Просмотр полной версии : гидропоника
есть у меня в доме пустая веранда, 70м2, теплая, закрытая, нашла вот такую (http://www.promgidroponica.ru/kp_mnogojarusnym_gidroponnym_ustanovkam) установку, есть еще несколько вариантов подешевле, можно круглый год выращивать любую зелень, томаты, огурцы, болг.перец, клубнику, чернику, ежевику, да хоть трюфели! думаю, чего веранде в условиях кризиса зря стоять? а так буду выращивать и продавать по своим, процентов на 10% дешевле, чем в магазах, и гарантированно всё без дряни, полезное и свежее, ну, как небольшой дополнительный доход. На мою веранду таких стеллажей встанет штук 5-6, в будущем можно расшириться, если будет спрос, а если начинать - то с одного, конечно..
Как думаете? Интересная ли тема?
Да.
Ролс-ройсы, туалетная бумага и еда будут иметь спрос при любых кризисах, войнах, катаклизмах....
Tron, ну, правда? если цену не задирать.. утки вон у человека разлетаются со свистом, только успевай поймать - потому что реально вкусные и по адекватной цене.. у меня сестра на участке такие помидоры вырастила - желтые, сладкие, реально как абрикосы, я таких никогда не ела, если вот такие выращивать и чуть дешевле по своим распродавать, еще и доставку организовать - мне кажется, на ура пойдет.. А клубника! круглый год и недорого! Зелень свежая, опять же..
RыжаЯ, а ухаживать? А поливать? Света на них спалить и воды...
У меня на балконе зелень, несколько ящиков, такая канитель, поливай да поливай. Но приятно кушать своё :biggrin:
я считаю, реальная модель.
Большой подвох, который бросается в глаза, стоимость электричества на эту установку для освещения 70м2 x 6 ярусов (37 кВт) и (возможно) стоимость электричества для прогрева помещения.
Valera48
13.12.2015, 20:44
Пишут, что средняя стоим. 1 кг клубники 1000 руб. На рынке или себестоимость такая? Судя по тому, что промышленная установка будет год откупаться в идеальных условиях - сомнительная затея. И раствор у них надо покупать. А из чего он не знает никто.
RыжаЯ, а ухаживать? А поливать? Света на них спалить и воды...
У меня на балконе зелень, несколько ящиков, такая канитель, поливай да поливай. Но приятно кушать своё :biggrin:
Ксюш, там минимальный уход, почти всё автоматизировано, ни сорняков, ни бактерий, стерильная идеальная среда, растения впитывают максимальное количество полезных веществ, надо только влажность воздуха поддерживать, для этого увлажнители ставятся, а внутри системы вода - как в фонтане, циркулирует постоянно, ее только по чуть-чуть доливать, там даже испарение минимально, гидропоникой выращивают все культуры как раз в засушливых районах и районах крайнего севера, экономия воды до 80%.
я считаю, реальная модель.
Большой подвох, который бросается в глаза, стоимость электричества на эту установку для прогрева 70м (37 кВт) и (возможно) стоимость электричества для прогрева помещения.
1 стеллаж жрет 5 квт в час, там подсчитано - 10 тыс.в мес, прибыль с одного стеллажа около 90 тыс.в мес, терпимо.
Я бы написал этим ребятам, что есть интерес, дайте расчет бизнес-кейса (доставка, установка, поддержка, обслуживание, электричество, вода, объем продукции через год и тд.).
А мы потом здесь объективно покритикуем :)
Пишут, что средняя стоим. 1 кг клубники 1000 руб. На рынке или себестоимость такая? Судя по тому, что промышленная установка будет год откупаться в идеальных условиях - сомнительная затея. И раствор у них надо покупать. А из чего он не знает никто.
себестоимость клубники - 91 руб./кг, там же где-то написано. Прибыль 900 руб. Срок окупаемости в 12 мес - абсолютная норма для любого бизнеса, вот если б писали, что за 2 мес.окупится - было бы подозрительно. Раствор можно делать самому, они в любом магазе продаются, надо только читать, для какой культуры что подходит.
Вообще всю эту установку можно самому сделать, стеллажи в Икее купить, лампы на строй рынке продаются, главное - оросительную систему сделать, но она тоже продается, тыс по 20 стоит, надо только количество посмотреть, сколько на 1 полку посадочных мест.
Добавлено через 33 секунды
Tron, так у них же всё написано из расчета на 1 стеллаж.
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Ангара, а ты попробуй на балкон маленькую гидропонику поставить - эффективность вырастет в разы! )) буш мой конкурент! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Добавлено через 2 минуты 22 секунды
чес гря, я что-то так загорелась! я не огородник ни разу, но всегда завидовала, кто любит в земле ковыряться, у кого красота на участке! а тут можно на пустующей веранде сделать себе оранжерею, еще и доход с нее получать! и в земле не ковыряться, на карачках не ползать, маникюр не портить! и есть всё свежее, только с грядки, можно сказать ))) я прям что-то хочу-хочу! )))
терь нужен человек, который шарит в электричестве, есть в инете много описаний и схем, надо собрать, чтоб лям-то не платить!
Я бы не стал к хендмейду прибегать. Придется изобретать все заново. Те же светодиодные лампочки из Икеи - под ними ничего не растет. Проверно лично. Судя по картинкам, там какие-то термоядерные, красные лампы нужны.
Было бы интересно взять эту установку в лизинг. С выкупом по мере роста урожая. Если установка не фуфло, то продавцу может подойти и такой вариант.
Tron, там не красный, а розовый спектр, у меня такая висит над цветами, растут норм, единственное - можно поярче взять. Но если такую же повесить на том расстоянии, что между полками стеллажа - вообще будет норм! У них только свет 630 тыщ стоит! имхо, они охренели! а моя лампа рублей 600, кажца. Там самое сложное - оросительная система. Щас найду еще ссылки.
http://www.rossiaest.ru/o_guvosit.html вот сюда думаю позвонить, там 5 стеллажей по 2 полки - 450 тыс.обойдутся, т.е.6 полок (как в варианте за 800 000) - 270 тыс. И, соответственно, можно больше вариантов культур выращивать, на одну полку же один вид раствора должен быть, а так я могу все разное на каждой полке выращивать, с разными растворами.. Но это я еще могу неправильно понимать, надо с ними разговаривать.
Valera48
13.12.2015, 21:10
Жаль, что у меня нет свободной веранды.:-)
Valera48, мы можем скинуться, или могу сдать половину в аренду ))) посмотрела - которая за 800 тыс., она более эффективная, гувосит - там 1000 горшочков в мес., а на 800тысячном стеллаже - 3600 в мес.
но и цена у него, канеш.. (((
Valera48
13.12.2015, 21:22
И окупаемость год. Кому продавать будем 3600 порций. В магнит если только или в пятерочку. Это уже крупный бизнес получается. Вообщем теоретически мы уже миллионеры. )))
Как думаете? Интересная ли тема?
В этой идее лично мне нравится одно- какие все- таки у нас замечательные женщины!:good:
Умные,инициативные, ищущие,активные, общем - я в восхищении!
Ну а что касается коммерческой составляющей, то тут восторгов гораздо меньше...Никогда подсобное хозяйство не даст прибыли, тут считали, кило картошки по самому минимуму сто р стоит, на даче выраженной...не считая трудов. Производство,хранение,сбыт...
Так что если только для собственного потребления, при условии любви к сельхозпроизводству...:smile:
Valera48, сети работают только с крупными ритейлами, они никого не берут со стороны, продавать думаю для начала по своим, через фб, ну и тут, все сертификаты будут в наличии, если что.. а потом можно на мелко-розничные магазинчики выходить, у меня тут на местности есть некоторые, или арендовать у них уголок, поставить лоточек.. вообще есть еще мысли по реализации, но это уже совместный бизнес-проект, не только мой :)
Добавлено через 1 минуту 53 секунды
vovkas, спасибо на добром слове ))
но картоха из земли, и зелень из гидропонической установки - это 2 огромадные разницы! трудозатраты несопоставимы! я ж поэтому и загорелась..
Вот Вы бы у меня покупали зелень, овощи и клубнику/ежевику? :) я еще и доставку организую по Мск и ближней МО..
И окупаемость год. Кому продавать будем 3600 порций. В магнит если только или в пятерочку. Это уже крупный бизнес получается. Вообщем теоретически мы уже миллионеры. )))
К сетям и близко не подойдёте с таким мизером...
На сельхозрынок, или скупщикам подешовке...:frown:
vovkas, для начала только по своим
Добавлено через 3 минуты 40 секунд
вот интересная статья, как сделать систему полива самому
http://www.delaysam.ru/sadovodstvo/sadovodstvo53.html
теперь нужен только человек с прямыми руками из плеч и головой оттуда же!
Трюфели! Очень хочу отведать. Ни разу не пробовал.
По теме : Однажды загорелся (ну, прямо как Вы сейчас ) выращиванием зелени... Уперся в сбыт и в сохранность.Вобщем, опуская лирику, решил что - это геморрой. Если, конечно, не поставить дело на поток в промышленных масштабах.
P.S. Есть ещё друзья, знакомые фермеры ввалившие в свои фермы от ляма евро. Плачут. Говорят, что это чемодан без ручки...:hi:
Max2, ну, я пока начну с 1 стеллажика.. если будет хорошо расходиться - поставлю 2й.. и так можно будет понять величину спроса..
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Есть ещё друзья, знакомые фермеры ввалившие в свои фермы от ляма евро. Плачут. Говорят, что это чемодан без ручки
проблемы конкретно со сбытом?? что они производят? есть же сейчас много площадок - та же лавкалавка в меге, всякие фермерские рынки, другой вопрос - если они далеко, тогда доставка, опять же.. я думаю пока только через соцсетки продавать, по своим и своим своих..
Ну, если только для себя, то да! Надо. Вот тогда и поймёте. Только, это все мне напоминает огород моей тещи. :mlol: :biggrin: Я ей - мамо, ну зачем Вы так убиваетесь? Давайте я с"езжу на ринок и куплю Вам то что надо? Она мне :ой вэй, сыночко, таки'ж мене нравится вся эта суета! Я чувствую, что я ещё кому-то нужна :rolleyes: :rolleyes: :crazy:
RыжаЯ, тут меня вот что Установленная электрическая мощность – 5,4 кВт (LED освещение - 90 Вт/ кв. м.)
Стоимость одной установки – 800 000,00 руб.
Из них материалы конструкции – 170 000,00 руб., светодиодное освещение – 630 000,00 руб.
Стоимость монтажа определяется в зависимости от места нахождения Заказчика и количества установок. :eek:
Я лично как заголовок увидел, думал Вы тут другие растения договариваетесь выращивать... Даже удивился :biggrin: :crazy:
Те растения точно быстро отобьются
Шутка :biggrin:
PROMOS, я все ждала, кто первый это скажет, были у мня кандидаты ))) и я не ошиблась! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
RыжаЯ, у меня дома вот такая есть http://blog.360dgrs.nl/wp-content/uploads/2012/09/clickandgrow011.jpg click and grow
www.youtube.com/watch?v=Jubqc943zY8
:rolleyes:
http://clickandgrow.ru/
там можно покупать разные горшки картриджи , или цветочки или хрен знает чего :biggrin:
buza, да, я тоже сильно удивилась.. у них там точечное освещение флора-спектра, по 3300 руб., типа, 1 лампочка, я ж грю - освещение длинные лампы по 600 руб.на той же Синдике продаются, на 1 полку 2 таких надо http://happyflora.ru/view_post3.php?latter=415, соотв., 12 ламп на стеллажх600 руб.=7200, еще элементы питания (забыла, как их..) и провода, максимум - 10.000. Не знаю, чего они там цепляют..
Гидропