт по ним?Конкретно по ним опыта нет. Есть Remsa на Q5. Для спокойной езды нормальные. Борозды не делают, не скрипят. Ценник умеренный в пределах 2-2,5т.р. комплект.
Kserg123
31.10.2020, 13:07
посмотрел по экзисту аналоги дисков, хороший рейтинг у
Otto Zimmermann 600.3229.205.0
колодки перед TRW GDB 1670
а так же колодки зад TRW GDB 1875
вообще стоит этому рейтингу доверять ктонить ставил такое?
Kserg123, звёздочки в экзисте - это рейтинг поставщика, а не оценка покупателей
посмотрел по экзисту аналоги дисков, хороший рейтинг у
Otto Zimmermann 600.3229.205.0
колодки перед TRW GDB 1670
а так же колодки зад TRW GDB 1875
вообще стоит этому рейтингу доверять ктонить ставил такое?
TRW в зависимости от места производства. Встречал много негатива на произведенные в индонезии или индии... Там нужно в артикуле разбираться, в буквах. Будет понятно откуда они.
Выше Miles обсуждали, так вот в описании колодок пишут
E510258 Колодки тормозные (Смесь CERAMIC) VW TOUAREG 3.0-4.2 10-/PORSCHE CAYENNE 3.0-4.8 10- задние (TRW GDB1875) E510258
Так как Miles упаковщик, то есть предположение, что внутри TRW, только цена ниже в 3 раза почти.
ТуарегиОбские
31.10.2020, 18:37
Так как Miles упаковщик, .
И какие по факту могут там быть колодки под этой упаковкой (из самых неоч. вариантов) ?
Kserg123
01.11.2020, 01:21
Kserg123, звёздочки в экзисте - это рейтинг поставщика, а не оценка покупателей
нет я именно про оценку по 5и бальной системе, которая формируется на основе количества заказав артикула, специально уточнял в экзисте.
Добавлено через 4 минуты 22 секунды
TRW в зависимости от места производства. Встречал много негатива на произведенные в индонезии или индии... Там нужно в артикуле разбираться, в буквах. Будет понятно откуда они.
Выше Miles обсуждали, так вот в описании колодок пишут
Так как Miles упаковщик, то есть предположение, что внутри TRW, только цена ниже в 3 раза почти.
ну вот в экзисте у этого производителя по одному артикулу в качетсве аналогов для оригинала, его можно идентифицировать норм или нет?)
по каждой гайке в машине куча ньюансов, а есть вот список проверенных артикулов, которые можно брать незадумаваясь, и проблем нет)) в том же экзисте,
ПС. только не говорите бери оригинал у оф дилера))
Дмитрий ларин
03.11.2020, 18:52
Здравствуйте, биение тормозных дисков на одном 0.05 на втором 0,07 это может быть причиной биения в руль. Какой вообще допуск биения тормозных дисков. Принеприменно благодарен.
Здравствуйте, биение тормозных дисков на одном 0.05 на втором 0,07 это может быть причиной биения в руль. Какой вообще допуск биения тормозных дисков. Принеприменно благодарен.
Сами -то чувствуете биение?
Допуск кажется 0,01-0,03 мм
По крайней мере такие зазоры на биение допустимы
Дмитрий ларин
03.11.2020, 20:20
Сами -то чувствуете биение?
Допуск кажется 0,01-0,03 мм
По крайней мере такие зазоры на биение допустимы
Да есть биение, но только на скорости за 100,ниже резко пропадает. Ходовая вся целая, весь зад на новых салейнблоках и рычагах. Тормозные диски второй комплект все повторяеться.Сегодня проточили тормозные диски, было небольшое биение. Ступица биение 0.015 справа, и 0.01 слева. Поршня в суппортах заходят руками. Что за барабашка хз.
raspadski
04.11.2020, 08:18
Да есть биение, но только на скорости за 100,ниже резко пропадает.У биения много причин:
- кривая шина;
- недостаточное центрирование колеса на ступице (актуально для неоригинальных дисков с большим центральным отверстием);
- износ ступичного подшипника или деформация ступицы;
- повреждение привода колеса (например согнули при ударе).
И еще всякая экзотика типа изношенных шаровых. Определяйте, что именно. Тормозные диски по идее только при торможении отзываются. Полагаю, что любая из вышеупомянутых причин будет сказываться на руле, т.к. на Touareg он весьма чувствительный.
Дмитрий ларин
04.11.2020, 08:55
У биения много причин:
- кривая шина;
- недостаточное центрирование колеса на ступице (актуально для неоригинальных дисков с большим центральным отверстием);
- износ ступичного подшипника или деформация ступицы;
- повреждение привода колеса (например согнули при ударе).
И еще всякая экзотика типа изношенных шаровых. Определяйте, что именно. Тормозные диски по идее только при торможении отзываются. Полагаю, что любая из вышеупомянутых причин будет сказываться на руле, т.к. на Touareg он весьма чувствительный.
Я Немного некорректно написал, биение только при торможении. Так в движении никакого биения нет. Слышал про допуск биения торм дисков 0.05 мм. У себя после проточки получил 0.07 вот и думаю может ли это быть причиной?
Мерял индикатором стрелочного типа в 5 мм от внешнего края диска.
Я Немного некорректно написал, биение только при торможении. Так в движении никакого биения нет. Слышал про допуск биения торм дисков 0.05 мм. У себя после проточки получил 0.07 вот и думаю может ли это быть причиной?
Мерял индикатором стрелочного типа в 5 мм от внешнего края диска.
Как растачивали?
Дмитрий ларин
04.11.2020, 19:24
Как растачивали?
Точили на станке, потом ставлю на ступицу прижимаю болтами, меряю и нахожу вышеописанеые биения. Тест драйв и снова биение в руль на скорости за 100. Сегодня попробовал провернуть т. диск и зделать замер, получаю все ту же цифру в 7 соток. Т. Е вывод ступица ровная.
Снял диск повёз обратно к токарю, зажали в станок и ставим индикатор, он находит 3 сотки. Говорит что станок может давать погрешность тоже вот и получается в итоге.
Дмитрий ларин, поменяйте диски и не тратьте время и деньги.
При проточке на токарном станке - устанавливается диск на станок и не снимая диска !!!!, проходят поочередно 3 плоскости - внеш и внутр части диска + посадочное место под ступицу. На самом деле это каменный век, т. к. не компенсируется биение самой ступицы. Проточка на станке pro-cut 9.0, решает проблемы кривых дисков и компенмирует биение ступицы, но не гарантирует появление вибрации через 2000 -6000 км, если диски не качественные.
Допустимое биение перед торм дисков в среднем 0.08 мм. Сильно бьет руль при от 0.15 мм.
Допустимое биение задних тормозных дисков 0.03-0.06 мм. При биении зад торм дисков 0.04 мм, при оттормаживании с 230 кмч, руль и торпеда трясуться очень сильно(перед диски при этом ровные).
У pro-cut допуск на биение после проточки , не более 0.005 мм
Вибрация при торможении - это 95% неровные тормозные диски, но обязательно проверяем, чтоб поршня в суппортах не клинили, люфтов в шаровых нет, саленблоки рычагов и подрамников не оторваны.
Все выводы из личного опыта, эксплуатирую разные авто, станок pro-cut брал 2 года назад.
Дмитрий ларин
05.11.2020, 01:07
Дмитрий ларин, поменяйте диски и не тратьте время и деньги.
Так в том то и дело что это второй комплект дисков уже. Стояли родные, но тк пробег 120 тыс и было биение думаю даже мерять не стану а просто поменяю и забуду. Поменял и диски и колодки, начались танцы с бубном.
Пока притирка (прикатка) все было ровно и ничего не било. После, трасса и вот те на снова бьёт. Ну ок думаю на кануне был дождь может что то проморгал и как то попал в лужу, решил проточить.
Первая проточка аналог Pro cut, точили на ступице не снимая диска, саму плоскость проточили неочень но биение ушло. Опять 500 км все ровно потом снова бьет.
Всё салейнблоки которые давали малейший намёк на неисправность заменили. Промеряли ступицы они в норме левая 0, правая 0.01. Суппорта, перебрали но они были идеальные. Когда снимал колодки развёл небольшим усилием.
Вот сейчас решил проточить на станке.
Дмитрий ларин
05.11.2020, 01:17
При проточке на токарном станке - устанавливается диск на станок и не снимая диска !!!!, проходят поочередно 3 плоскости - внеш и внутр части диска + посадочное место под ступицу. На самом деле это каменный век, т. к. не компенсируется биение самой ступицы. Проточка на станке pro-cut 9.0, решает проблемы кривых дисков и компенмирует биение ступицы, но не гарантирует появление вибрации через 2000 -6000 км, если диски не качественные.
Допустимое биение перед торм дисков в среднем 0.08 мм. Сильно бьет руль при от 0.15 мм.
Допустимое биение задних тормозных дисков 0.03-0.06 мм. При биении зад торм дисков 0.04 мм, при оттормаживании с 230 кмч, руль и торпеда трясуться очень сильно(перед диски при этом ровные).
У pro-cut допуск на биение после проточки , не более 0.005 мм
Вибрация при торможении - это 95% неровные тормозные диски, но обязательно проверяем, чтоб поршня в суппортах не клинили, люфтов в шаровых нет, саленблоки рычагов и подрамников не оторваны.
Все выводы из личного опыта, эксплуатирую разные авто, станок pro-cut брал 2 года назад.
Не знал что на задней оси такой маленький допуск. Попробую замерить задние Тормозные диски.
Согласен с вами что точить на ступице вариант получше будет и поточнее. Но в моем случае попался мастер ломастер и наточил мне какой то ерунды. Вот фото через 150 км после проточки на ступице. Правда диски эти с насечками из высокоуглеродистого чугуна может поэтому так получилось.
Точили на станке, потом ставлю на ступицу прижимаю болтами, меряю и нахожу вышеописанеые биения. Тест драйв и снова биение в руль на скорости за 100. Сегодня попробовал провернуть т. диск и зделать замер, получаю все ту же цифру в 7 соток. Т. Е вывод ступица ровная.
Снял диск повёз обратно к токарю, зажали в станок и ставим индикатор, он находит 3 сотки. Говорит что станок может давать погрешность тоже вот и получается в итоге.
Точить надо было не снимая со ступицы!
Так больше шансов проточить с наименьшим биением.
Сейчас есть такая услуга как проточка тормозных дисков непосредственно не снимая со ступицы.
При такой проточке, происходит более точная проточка потому, что диск не меняет своего положения на ступице, а ступица вращаясь с диском относительно установленного режущего модуля позволяет протачивать тормозной диск строго в одной плоскости, эта плоскость повторяет правильную работу тормозных колодок в момент торможения, так как проточка проходит с обеих сторон диска одновременно!
Такую операцию по проточки не повторит ни один токарный станок, по многим причинам.
И ещё очень важно, что при проточки двумя резцами, давление резца на поверхность диска с одной стороны компенсируется давлением второго резца с другой стороны, поэтому отклонение диска с каждой из сторон = 0, в результате чего биение не превышает 0,01 мм!
Что-то мне подсказывает, что причина биения не в качестве дисков, в том, что любые диски а особенно меньшего диаметра склонны к сильному перегреву и как следствие короблению под воздействием большой температуры!
Просто надо научится тормозить по другому. Я например по трассе оттормаживаюсь только пульсирующим нажатием на педаль тормоза и стараюсь только в самом крайнем случае оттармаживаться в полную силу нажимая на педаль.
Ещё мне кажется есть какая-то закономерность в постоянном искривлении дисков из-за того, что передние суппорта стоят впереди тормозных дисков, и при зажиме диска колодками как бы меняют схождение колес при сильном торможении, это схождение резко меняется когда горячие тормоза отпускаю колодки, вероятнее всего происходит удар горячего диска об одну из колодок, скорее всего наружную и в этом месте происходит изгиб диска который в последствии начинает бить при торможении. Поэтому наверно важное значение имеет исправность рулевых тяг (шаровых наконечников).
Таких показателей по биению как 0,005 мм, не может дать станок PRO-CUT потому, что это показание невозможно измерить измерительным инструментом такм как ИЧ-10, там шкала показаний минимум одно деление = 0,01 мм!
Добавлено через 57 минут 17 секунд
Дмитрий ларин, Вот как-раз надо было смотреть как проточка идет на диске не снятом со ступицы!
Вы пишите о том, что саму плоскость проточили не очень! Разумеется мастер старался снимать минимум металла с поверхности диска и при этом удалять только место его искривления!
А поскольку эти станки имеют две державки с резцами, надо было посмотреть каким образом происходит с обратной стороны проточка, чтобы убедится в том, что произошло именно искривление рабочей плоскости диска, и место искривления совпадает с обеих сторон диска, и в какую сторону это искривление произошло (наружу, или во внутрь), это необходимо для статистики, чтобы понять причину искривления и способ устранить эту причину в будущем!
Самый правильный анализ ситуации, это непосредственно изучать улики!
Дмитрий ларин
05.11.2020, 12:46
Точить надо было не снимая со ступицы!
Так больше шансов проточить с наименьшим биением.
Сейчас есть такая услуга как проточка тормозных дисков непосредственно не снимая со ступицы.
При такой проточке, происходит более точная проточка потому, что диск не меняет своего положения на ступице, а ступица вращаясь с диском относительно установленного режущего модуля позволяет протачивать тормозной диск строго в одной плоскости, эта плоскость повторяет правильную работу тормозных колодок в момент торможения, так как проточка проходит с обеих сторон диска одновременно!
Такую операцию по проточки не повторит ни один токарный станок, по многим причинам.
И ещё очень важно, что при проточки двумя резцами, давление резца на поверхность диска с одной стороны компенсируется давлением второго резца с другой стороны, поэтому отклонение диска с каждой из сторон = 0, в результате чего биение не превышает 0,01 мм!
Что-то мне подсказывает, что причина биения не в качестве дисков, в том, что любые диски а особенно меньшего диаметра склонны к сильному перегреву и как следствие короблению под воздействием большой температуры!
Просто надо научится тормозить по другому. Я например по трассе оттормаживаюсь только пульсирующим нажатием на педаль тормоза и стараюсь только в самом крайнем случае оттармаживаться в полную силу нажимая на педаль.
Ещё мне кажется есть какая-то закономерность в постоянном искривлении дисков из-за того, что передние суппорта стоят впереди тормозных дисков, и при зажиме диска колодками как бы меняют схождение колес при сильном торможении, это схождение резко меняется когда горячие тормоза отпускаю колодки, вероятнее всего происходит удар горячего диска об одну из колодок, скорее всего наружную и в этом месте происходит изгиб диска который в последствии начинает бить при торможении. Поэтому наверно важное значение имеет исправность рулевых тяг (шаровых наконечников).
Таких показателей по биению как 0,005 мм, не может дать станок PRO-CUT потому, что это показание невозможно измерить измерительным инструментом такм как ИЧ-10, там шкала показаний минимум одно деление = 0,01 мм!
Добавлено через 57 минут 17 секунд
Дмитрий ларин, Вот как-раз надо было смотреть как проточка идет на диске не снятом со ступицы!
Вы пишите о том, что саму плоскость проточили не очень! Разумеется мастер старался снимать минимум металла с поверхности диска и при этом удалять только место его искривления!
А поскольку эти станки имеют две державки с резцами, надо было посмотреть каким образом происходит с обратной стороны проточка, чтобы убедится в том, что произошло именно искривление рабочей плоскости диска, и место искривления совпадает с обеих сторон диска, и в какую сторону это искривление произошло (наружу, или во внутрь), это необходимо для статистики, чтобы понять причину искривления и способ устранить эту причину в будущем!
Самый правильный анализ ситуации, это непосредственно изучать улики!
Я полностью с вами согласен что проточка на ступице это более оптимальный вариант, я таким путем и пошёл. И да стоял смотрел что происходит. Во время проточки нашли биение переднего правого диска, но заодно и прошлись левый тоже. Вы же знаете что обородувоние может быть дважды хорошим но если кривые руки или спешка то результат будет неочень. Так и получилось. Если бы это были заводские диски без слотов и более мягкий чугун то все бы получилось а так эти насечки
на диски, как бы подбрасывали резец это видно на фото вот и получилось что плоскости нету, если бы мастер по грамотный был и точил маленькой подачей в 5 проходов то все думаю было бы супер а так 2 прохода один грубый второй финальный. Хотя после даже такой проточки машина стала тормозить идеально но не долго.
Рулевые тяги а именно шаровые думаю бы показал стенд развала, я когда делал специально просил искать возможные неисправности которые могут привести к биению. Колеса строго идут за рулём без люфтов. Руль зажали что бы не вращялся и шатали колесо с прибором и смотрели есть ли люфт, стоит как вкопанная, все стало в зелёном.
Парадокс в том что по какой то причине ведёт тормозные диски.
И биение очень интересно проявляется 160 к примеру нажимаешь тормоз сильно не сильно не важно, бьёт руль и слегка педаль, скорость продолжает падать до 100 и резко стабилизируется и машина дальше тормозит ровно. Со 100 тормозил раз 6 в пол нифига не бьёт.
Как будто ступица имеет какую то плавующюю проблему
Дмитрий ларин, Ну значит надо думать и искать причину биения на высокой скорости!
Ну опять же повторюсь, что чем выше скорость, тем выше сопротивление движению авто по прямой, соответственно передние колеса стремятся вывернуться в разные стороны наружу, а при торможении сила торможения их пытается завернуть во внутрь т.е. к центру продольной оси автомобиля.
Для того, чтобы понять причину биения, нужно делать эксперимент, с начало аккуратно тормозить не допуская перегрева и следить за биением , а потом уже делать экстренное торможение и сделить в какой момент вновь появиться биение, по другому не выявить причину. Понятно, что как владелец и пользователь будете стремиться ездить аккуратно всегда и в один момент забудете про эксперимент, а потом не вспомните предшествующие обстоятельства которые могли послужить причиной образования очередного биения диска(-ов).
Эта проблема волнует всех, не хочется постоянно покупать новые комплекты, тем более, что замена решает проблему не на долго!
Интересный момент конечно в том, что в вашем случае биение проходит на скорости свыше 100 км/ч, если разобрать эту ситуацию, то можно предположить примерно следующие; При скорости вращения выше 100 км/ч, и начале торможения с передачей усилия на тормозные колодки, сила прижимающая колодки к дисками теоретически должна быть больше чтобы начать существенное замедление вращения тормозного диска и соответственно всего автомобиля, в этот момент нагрузка большая ложится прежде всего рулевые тяги, именно они воспринимают большую нагрузку вместе со ступицей не позволяя колесам завернуться внутри оси, а так как сила приложенная к колодкам хоть и постоянна, но коэффициент сцепления фрикционного материала колодок может в процессе торможения меняться под воздействием температур, то соответственно эти изменения могут перекидываться с одной стороны передних колес на другую сторону посредством передачи этого момента через всю рулевую рейку, что и подтверждается биением в руль. Но как только скорость падает до определенного момента, гасятся вышеупомянутые колебания, и коэффициент сцепления тормозной колодки с диском восстанавливается на обеих передних колесах и соответственно ощутимое биение в руль пропадает.
Подобного эффекта нет на задних колесах по причине того, что они не взаимосвязаны между собой жесткой тягой которая бы предотвращала их взаимное сопротивление силам которые возникают в момент торможения как тех которые меняют коэффициент сцепления колодок с дисками, так и тех которые пытаются изменить угол схождения задней оси.
Думаю, что нужно обратить внимание на подушки (сайлент-блоки) рулевой рейки, сами рулевые наконечники а именно на шарнирные соединения.
Очень много людей именно интересуется качеством тормозных колодок, наверно все таки это не просто так. Колодок сейчас так много, что даже не понимаешь какие из них лучше. Сам материал колодки это какое-то непонятный композит, который на мой взгляд не способный проявлять стабильность фрикционных свойств, тем более на высоких скоростях вращения тормозного диска. Плоскость вращения тормозного диска очень быстро нагревается, и соответственно раскаленная деталь теряет практически полностью коэффициент сцепления с фрикционным материалом колодки в определенные моменты времени, так как эти моменты чередуются, (разогрев - остывание - разогрев -остывание) то следовательно чем ниже скорость вращения тормозного диска, тем меньше требуется усилия для его замедления и соответственно он меньше разогревается и коэффициент сцепления колодки с диском более стабильный. Вес машины в среднем на 50% больше среднего веса аналогичных машин с подобными тормозами, у которых очевидно таких проблем - нет. Из чего следует вывод, что немецкие инженеры упустили из виду эту проблему, наивно надеясь, что езда на туареге будет более степенная.
Каким должен быть материал колодки чтобы не менять коэффициента сцепления с диском на любой скорости я не знаю! Наверно более мягкий с меньшим содержанием металлического материала будет слишком мягким и соответственно эффект торможения будет ватным, быстрый износ и выгорание колодок.
А если вкраплений металла в композите будет больше, то и разогрев диска будет интенсивнее, диск будет быстрее изнашиваться а эффект торможения будет чуть лучше но скорее всего именно пульсирующий особенно на высоких скоростях по причине сильного нагрева диска, поплывшими тормозами, быстрого охлаждения в виду того, что колодки имеют хороший коэффициент передачи тепла и охлаждения.
Наверно самым оптимальным являются именно композитные колодки которые имеют более стабильные характеристики и свойства материала, не перегревающие диски, более щадящие диски и при этом имеющие более стабильный коэффициент трения.
Я лично присматриваюсь к колодкам NIBK японской компании, хочу их приобрести и попробовать в деле.
Очень важно, что при выборе колодок или любых запчастей прежде всего нужно обращать внимание на специфику производства компании, если в её ассортименте кроме тормозных систем присутствуют другие компоненты, не связанные с тормозной системой или изготовлением самих тормозных колодок как впрочем и любой другой детали которую вы хотите приобрести но не можете определить её качество, то выбирать эту зап-часть, именно этого производителя думаю не стоит, так как производитель уделяет внимание производству широкого ассортимента запчастей а следовательно внимание качеству выбираемой вами запасной части будет "хромать", по банальной причине которая подразумевает то, что производитель пытается объять весь спектр запасных частей а следовательно его цель не качество а объем поставляемой продукции на рынок конечному потребителю.
Добавлено через 1 час 26 минут 33 секунды
Evgen87, Прежде всего нужно обратить внимание не на цену бренда, а на специфику производства выбранной компании! Если в ассортименте компании специфика производства нацелена именно на тормозные системы и все что с ними связано, то это значит компания проводит в этой области серьезные исследования и имеет опыт наработанный годами. Смело можно покупать такие колодки, потому как они сделаны качественно и по всем стандартам а кроме всего они испытаны и проверены специалистами в своей области.
Как пример, лично я бы сейчас не доверился колодкам TRW поскольку эта компания выпускает ещё очень много кроме колодок, и кроме бренда ценность этих колодок думаю качеству не соответствует
Удачи с выбором!
raspadski
05.11.2020, 15:30
Точили на станке, потом ставлю на ступицу прижимаю болтами, меряю и нахожу вышеописанеые биения. Тест драйв и снова биение в руль на скорости за 100. Сегодня попробовал провернуть т. диск и зделать замер, получаю все ту же цифру в 7 соток. Т. Е вывод ступица ровная...Биение ступицы не измерили? По значениям не могу подсказать, доступа к ELSA нет.
Не знал что на задней оси такой маленький допуск. Попробую замерить задние Тормозные диски.
Согласен с вами что точить на ступице вариант получше будет и поточнее. Но в моем случае попался мастер ломастер и наточил мне какой то ерунды. Вот фото через 150 км после проточки на ступице. Правда диски эти с насечками из высокоуглеродистого чугуна может поэтому так получилось.
Думаю причина такой шероховатости поверхности заключается в том, что резцы были не достаточно острыми, и как вариант слишком быстрая подача и вращение диска.
Более спокойная нарезка могла дать лучший результат.
Ни на одной своей машине за 30 лет ниразу не протачивал диски. И ничего никогда не било. :biggrin:
Ни на одной своей машине за 30 лет ниразу не протачивал диски. И ничего никогда не било. :biggrin:
Надо было точить:biggrin:
Ни на одной своей машине за 30 лет ниразу не протачивал диски. И ничего никогда не било. :biggrin:аналогично...:good:
Игры с тормозами на авто класса туарег -это конечно круто.
Не проще ли и правильнее купить и поставить новые диски.
Игры с тормозами на авто класса туарег -это конечно круто.
Не проще ли и правильнее купить и поставить новые диски.
Биржевые игроки не покупают диски они их протачивают:biggrin:
Игры с тормозами на авто класса туарег -это конечно круто.
Не проще ли и правильнее купить и поставить новые диски.
А вы не пробовали читать чужой текст а не только свой?
Человек пишет, что установил новые диски и они отработали не долго, после чего началось биение.
Добавлено через 42 секунды
Биржевые игроки не покупают диски они их протачивают:biggrin:
Опять флудишь?
А вы не пробовали читать чужой текст а не только свой?
Человек пишет, что установил новые диски и они отработали не долго, после чего началось биение.
Добавлено через 42 секунды
Опять флудишь?
Флудишь та как раз ты по странице ахинеи о токарях в теме про колодки
Флудишь та как раз ты по странице ахинеи о токарях в теме про колодки
Ахинея от тебя в каждой теме так и брызжет!!!
Нехер по теме написать, так ты норовишь кого-то зацепить своими перлами переходя на личность!
Ты сразу, пиши что ты самый умный, а все кругом засранцы, так будут более понятны твои мыли для окружающих!
Пройти спокойно мимо ну никак не можешь?
Спать ложись, уже поздно, люди спят давно..........
Флудишь та как раз ты по странице ахинеи о токарях в теме про колодки
:biggrin: скоро колодки наращивать начнут . Кулибины :redface:
Ахинея от тебя в каждой теме так и брызжет!!!
Нехер по теме написать, так ты норовишь кого-то зацепить своими перлами переходя на личность!
Ты сразу, пиши что ты самый умный, а все кругом засранцы, так будут более понятны твои мыли для окружающих!
Пройти спокойно мимо ну никак не можешь?
Спать ложись, уже поздно, люди спят давно..........
По колодкам есть чо сказать?
Если нет,то замути тему про проточку дисков и там резвись па чорному
Люди заходят читануть про одно,а тут брокер портянки выкладывает,про всякую херню
Личность:biggrin:
mvf, ставил на 2 авто колодки Nibk, убил тормозные диски, с чем связано хз, но больше экспериментировать не стал, поставил оригинал.
По колодкам есть чо сказать?
Если нет,то замути тему про проточку дисков и там резвись па чорному
Люди заходят читануть про одно,а тут брокер портянки выкладывает,про всякую херню
Личность:biggrin:
Тема про проточку всегда связана с колодками, и тема про биение тормозных дисков так же связана с работой колодок.
Наконец человек пытается понять причину биения дисков, и дискуссия тут вполне актуальна и значима. Вот не надо определять порядок диалога для людей и в том числе на какую тему им везти дискуссию, о дисках тормозных, о колодках или о проточки, все это взаимосвязано и в конечном итоге определяет работу тормозов.
На этом думаю поставим точку в нашем диалоге.:russian_ru:
Добавлено через 3 минуты 18 секунд
mvf, ставил на 2 авто колодки Nibk, убил тормозные диски, с чем связано хз, но больше экспериментировать не стал, поставил оригинал.
Спасибо за ваше мнение!
Но оно как-то не соотносится с тем что указывает производитель!
Думаю личный опыт либо подтвердит, либо опровергнет ваши выводы.
NiBK (Tokyo, Japan) — признанный лидер в области разработок и применения инновационных технологий в производстве фрикционных материалов для тормозных колодок. Научные исследования и разработка продукта являются основой постоянного роста и успеха NiBK.
Компания NiBK известна в автомобильной индустрии своими высококлассными производственными мощностями и высоко технологичным процессом производства. Использование новейших технологических достижений является не единственным фактором, лежащим в основе высочайшего качества продукции NIBK. Доведённый до совершенства десятилетиями производственный процесс в сочетании со строжайшим контролем качества, обеспечивает полную стабильность качественных характеристик продукции. Будучи всегда основным приоритетом компании, высокое качество обеспечивается многогранной системой тестов NiBK Quality System™.
Продукция NIBK экспортируется в более чем 30 стран мира и покрывает широчайший диапазон автомобилей, выпускаемых японскими, европейскими, американскими и корейскими производителями. В качестве базовых материалов выступают безасбестовые органические волокна, малоабразивные волокна с низким содержанием металла и несколько типов керамических волокон вместе с различными типами других фрикционных материалов. Состав благоприятен для защиты окружающей среды и характеризуется низким пылеобразованием, поэтому диски автомобиля дольше остаются чистыми.
В своих колодках NiBK использует три основных безасбестовых формулы фрикциона, которые удовлетворяют полному ассортименту моделей от легких машин до тяжелых грузовиков. Особое внимание при разработке материалов было уделено бесшумности, силе и равномерности торможения, влиянию на тормозной диск и восстановлению после перегрева.
Тормозные колодки NiBK производятся с применением патентованных технологий:
Rotor Friendly® – позволяет продлить срок службы тормозного диска за счет уникальной формулы, применяемой в производстве фрикционного материала NiBK, обеспечивающего особо бережное взаимодействие сопряженных поверхностей в процессе торможения.
Dustless® – сохраняет колесные диски чистыми – без чёрного «налета».
Iceman161
05.11.2020, 20:18
посмотрел по экзисту аналоги дисков, хороший рейтинг у
Otto Zimmermann 600.3229.205.0
колодки перед TRW GDB 1670
а так же колодки зад TRW GDB 1875
вообще стоит этому рейтингу доверять ктонить ставил такое?
Вообще это лотерея, но нужно брать диски с пометкой HC (значит высокоуглеродистые). АТЕ, Брембо, Циммерман, Бош - у них она стоит. Например Брембо 09.C881.11 (они универсальные лево/право) высокоуглеродистые.
Колодки вроде по теме с первого Тура недорого и хорошо должны быть Icer (Испания) это именно производитель, они какие-то позиции делаю для ATE и Galfer по контракту (возможно под АТЕ и Галфер и продаются колодки, сделанные Icer, но применительно к Туареговским не проверял), можно ещё чуть сэкономить и взять их дочерний бренд RBrake - всё то же самое, но дешевле. Себе взял Icer перед+зад, но пока датчики не сработали.
Дмитрий ларин
05.11.2020, 22:55
Господа, хорошо когда все хорошо, поставил поехал все класс ни бьёт и радуешься. Я знать не знал что такое проточка дисков и всегда покупал новые собственно что и было сделано но.
Представьте картину, меняешь диски и колодки они через время начинают бить. Приезжаешь на сто говоришь бибика заболела)) тебе начинают рассказывать диски повело мол, т.к бывает. Хорошо, вопрос менять новые диски через 500 км пробега на новые? Диски высокоуглеродистые, очень прочные но блин появилось биение. Где гарантии что не поставив новые опять ты не получишь снова биение на руле.
Много машин было но небыло проблем таких загадочных, причём в узле который не очень отличается от другой машины.
Почему тему развил тут - часто при замене колодок диски обновляют именно проточкой для того что бы убрать бурт на торце дисков и выровнять поверхность что бы прикатка прошла быстрее собственно и всего.
И очень хорошо что кто то с такой проблемой не сталкивался и сейчас гордиться что у меня такого небыло и я меняю все на новое. Я тоже за новое но в разумных пределах.
Диски Rotinger T6 высокоуглеродистые сейчас, до этого все кругом оригинальные диски и оригинальные колодки что на тех что на тех одно и тоже.
Колодки Nibk не стоит, на Паджерике 4 скрипели как будто сигналы туда поставили)))
Добавлено через 5 минут 45 секунд
MVF, спасибо про наводку что проточка в 3х плоскостях а то делали мне не совсем идеально.
Скажите Pro cut точит задние т. диски?
Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Игры с тормозами на авто класса туарег -это конечно круто.
Не проще ли и правильнее купить и поставить новые диски.
Новые диски 2 раза стоят)
ТуарегиОбские
05.11.2020, 22:56
...немного не сильно в тему, но была подобная проблема-тоже несколько раз протачивал, менял и так нормальные тяги и сайленты, подшипники, пока не поймал на том что биение уходит при снижении скорости, т.е. при снижении нагрузки на гидравлическую систему тормозов, а именно на саму жидкость-которая иногда "кипит" в самих суппортах-и создает "завоздушенность"-т.е. дополнительное расширение жидкости, которое не дает поршням зайти назад и колодки постоянно "прижаты" к диску -отчего перегреваются дополнительно и "плывут" деформируя диск.
Короче стал менять тормозную жидкость раз в 1,5-2 года (в зависимости от трассового пробега) и проблема-с биением больше не появлялась совсем
Какая бы нибыла дорогая жидкость, но она любая очень гигроскопична, натянув "лишней" влаги, начинает создавать всякие ненужные отложения в узлах.
Потом сняв колеса и сдернув суппорта, начинаем проверять-заклинило или нет, а если вроде бы не заклинило, то вроде бы и не стоит дальше копаться...а по факту -пока сняли все разобрали-все узлы уже остыли и "клин" может на "холодную" уходить, да и "грязь" от излишней влаги , взятой из жидкости очень способствует такому плавающему эффекту
Дмитрий ларин
05.11.2020, 22:57
Ни на одной своей машине за 30 лет ниразу не протачивал диски. И ничего никогда не било. :biggrin:
У меня было на одной из моих машин что колодки на серпантине загорелись. Причём именно огонь все класс ни биения ни грусти) колодки сменил только и все хорошо, но вот тут другая ситуация
Ситувция, когда ведет новые качественные ! тормозные диски, редкая, но такое бывает - по статистике , примерно из 30 комплектов, попадается 1 диск , с которым есть проблема,. Биение появляется после 2000 км и становится сильным прим через 5000 км.
Последним был авто- замена пер торм дисков 12600 р за диск, вибрация появилась через 7000 км При проточке на pro-cut - биение пер правого 0.03 мм, пер лев 0.15 мм, проточили и забыли, пробег уже более 20000 км, вибрации нет. Если бы данный диск заменили, то проблема появилась опять - проверено. PS - естественно проверено, что все исправно, и грязи между ступицей и диском нет.
Дмитрий ларин
05.11.2020, 23:19
Ситувция, когда ведет новые качественные ! тормозные диски, редкая, но такое бывает - по статистике , примерно из 30 комплектов, попадается 1 диск , с которым есть проблема,. Биение появляется после 2000 км и становится сильным прим через 5000 км.
Последним был авто- замена пер торм дисков 12600 р за диск, вибрация появилась через 7000 км При проточке на pro-cut - биение пер правого 0.03 мм, пер лев 0.15 мм, проточили и забыли, пробег уже более 20000 км, вибрации нет. Если бы данный диск заменили, то проблема появилась опять - проверено. PS - естественно проверено, что все исправно, и грязи между ступицей и диском нет.
Проточил на его аналоге, но снова появилось биение вот в чем проблема. Думаю может задании на скорости так руль дёргают, выше писали что такое бывает
Проточил на его аналоге, но снова появилось биение вот в чем проблема. Думаю может задании на скорости так руль дёргают, выше писали что такое бывает
Еще раз повторюсь. При кривых задних тормоз дисках, при торможении с больших скоростей всегда трясет руль и торпеду. Когда зад торм диски совсем в хлам кривые - машина останавливается рывками и бывает, что педаль тормоза гуляет. При наличии нормальных запчастей и оборудования, Ваша проблема, не является проблемой для тех кто возьмется за ее решение ))
Дмитрий ларин
05.11.2020, 23:27
Ситувция, когда ведет новые качественные ! тормозные диски, редкая, но такое бывает - по статистике , примерно из 30 комплектов, попадается 1 диск , с которым есть проблема,. Биение появляется после 2000 км и становится сильным прим через 5000 км.
Последним был авто- замена пер торм дисков 12600 р за диск, вибрация появилась через 7000 км При проточке на pro-cut - биение пер правого 0.03 мм, пер лев 0.15 мм, проточили и забыли, пробег уже более 20000 км, вибрации нет. Если бы данный диск заменили, то проблема появилась опять - проверено. PS - естественно проверено, что все исправно, и грязи между ступицей и диском нет.
0.15 :wacko: и не било? Я сегодня Проточил на станке, получилось на одном 0 вот просто как не крути на ступице диск даже сотку не показывает а второй 0.07 и всеравно есть биение
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Еще раз повторюсь. При кривых задних тормоз дисках, при торможении с больших скоростей всегда трясет руль и торпеду. Когда зад торм диски совсем в хлам кривые - машина останавливается рывками и бывает, что педаль тормоза гуляет. При наличии нормальных запчастей и оборудования, Ваша проблема, не является проблемой для тех кто возьмется за ее решение ))
Та скорее мозгов в моем случае а то 3и Сто включая дилер и в итоге пока ничего
Проточил на его аналоге, но снова появилось биение вот в чем проблема. Думаю может задании на скорости так руль дёргают, выше писали что такое бывает
Если ранее проточенные диски опять повело, значит диски некачественные, естественно учитываем, что эксплуатируем их нормально. Повело диски или нет, определять только на станке !
Дмитрий ларин, PRO-CUT может точить все диски по кругу и перед и зад, в этом плане он универсален.
Надо ещё отметить такой не мало важный фактор, как то, что на туареге что перед, что зад выполнен на жестких суппортах, в отличие от скобы плавающего типа, жесткий тип суппортов более чувствителен к биению диска. Поэтому те кто утверждает что на других машинах у них подобной проблемы не было, наверно только потому, что тормозная система была выполнена на плавающем типе скоб, и плавающих суппортах.
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Если ранее проточенные диски опять повело, значит диски некачественные, естественно учитываем, что эксплуатируем их нормально. Повело диски или нет, определять только на станке !
Скажите откуда такое упорное мнение что проверять биение нужно непременно на станке?
Точить тоже на станке?
Обоснуйте свои выводы!!!!
И что касается качества дисков, я очень много видел и читал информации от людей которые рассказывали примерно следующее;
Купил диски фирмы брембо, поставил, все супер! Через какое-то время диски стали бить!
Все!!! На этом начинаются выводы о том, что диски подделка, что качество плохое!!!!!
Так и хочется спросить, господа, а кто из вас ездил на 100% качественных дисках которые не били никогда и главное что эти диски у вас были куплены новыми, оригинальными и самое главное качественными, и установлены на ваше авто ???!!! Тут на новых авто только что конвейера сошедших с оригинальными дисками возникает такая проблема.....
Тут многие тоже пишут, типа у меня не бьют, и я уже проехал там 20-40-60 тысяч км!!!! Но вопрос как вы ездите? Я вот уверен на 100% посади меня за руль вашего авто, я за один раз ваши диски сделаю такими что они у вас будут бить, даже если они самого лучшего производителя в мире!!!
Опять же если делать вывод исходя из мнения последних владельцев утверждающих что у них диски не бьют, то наверно логически можно сделать только один вывод;
Чтобы диски не били, нужно ездить так, чтобы при торможении не перегревать их, а значит медленно и степенно....
Скажите откуда такое упорное мнение что проверять биение нужно непременно на станке?
Точить тоже на станке?
Обоснуйте свои выводы!!!![/QUOTE]
Пример - Проточили пер торм диски, вибрации нет. Через 3000 км вибрация появляется снова. Вопрос - бьют , опять передние торм диски или повело задние? Вариантов проверки вижу только два - 1й - при помощи индикатора. 2й- заново проточить, при этом снятие металла не более 0.03 мм с каждой стороны. Из практики сделали вывод, что проверка индикатором не очень точная. Просто говорю о том, что если есть станок, то лучше на нем проверить. При тестовых поездках, определить какие торм дисеи бьют, можно с вероятностью прим 80%.
Выводы сугубо из личного опыта, не являются истиной в последней инстанции.
Скажите откуда такое упорное мнение что проверять биение нужно непременно на станке?
Точить тоже на станке?
Обоснуйте свои выводы!!!!
Пример - Проточили пер торм диски, вибрации нет. Через 3000 км вибрация появляется снова. Вопрос - бьют , опять передние торм диски или повело задние? Вариантов проверки вижу только два - 1й - при помощи индикатора. 2й- заново проточить, при этом снятие металла не более 0.03 мм с каждой стороны. Из практики сделали вывод, что проверка индикатором не очень точная. Просто говорю о том, что если есть станок, то лучше на нем проверить. При тестовых поездках, определить какие торм дисеи бьют, можно с вероятностью прим 80%.
Выводы сугубо из личного опыта, не являются истиной в последней инстанции.[/QUOTE]
Так вот вы пишите что проверку лучше проводить на станке!
Но почему?
Разве станок не может иметь биение?
Разве при установке и затяжке в патрон самого диска не может быть погрешности?
Все это вполне имеет место быть!
Вы предлагаете снять деталь которая сопоставлена с другими деталями, имеет сопрягаемые поверхностные плоскости которые непосредственно определяют правильный центр оси вращения диска в заданной плоскости, и переместить эту деталь совершенно в другую сопрягаемую плоскость чтобы замерить биение, а возможно проточить но уже с учетом других параметров сопряжения?
Вы действительно считаете это правильным? )))))
Мне точили на токарном станке, после того как появилось биение, да, после проточки биение пропадает! Но проходит время и оно появляется снова............
И после проточки на авто не снимая диска картина та же в итоге..........
Надо искать причину появления деформации диска, если это перегрев, то единственно что можно сделать в этой ситуации, это не перегревать тормоза.
А вот что касается проверки биения на самой ступице, то тут конечно нужно делать проверку и биения самой ступицы на подшипниках, если биения подшипников нет, то точность замера будет выше чем на станке.
Кстати перед самой проточкой диска не снимая с авто, следует проверить на биение и фланец ступицы! Бывает что перетяжка болтов крепления колеса может послужить причиной деформации привалочной плоскости фланца ступицы. Кстати думаю, что некоторые приспособы могут сделать проточку привалочной плоскости фланца ступицы на месте, не снимая ступицу с поворотного кулака тем же режущим модулем (не станком PRO-CUT).
Дмитрий ларин
06.11.2020, 00:08
Скажите откуда такое упорное мнение что проверять биение нужно непременно на станке?
Точить тоже на станке?
Обоснуйте свои выводы!!!!
Пример - Проточили пер торм диски, вибрации нет. Через 3000 км вибрация появляется снова. Вопрос - бьют , опять передние торм диски или повело задние? Вариантов проверки вижу только два - 1й - при помощи индикатора. 2й- заново проточить, при этом снятие металла не более 0.03 мм с каждой стороны. Из практики сделали вывод, что проверка индикатором не очень точная. Просто говорю о том, что если есть станок, то лучше на нем проверить. При тестовых поездках, определить какие торм дисеи бьют, можно с вероятностью прим 80%.
Выводы сугубо из личного опыта, не являются истиной в последней инстанции.[/QUOTE]
Да соглашусь на станке увидить проще, вот яркий пример, мерял индикатором на торце диска на ступице он показывал 5 соток, т.е мы в допуске все хорошо. Но когда поставили в станок нашли следующее, на торце все те же 5 соток а вот к середине как будто ямы что видно на фото
Дмитрий ларин
06.11.2020, 00:14
Я руководствовался старым принципом, бьёт руль при торможении и педаль смотри переднии торм диски, бьёт только педаль это зад.
Как то не брал во внимание что может быть проблема в задних
В ютубе есть видео, как проточить торм диск в токарном станке, где за одну установку протачивают три плоскости. Это важно.
Только проточка в токарном станке, не компенсирует биение ступицы, если оно есть
Дмитрий ларин
06.11.2020, 00:24
В ютубе есть видео, как проточить торм диск в токарном станке, где за одну установку протачивают три плоскости. Это важно.
Только проточка в токарном станке, не компенсирует биение ступицы, если оно есть
Да сегодня именно так и точил, на фото так зажали для проверки. Биение ступиц нет. Одна 0 вторая 0.01 или даже меньше
Пример - Проточили пер торм диски, вибрации нет. Через 3000 км вибрация появляется снова. Вопрос - бьют , опять передние торм диски или повело задние? Вариантов проверки вижу только два - 1й - при помощи индикатора. 2й- заново проточить, при этом снятие металла не более 0.03 мм с каждой стороны. Из практики сделали вывод, что проверка индикатором не очень точная. Просто говорю о том, что если есть станок, то лучше на нем проверить. При тестовых поездках, определить какие торм дисеи бьют, можно с вероятностью прим 80%.
Выводы сугубо из личного опыта, не являются истиной в последней инстанции.
Так вот вы пишите что проверку лучше проводить на станке!
Но почему?
Разве станок не может иметь биение?
Разве при установке и затяжке в патрон самого диска не может быть погрешности?
Все это вполне имеет место быть!
Вы предлагаете снять деталь которая сопоставлена с другими деталями, имеет сопрягаемые поверхностные плоскости которые непосредственно определяют правильный центр оси вращения диска в заданной плоскости, и переместить эту деталь совершенно в другую сопрягаемую плоскость чтобы замерить биение, а возможно проточить но уже с учетом других параметров сопряжения?
Вы действительно считаете это правильным? )))))
Мне точили на токарном станке, после того как появилось биение, да, после проточки биение пропадает! Но проходит время и оно появляется снова............
И после проточки на авто не снимая диска картина та же в итоге..........
Надо искать причину появления деформации диска, если это перегрев, то единственно что можно сделать в этой ситуации, это не перегревать тормоза.
А вот что касается проверки биения на самой ступице, то тут конечно нужно делать проверку и биения самой ступицы на подшипниках, если биения подшипников нет, то точность замера будет выше чем на станке.
Кстати перед самой проточкой диска не снимая с авто, следует проверить на биение и фланец ступицы! Бывает что перетяжка болтов крепления колеса может послужить причиной деформации привалочной плоскости фланца ступицы. Кстати думаю, что некоторые приспособы могут сделать проточку привалочной плоскости фланца ступицы на месте, не снимая ступицу с поворотного кулака тем же режущим модулем (не станком PRO-CUT).[/QUOTE]
Я понимаю о чем Вы говорите, я не тупой))). Я не предлагаю снимать тормозной диск с машины. Снимаем колесо, тормозной суппорт, цепляем станок pro-cut к ступице с диском и проверям либо с индикатором, либо проточкой.
Дмитрий ларин, Не очень понятно касаемо погрешности расхождение которой выявили на станке, эта погрешность от проточки на станке ли на ступице авто?
Когда замеры биения проводили на ступице, основание стойки индикатора где было закреплено?
Вы должны понимать, что даже два замера на станке будут иметь разные значения для одной и той же детали, потому, что первый замер установленной в патрон детали определяется именно относительно того обстоятельства каким образом была установлена деталь, его снятие и установка в патрон но уже в другом пространственном положении даст совершенно другой результат, потому как сама плоскость и патрона и диска имеет расхождение пусть не большое но все же.
Что касается замеров на ступице, то тут только от того кто мерит зависит как и в каких точках будут сделаны замеры, и будут ли они повторно сделаны в тех же точках но только на токарном станке.
Естественно что различия в замерах будут! Но с точки зрения правильного значения при замерах, сам замер на месте работы этого узла имеет более правильное значение для правильного измерения значений!
Добавлено через 4 минуты 31 секунду
Stron, Ну теперь мне понятно!!!
Очевидно под понятием станок Вы имели ввиду станок PRO-CUT а я думал что речь идет о токарном станке.
Но чтобы замерить биение диска не обязательно цеплять станок и устанавливать на станок индикатор со стойкой, индикатор можно установить и замерить непосредственно на кулаке ....
Станок крепится к диску со ступицей, крутит равномерно диск, индикаторная стойка стасится на площадку станка - так очень удобно, но индикатором менее точно. Лучше пройти 1 раз пройти резцами по 0.03 мм с каждой стороны. Если ровный диск, то поверхность будет без пропусков. Индикатор это может не увидеть.
Дмитрий ларин, И вот опять же судя по вашим фото токарь совершает ошибку закрепляя таким образом тормозной диск.
Объясню почему;
Во-первых у него отсутствует оправка, которая позволяла бы закрепить саму оправку в патроне, потом проверить биение торцовочной плоскости, и если есть биение отторцевать ее в ноль!
Потом на эту оправку прикладывают тормозной диск той плоскостью которая ложится на ступицу, т.е. внутренней, и поджимают крышкой диск с внешней стороны с которой ставиться колесный диск.
Почему именно так следует устанавливать диск к проточки? Да потому, что установка в станок должна полностью повторять установку на ступицу, и наконец потому, что толщина стенки по окружности как правило имеет разную толщину, и разность толщины может достигать 0,3 мм!
Это говорит о том, что при правильной установки диска в токарный станок и проточки, на выходе диск будет проточен в ноль, а привалочная плоскость на которую прикручивается колесный диск будет иметь погрешность в 0,3 мм! Диск тормозной относительно колодок в суппорте будет вращаться без биения, а колесный диск будет бить с учетом биения плоскости равной 0,3 мм.
Вот поэтому важно понимать каким образом вам протачивают диск в токарном станке, даже если эта проточка подразумевает проточку обеих сторон без снятия диска!
Добавлено через 6 минут 57 секунд
Станок крепится к диску со ступицей, крутит равномерно диск, индикаторная стойка стасится на площадку станка - так очень удобно, но индикатором менее точно. Лучше пройти 1 раз пройти резцами по 0.03 мм с каждой стороны. Если ровный диск, то поверхность будет без пропусков. Индикатор это может не увидеть.
Я не оспариваю ваше мнение о том, что замеры делаются так как вы описываете!
Просто хочу сказать о том, что рассуждать бессмысленно о правильности замеров биения диска после его проточки с допустимыми значениями которые дают положительный результат, но к сожалению не надолго!
Биение диска повторяется через какое-то время!
Нужно определить причину биения, и если она связана с перегревом диска, то рассуждать о том как это пресечь думаю бесполезно.
Добавлено через 7 минут 35 секунд
Дмитрий ларин, Дмитрий, расскажите как вы ездили после первой проточки когда все нормализовалось?
Как часто тормозили? Были ли у вас экстренные ситуации когда торможение проходило более жестко?
Было ли торможение в сырую погоду когда тормоза могли сильно разорется и остудится при проезде лужи например?
Когда заметили повторное биение? Что этому предшествовало?
Я предполагаю, что биение появилось не в городе, а скорее при движении по трассе, после жесткого оттормаживания практически до нуля, возможно именно после такого торможения диск серьезно может покоробить, так как остывает он в этом случае дольше и потому, что после полной остановки с большой скорости, как правило не сразу отпускаются тормоза, а значит колодки давили на разогретый диск как тиски давят на метал зажатый в них.
Вот поэтому я и пишу о том, что важно понять какая именно деформация диска происходит, либо его выгибает в одну из сторон, либо он имеет двух-стороннее заужение?
Эту деформацию лучше всего можно определить именно при проточки диска с двух сторон одновременно и лучше всего с наименьшим снятием металла, чтобы была видна обрабатываемая плоскость рабочей поверхности
Добавлено через 15 минут 34 секунды
Станок крепится к диску со ступицей, крутит равномерно диск, индикаторная стойка стасится на площадку станка - так очень удобно, но индикатором менее точно. Лучше пройти 1 раз пройти резцами по 0.03 мм с каждой стороны. Если ровный диск, то поверхность будет без пропусков. Индикатор это может не увидеть.
Индикатор видит все! Тут решающим является чистота обработки поверхности диска.
Если резец не острый, то шероховатость будет очень большая, и соответственно индикатор будет плясать сильно, но если резец острый, то и поверхность будет практически идеальная с наименьшей шераховатость, а стрелка индикатора будет стоять на месте. Видел своими глазами в ютюбе после проточки про-катом.
Господа, хорошо когда все хорошо, поставил поехал все класс ни бьёт и радуешься. Я знать не знал что такое проточка дисков и всегда покупал новые собственно что и было сделано но.
Представьте картину, меняешь диски и колодки они через время начинают бить. Приезжаешь на сто говоришь бибика заболела)) тебе начинают рассказывать диски повело мол, т.к бывает. Хорошо, вопрос менять новые диски через 500 км пробега на новые? Диски высокоуглеродистые, очень прочные но блин появилось биение. Где гарантии что не поставив новые опять ты не получишь снова биение на руле.
Много машин было но небыло проблем таких загадочных, причём в узле который не очень отличается от другой машины.
Почему тему развил тут - часто при замене колодок диски обновляют именно проточкой для того что бы убрать бурт на торце дисков и выровнять поверхность что бы прикатка прошла быстрее собственно и всего.
И очень хорошо что кто то с такой проблемой не сталкивался и сейчас гордиться что у меня такого небыло и я меняю все на новое. Я тоже за новое но в разумных пределах.
Диски Rotinger T6 высокоуглеродистые сейчас, до этого все кругом оригинальные диски и оригинальные колодки что на тех что на тех одно и тоже.
Колодки Nibk не стоит, на Паджерике 4 скрипели как будто сигналы туда поставили)))
Добавлено через 5 минут 45 секунд
MVF, спасибо про наводку что проточка в 3х плоскостях а то делали мне не совсем идеально.
Скажите Pro cut точит задние т. диски?
Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Новые диски 2 раза стоят)
Нормальные колодки и норм диски надо ставить,а не нубиры и т.п хлам,тогда и не будет ничего вести через 500 км
ТуарегиОбские
06.11.2020, 06:50
...биение-это последствие, а не причина.
Регулярное (каждые 500-1000км) протачивание-это борьба с последствием, но не с причиной.
Дмитрий ларин
06.11.2020, 08:52
Нормальные колодки и норм диски надо ставить,а не нубиры и т.п хлам,тогда и не будет ничего вести через 500 км
Т. Е по вашему мнению оригинальные диски и колодки они не нормальные?
Добавлено через 1 минуту 20 секунд
...биение-это последствие, а не причина.
Регулярное (каждые 500-1000км) протачивание-это борьба с последствием, но не с причиной.
Понимаю поэтому и обратился на форум, может кто что дельное подскажет, так как на сто разводят руками
Т. Е по вашему мнению оригинальные диски и колодки они не нормальные?
Добавлено через 1 минуту 20 секунд
Понимаю поэтому и обратился на форум, может кто что дельное подскажет, так как на сто разводят руками
т.е ты ставишь НОВЫЕ ориг диски и НОВЫЕ ориг колодки и у тебя биение? сомневаюсь
если дорого ставить оригиналы,то посоветую поставить диски цимерман и к ним ориг колодки,либо цимер диски и колодки ремса(хотя я их не люблю,мягкие) но пойдет,цимеры норм работают с АТЕ колодками,с Текстаром норм(только сыпятся),Брембо диски с брембо колодками у меня не пошло,я их выкинул на второй день,колодки запеклись
вся проблема именно в том что люди ставят дешевые диски дешевые колодки,колодки запекаются до зеркала и не тормозят,перегревают диски и их ведет
еще совет,приехал на мойку дай остыть тормозам
Ну а чтоб забыть пра все ставим диски ДБА и колодки хоук
само собой все рекомендации для исправных супортов
и не ставьте перфорацию,лучше поискать с насечками
Добавлено через 7 минут 53 секунды
все разговоры про то что в ориг коробках лежат Брембо или еще какойто бренд и я куплю чисто Брембо и они будут такие же,это все ерунда.ВАГ дает производителю тех задание СВОЁ по составу колодок,производитель исполняет,свои колодки они делают с другим составом более простым,для того чтобы быть в конкуренции с массой других производителей
Дмитрий ларин
06.11.2020, 10:21
т.е ты ставишь НОВЫЕ ориг диски и НОВЫЕ ориг колодки и у тебя биение? сомневаюсь
если дорого ставить оригиналы,то посоветую поставить диски цимерман и к ним ориг колодки,либо цимер диски и колодки ремса(хотя я их не люблю,мягкие) но пойдет,цимеры норм работают с АТЕ колодками,с Текстаром норм(только сыпятся),Брембо диски с брембо колодками у меня не пошло,я их выкинул на второй день,колодки запеклись
вся проблема именно в том что люди ставят дешевые диски дешевые колодки,колодки запекаются до зеркала и не тормозят,перегревают диски и их ведет
еще совет,приехал на мойку дай остыть тормозам
Ну а чтоб забыть пра все ставим диски ДБА и колодки хоук
само собой все рекомендации для исправных супортов
и не ставьте перфорацию,лучше поискать с насечками
Добавлено через 7 минут 53 секунды
все разговоры про то что в ориг коробках лежат Брембо или еще какойто бренд и я куплю чисто Брембо и они будут такие же,это все ерунда.ВАГ дает производителю тех задание СВОЁ по составу колодок,производитель исполняет,свои колодки они делают с другим составом более простым,для того чтобы быть в конкуренции с массой других производителей
Ну смысл мне писать на форум в поисках грамотного предложения решения вопроса и вносить какую то дизинформацию. Покупал колодки и диски у дилера, не пожалел деняг плюс ещё и НДС тк дилер и поставил оригинал, потом биение и к ним с притензией, в итоге поменяли пол ходовой у того же дилера включая одну ступицу и суппорта. Биение есть. Машина не на гарантии и естественно все за мои кровно заработанные.
Так вот после всего этого цирка подумал может попался брак. Продал просто комплектом за пол цены. И купил усилинные высокоуглеродистые на заказ диски с ихними же колодками. Забегая вперёд скажу что при проточка дисков токарь 3 раза правил резец и и настолько жосткий чугун, качество метала хорошее. Но и на них биение, вот почему тема про проточку стала актуальной. Выше люди подсказывают про задании диски это дельный совет.
не понял таки чем кончилось?:biggrin:
супорта смарели поршня не клинит?
Дмитрий ларин
06.11.2020, 10:58
не понял таки чем кончилось?:biggrin:
супорта смарели поршня не клинит?
Суппорта поменяли, ни чем не кончилось, проблема не ушла. Вот поеду смотреть задние диски, ступицы, мерять их и делать выводы.
Господа, хорошо когда все хорошо, поставил поехал все класс ни бьёт и радуешься. Я знать не знал что такое проточка дисков и всегда покупал новые собственно что и было сделано но.
Представьте картину, меняешь диски и колодки они через время начинают бить. Приезжаешь на сто говоришь бибика заболела)) тебе начинают рассказывать диски повело мол, т.к бывает. Хорошо, вопрос менять новые диски через 500 км пробега на новые? Диски высокоуглеродистые, очень прочные но блин появилось биение. Где гарантии что не поставив новые опять ты не получишь снова биение на руле.
При такой ситуации берёшь на станции бумагу в которой написано, что есть биение после установки новых дисков, и спокойно несёшь их в магазин и "вертаешь взад". Потом покупаешь от другого производителя, более качественные, и ставишь. Это называется цивилизованный подход.
Не нужно точить диски в нынешнее время. Этим занимались ранее от отсутствия запчастей.
Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Суппорта поменяли, ни чем не кончилось, проблема не ушла. Вот поеду смотреть задние диски, ступицы, мерять их и делать выводы.
Проблему нужно рассматривать " с начала". Было ли биение на старых дисках? Оно возникло после замены?
При такой ситуации берёшь на станции бумагу в которой написано, что есть биение после установки новых дисков, и спокойно несёшь их в магазин и "вертаешь взад". Потом покупаешь от другого производителя, более качественные, и ставишь. Это называется цивилизованный подход.
Не нужно точить диски в нынешнее время. Этим занимались ранее от отсутствия запчастей.
Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Проблему нужно рассматривать " с начала". Было ли биение на старых дисках? Оно возникло после замены?А если проблема не в дисках?
Дмитрий Ларин, в идеале бы попробовать Ваши бьющие диски поставить на другой туарег. Сразу станет ясно в дисках дело или нет.
А если проблема не в дисках?
Дмитрий Ларин, в идеале бы попробовать Ваши бьющие диски поставить на другой туарег. Сразу станет ясно в дисках дело или нет.
:biggrin: это конечно в качестве бреда сказано
А если проблема не в дисках?
Прочитайте ещё раз мой пост,
т.е ты ставишь НОВЫЕ ориг диски и НОВЫЕ ориг колодки и у тебя биение? сомневаюсь
если дорого ставить оригиналы,то посоветую поставить диски цимерман и к ним ориг колодки,либо цимер диски и колодки ремса(хотя я их не люблю,мягкие) но пойдет,цимеры норм работают с АТЕ колодками,с Текстаром норм(только сыпятся),Брембо диски с брембо колодками у меня не пошло,я их выкинул на второй день,колодки запеклись
вся проблема именно в том что люди ставят дешевые диски дешевые колодки,колодки запекаются до зеркала и не тормозят,перегревают диски и их ведет
еще совет,приехал на мойку дай остыть тормозам
Ну а чтоб забыть пра все ставим диски ДБА и колодки хоук
само собой все рекомендации для исправных супортов
и не ставьте перфорацию,лучше поискать с насечками
Добавлено через 7 минут 53 секунды
все разговоры про то что в ориг коробках лежат Брембо или еще какойто бренд и я куплю чисто Брембо и они будут такие же,это все ерунда.ВАГ дает производителю тех задание СВОЁ по составу колодок,производитель исполняет,свои колодки они делают с другим составом более простым,для того чтобы быть в конкуренции с массой других производителей
Чушь собачья!!!!
Неоднократно уже читал отзывы и по поводу вашего любимого цимермана, и по поводу брембо, который производят!!!!
Не надо лапшу на уши вешать, все диски коробит, и все бьют, все дело только во времени, рано или поздно все приходят к тому, что биение наступает неожиданно и внезапно!!!
А потом начинаются рассуждения по поводу того , что очевидно это брак!
Смешно получается, когда ставите диски с колодками на авто, буквально с пеной во рту готовы доказывать что это оригинал, но стоит искривиться диску, вы тут же начинаете гундосить, что вам не повезло и это брак или подделка!!!!
BoogieMan
06.11.2020, 12:08
Тоже занимался этой херней с проточкой каждую 1000-1500км, а потом и заменой тормозных дисков, которые снова вело, пока не поменял ступичные подшипники (я еще и ступицы поменял на всякий, т.к. достало, но говорят и подшипников достаточно).
30к на нынешнем комплекте проехал, поставил 2й комплект колодок на днях, ничего не ведет и в руль не бьет.
Alekc65, По ходу Вы один умный!!!!
И прежде чем советовать обращаться в магазин за обменом по справки с СТО, сами -то вы пробовали подобную процедуру? Думаю что нет! Потому как вас пошлют туда куда сабака х не сует!
И чтобы пройти всю процедуру, нужны многочисленные экспертизы и так далее, проще или проточить, или купить новые...........
Читаю рассуждения и делаю вывод о том, что не смотря на повторяющуюся проблему связанную с кривизной диска, практически все дают один и тот же рецепт, поменять на другого производителя, потом начинают гадание на кофейной куще, может быть -это....., может быть - то......, а где ваши рассуждения??????
Один пишет я поменял ступичные подшипники, и у меня все в порядке, но очевидно забыл написать, что это промежуток времени когда у него все в порядке в пределах недели при езде по городу, так и хочется ему ответить, у меня такой "порядок" может быть на протяжении всего периода эксплуатации авто!!!! Ты выедь на трассу и оттормозись раз двадцать в пол, а там уж поговорим о твоих дисках!!!!
В итоге никто даже не хочет порассуждать о причинах искривления дисков. Результат-то один!!!!! Это не подвеска разболталась, не подшипники, и ни что-то другое!!!
ЭТО КРИВОЙ ДИСК БЬЕТ В РУЛЬ!!!!!
Чушь собачья!!!!
Неоднократно уже читал отзывы и по поводу вашего любимого цимермана, и по поводу брембо, который производят в пиздаглазии!!!!
Не надо лапшу на уши вешать, все диски коробит, и все бьют, все дело только во времени, рано или поздно все приходят к тому, что биение наступает неожиданно и внезапно!!!
А потом начинаются рассуждения по поводу того , что очевидно это брак!
Смешно получается, когда ставите диски с колодками на авто, буквально с пеной во рту готовы доказывать что это оригинал, но стоит искривиться диску, вы тут же начинаете гундосить, что вам не повезло и это брак или подделка!!!!
дак ты теоретик,о чем с тобой говорить то:biggrin:
тебе еще читать и читать,потом пробывать что то ставить,потом осторожно начинать советовать по связкам и брендам
а пока продолжай точить диски:biggrin:
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Тоже занимался этой херней с проточкой каждую 1000-1500км, а потом и заменой тормозных дисков, которые снова вело, пока не поменял ступичные подшипники (я еще и ступицы поменял на всякий, т.к. достало, но говорят и подшипников достаточно).
30к на нынешнем комплекте проехал, поставил 2й комплект колодок на днях, ничего не ведет и в руль не бьет.
так тебе диски выходили золотыми,если их точить через полторашку:biggrin:
Знамя, Это ты теоретик -пустомеля! А у меня опыта по более твоего!!!
МиллионЭр ты типа диски не точишь, ты сразу меняешь свой зимерман или брембо после первых толчков в руль?
Я честно говоря вообще не пойму зачем ты тюниг тормозам делал меняя 330 на 350???
Тебе бы и жигулевский диск подошел с твоим - пенсионерским стилем движения !!!!
Диски искривляет только при больших скоростях и соответствующих им торможениям, а у тебя таких режимов не было и не будет!!!!
О чем ты можешь тут рассуждать и давать советы????
Знаешь, я думаю вот подобные твоим советам об установки того или иного комплекта от производителя нужно делать следующим образом;
Это чтобы ты сам заказывал из твоих проверенных источников, а потом нес полную ответственность за свои советы, своим же рублем из своего кармана!!!
Не стали бить диски, на протяжении определенного пробега, значит все правильно посоветовал, а если нет, и биение наступило и на тех дисках которые ты посоветовал, то и покупка эта за твой счет, чтобы не повадно было людей в заблуждение вводить!!!!
BoogieMan
06.11.2020, 12:30
Знамя, ну легко говорить, когда проблема уже решена и ясна причина. А тогда каждый раз была надежда что вот сейчас проточу, заплачу 1,5 тысячи и все будет супер.
:biggrin: Знамя, Это ты теоретик -пустомеля! А у меня опыта по более твоего!!!
МиллионЭр ты типа диски не точишь, ты сразу меняешь свой зимерман или брембо после первых толчков в руль?
Я честно говоря вообще не пойму зачем ты тюниг тормозам делал меняя 330 на 350???
Тебе бы и жигулевский диск подошел с твоим - пенсионерским стилем движения !!!!
Диски искривляет только при больших скоростях и соответствующих им торможениям, а у тебя таких режимов не было и не будет!!!!
О чем ты можешь тут рассуждать и давать советы????
:biggrin: тыже намедни ныл как сделать лучше тормоза
Кароче я тебе говорю читай больше опытная личность
BoogieMan, У кого решена проблема?
У него - Знамя, -?
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Знамя, ну легко говорить, когда проблема уже решена и ясна причина. А тогда каждый раз была надежда что вот сейчас проточу, заплачу 1,5 тысячи и все будет супер.
Да причем тут задний ум,всю жизнь протачивали чисто бурты,а не поведеные диски,и то тосить можно если у тебя по остатеу есть чо точить,на дисках пробит остаток если там уже осталось чуть чуть то вместо токарки в помойку их надо нести
:biggrin:
:biggrin: тыже намедни ныл как сделать лучше тормоза
Кароче я тебе говорю читай больше опытная личность
Ничего я не ныл, не надо преувеличивать!!!!
И от части большие диски которые планирую поставить,не так склонны к перегреву и соответственно к короблению...........
Я и читаю много, и делаю выводы соответствующие!!!!
BoogieMan, У кого решена проблема?
У него - Знамя, -?
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Давно для меня нет проблем с тормозами:biggrin: а ты можешь дальше метать бисер по темам,даже не понимая о чем пишут
Дмитрий ларин
06.11.2020, 12:45
Не сортись господа.
Вчера выклевывал мозг токарю при проточке дисков и в итоге после замера на СТУПИЦЕ у меня перед правый 0,левый 7 соток. По факту попробовал не сильное торможение на трассе, биение присутствует но значительно меньше.неужели 7 соток спереди может давать биение на трассе?
По совету комрадов записался на проточку задних дисков на станке Pro cut. Педаль при торможении бьёт но несильно. :crazy:
Ничего я не ныл, не надо преувеличивать!!!!
И от части большие диски которые планирую поставить,не так склонны к перегреву и соответственно к короблению...........
Я и читаю много, и делаю выводы соответствующие!!!!
Много спидинфо ты читаешь судя по всему
Да причем тут задний ум,всю жизнь протачивали чисто бурты,а не поведеные диски,и то тосить можно если у тебя по остатеу есть чо точить,на дисках пробит остаток если там уже осталось чуть чуть то вместо токарки в помойку их надо нести
Ну если кривизна составляет 0,2-0,3 мм, а допуск подразумевает - 2 мм на диск, то носить новый диск на проточку можно раза 3!
Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Много спидинфо ты читаешь судя по всему
тьфу на тебя!
Ну если кривизна составляет 0,2-0,3 мм, а допуск подразумевает - 2 мм на диск, то носить новый диск на проточку можно раза 3!
Точи сколь хо,потом не удивляйся что машина не тормозит
Дмитрий ларин, Дмитрий, не хочу вас расстраивать, но в вашем случае, как и в моем биение если и пропадет после расточки, то в последствии обязательно вернется, только потому, что суппорта у нас с вами жестко установленные и они передают самое маленькое биение на руль!
Измените стиль езды в более медленный, чтобы не нагружать тормоза, проблема пропадет сама собой!
Добавлено через 3 минуты 25 секунд
Точи сколь хо,потом не удивляйся что машина не тормозит
Я тебе напомнил допуск на минимально допустимое значение толщины диска!
Колодками диск тоже точится по своему....
Тьфу на тебя ещё раз!!!:biggrin:
Дмитрий ларин
06.11.2020, 13:01
При такой ситуации берёшь на станции бумагу в которой написано, что есть биение после установки новых дисков, и спокойно несёшь их в магазин и "вертаешь взад". Потом покупаешь от другого производителя, более качественные, и ставишь. Это называется цивилизованный подход.
Не нужно точить диски в нынешнее время. Этим занимались ранее от отсутствия запчастей.
Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Проблему нужно рассматривать " с начала". Было ли биение на старых дисках? Оно возникло после замены?
Машину купил с этой проблемой и пока на трассе не отормозился знать не знал что это проблема есть. Хотя сильно не расстроился думал диски поменяю и забуду.
Ой поверьте, пробовал я там притензию предъявлять что ставили у вас все плюс машина всегда обслуживалась у дилера все пометки в сервесной, плюс все работы по ходовой у дилера, сказали что дефекта торм диска они не видят а давайте поменяем кулак в сборе и после этого я не стал бодаться. Короче доказать что то на машине после гарантии очень сложно
Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Дмитрий ларин, Дмитрий, не хочу вас расстраивать, но в вашем случае, как и в моем биение если и пропадет после расточки, то в последствии обязательно вернется, только потому, что суппорта у нас с вами жестко установленные и они передают самое маленькое биение на руль!
Измените стиль езды в более медленный, чтобы не нагружать тормоза, проблема пропадет сама собой!
Добавлено через 3 минуты 25 секунд
Я тебе напомнил допуск на минимально допустимое значение толщины диска!
Колодками диск тоже точится по своему....
Тьфу на тебя ещё раз!!!:biggrin:
Ну сейчас при не агрисивном торможении есть биение хоть и меньше. Постараюсь добиться того что б не било а дальше плавно покататься и посмотрю
Дмитрий ларин, Очень мудрое решение!:drinks:
Машину купил с этой проблемой и пока на трассе не отормозился знать не знал что это проблема есть. Хотя сильно не расстроился думал диски поменяю и забуду.
Ой поверьте, пробовал я там притензию предъявлять что ставили у вас все плюс машина всегда обслуживалась у дилера все пометки в сервесной, плюс все работы по ходовой у дилера, сказали что дефекта торм диска они не видят а давайте поменяем кулак в сборе и после этого я не стал бодаться. Короче доказать что то на машине после гарантии очень сложно
Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Ну сейчас при не агрисивном торможении есть биение хоть и меньше. Постараюсь добиться того что б не било а дальше плавно покататься и посмотрю
да не в дисках и ступицах дело :wink:
колодки дерьмо!!
пока не подберете под ваш стиль вождения, хоть обменяйтесь и обточитесь дисками!
ТуарегиОбские
06.11.2020, 18:40
Т. Е по вашему мнению оригинальные диски и колодки они не нормальные?
Добавлено через 1 минуту 20 секунд
Понимаю поэтому и обратился на форум, может кто что дельное подскажет, так как на сто разводят руками
Т.е. на гидравлику никто не обращал внимания и не менял жидкость сколько км. и лет?
да не в дисках и ступицах дело :wink:
колодки дерьмо!!
пока не подберете под ваш стиль вождения, хоть обменяйтесь и обточитесь дисками!
Частично соглашусь с Вашим мнением!
Производитель усовершенствует колодки разным способом, а именно состав композита, а диск остается практически без изменения в составе металла.
одни колодки грызут диск, другие плывут, третьи пылят, скрипят.....какие из них лучше?
по мне так те что мягче должны меньше разогревать диск....
Дмитрий ларин
06.11.2020, 19:49
Частично соглашусь с Вашим мнением!
Производитель усовершенствует колодки разным способом, а именно состав композита, а диск остается практически без изменения в составе металла.
одни колодки грызут диск, другие плывут, третьи пылят, скрипят.....какие из них лучше?
по мне так те что мягче должны меньше разогревать диск....
Проточил на Pro cut задние Тормозные диски, на обоих было биение, слабое но было, и результат нулевой, лёгкое торможение со 130 до 100 шоб не нагреть но биение как было так и есть. Прибор серьёзный и алгоритм тоже. Знаю что есть 7 соток перед левый диск,в понедельник заеду пусть проверят передок. Если не поможет хз что смотреть ещё.
Колодки согласен есть абразивные и низко абразивные и есть керамика. Но в данном случае сто расположенно на трассе т.е выехал из сто после проточки задних, плавное касание на 130 и есть биение, т.е диск холодный ещё.
Дмитрий ларин
06.11.2020, 19:52
Т.е. на гидравлику никто не обращал внимания и не менял жидкость сколько км. и лет?
Вот это тоже вариант, разве это может приводить к биению? Тормозную немного добовляли когда меняли суппорта но полностью её не меняли
ТуарегиОбские
06.11.2020, 19:58
Вот это тоже вариант, разве это может приводить к биению? Тормозную немного добовляли когда меняли суппорта но полностью её не меняли
Обратите внимание :hi: :
...немного не сильно в тему, но была подобная проблема-тоже несколько раз протачивал, менял и так нормальные тяги и сайленты, подшипники, пока не поймал на том что биение уходит при снижении скорости, т.е. при снижении нагрузки на гидравлическую систему тормозов, а именно на саму жидкость-которая иногда "кипит" в самих суппортах-и создает "завоздушенность"-т.е. дополнительное расширение жидкости, которое не дает поршням зайти назад и колодки постоянно "прижаты" к диску -отчего перегреваются дополнительно и "плывут" деформируя диск.
Короче стал менять тормозную жидкость раз в 1,5-2 года (в зависимости от трассового пробега) и проблема-с биением больше не появлялась совсем
Какая бы нибыла дорогая жидкость, но она любая очень гигроскопична, натянув "лишней" влаги, начинает создавать всякие ненужные отложения в узлах.
Потом сняв колеса и сдернув суппорта, начинаем проверять-заклинило или нет, а если вроде бы не заклинило, то вроде бы и не стоит дальше копаться...а по факту -пока сняли все разобрали-все узлы уже остыли и "клин" может на "холодную" уходить, да и "грязь" от излишней влаги , взятой из жидкости очень способствует такому плавающему эффекту
Частично соглашусь с Вашим мнением!
Производитель усовершенствует колодки разным способом, а именно состав композита, а диск остается практически без изменения в составе металла.
одни колодки грызут диск, другие плывут, третьи пылят, скрипят.....какие из них лучше?
по мне так те что мягче должны меньше разогревать диск....
Почитайте вот эту статью
https://www.drive2.ru/b/288230376151883818/
Скажу по себе. Пока диск зеркальный биений ни когда нет. Как только на нем появляется желтовато серый налёт, биение чувствуется сразу.
Дмитрий ларин
06.11.2020, 20:08
Обратите внимание :hi: :
Завтро поеду жидкость менять, у нас дот 4 знаю, но читал что льют и дот 5.1 есть ли смысл?
ТуарегиОбские
06.11.2020, 20:13
...смысл будет если еще и возможные отложения из суппортов убрать
Дмитрий ларин, Дмитрий, отпишитесь как поведут тормоза после прокачки!
Надо все-таки до конца дойти и определить проблему с биением!:drinks:
ДОт-4 подходит, зачем переплачивать за буквы которые вряд-ли придают дот-4 какое-то новое качество.........
Перечитал ваше сообщение по расточки!
Вопрос; Дмитрий зачем же вы точите задние диски если биение от передних отдает в руль?
Я думал проточку планировали на про-кат передка!!! А вы взяли и проточили за!!! Зачем??????
ДОт-4 подходит, зачем переплачивать за буквы которые вряд-ли придают дот-4 какое-то новое качество.........
Вы прям знаток! Хоть бы прочли в чем разница, кроме цифр.
Дмитрий ларин
06.11.2020, 20:56
Дмитрий ларин, Дмитрий, отпишитесь как поведут тормоза после прокачки!
Надо все-таки до конца дойти и определить проблему с биением!:drinks:
ДОт-4 подходит, зачем переплачивать за буквы которые вряд-ли придают дот-4 какое-то новое качество.........
Перечитал ваше сообщение по расточки!
Вопрос; Дмитрий зачем же вы точите задние диски если биение от передних отдает в руль?
Я думал проточку планировали на про-кат передка!!! А вы взяли и проточили за!!! Зачем??????
Проточил зад сегодня ибо вчера точил перед)) зная что перед один в 0 а второй 7 соток(замер индикатором диска на ступице) решил проверить зад и таки не зря, биение было. Но существенных изменений не получил. Да и ребята посоветовали тк нашли биение сзади говорят прокатись а перед проточить успеем если что в понедельник.
Заодно и торм жидкомть поменяю
Добавлено через 18 минут 26 секунд
Почитайте вот эту статью
https://www.drive2.ru/b/288230376151883818/
Скажу по себе. Пока диск зеркальный биений ни когда нет. Как только на нем появляется желтовато серый налёт, биение чувствуется сразу.
Грамотная статья но у меня зеркало, плюс ещё и на oem дисках и колодках тоже самое было
Вы прям знаток! Хоть бы прочли в чем разница, кроме цифр.
А вы прям хотите всем нам сообщить что новая ТЖ менее гигроскопична ?
Или у нее какие-то особенные свойства?
Может она синтетическая?
Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Проточил зад сегодня ибо вчера точил перед)) зная что перед один в 0 а второй 7 соток(замер индикатором диска на ступице) решил проверить зад и таки не зря, биение было. Но существенных изменений не получил. Да и ребята посоветовали тк нашли биение сзади говорят прокатись а перед проточить успеем если что в понедельник.
Заодно и торм жидкомть поменяю
Добавлено через 18 минут 26 секунд
Грамотная статья но у меня зеркало, плюс ещё и на oem дисках и колодках тоже самое было
Все заднее биение поглощается салентблоками тяги регулирующей схождение задней оси!
И никого не слушайте кто скажет что биение от задних дисков отражается на панели приборов!
При таком биении, отлетят оба задних колеса!
Если и есть биение идущее сзади, то это только от подвесного подшипника!
Про-катом, надо было точить именно перед, и точить ту сторону в которой было биение. Таким образом вы могли бы поэтапно определять сторону биения, и одновременно знать значения допуска.
Перед не про-катом точили?
Завтро поеду жидкость менять, у нас дот 4 знаю, но читал что льют и дот 5.1 есть ли смысл?
Ничо не изменится:biggrin:
А вы прям хотите всем нам сообщить что новая ТЖ менее гигроскопична ?
Или у нее какие-то особенные свойства?
Может она синтетическая?
Вопросов больше не имею. :confused:
Дмитрий ларин
06.11.2020, 21:19
А вы прям хотите всем нам сообщить что новая ТЖ менее гигроскопична ?
Или у нее какие-то особенные свойства?
Может она синтетическая?
Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Все заднее биение поглощается салентблоками тяги регулирующей схождение задней оси!
И никого не слушайте кто скажет что биение от задних дисков отражается на панели приборов!
При таком биении, отлетят оба задних колеса!
Если и есть биение идущее сзади, то это только от подвесного подшипника!
Про-катом, надо было точить именно перед, и точить ту сторону в которой было биение. Таким образом вы могли бы поэтапно определять сторону биения, и одновременно знать значения допуска.
Перед не про-катом точили?
Нет перед проверю в понедельник а завтро поменяю т. Жидкость.
Станок очень солидный, интересное компенсирование и центровка резцов.
Да так и сделаю только одно колесо с биением и проточу
Добавлено через 2 минуты 43 секунды
Вопросов больше не имею. :confused:
В любом случае если дело в ней то её замена даст результат.
Dot 5.1 синтетика и вроде как пишут что не натягивает влагу, поправьте если ошибаюсь
В любом случае если дело в ней то её замена даст результат.
Dot 5.1 синтетика и вроде как пишут что не натягивает влагу, поправьте если ошибаюсь
Если очень грубо, то DOT4 от DOT4+ отличается вязкостью. С 1800 сСт ее уменьшили до 1200-1600мм2/с для улучшения работы ESP. Жидкость 5.1 имеет вязкость 900-1000 сСт.
Чем меньше вязкость, тем быстрее и точно передается тормозное усилие. Но и сложнее обеспечить герметичность тормозной системы, особенно по мере ее износа. Старые тормозные системы под DOT4, могут резко терять давление с жидкостью DOT5.1.
Температура кипения жидкости зависит от % содержания в ней влаги, у DOT4+ температура кипения выше, чем у DOT4, но ниже чем у DOT5.1. Так что срок эксплуатации зависит от того, как быстро жидкость наберет 3,5% влаги. У дот DOT4 и DOT4+ это от 2 до 3лет эксплуатации. DOT 5.1 более гигроскопична, но если производитель использует более дорогие присадки, тогда она может прослужить до 4лет.
Все это жидкости на основе полиэтиленгликоя с полиэфирами борной кислоты и пакетом присадок.
Если очень грубо, то DOT4 от DOT4+ отличается вязкостью. С 1800 сСт ее уменьшили до 1200-1600мм2/с для улучшения работы ESP. Жидкость 5.1 имеет вязкость 900-1000 сСт.
Чем меньше вязкость, тем быстрее и точно передается тормозное усилие. Но и сложнее обеспечить герметичность тормозной системы, особенно по мере ее износа. Старые тормозные системы под DOT4, могут резко терять давление с жидкостью DOT5.1.
Температура кипения жидкости зависит от % содержания в ней влаги, у DOT4+ температура кипения выше, чем у DOT4, но ниже чем у DOT5.1. Так что срок эксплуатации зависит от того, как быстро жидкость наберет 3,5% влаги. У дот DOT4 и DOT4+ это от 2 до 3лет эксплуатации. DOT 5.1 более гигроскопична, но если производитель использует более дорогие присадки, тогда она может прослужить до 4лет.
Все это жидкости на основе полиэтиленгликоя с полиэфирами борной кислоты и пакетом присадок.
Другими словами, одно качество в новых ТЖ улучшили, другое стало хуже!
Вообще обсуждая тормозную жидкость надо понимать что заявленная причина закипания после нагрева актуально только в том случае, если биение в наступает процессе многократного торможения, а если биение происходит при первом применении тормозов, то ни о каком кипении ТЖ и речи быть не может!
Другими словами, одно качество в новых ТЖ улучшили, другое стало хуже!
Вообще обсуждая тормозную жидкость надо понимать что заявленная причина закипания после нагрева актуально только в том случае, если биение в наступает процессе многократного торможения, а если биение происходит при первом применении тормозов, то ни о каком кипении ТЖ и речи быть не может!
Другими словами, они просто разные.
Я ни слова не писал о связи биения и ТЖ.
Другими словами, они просто разные.
Я ни слова не писал о связи биения и ТЖ.
Извиняюсь! Не вы лично упоминали эту причину.........:drinks:
ТуарегиОбские
07.11.2020, 21:56
Вот это тоже вариант, разве это может приводить к биению? Тормозную немного добовляли когда меняли суппорта но полностью её не меняли
Все правильно.
Если жидкость никогда не меняли, а иногда зачем то только добавляли (бывают истории когда двиг очень жрет масло, то некоторые его вообще никогда не меняют, а лишь доливают и со временем там такая чача...), а если тормозную жидкость вовремя не менять, то как минимум могут образоваться всевозможные отложения, которые значительно ухудшат теплоотвод , т.е. снизят температуру кипения+ затруднят нормальную работу механизма суппортов (короче-прописные истины из "Букваря").
О том какую лить дот4 или 5 спорить можно много...
Но главное не в этом, а то что ее менять надо-ну как минимум по пробегу, а максимум - по интенсивности использования на высоких скоростях ...
Т.е. гигиена прежде всего, а уж потом лезть в дебри, тем более что если биение начинается на первых сотнях после проточки или установки новых дисков.
Iceman161
08.11.2020, 00:48
Все правильно.
Если жидкость никогда не меняли, а иногда зачем то только добавляли (бывают истории когда двиг очень жрет масло, то некоторые его вообще никогда не меняют, а лишь доливают и со временем там такая чача...), а если тормозную жидкость вовремя не менять, то как минимум могут образоваться всевозможные отложения, которые значительно ухудшат теплоотвод , т.е. снизят температуру кипения+ затруднят нормальную работу механизма суппортов (короче-прописные истины из "Букваря").
О том какую лить дот4 или 5 спорить можно много...
Но главное не в этом, а то что ее менять надо-ну как минимум по пробегу, а максимум - по интенсивности использования на высоких скоростях ...
Т.е. гигиена прежде всего, а уж потом лезть в дебри, тем более что если биение начинается на первых сотнях после проточки или установки новых дисков.
Вроде уже известно, что лучший вариант DOT4 CLASS6
ТуарегиОбские
08.11.2020, 19:07
...ну тогда тему можно закрывать :good:
...ну тогда тему можно закрывать :good:
тема всегда актуальна, закрывать не надо!
Сегодня менял резину. Осматривал диски/колодки. Предистория была такая, что внутренние колодки были заклинившими от этого внутренние колодки не тормозили, а диски снутри покрылись ржавчиной. После замены колодок, подвижность восстановилась, тормоза стали более хваткими. Так вот, проехав после замены 13т.км обратил внимание, что толщина колодок уменьшилась примерно на мм, а внутренняя сторона дисков ещё не полностью очистилась от ржавчины. Биения, как писал выше никогда не было.:drinks:
ТуарегиОбские
08.11.2020, 19:51
Сегодня менял резину. Осматривал диски/колодки. Предистория была такая, что внутренние колодки были заклинившими от этого внутренние колодки не тормозили, а диски снутри покрылись ржавчиной. После замены колодок, подвижность восстановилась, тормоза стали более хваткими. Так вот, проехав после замены 13т.км обратил внимание, что толщина колодок уменьшилась примерно на мм, а внутренняя сторона дисков ещё не полностью очистилась от ржавчины. Биения, как писал выше никогда не было.:drinks:
...ну если одна сторона не работает , то -"снутри" диск обработать антикором-чтоб не так сильно ржавел и колодки не надо ставить "снутри", экономия то какая выйдет!)))
Вы видимо очень бережно пользуетесь тормозом , вот поэтому и нет перегрева из за такой перегруженности на "внешнюю" часть тормозного механизма.
Но возможно если такой неравномерный износ- то надо было просто разобрать суппорта и провести обслуживание, а то вдруг потребуется экстренное торможение, а механизм не готов...зима ведь, всякое бывает ? :drinks:
Сегодня менял резину. Осматривал диски/колодки. Предистория была такая, что внутренние колодки были заклинившими от этого внутренние колодки не тормозили, а диски снутри покрылись ржавчиной. После замены колодок, подвижность восстановилась, тормоза стали более хваткими. Так вот, проехав после замены 13т.км обратил внимание, что толщина колодок уменьшилась примерно на мм, а внутренняя сторона дисков ещё не полностью очистилась от ржавчины. Биения, как писал выше никогда не было.:drinks:
Да, как-то странно все это выглядит! Вроде как давление в обоих частях суппорта по логике должно быть одинаковым, а сами суппорта жестко установлены на кулаке, и чтобы иметь разницу в давлении на колодки с каждой стороны тоже как-то не сходится с законами физики..........:wacko:
Я больше склоняюсь к тому, что сторона суппорта на которой плохо прижимаются колодки завоздушена, не даром на обоих сторонах есть клапана для прокачки.
ТуарегиОбские, я суппорта почистил, смазал. Сейчас все работает идеально. В пол педаль тормоза не давлю. Ситуацию просчитываю заранее. Ведь резкое торможение, это не только износ колодок и дисков, но и чрезмерные нагрузки на подвеску, Сайлент блоки. Все это можно ушагать довольно быстро, спрашивается зачем это нужно. Никогда не понимал людей которые несутся, обгоняя всех и вся, перед перекрёстком, где вот вот загорится красный, а потом тормозят изо всех сил.:confused:
Добавлено через 6 минут 32 секунды
Да, как-то странно все это выглядит! Вроде как давление в обоих частях суппорта по логике должно быть одинаковым, а сами суппорта жестко установлены на кулаке, и чтобы иметь разницу в давлении на колодки с каждой стороны тоже как-то не сходится с законами физики..........:wacko:
Я больше склоняюсь к тому, что сторона суппорта на которой плохо прижимаются колодки завоздушена, не даром на обоих сторонах есть клапана для прокачки.я много лет за рулём и поверьте, понять завоздушена система или нет способен с высокой точностью. Я же написал, что колодки сточились всего на 1мм. Диски металлические раз в десять меньше, то есть 0,1мм. А ржавчина была местами более 0,1мм вот она и не исчезла полностью. Думаю пару раз разогнаться до 200 и оттормозится в 0, диски будут блестеть, как зеркало, но тогда их может повести, а мне это не нужно. Думаю к следующей весне ржавчина сотрется.:biggrin:
Думаю к следующей весне ржавчина сотрется.:biggrin:
:good: :rolleyes:
Ржавчина на дисках образуется после каждого дождя!
Если она не стирается, колодка к диску не прижимается.
Вы вообще о чем? :eek:
У вас не глаз, а штангенциркуль!! 0,1 мм!!!!
LAX9, Да там коррозия если я правильно понял углубилась в глубину диска на 0,1 мм! :rolleyes:
Я все-таки склоняюсь к тому, что воздух в той половине суппорта где прижим колодки слабее к диску.
И я так думаю пузырь воздуха определить в тормозах туарега не так то просто!
Потому как эти тормоза не обычные, да и давление в контурах всегда под контролем системы ABS
:good: :rolleyes:
Ржавчина на дисках образуется после каждого дождя!
Если она не стирается, колодка к диску не прижимается.
Вы вообще о чем? :eek:
У вас не глаз, а штангенциркуль!! 0,1 мм!!!!все верно, колодка закисла намертво и не прижималась. Сколько я так ездил, не известно. Обнаружил при смене колодок. Диск же я не менял, от работы колодок он был не идеально гладкий. Поставил новые колодки, все обслужил. Тормоза стали работать идеально, но так как внутренняя часть была не гладкая от этого и образовались полосы, где новые колодки контактируют с диском, а где то ещё нет. Если бы проточить внутреннюю сторону диска, было бы все красиво, а так как я этого не сделал, имею то, что имею. Ничего страшного, по мере износа и притирки пары диск / колодка, все станет сопрягаться равномерно и ржавчина уйдёт.
Добавлено через 4 минуты 9 секунд
LAX9, Да там коррозия если я правильно понял углубилась в глубину диска на 0,1 мм! :rolleyes:
Я все-таки склоняюсь к тому, что воздух в той половине суппорта где прижим колодки слабее к диску.
И я так думаю пузырь воздуха определить в тормозах туарега не так то просто!
Потому как эти тормоза не обычные, да и давление в контурах всегда под контролем системы ABS
Очень странно, что воздух в обеих передних тормозах с внутренней стороны и вдвойне странно, что внутренние колодки закисали не только у меня. Об этом на форуме вели беседу и пришли к выводу, что это болезнь стоковых суппортов. Кто меняет колодки часто, даже не догадываются о такой проблеме, а так как я езжу мало, то первый раз стал менять колодки на пятом году эксплуатации. За это время они, естественно закисли. Причём тут воздух?:biggrin:
nostrum, Есть логическое объяснение этому феномену!
Потому, что штуцер входа тормозного шланга с внутренней стороны расположен, и при торможении, жидкость продвигается в внешнюю часть суппорта при наличие воздуха или закипании тормозной жидкости до образования пузырей пара при наличие влаги, отпускание тормозов двинет жидкость в обратную сторону и вместе с ней обратно могут проскочить пузыри воздуха, тоже самое при плохой прокачки суппортов., а вот при следующем нажатие на тормоз пузырь за счет маленького хода жидкости в суппорте останется на месте, т.е, во внутренней части суппорта. Ну а последующая работа тормозов приведет к тому, что пузырь во внутренней части суппорта будет не дожимать колодку к тормозному диску.
Где расположена трубка подающая ТЖ во внешнюю часть суппорта, снизу или сверху?
Она расположена снизу, поэтому клапана прокачки стоят сверху, чтобы при прокачки был вытеснен весь воздух.
А движение ТЖ с внутренней во внешнюю часть суппорта происходит при каждом торможении.
Если внешний контур был прокачен правильно и вытеснили весь воздух, то внутренний контур суппорта в большей степени может повторно попасть воздух, как от закипания, так и из внешнего контура, потому как при сбрасывании давления в магистрали, а это происходит моментально, пузыри от закипания устремляются с потоком ТЖ во внутренний контур где скорость потока падает, и пузыри всплывают к клапану прокачки.
nostrum, Есть логическое объяснение этому феномену!
Потому, что штуцер входа тормозного шланга с внутренней стороны расположен, и при торможении, жидкость продвигается в внешнюю часть суппорта при наличие воздуха или закипании тормозной жидкости до образования пузырей пара при наличие влаги, отпускание тормозов двинет жидкость в обратную сторону и вместе с ней обратно могут проскочить пузыри воздуха, тоже самое при плохой прокачки суппортов., а вот при следующем нажатие на тормоз пузырь за счет маленького хода жидкости в суппорте останется на месте, т.е, во внутренней части суппорта. Ну а последующая работа тормозов приведет к тому, что пузырь во внутренней части суппорта будет не дожимать колодку к тормозному диску.
Где расположена трубка подающая ТЖ во внешнюю часть суппорта, снизу или сверху?
Она расположена снизу, поэтому клапана прокачки стоят сверху, чтобы при прокачки был вытеснен весь воздух.
А движение ТЖ с внутренней во внешнюю часть суппорта происходит при каждом торможении.
Если внешний контур был прокачен правильно и вытеснили весь воздух, то внутренний контур суппорта в большей степени может повторно попасть воздух, как от закипания, так и из внешнего контура, потому как при сбрасывании давления в магистрали, а это происходит моментально, пузыри от закипания устремляются с потоком ТЖ во внутренний контур где скорость потока падает, и пузыри всплывают к клапану прокачки.все Вы логично рассуждаете и можно было бы согласиться, что такое вполне могло случиться. Но я же написал выше, такая болячка происходит у многих на стоковых тормозах. Внутренние колодки на передней оси закисают. Рекомендуют чуть ли не каждую осень снимать колодки, чистить и смазывать привалочные плоскости в суппортах. По вашей логике получается у всех воздух? Откатаю зиму и ещё раз посмотрю при смене колёс на внутреннюю часть диска. Что то мне подсказывает, что за зиму колодки ещё немного подтешут диски и от ржавчины не останется и следа.:hi:
все Вы логично рассуждаете и можно было бы согласиться, что такое вполне могло случиться. Но я же написал выше, такая болячка происходит у многих на стоковых тормозах. Внутренние колодки на передней оси закисают. Рекомендуют чуть ли не каждую осень снимать колодки, чистить и смазывать привалочные плоскости в суппортах. По вашей логике получается у всех воздух? Откатаю зиму и ещё раз посмотрю при смене колёс на внутреннюю часть диска. Что то мне подсказывает, что за зиму колодки ещё немного подтешут диски и от ржавчины не останется и следа.:hi:
Так там, если бы все дело было в привалочных плоскостях, то проблему можно было решить элементарно при помощи напильника, да и не думаю я что колодки могут застрять если постоянно в движении .......
Я предвидел Ваш ответ!
Но у "многих" совсем не значит что у всех!
Вспомните как прокачивали тормоза?
На туареге есть на сколько мне известно три способа прокачки, нет даже 4 способа прокачки тормозов.
Как прокачиваете тормоза расскажите?
Так там, если бы все дело было в привалочных плоскостях, то проблему можно было решить элементарно при помощи напильника, да и не думаю я что колодки могут застрять если постоянно в движении .......
Я предвидел Ваш ответ!
Но у "многих" совсем не значит что у всех!
Вспомните как прокачивали тормоза?
На туареге есть на сколько мне известно три способа прокачки, нет даже 4 способа прокачки тормозов.
Как прокачиваете тормоза расскажите?я как раз при смене колодок, слегка их торцы и сточил.:biggrin:
А как меняли тормозную жидкость я в подробности не вникал, на сервисе поменяли и поменяли. Тормоза адекватные не ватные не пружинят. :cool:
А вот то, что внутренние колодки закисают об этом узнал, когда сам с этим столкнулся. Не закисают они у тех, кто много ездит, часто и интенсивно тормозит, соответственно и часто меняет колодки. Я же первый раз стал вытаскивать колодки спустя 5 лет с покупки. Проехал на них 72т.км. Попробуйте проехать на одних колодках столько, потом скажете могут они закиснуть или нет. Внутри суппорта скапливается грязь и компоненты от стирания колодок и дисков, плюс реагенты с дорог. Образуется такая гремучая смесь, которая при разогреве так закаксовывает колодки, что они теряют всякую подвижность. Я часа полтора только пытался вытащить одну внутреннюю колодку. Как будто сваркой приварили к суппорту.:biggrin: Диск снутри был сильно ржавым 0,1мм там ржа была или больше, я не изучал, но за 13т пробега еще не вся ушла.
nostrum, Выходит машина стояла долгое время без эксплуатации, или мало эксплуатировалась?
А то, что меняют жидкость и прокачивают в сервисе и Вы в это дело не вникаете это плохо! Это говорит о том, что доверяете ремонт людям надежда на которых как показывает практика не большая. Лично я знаком с заменой тормозной жидкости на сервисах не по наслышке а из личного опыта, замена заключается в откачке шприцем тормозной жидкости из тормозного бачка и заливка свежей жижи. Подобную операцию на сервисе пытались провести на моем авто официальные дилеры, у которых и покупался новым, на тот момент не туарег конечно а волга, но от этот суть не меняется, те же самые русские слесаря одним словом. Только моя настойчивость и личное присутствие придали этой процедуре правильный ход, когда ТЖ была вытеснена из всех контуров через клапана прокачки каждого колесного суппорта. Процедура нудная для слесарей, поэтому и не делают ей так как задумано производителем. То же самое касается прокачки тормозов если они доверены сервису.
По поводу состояние колодок по прошествии 5 лет спорить не буду, не могу представить их состояния за такой промежуток времени в вашем случае, а вот в своем вполне могу, так как обслуживаю авто практически ежегодно.
nostrum, Выходит машина стояла долгое время без эксплуатации, или мало эксплуатировалась?Когда в отпуск улетал, бывало 2-3 недели стояла в гараже. Да и по эксплуатации 12-15т.км в год можно сказать, что мало эксплуатировалась. Плюс нежное обращение с педалью тормоза, плюс агрессивные реагенты от зам мэра Москвы Бирюкова П. в зимний период, плюс не регулярная мойка. Все это вполне могло способствовать закисанию внутренних колодок.:russian_ru:
Добавлено через 8 минут 37 секунд
А то, что меняют жидкость и прокачивают в сервисе и Вы в это дело не вникаете это плохо! Это говорит о том, что доверяете ремонт людям надежда на которых как показывает практика не большая. не доверяю, но не во всех сервисах разрешают находится в рем.зоне. А если и пускают, то вместе с мастером приемщиком. Типа подошли глянули, что с машиной и опять в комнату клиентов телевизор смотреть и кофе пить.:biggrin: То, что жидкость меняли, я уверен, так как в процессе работы было сломано жабо.(бачок с ТЖ под ним) И в бачке с тормозной жидкостью пробито отверстие в сеточке. (видимо для откачки ТЖ):mlol:
То, что жидкость меняли, я уверен, так как в процессе работы было сломано жабо.(бачок с ТЖ под ним) И в бачке с тормозной жидкостью пробито отверстие в сеточке. (видимо для откачки ТЖ
Ну вот и доказательство тому о чем я писал!
Если жидкость меняют, но нет смысла откачивать из бачка! Все что нужно сделать, так это педалью поработать до тех пор пока вся жидкость не прокачается из бачка.
Очевидно и прокачки никакой не было, а просто долили ТЖ в бачок до уровня и всё!
тормозуху надо менять с помощью диагност оборудования
а то ты педалями как прокачаешь так наестся блок есп потом замучаешься воздух оттуда выгонять,я тебе говорю,ты почитай больше нужных доков,прежде чем свои домыслы выставлять за истину
Ну вот и доказательство тому о чем я писал!
Если жидкость меняют, но нет смысла откачивать из бачка! Все что нужно сделать, так это педалью поработать до тех пор пока вся жидкость не прокачается из бачка.
Очевидно и прокачки никакой не было, а просто долили ТЖ в бачок до уровня и всё!возможно так, больше я в тот сервис не поеду. В следующую замену ТЖ обязательно поинтересуюсь, каким образом они собираются это делать и лично буду присутствовать при замене.:drinks:
тормозуху надо менять с помощью диагност оборудования
а то ты педалями как прокачаешь так наестся блок есп потом замучаешься воздух оттуда выгонять,я тебе говорю,ты почитай больше нужных доков,прежде чем свои домыслы выставлять за истину
Не поддерживает блок абс на nf/fl программную прокачку в отличии от gp. И блок может "завоздушиться" только если не уследить за уровнем тормозухи в бачке при прокачке, а это на раз два может произойти и при программной прокачке. Да и если блок хапнет воздуха, то проблем по его удалению нет, педалью конечно не выйдет, но под давлением через крышку бачка блок абс прокачивается замечательно.
Дмитрий ларин
09.11.2020, 11:10
Вот отдал дилеру машину на замену тормозной жидкости, сказали подключать к компьютеру не нужно. Поинтересовался специально.
Вот отдал дилеру машину на замену тормозной жидкости, сказали подключать к компьютеру не нужно. Поинтересовался специально.
я по GP судил,там можно въехать в пень,на НФе похоже упростили смену:hi:
Дмитрий ларин
09.11.2020, 11:21
я по GP судил,там можно въехать в пень,на НФе похоже упростили смену:hi:
Ох уж эти офицалы, меняют тормозную жидкость смотрю колеса прикрученны, подхожу говорю на суппортах 2а сливных штуцера вы меняете только с одного? Да!
Говорю это так в ETKA/Elsa написано?
Молчание
Может сделаем как нужно и как написано регламентом?
Убежал приемщик в ремзону
Епт
Ох уж эти офицалы, меняют тормозную жидкость смотрю колеса прикрученны, подхожу говорю на суппортах 2а сливных штуцера вы меняете только с одного? Да!
Говорю это так в ETKA/Elsa написано?
Молчание
Может сделаем как нужно и как написано регламентом?
Убежал приемщик в ремзону
Епт
да ты знаешь у од много текучки по кадрам,так что ничего удивительного,что там не выдерживают уровень,если машина не гарантийная то и нет смысла к ним ездить,если знаешь что не особо они компетентны
Дмитрий ларин
09.11.2020, 11:25
Тормозная жидкость сливается чёрная, машина всегда обслуживалась на дилере, год выпуска 2012 замена тормозной жидкости по истории 2014, 2016,2018.
За 2 года чёрная?
Тормозная жидкость сливается чёрная, машина всегда обслуживалась на дилере, год выпуска 2012 замена тормозной жидкости по истории 2014, 2016,2018.
За 2 года чёрная?
да мож и не меняли ни разу,а только вписывали,черная то уж не должна быть если меняли ее 3 раза
Дмитрий ларин
09.11.2020, 11:26
да ты знаешь у од много текучки по кадрам,так что ничего удивительного,что там не выдерживают уровень,если машина не гарантийная то и нет смысла к ним ездить,если знаешь что не особо они компетентны
Согласен, но сам Незнаю нормальных компетентный сто в своём районе. Тем более тормоза.
Согласен, но сам Незнаю нормальных компетентный сто в своём районе. Тем более тормоза.
приезжай к нам в Сибирь на ТО:biggrin:
Дмитрий ларин
09.11.2020, 11:28
да мож и не меняли ни разу,а только вписывали,черная то уж не должна быть если меняли ее 3 раза
Они сами говорят что жидкость вроде как не меняли с завода, потом историю проверили и уже обратное говорят.
Добавлено через 32 секунды
приезжай к нам в Сибирь на ТО:biggrin:
Ох уж не близок путь будет)))
Они сами говорят что жидкость вроде как не меняли с завода, потом историю проверили и уже обратное говорят.
Добавлено через 32 секунды
Ох уж не близок путь будет)))
да ладно,я встречу тебя на въезде в город!
поедим сала вкусного,попоем песен,посмотришь снег:drinks:
да ладно,я встречу тебя на въезде в город!
...посмотришь снег....
снег при +10С ???!!:russian_ru:
снег при +10С ???!!:russian_ru:
пока он доедет будет -20
Ну вы и нафантазировали!
ТЖ и биение не связаны.
Менять конечно надо правильно, но сканер там не нужен.
Меняю каждые 2 года. Старая сливается чуть желтее новой и все.
Дмитрий ларин
09.11.2020, 15:10
да ладно,я встречу тебя на въезде в город!
поедим сала вкусного,попоем песен,посмотришь снег:drinks:
Благодарю за приглашение но как то лучше уж вы к нам
Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Вобщем поменяли тормозную жидкость, и проточили диски, выезжаю 130 тормоз слегка и дубасить и руль и педаль. Епт. Заезжаю к себе в гараж дабы проверить какой диск повело и нахожу следущюю картину. Вращяя колесо с одной стороны слышно звук как подшипника или кардана, с другой такого нет, кто умеет распознавать проблемы по звуку, прошу взглянуть:eek:
https://youtu.be/c4gTtkLdWHo
Сразу оговорюсь, вращяю буквально мезинцем, колесо крутиться очень легко
raspadski
09.11.2020, 16:35
...Вращяя колесо с одной стороны слышно звук как подшипника или кардана, с другой такого нет, кто умеет распознавать проблемы по звуку, прошу взглянуть...ИМХО обычный звук трения колодок и диска, не являющийся признаком неисправности. Сам такой же слышал при сезонной смене.
Дмитрий ларин
09.11.2020, 16:46
ИМХО обычный звук трения колодок и диска, не являющийся признаком неисправности. Сам такой же слышал при сезонной смене.
Звук именно трещетки, только на горячую. Колодки то да это норм.
Дмитрий ларин, Люфтов нету в ступицах?
Это не трещетки звука а звук планетарки в редукторе скорее всего, или сателиты так могут звучать
Добавлено через 34 секунды
Уверен скоро найдем причину биения!
Дмитрий ларин
09.11.2020, 17:08
Дмитрий ларин, Люфтов нету в ступицах?
Это не трещетки звука а звук планетарки в редукторе скорее всего, или сателиты так могут звучать
Добавлено через 34 секунды
Уверен скоро найдем причину биения!
Диски тормозные промерял ну максимум 3 сотки а впереди так вообще по 1 сотки.
Дмитрий, дайте немного подумать, уверен разгадка близка.....
Дмитрий ларин
09.11.2020, 17:10
Дмитрий ларин, Люфтов нету в ступицах?
Это не трещетки звука а звук планетарки в редукторе скорее всего, или сателиты так могут звучать
Добавлено через 34 секунды
Уверен скоро найдем причину биения!
Нет Люфтов нет и ступицы ровные ну во всяком случае фланцы. Парадокс в том что звук пропал когда машина остыла
Если есть возможность посмотрите обязательно люфты в тягах рулевых, посмотрите нет ли перемещения рулевой рейки поперечное в резиновых блоках, проверьте затяжку этих креплений, обе стороны посмотрите на предмет люфтов наконечников рулевых тяг в местах соединения с поворотным кулаком, в месте крепления с рулевой рейкой.
Посмотрите наличие воздуха в суппортах во внутренней части суппорта.
Проверяйте хорошо, иначе не найдем причину!
Гоню от себя мысли о том, что в этом может быть замешан блок ABS......
Надо посмотреть как расположены выходные трубки передних контуров на блоке ABS
Сколько толщина дисков то?
Дмитрий ларин
09.11.2020, 18:43
Сколько толщина дисков то?
Диски новые, сняли за все время 0.4 всего
Добавлено через 13 минут 46 секунд
Если есть возможность посмотрите обязательно люфты в тягах рулевых, посмотрите нет ли перемещения рулевой рейки поперечное в резиновых блоках, проверьте затяжку этих креплений, обе стороны посмотрите на предмет люфтов наконечников рулевых тяг в местах соединения с поворотным кулаком, в месте крепления с рулевой рейкой.
Посмотрите наличие воздуха в суппортах во внутренней части суппорта.
Проверяйте хорошо, иначе не найдем причину!
Гоню от себя мысли о том, что в этом может быть замешан блок ABS......
Надо посмотреть как расположены выходные трубки передних контуров на блоке ABS
Завтро опять на сто и буду над ними стоять, пускай все перепроверяют. Парадокс в том что т диски ровные, но есть биение и в руль и в пидаль и по всему кузову только при торможении.
За мерял т диски и на холодную и на горячую
Поршни на цилиндрах посмотрел как выходят?:wink:
raspadski
09.11.2020, 19:17
Звук именно трещетки, только на горячую. Колодки то да это норм.Переслушал. Показалось, что звук состоит как бы из повторяющихся 6 стуков. Не знаю, какой именно конструкции ШРУС на Touareg, но если там где-то 6 шариков, то вполне вариант его неисправности.
Переслушал. Показалось, что звук состоит как бы из повторяющихся 6 стуков. Не знаю, какой именно конструкции ШРУС на Touareg, но если там где-то 6 шариков, то вполне вариант его неисправности.допустим шрус в тотал, но как он может влиять на биение при торможении?:russian_ru:
Дмитрий ларин
09.11.2020, 20:19
Поршни на цилиндрах посмотрел как выходят?:wink:
Та руками ходят, да и диск на видео вращяю на горячую одним пальцем практически, те колодки не клинят.
Добавлено через 14 минут 35 секунд
допустим шрус в тотал, но как он может влиять на биение при торможении?:russian_ru:
Та не должен. Ибо есть биение в педаль тоже. И достаточно ощютимое шрус бы было слышно в движении.
По логике если отбросить биение в руль а оставить биение в педаль, то может быть кривой тормозной диск (он ровный что на холодную что на горячую) могут быть подшипники ступицы если как то они магический под нагрузкой выворачиваються, гнуться хз.
И дальше как писали выше блок абс.
Рулевые тяги ходовая биение в педаль не должно давать. По идеи так?
Сколько остаточная толщина диска бляхамуха?щас
Штангелем можно промерять?
Дмитрий ларин
09.11.2020, 20:26
Сколько остаточная толщина диска бляхамуха?щас
Штангелем можно промерять?
31.6, новые 32мм
31.6, новые 32мм
А остаточная сколь пробита на диске?
Дмитрий ларин
09.11.2020, 20:35
А остаточная сколь пробита на диске?
30 min
30 min
Колодки одинаково изношены?
ТуарегиОбские
09.11.2020, 20:37
Попробуйте сразу перед тестом еще раз прокачать тормоза , а уж потом углубляться в бесконечное...в конце концов-договорится с кем то проверенным и поменяться тормозными дисками для теста.
Но начинать надо с малого.
Дмитрий ларин
09.11.2020, 20:41
Колодки одинаково изношены?
Та они новые, на них пробег всего пару тысяч, но диск трёт с обеих сторон, с внутренней и с внешней.
Попробуйте сразу перед тестом еще раз прокачать тормоза , а уж потом углубляться в бесконечное...в конце концов-договорится с кем то проверенным и поменяться тормозными дисками для теста.
Но начинать надо с малого.я это изначально предлагал, но это предложение было расценено, как бред.:cool:
https://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=3178851&postcount=566
Было написано в другой таме:
Вроде нашёл причину (по крайней мере на своей машине)! Дорожная карта была такова: замена торм.дисков (поставил с перфорацие) и колодок, замена подшипников по кругу, баланс-перебаланс колёс, ступицы ровные - результат 0!!) У Хорошего человека вывесили машину, ESP выкл. и газу, даже на глаз было видно, как зад.прав. колесо трепет, хотя баланс.станок (по оси и шпилькам зажим) говорил НОРМ! Поставил зимку 17Хаку на шипах (диски реплика) и ФСЁЁЁЁ - со 170 уверенное оттормаживание без уводов и вибраций! Диски править, резину скорей всего в топку, хотя жалко МишЛатСпорт3 с пробегом 35т.км.
https://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?p=3101094#post3101094
31.6, новые 32мм
Покажите фото зеркала диска.
Дмитрий ларин
09.11.2020, 21:14
Покажите фото зеркала диска.
К сожелению сейчас не в гараже, завтро выложу.
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Было написано в другой таме:
Вроде нашёл причину (по крайней мере на своей машине)! Дорожная карта была такова: замена торм.дисков (поставил с перфорацие) и колодок, замена подшипников по кругу, баланс-перебаланс колёс, ступицы ровные - результат 0!!) У Хорошего человека вывесили машину, ESP выкл. и газу, даже на глаз было видно, как зад.прав. колесо трепет, хотя баланс.станок (по оси и шпилькам зажим) говорил НОРМ! Поставил зимку 17Хаку на шипах (диски реплика) и ФСЁЁЁЁ - со 170 уверенное оттормаживание без уводов и вибраций! Диски править, резину скорей всего в топку, хотя жалко МишЛатСпорт3 с пробегом 35т.км.
https://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?p=3101094#post3101094
Сегодня когда точили диски на станке Pro cut смотрел за резиной как она ведёт себя во время вращения, правда видел только 3 колеса( одно точилось) на всякий случай поставил перед на зад а зад на перед, ничего не поменялось.
Можно конечно для эксперимента зиму кинуть
И обратите внимание, что , как пишут, чтобы саленблоки переднего нижнего рычага , особенно большой, чтоб не болтался + проверить все саленблоки, , в т. ч. на подрамнике.Должны быть сильные люфты или надрывы, из за небольших дефектов вибрация вряд ли будет
На всякий случай спрошу- надо понимать, что при торможении у Вас не срабатывает блок абс и долбит педаль? - такое бывает, когда есть неисправность абс, ошибка при этом негорит( например на одном из колес, блок абс видит другую скорость). Но руль при этом, как бы, не должно трясти.
Дмитрий ларин
09.11.2020, 21:47
И обратите внимание, что , как пишут, чтобы саленблоки переднего нижнего рычага , особенно большой, чтоб не болтался + проверить все саленблоки, , в т. ч. на подрамнике.Должны быть сильные люфты или надрывы, из за небольших дефектов вибрация вряд ли будет
На всякий случай спрошу, надо понимать, что при торможении у Вас не срабатывает блок абс и долбит педаль? - такое бывает, когда есть неисправность абс. Но руль при этом, как бы, не должно трясти.
Ну вот завтро поеду к официалам пусть ещё раз смотрят. Блок абс по идеи должен ещё и звук выдовать когда срабатывает. Тут все симптомы т диски. НО они ровные.
Для себя решил что пойду до конца ибо продовать машину с неисправностью, совесть непозволяет а ездить так не комфортно да и небезопасно.
Добавлено через 1 минуту 55 секунд
я это изначально предлагал, но это предложение было расценено, как бред.:cool:
https://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=3178851&postcount=566
Я и это проверил уже :) продал один из комплектов диски колодки, человек их проточил на ступице,катаеться проблем нет. Говорит спасибо за почти новый комплект епт.
Я предполагаю, что проблема в каком то сайлентблоке передней подвески. Объяснение, при диагностике дефект не проявляется, так как резинки целые, но при интенсивном торможении, на подвеску идёт колоссальная нагрузка сопоставимая с тем, как будто машину под завязку загрузили кирпичами. Сход и развал меняются и в эти моменты прослабленный уставший сайлентблок проминается начинает играть и колесо начинает колбасить. Прошу не кидать помидоры, это всего лишь мое частное мнение.
Саленблоки подрамника проверить можно на подъемнике . Саленблоки переднего нижнего рычага , предварительно, можно проверить на месте, т к. на них будет большая нагрузка. Выкрутить руль, чтобы было видно саленблоки нижнего рычага (удобнее для проверки правого, выкрутить вправо) и покрутить руль влево/вправо, с амплитудой прим 45 град. При разбитом саленблоке , рычаг в этом месте болтает очень сильно. Стоит сравнить с другим авто, т. к. подвижность данных саленблоков есть также на исправных саленблоках.
Но учитываем и то, что здесь так же обсуждались разбитые саленблоки, но по вибрации не было проблем.
Но опять же - возможно у Вас очень сильно разбиты?
Я предполагаю, что проблема в каком то сайлентблоке передней подвески. Объяснение, при диагностике дефект не проявляется, так как резинки целые, но при интенсивном торможении, на подвеску идёт колоссальная нагрузка сопоставимая с тем, как будто машину под завязку загрузили кирпичами. Сход и развал меняются и в эти моменты прослабленный уставший сайлентблок проминается начинает играть и колесо начинает колбасить. Прошу не кидать помидоры, это всего лишь мое частное мнение.
Думаю правильно рассуждаете!
Тоже предполагаю что в момент торможения передние или оба или одно колесо вибрирует внутрб продольной оси, потом нагрузка с падением скорости падает, и колесо перестает вибрировать.
Удерживает колесо рулевая тяга и так далее рейка, сайленыт рейки....
Думаю что есть люфты в шаровых наконечниках тяг это 100%!
Определить это сложно, потому как руками эти люфты вообще нельзя почувствовать, они проявляются только под нагрузкой!!!
Единственная возможность определить под нагрузкой, это поставить брусок в упор задней части колесного диска и упереть поворачивая руль в корпус лонжерона, и с усилием прикладывать в ту же сторону но при этом руками щупать тягу и в соединении с рулевым кулаком, и в соединение с рейкой, одновременно наблюдать на смещением всей рейки на подрамнике в местах его крепления. Таким образом надо проверить обе стороны!
И совет делать это самому лично а не руками слесарей, у которых опилки вместо мозгов!!!!
Именно в этом и кроется причина биения.
Чем дальше в лес, тем больше дров!!!!
Дмитрий ларин
10.11.2020, 00:05
Думаю правильно рассуждаете!
Тоже предполагаю что в момент торможения передние или оба или одно колесо вибрирует внутрб продольной оси, потом нагрузка с падением скорости падает, и колесо перестает вибрировать.
Удерживает колесо рулевая тяга и так далее рейка, сайленыт рейки....
Думаю что есть люфты в шаровых наконечниках тяг это 100%!
Определить это сложно, потому как руками эти люфты вообще нельзя почувствовать, они проявляются только под нагрузкой!!!
Единственная возможность определить под нагрузкой, это поставить брусок в упор задней части колесного диска и упереть поворачивая руль в корпус лонжерона, и с усилием прикладывать в ту же сторону но при этом руками щупать тягу и в соединении с рулевым кулаком, и в соединение с рейкой, одновременно наблюдать на смещением всей рейки на подрамнике в местах его крепления. Таким образом надо проверить обе стороны!
И совет делать это самому лично а не руками слесарей, у которых опилки вместо мозгов!!!!
Именно в этом и кроется причина биения.
Чем дальше в лес, тем больше дров!!!!
Ох это вы верно подметили про лес и дрова. Так то железка, починеться но пока починеться немало времени и средств потянет.
Посадил друга за руль, он руль дёргал я рулевые смотрел, правда колеса просто на бетоне, ничего неуперал и хоть бы где то что то как то проявило себя.
Завтро поставлю зимнюю резину, правда у нас +13 днем.
Резина если кривая видь на скорости будет и без торможения в руль дубасить?
Парадокс в том что протачивают тормозные диски и видно что на нем есть биение сам слышу как резец на станке чиркает и ничего не меняется в последствии
Добавлено через 12 минут 40 секунд
Для себя сделал вывод если уж вдруг буду протачивают диски когда то то только на этом чудо станке Pro Cut. специально диски промерял после протички
https://youtu.be/Wv0-uL6I0qY
Дмитрий ларин
10.11.2020, 12:46
Вот как проявляет себя моя проблема, прокатился снял на видео. С увиличением скорости бьет так же и пропадает на 100 - 105 км ч
https://youtu.be/Z_8_dR3PnEs
raspadski
10.11.2020, 15:05
допустим шрус в тотал, но как он может влиять на биение при торможении?:russian_ru::sclerosis: сложно сказать.
...Резина если кривая видь на скорости будет и без торможения в руль дубасить?...Да в движении на руль сразу пойдет вибрация.
Дмитрий ларин, Так что же получается, после каждой проточки, с последующим заездом, получается что диски опять начинают биение?
У меня аналогичная ситуация! И пока вот слежу за вашими попытками исправить проблему, на ум даже приходит мысль, а нет ли в этой проблеме причины связанной с блоком ABS, ведь если предположить что диски ровные, и при установки колеса и его протяжки, искривление диска не происходит, то по всей логике пульсацию давления ТЖ в магистрали суппорта может "организовать" - ABS.
Думаю что ABS устроена таким образом, что каждое колесо имеет свою контур, но видимо передняя ось имеет в блоке ABS какой-то уравнивающий давление клапан, который автоматически выравнивает давление ТЖ в магистралях передней оси. Если представить что давление начинает перебрасываться с левого на правый суппорт, то биение будет таким же скорее всего. Но это вероятно только в случае когда передние тормозные диски не имеют биения более 0,03 мм. Если биение больше чем 0,03 мм, то скорее всего причина именно в дисках.
Я тоже протачивал диски, и ведь какое-то время, все было хорошо, и не беспокоило никакое биение!
Посмотрел видео, и вспомнил свое ощущения, да и руль так же мотает!
Это диски 1000000000000%!!!!!!!!!!!! Другого просто быть не может............
А что если это программа специально придуманная для того, чтобы на большой скорости пульсацией поочередно зажимать колодки, таким образом предотвращать перегрев тормозов?
Дмитрий ларин
10.11.2020, 16:58
Дмитрий ларин, Так что же получается, после каждой проточки, с последующим заездом, получается что диски опять начинают биение?
У меня аналогичная ситуация! И пока вот слежу за вашими попытками исправить проблему, на ум даже приходит мысль, а нет ли в этой проблеме причины связанной с блоком ABS, ведь если предположить что диски ровные, и при установки колеса и его протяжки, искривление диска не происходит, то по всей логике пульсацию давления ТЖ в магистрали суппорта может "организовать" - ABS.
Думаю что ABS устроена таким образом, что каждое колесо имеет свою контур, но видимо передняя ось имеет в блоке ABS какой-то уравнивающий давление клапан, который автоматически выравнивает давление ТЖ в магистралях передней оси. Если представить что давление начинает перебрасываться с левого на правый суппорт, то биение будет таким же скорее всего. Но это вероятно только в случае когда передние тормозные диски не имеют биения более 0,03 мм. Если биение больше чем 0,03 мм, то скорее всего причина именно в дисках.
Я тоже протачивал диски, и ведь какое-то время, все было хорошо, и не беспокоило никакое биение!
Посмотрел видео, и вспомнил свое ощущения, да и руль так же мотает!
Это диски 1000000000000%!!!!!!!!!!!! Другого просто быть не может............
А что если это программа специально придуманная для того, чтобы на большой скорости пульсацией поочередно зажимать колодки, таким образом предотвращать перегрев тормозов?
Т диски перепроверил, биение макс 2е сотки и то это на торце диска в середине и того меньше. И видео записал после проверки и снова перемерял уже на горячих дисках. Ничего не поменялось. Диски ровные.
Да было такое что после проточки машина тормозила ровно ещё немаловажен факт что на новых дисках на проточеных старался тормозить плавно это могло играть свою роль но сейчас в любом случае этого нет диски ровные . Причём биение в руль всегда оденаково оно не меняется.
ТуарегиОбские
10.11.2020, 19:07
АБС, рулевая рейка, "раздутые" тормозные шланги, завихрения в ламелях протектора -это уже "джунгли" , наверняка причина окажется гораздо поверхностней...типа наконечников, шаровых, прилегания
ступицы к диску, неравномерный ход поршней суппортов и т.д.
Дмитрий ларин, Дмитрий, надо анализировать от обратного, т.е. от руля!
Что может двигать так быстро руль в разные стороны? - рейка! а рейку? - тяги! а тяги? - кулаки! а клаки? - суппорта! а суппорта ? - колодки!.....искать источник надо!
Если диски ровные, значит что-то другое!
Но ведь тормозные диски измеренные вами практически ровные! Но они ровные пока не установлены колеса и не затянуты болтами! После сборки передней оси, видимо все меняется.
А ступицу без диска проверяли на биение? Может дело в кривизне ступицы?
Смотрите, если делать проточку дика на месте, то затянуть тормозной диск к ступице тем же усилием которое применяется при затяжки колеса сделать невозможно! Следовательно если и есть биение на ступице относительно диска, оно останется на торце ступицы даже есть диск будет проточен в = 0!
Но при затяжке колеса с диском к ступице, биение появиться именно на тот размер который есть в биении ступицы.
Вы об этом не думали?
Есть еще вариант проверки, это не выставлять диск по винту фиксирующему его на ступице, можно перекидывать диск по отверстиям, но это лотерея конечно, но по крайней мере можно понять разницу если она будет.....
Может диск при торможении на больших скоростях попадает в дисбаланс какой-то..........?
Дмитрий ларин
10.11.2020, 20:39
Дмитрий ларин, Дмитрий, надо анализировать от обратного, т.е. от руля!
Что может двигать так быстро руль в разные стороны? - рейка! а рейку? - тяги! а тяги? - кулаки! а клаки? - суппорта! а суппорта ? - колодки!.....искать источник надо!
Если диски ровные, значит что-то другое!
Но ведь тормозные диски измеренные вами практически ровные! Но они ровные пока не установлены колеса и не затянуты болтами! После сборки передней оси, видимо все меняется.
А ступицу без диска проверяли на биение? Может дело в кривизне ступицы?
Смотрите, если делать проточку дика на месте, то затянуть тормозной диск к ступице тем же усилием которое применяется при затяжки колеса сделать невозможно! Следовательно если и есть биение на ступице относительно диска, оно останется на торце ступицы даже есть диск будет проточен в = 0!
Но при затяжке колеса с диском к ступице, биение появиться именно на тот размер который есть в биении ступицы.
Вы об этом не думали?
Есть еще вариант проверки, это не выставлять диск по винту фиксирующему его на ступице, можно перекидывать диск по отверстиям, но это лотерея конечно, но по крайней мере можно понять разницу если она будет.....
Может диск при торможении на больших скоростях попадает в дисбаланс какой-то..........?
Поменял резину, кинул зиму но и собственно много от этого я не ждал все осталось по прежнему.
Вот на лицо все признаки кривого т диска, бьёт не только в руль но и в педаль.
Пока сегодня пытался снять видео заметил одну особенность, каждый раз когда лезишь в колеса те снимаешь ставишь колесо назад это биение проявляеться значительно ощютимей.
После серии торможении со 130 до 80 где то на 4м торможении биение в руль пропало на 100 а вот в пидаль продолжалось практически до самой остановки, причём машина останавливались рывками, эфеект такой же если приотпускать тормоза и снова нажимать. По ощющениям как будто диски ведёт. Как такое может быть? Они же не пластилин изогнуться при нагрев а потом вернуться в исходное положение.
Шаровые не дают никаких признаков даже малейших на люфт.
Может ли быть такое что от нагрева ведёт подшипник ступицы или фланец ступицы?
И обратное замечание катаешься в обычном режиме, спокойном первый разгон тормоз и биение вроде есть но очень очень слабое, практически незаметно второе уже будет ощютимей и так далее.
Торможения все не в пол где то на 50 процентов возможности
ТуарегиОбские
10.11.2020, 20:47
Диски пробовали протачивать не снимая со ступиц?
Суппорта обслуживали с очисткой отложений?
Дмитрий ларин
10.11.2020, 20:51
Диски пробовали протачивать не снимая со ступиц?
Суппорта обслуживали с очисткой отложений?
Да уже точил и на ступице и на станке и с индикатором как с бубном вокруг машины бегал промерял.
Супорта с очисткой отложений внешних так понимаю?
Поменял резину, кинул зиму но и собственно много от этого я не ждал все осталось по прежнему.
Вот на лицо все признаки кривого т диска, бьёт не только в руль но и в педаль.
Пока сегодня пытался снять видео заметил одну особенность, каждый раз когда лезишь в колеса те снимаешь ставишь колесо назад это биение проявляеться значительно ощютимей.
После серии торможении со 130 до 80 где то на 4м торможении биение в руль пропало на 100 а вот в пидаль продолжалось практически до самой остановки, причём машина останавливались рывками, эфеект такой же если приотпускать тормоза и снова нажимать. По ощющениям как будто диски ведёт. Как такое может быть? Они же не пластилин изогнуться при нагрев а потом вернуться в исходное положение.
Шаровые не дают никаких признаков даже малейших на люфт.
Может ли быть такое что от нагрева ведёт подшипник ступицы или фланец ступицы?
И обратное замечание катаешься в обычном режиме, спокойном первый разгон тормоз и биение вроде есть но очень очень слабое, практически незаметно второе уже будет ощютимей и так далее.
Торможения все не в пол где то на 50 процентов возможности
Вспомнил, что у меня был такой же эффект после смены колодок на передней оси. Диски родные заводские, не снимались не разу. Колодки текстар. Так, как со старыми колодками ничего такого не было, я предположил, что так проявляет себя притирка колодок. Причём вибрации в руль не было, но вот эффект неравномерного торможения на малой скорости проявлялся отчетливо. Никаких экспериментов я не проводил, ничего не менял, просто ездил и все. Через какой то пробег эта особенность пропала совсем. Я решил, что колодки притерлись. Проехал на этих колодках уже 13т, тормоза работают идеально.:good:
ТуарегиОбские
10.11.2020, 21:16
Да уже точил и на ступице и на станке и с индикатором как с бубном вокруг машины бегал промерял.
Супорта с очисткой отложений внешних так понимаю?
Внешние конечно тоже могут мешать, но главное-нужно исключить внутренние, а уж потом искать дальше.
П.с.; если как Вы пишите -при смене торм.жидкость -бежала черная, то отложения могут вполне присутствовать и давать подобный эффект-который вы описываете
Дмитрий, я так понимаю у вас есть индикатор которым вы самостоятельно можете измерять биение диска? Есть ли у вас пирометр?
Вы можете самостоятельно провести эксперимент. Снять суппорт, сделать возможным вращать ступицу с тормозным диском, закрепить диск до снятия суппорта затяжкой подобной затяжке колеса.
Снять суппорт чтобы он не мешал свободно вращать ступицу с диском.
Сделать замер биения диска, и при помощи газовой горелки равномерно разогреть диск, и проверить биение уже на горячую не давая остыть диску. Все сразу встанет на свои места.
Я думаю если кривизна диска есть, то при нагреве она прогрессирует
Дмитрий ларин
10.11.2020, 22:10
Дмитрий, я так понимаю у вас есть индикатор которым вы самостоятельно можете измерять биение диска? Есть ли у вас пирометр?
Вы можете самостоятельно провести эксперимент. Снять суппорт, сделать возможным вращать ступицу с тормозным диском, закрепить диск до снятия суппорта затяжкой подобной затяжке колеса.
Снять суппорт чтобы он не мешал свободно вращать ступицу с диском.
Сделать замер биения диска, и при помощи газовой горелки равномерно разогреть диск, и проверить биение уже на горячую не давая остыть диску. Все сразу встанет на свои места.
Я думаю если кривизна диска есть, то при нагреве она прогрессирует
Да все есть и индикатор и пирометр. Только мне кажеться горелкой это уж слишком и недумаю что я смогу нагреть равномерно диски.
Я понимаю к чему вы клоните,я проверил так : холодные диски машина на подемнике, колеса сняты диски прижаты к ступице. Проверяю на биение диски.все хорошо все норм. Собираю
Несколько жёстких торможении с целью прогиеть диски и сразу же на подъёмник и повторяю замер, диски переднии нагрел до 320 градусов во всяком случае замер делал при такой температуре и ничего все ровно. В реальных условиях они так ненагреваються никогда.
Думаю махнуть колодки, хотя бы передние поставить на эти диски. Где то читал что колодки могут мгновенно перегривать диск.
MONTERO07
11.11.2020, 13:42
Коллеги!Что лучше поставить с дисками от ЗИМЕРМАННА?
Коллеги!Что лучше поставить с дисками от ЗИМЕРМАННА?
Ориг,текстар
Да все есть и индикатор и пирометр. Только мне кажеться горелкой это уж слишком и недумаю что я смогу нагреть равномерно диски.
Я понимаю к чему вы клоните,я проверил так : холодные диски машина на подемнике, колеса сняты диски прижаты к ступице. Проверяю на биение диски.все хорошо все норм. Собираю
Несколько жёстких торможении с целью прогиеть диски и сразу же на подъёмник и повторяю замер, диски переднии нагрел до 320 градусов во всяком случае замер делал при такой температуре и ничего все ровно. В реальных условиях они так ненагреваються никогда.
Думаю махнуть колодки, хотя бы передние поставить на эти диски. Где то читал что колодки могут мгновенно перегривать диск.
Я думаю в реальных условиях они нагреваются до вишневого цвета, градусов под 500!!!
Думаю что на большой скорости биение в 0,03 раскачивается куда больше, да и нагрев дополнительно изгибает диск.
Мне кажется фрезеровка диска намного точнее в отличие от проточки, на заводе новые фрезеруются
8DB 355 011-851 и 8DB 355 015-101 Pagid откатано 6 комплектов на 3 Табуретах, все ок! Диски меняли 2 раза на MEYLE PD все ОК.:hi:
MONTERO07, Textar покупать будешь, сделай фото, и выложи!!!
Посмотрим на эти колодки! Может там вместо металлического наполнения золотая стружка???
За такие деньги точно золотыми должны быть!!!!:crazy:
8DB 355 011-851 и 8DB 355 015-101 Pagid откатано 6 комплектов на 3 Табуретах, все ок! Диски меняли 2 раза на MEYLE PD все ОК.:hi:
У меня тоже такая дружба, диски 350мм Mayle PD и колодки Vag оригинал на переде соответственно тот же Pagid.
На зад заказал тоже Meyle PD 358мм и колодки выбрал Hella-Pagid, думаю тот же оригинал.
Кстати, покрытие на дисках Meyle PD разъедает химия для мытья колес. Аккуратней.
Textar покупать будешь, сделай фото, и выложи!!!
Посмотрим на эти колодки!
Textar не уступает Brembo и дешевле,лишь бы не "напороться" на недобросовестного поставщика :frown: https://textar.com/ru/легковые-автомобили/
передние 414831 задние 414832 содержимое 414833
IMHO...ставлю только ATE и диски и колодки, да дорого, но проблем не было.
ARAGOND, мне больше интересно лицевая сторона колодки, а сзади пусть будет написано хоть то, что их сделал сам господь Бог!!!:vawe:
такую надпись очень красиво могут написать и в пиздаглазии!!!
Уже были комментарии, что диски брембо косоглазые делают на ура!!!
Textar не уступает Brembo и дешевле,лишь бы не "напороться" на недобросовестного поставщика :frown: https://textar.com/ru/легковые-автомобили/
передние 414831 задние 414832 содержимое 414833
IMHO...ставлю только ATE и диски и колодки, да дорого, но проблем не было.
Т.е. передние сделали HELLA PAGID?
:good:
прокачивать надо, прокачивать качественно тормоза, чтобы не било в руль!
мне больше интересно лицевая сторона колодки
Попробуем показать! 414887 фрикционный материал
Т.е. передние сделали HELLA PAGID?
:yes: TEXTAR 2409801-PAGID 4668 gg оригинальные колодки 414888
ARAGOND, Вижу что колодка местами (по углам) крошется! Сам материал мягкий или твердый? Поцарапать можно гвоздиком?
Сам материал мягкий или твердый?
Текстар - ничего плохого и ничего хорошего не скажу про них)) пыли хватает,вязкие,материал мягкий и толщина рабочей поверхности больше,чем АТЕ
Тогда какие брать колодки? Ставил в свое время колодки текстар на полуприцеп оси SAF, холили отлично и диски не гробили,потом перешел на кноровские, они лучше были, хотел на перед текстар поставить, но задумался теперь:frown:
Тогда какие брать колодки? Ставил в свое время колодки текстар на полуприцеп оси SAF, холили отлично и диски не гробили,потом перешел на кноровские, они лучше были, хотел на перед текстар поставить, но задумался теперь:frown:
А чего думать то? Второй год спереди текстар стоит, не скрипят, не свистят, пылят в меру. Оригинал также пылил. На прицепы ставлю колодки Beral, не хуже Texstar точно.:yes:
А чего думать то? Второй год спереди текстар стоит, не скрипят, не свистят, пылят в меру. Оригинал также пылил. На прицепы ставлю колодки Beral, не хуже Texstar точно.:yes:
Надо еще с биением при торможении разобраться)
Надо еще с биением при торможении разобраться)вряд ли биение от колодок зависит. :russian_ru:
вряд ли биение от колодок зависит. :russian_ru:
Обслуживал суппорта одна зажата была, и края у колодок как будто оплавлены, скорее всего диск бьет
А чего думать то? Второй год спереди текстар стоит, не скрипят, не свистят, пылят в меру. Оригинал также пылил. На прицепы ставлю колодки Beral, не хуже Texstar точно.:yes:
Вы ж не тормозите. Откуда пыли взяться?
И бензин не тратит!! Идеальный автомобиль :good:
:rolleyes:
Вы ж не тормозите. Откуда пыли взяться?
И бензин не тратит!! Идеальный автомобиль :good:
:rolleyes:да, стараюсь зря не тормозить, но совсем без тормозов не получается :cool: . Бензин тоже тратит, но не критично, чуть больше дизеля.:yes: В идеал не верю, но недостатков не много, это так.:good:
Дмитрий ларин
23.11.2020, 20:28
Ура победа, вы непредостовляет как долго я ждал пока это сам скажу. Вобщем победил я вибрацию и биение при торможении.Ура
Виной всему были две причины одновременно поэтому исключая одну проблему вторая не давала должного результата.
Боролся с проблемой около года менял тормозные диски 2а комплекта ВМЕСТИ с колодками, заменены 2а передних суппорта на Новые, ревизия задних суппортов, замена ступичного подшипника Тормозной жидкости, Балансировка и замена резины, тотальная переборка ходовой все нафик до последнего салейнблока, на оригинале или лимфердере. Вынес мозг ОД и 3м сто. Проточка дисков 2 раза и результат был нулевым. И биение в руль в пидаль по корпусу продолжалось. Машину к сожелению такой купил поэтому с чего началось хз.
Хотел продовать но как то совесть не позволяла.
Тормоза в моем случае очень важны тк таскаю иногда прицеп он не тяжёлый да и езжу с буксиром аккуратно но тормозов много не бывает.
Вобщем поднимая каждое колесо на домкрате и вращяя его заметил что заднее правое почему то чиркает торм диском о колодки, хотя знаю что диск ровный я его индикатором биения мерял несколько раз в разных рижимах. Сначала подумал что это колодки ручника внутри тормозного диска но когда не снимая колеса с помощью длинной отвёртки и такой же отвёртки загнутой крючком развёл колодки то звук чирканья пропал. Епт как!? Снимаю колесо накидываю прижимаю тормозной диск болтами ну затягивают их от руки тк машина на домкрате. Вешаю индикатор на диск иии 1 сотка на торце. Те диск ровный мать его. Свожу колодки путем нажатием на тормоз и вращяю диск без колеса и ничего не чиркает. Ок одеваю колесо затягивают болты опять чиркает диск об колодки.именно чирк чирк по мере вращения. Как так то.!? Ослабеваю болты и ух ты чиркает слабо ещё отдаю и все ничего не чиркает.
В итоге затягивая по одному болту и вращяя колесо нахожу что потянув один из 5и болтов звук или появляется или пропадает. Снимаю т диск индикатор на ступицу все ровно ну просто идиально, менял местами диски левое правое все время одно и тоже проблема с одной стороны есть.
Визуально ни трещин ни диформаций на фланце на который крепиться торм диск не видно но его вело при затягивании болтов. И чем сильнее эти болты затянешь тем сильнее получаешь биение.
Ок радости небыло предела и я заказываю запчасти, подшипник и фланец вобщем все в сборе замена и да результат есть, биение после двух торможении на скорости отсутствует но при активной езде снова лупит в пидаль и в руль но уже очень легко.
За ведома зная что диски ровные я их сам мерял по ощющениям чистый перегрев.
Решено заменить колодки тк стояли POWER STOP Z16 и диски rotinger T6 high performance высокоуглеродистые. Так вот супер пупер керамические колодки перегревают диск на раз 2а торможения лёгких и 3е уже за пределами.
Да тормозят эти Power Stopы лучше это факт, возможно на лёгкой машине это были бы прекрасные колодки но на тяжёлой машине с заведомо небольшими дисками они перегревают диск дак ещё и не равномерно это видно по диску, синеет в разных местах.
Я ставил оригинальные диски и колодки но увы проблема с фланцем на заднем колесе заставила меня их сменить.
Вобщем много настрочил на радостях, спасибо всем кто откликнулся, возможно мой пост кому то поможет хотя думаю в моем случае проблема скорей уникальна чем постоянная.
Сейчас машина едет как новая, новая ходовая, супорта, все что можно перебрать перебранно.
И да колодки сменил на textar какие то от land rover, рассказав свою историю продовцам те мне притащили из закрамов и говорят вот ставь их.
Выводы. Биение в руль может быть из за задних торм дисков тоже очень не хилое это проверенно. Как оно передаёться это физика мне пока не понять но факт жопа дёргает руль тоже.
Всем спасибо
Дмитрий ларин, Значит все-таки это все взаимосвязано с блоком ABS потому как пульсация от задних тормозов может менять давление только в блоке ABS а он выравнивать давление с передним контуром. По другому просто не реально передать вибрацию от задних суппортов на рулевую рейку!
И вот интересно что выходит так, что фланец ступицы при притягивании болтами диск колеса деформируясь при сильной затяжке деформирует и тормозной диск.....
получается что колесный диск по плоскости своей не ровный, и меняет сильно продольную плоскость фланца ступицы и соответственно самого тормозного диска.
Не пробовали затягивать болтами только тормозной диск без колеса?
Дмитрий ларин, Значит все-таки это все взаимосвязано с блоком ABS потому как пульсация от задних тормозов может менять давление только в блоке ABS а он выравнивать давление с передним контуром. По другому просто не реально передать вибрацию от задних суппортов на рулевую рейку!
Прекрати уже пургу нести.:negative:
riu, Почему это пурга?
Руль-то из-за чего мотает в разные стороны????
На мой взгляд это вполне логично, потому как любая пульсация может передаваться с одного контура на другой только через клапана блока ABS, потому как при работе этого блока в момент торможения и не допущения блокировки колес, блок сбрасывает давление в контуре колеса, отключившись от других контуров, а давление задается главным тормозным цилиндром, соответственно сам блок АВS имеет общую магистраль на все контуры, но соединяет их между собой клапанами сброса давления в экстренных ситуациях.
Подобная проблема по биению в руль, в основном проявляется у тех у кого на борту есть ABS у тех что нет этого блока и проблем нет практически.
riu, Почему это пурга?
Потому что не работает ABS при рядовом торможении.
Руль-то из-за чего мотает в разные стороны????
Геометрию с физикой никто не отменял потому что.
:hi:
Потому что не работает ABS при рядовом торможении.
Геометрию с физикой никто не отменял потому что.
:hi:
Да это и понятно, что сам блок не активный при торможении!!!!
Я и не сомневаюсь в этом!!!
Но тормозная жидкость проходит -то чрез сам модуль, и все контуры (задний левый, задний правый, передний левый, передний правый) в этом модуле при заданном давлении главным тормозным цилиндром имеют сообщение между собой! И когда происходит биение диска в одном из контуров, через тормозную жидкость эта вибрация передается на руль.
Все логично!
Сам блок ABS это блок с 4 клапанами, каждый из которых связан с блоком управления, на который приходят сигналы с датчиков вращения колес.
Колесо меняет скорость вращения в сравнении с другими, сигнал подается на клапан этого контура и он перекрывая остальные контуры сбрасывает давление до тех пор пока скорость на колесе не уровняется с остальными....
Как-раз и геометрия и физика тут есть.....
Опиши другой способ если знаешь!
Страшно представить как будет бить руль если биение будет не только на одном диске.
Да это и понятно, что сам блок не активный при торможении!!!!
Я и не сомневаюсь в этом!!!
Но тормозная жидкость проходит -то чрез сам модуль, и все контуры (задний левый, задний правый, передний левый, передний правый) в этом модуле при заданном давлении главным тормозным цилиндром имеют сообщение между собой! И когда происходит биение диска в одном из контуров, через тормозную жидкость эта вибрация передается на руль.
Все логично!
Ну бред же чистой воды!
Не утруждай себя развёрнутыми умозаключениями, лучше почитай что нибудь.
Со мной дискутировать больше не надо.:hi:
Сам блок ABS это блок с 4 клапанами, каждый из которых связан с блоком управления, на который приходят сигналы с датчиков вращения колес.
Колесо меняет скорость вращения в сравнении с другими, сигнал подается на на клапан этого контура и он перекрывая остальные контуры сбрасывает давление до тех пор пока скорость на колесе не уровняется с остальными....
А это примитивное представление о ABS зачем тут писать? Просветительская деятельность?
riu, Никакого примитива тут нет!
Да я ни дискутирую, сам меня зацепил, а обосновать не в состоянии свои выводы!
Ну что я могу сказать на этот счет кроме того, что когда крыть не чем, тогда и слив происходит.....
Выскажи свою точку зрения, мне интересно!
Ну или опровергни мою, но как положено с обоснованием, или логическим рассуждением хотя бы!
В споре рождается истина!
Ну или по крайней мере научишь меня чему-то тому чего я не знаю!
Добавлю тебе в карму +1 ))))
Какая-то у тебя "звездная болезнь"
Дмитрий ларин
23.11.2020, 23:56
Не пробовали затягивать болтами только тормозной диск без колеса?[/QUOTE]
Именно затягивать так что б сильно не получалось, это нужно было стопорить т диск так гайковертом китайским он там от силы на 60 нм натрищит. Та и зачем все и так ясно стало.
Хз или вина тому гидросистема, вообще непонимаю физически как с сзада на руль летит вибрация но в моем случае она ещё и на кузове была. Сейчас понимаю как моя машина тормозила это нечто, задний диск вибрирует из за фланца плюс несколько активных торможении начинал догонять перед и все это в тандеме ухх. Ну да ладно.
Вобщем textar от land rover (не спрашивайте Незнаю) сказали что есть медь в колодках работают нормально. Тормозят как рядовые штатные колодки, ничего особенного но и ничего выдающегося.
Power stop тормозит лучше но на туарег не советую если только что с какими то очень крепкими дисками.
raspadski
24.11.2020, 15:41
...Та и зачем все и так ясно стало...:russian_ru:
Так и осталось загадкой, какая деталь была кривой (ступица?) или что мешало ровным деталям прилегать друг к другу без биения.
Да, хотелось прочитать коротко, но ёмко почему же так было?
Так написал же человек! Задняя ступица была кривая, после затяжки колеса к ступице, даже идеальный диск становился кривым, отсюда биение которое ощущалось на руле!
raspadski
24.11.2020, 19:19
Так написал же человек! Задняя ступица была кривая......Снимаю т диск индикатор на ступицу все ровно ну просто идиально...:russian_ru:
raspadski,
В итоге затягивая по одному болту и вращяя колесо нахожу что потянув один из 5и болтов звук или появляется или пропадает. Снимаю т диск индикатор на ступицу все ровно ну просто идиально, менял местами диски левое правое все время одно и тоже проблема с одной стороны есть.
Визуально ни трещин ни диформаций на фланце на который крепиться торм диск не видно но его вело при затягивании болтов. И чем сильнее эти болты затянешь тем сильнее получаешь биение.
Дмитрий ларин
24.11.2020, 19:56
:russian_ru:
Правильно без болтов все ровно, индикатор на ступице ну практически в нулях но почему то когда затягиваешь болты те прижимаешь плотно этот сэндвич в виде колеса т диска и фланца ступицы то появлялось биение. Что это хз, трещина, или внутри фланца дефект при литье непонятно, когда это увидел что бы долго не играться в теории, поменял эту часть, те фланец ну и подшипник потенуло за собой.
Мишаня77
01.12.2020, 23:19
Вобщем textar от land rover (не спрашивайте Незнаю)
Textar20217 01 Колодки тормозные range rover iii 4.2/sport 2.7d-4.2 05- передние размер один в один, цена ниже, Страна производства Великобритания.
Вобщем textar от land rover (не спрашивайте Незнаю)
Textar20217 01 Колодки тормозные range rover iii 4.2/sport 2.7d-4.2 05- передние размер один в один, цена ниже, Страна производства Великобритания.
Интересно, чем, кроме цены и страны, отличаются от Textar 24098 01.
Мишаня77
02.12.2020, 20:41
коэффициент трения Textar 24098 01 GG ; Textar 20217 01 FE
На перед ставил Textar 24098 01 Колодки тормозные дисковые, комплект 1 шт. х 4 175 рублей.
Разницы с оригиналом не заметил.
Vasilych
30.03.2021, 10:44
Наконец подошла замена передних дисков и колодок.
Други, подскажите пожалуйста - стоковый диаметр передних и задних тормозных дисков FL R-Line - какой?
Вроде спереди 330 мм, но не уверен.
Он один единственный или и в штате могут быть варианты?
Может кто-то помочь по ВИНу пробить?
А то в Экзисте мой ВИН почему-то не ищется. :russian_ru:
И по брендам: ATE, Textar, Brembo - все без нареканий или бывали негативы?
Кого ещё стоит посмотреть?
Интересуют обычные, гладкие, без загонов с дырками и канавками.
Но, само собой, качественные!
Vasilych,
Если менять собираетесь диски и колодки сразу - тогда посмотрите в сторону комплекта оригинального Эконом, по цене может получиться как аналоги, а по качеству будут лучше.
JZW698302DF - перед
JZW698601BE - зад
Будут дополнительно нужны только датчики износа колодок.
ViktorNF
30.03.2021, 11:04
а есть у кого номер задних тормозных дисков Textar ?
всю тему прочитал не нашел
Vasilych
30.03.2021, 11:06
ROTEX, спасибо!
Слышал, что Эконом всё же уступает качеством штатному оригиналу.
Жёстко сэкономить цели нет. Есть цель получить то же качество оригинала, по возможности подешевле. :smile:
Если правильно нашёл по каталогом, то мой оригтнал - VAG 7L6 615 302 N - 9900р
И для него есть "замена артикула призводителем" - VAG 7L6 615 302 P - 6300р.
Это "замена" - и есть эконом? Или просто замена, которую можно и нужно брать как оригинал?
P.S. Экзист наконец обновился. Спустя 3 года с выпуска машины, он наконец понял мой ВИН. :biggrin:
И для него есть "замена артикула призводителем" - VAG 7L6 615 302 P - 6300р.
это обычные тормозные диски, в комплектах что я указал будут по 2 обычных тормозных диска и только тормозные колодки будут серии Эконом. Они ни чем не хуже обычных, ставил уже не однократно, жалоб не было.
Добавлено через 28 минут 8 секунд
а есть у кого номер задних тормозных дисков Textar ?
всю тему прочитал не нашел
92122005
Добрый день. По совету одноклубника приобрел Эконом набор VAG JZW 698 302 DF (тормозные диски+ колодки). При вскрытии коробки - диски оригинал с партномером 7L6615301P, колодки - пр-во Индия. Вчера установил-полет нормальный .
irusanov
07.04.2021, 14:16
Добрый день. По совету одноклубника приобрел Эконом набор VAG JZW 698 302 DF (тормозные диски+ колодки). При вскрытии коробки - диски оригинал с партномером 7L6615301P, колодки - пр-во Индия. Вчера установил-полет нормальный .
Приветствую! как я понял 7L6615301P это тормозной диск передний левый! В комплекте (JZW 698 302 DF) оба левых получается?
Vasilych
07.04.2021, 14:24
7L6615301P это тормозной диск передний левый!
Кстати да, kusakin, левый и правый разные - отличаются направлением вентиляционных каналов.
А какие именно лежат в Эконом комплекте?
Я по итогу купил отдельные оригинальные диски 7L6615301P и 7L6615302P по 6250р каждый.
+ колодки Ferodo FDB1877 - 3400р - одни такие уже стёр, нареканий не вызвали.
+ комплект двухсторонних дачиков - Brembo A00206 - 510р.
UPD.
Если фотки не врут, то вообще должно быть правильно - в комплекте разные диски:
https://autonomia.ru/images/items/vag_jzw698302df_1.jpg?v=637332755188043473
В комплекте конечно левый и правый диски 7L6615301P и 7L6615302P соответственно.
Vasilych, в понедельник у партеров клуба поставил оригинал за 21рубль с работой.
Датчик только текстар, правда..
Vasilych
07.04.2021, 17:12
BIMO, и?
ROTEX, спасибо!
Слышал, что Эконом всё же уступает качеством штатному оригиналу.
Жёстко сэкономить цели нет. Есть цель получить то же качество оригинала, по возможности подешевле. :smile:
Если правильно нашёл по каталогом, то мой оригтнал - VAG 7L6 615 302 N - 9900р
И для него есть "замена артикула призводителем" - VAG 7L6 615 302 P - 6300р.
Это "замена" - и есть эконом? Или просто замена, которую можно и нужно брать как оригинал?
P.S. Экзист наконец обновился. Спустя 3 года с выпуска машины, он наконец понял мой ВИН. :biggrin:
BIMO, и?
Да так для инфы посчитал сколько сэкономили.
Мне кстати феродо не зашли.
Vasilych
07.04.2021, 19:39
Мне кстати феродо не зашли.
Что не так было с ними?
Iceman161
07.04.2021, 20:11
Добрый день. По совету одноклубника приобрел Эконом набор VAG JZW 698 302 DF (тормозные диски+ колодки). При вскрытии коробки - диски оригинал с партномером 7L6615301P, колодки - пр-во Индия. Вчера установил-полет нормальный .
а колодки какой марки? На оригинале Brembo/Textar.
Чо Вы паритесь,на ваши машины есть супер связка,диски DBAколодки HAWKесли все делать красиво,добиваетесь еще армированными тормозными шлангами и катаетесь,я на старую ку7 с 4.2 дизелем ставил летом на трассе до крыма и обратно издевался над тормозами и с 200 и 230 оттармаживался им хотьбы хрен ни писка не визга,продал машину знакомому он 2 года ездит ,диски приезжал ко мне смотрели,на них даже буртов нет,колодки в адовом режиме прошли тысяч 75,вес 4.2 мотора сами прикидывайте
На нфе им сносу не будет
Колодки желтые коробки
Я перепробывал 90 проц всех брендов что есть,в разных вариациях,на 4 тупрегах и трех ку7,все эти феродо и т.п даже рядом не лежали
Бывало такое что я ставил новые диски и колодки и выкидывал колодки через 2 дня,эксперементы бляха мкха:biggrin:
Присадил на эти комплекты человек 5 все в восторге,это топ из того что идет для стока:yes:
Знамя,
диски DBAколодки HAWKесли все делать красиво
Ну красиво делать не всем и нужно. Главное что бы тормозило отлично. А в этом плане орига я думаю золотая середина.
Кстати а что такое DBA и почему они такие красивые ?
Знамя,
Ну красиво делать не всем и нужно. Главное что бы тормозило отлично. А в этом плане орига я думаю золотая середина.
Кстати а что такое DBA и почему они такие красивые ?
Красиво,это не в смысле красиво визуально,хотя и внешне они афигенные,смари фото
Я имел ввиду красиво это типа грамотно,когда ставим еще шланги армированные бфгудрич,в москве это все есть в наличии
Дба это австралийская контора,колодки американские,там у них есть три вида,синие,желтые красные коробки ,красные злые высоко темп,желтые золотая серединка для города и по трассе погонять можно
Берите не пожалеете
Вона красотища какая
Да согласен красивые, в полосочку не значит что меньше площадь торможения? . Может просто z18 оригу поставить. Не так красиво зато эффективно.
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Красиво,это не в смысле красиво визуально,хотя и внешне они афигенные,смари фото
Я имел ввиду красиво это типа грамотно,когда ставим еще шланги армированные бфгудрич,в москве это все есть в наличии
Дба это австралийская контора,колодки американские,там у них есть три вида,синие,желтые красные коробки ,красные злые высоко темп,желтые золотая серединка для города и по трассе погонять можно
Берите не пожалеете
Я не на туре боюсь гонять сильно. Этот автобус не особо управляется. А для штатных скоростей ориги за глаза хватает. Я как ностр, езжу накатом, торможу редко :biggrin:
irusanov
07.04.2021, 20:35
Вона красотища какая
Цена вопроса такой красоты?
Да согласен красивые, в полосочку не значит что меньше площадь торможения? . Может просто z18 оригу поставить. Не так красиво зато эффективно.
Даже не морочься насчет площадей
Эти диски не направленые,у них своя геометрия внутри по охлаждению
Насчет красоты я даже не морочался,пришли я ахнул,а когда все ромтавил и покатался ах...ел:biggrin:
Добавлено через 5 минут 3 секунды
Цена вопроса такой красоты?
Бра ну зайди на сайт дба ру там все увидешь
Нащ один местный форумчанин ставил дба в круг дак он грит,что он оттормаживался так что на ремнях в машине все повисали:biggrin:
Я на зад себе не смог 358 ставить их дба не делает,на перед тока мне нашлись 350,на Ваши есть все в круг машины,но поверьте передних их будет с лихвой
На зад можно попроще собрать колодки ате керамич состав тоже добрые
Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Да согласен красивые, в полосочку не значит что меньше площадь торможения? . Может просто z18 оригу поставить. Не так красиво зато эффективно.
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Я не на туре боюсь гонять сильно. Этот автобус не особо управляется. А для штатных скоростей ориги за глаза хватает. Я как ностр, езжу накатом, торможу редко :biggrin:
На этих тормозах ты можешь ездить как захочешь,быстро а медленно тем более,прогноз остановки 99.9
Если по деньгам не вывозишь то ставь цимеры не дырявые и колодки оригинал,норм вариант,на крайняк колодки ате с керам
Цена вопроса такой красоты?
https://www.dba.com.ru/dba2244s/
Что не так было с ними?
После оригинала поставил их и Где-то наполовину наверно, начали подсвистывать, ездил в сервис думал суппорт подклинивает. Потому как в пробки катишься, тормоз отпустил а они свистят, посмотрели сказали что диски подпортились до конца не отходят. Ну т.е. выработка не равномерная что ли, так как-то. С суппортами всё в порядке. Ездил протачивал диски и колодки шлифанули, в конце лета, вроде помогло, ну вот на днях скончались они.
https://www.dba.com.ru/dba2244s/
Ну да так и есть гдето
Я собирал комплект всю зиму,колодки на авито отрыбачил за полцены,диски у этого магаза брал шланги на ибэе месяца полтора шли
На сегодняшнюю мою машину дба диски не делает,а колодки эти есть их я куплю как искатаю ориг с новья:biggrin:
Vasilych, в понедельник у партеров клуба поставил оригинал за 21рубль с работой.
Датчик только текстар, правда..
В их теме цены значительно выше, около 35 -
Диск передний левый (7L6 615 301N) - 8670 (5950)руб за 1шт.,
Диск передний правый (7L6 615 302N) - 8670 (5950)руб. за 1 шт.,
Колодки передние (7L6 698 151G) - 11850 (4230)руб.,
Датчики износа пер (7P0 907 637) - 2880 (1270)руб. за 2 шт.,
замена передних тормозных дисков (включая замену колодок)- 2652руб.
А если посчитать эконом комплект оригинала, то по цене все сходится: 16500 комплект, 1200 датчики, 3000 за работу
Диск передний левый VAG 7L6615301P - это просто замена артикула производителем и больше ничего?
Соответственно передний правый VAG 7L6615302P?
Для VIN XW8ZZZ7PZFG003469 это подходит?
Эконом вариант JZW698302DF для этого VIN тоже подходит?
Благодарю.
В очередной раз заменил задние колодки. Пробеги
Оригинал 40000
TRW 77000
Ferodo 38000
Сейчас воткнул Текстар, поглядим.
В очередной раз заменил задние колодки. Пробеги
Оригинал 40000
TRW 77000
Ferodo 38000
Сейчас воткнул Текстар, поглядим.
Текстар хорошие колодки,только пылят,а так за свою цену :good:
RaSeL1969
11.04.2021, 18:51
У меня текстар меньше прошли чем ТРВ :yes:
Текстар хорошие колодки,только пылят,а так за свою цену :good:
Пыль не парит, мою пару раз в неделю.
А вот цена :eek: одни из самых дорогих.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot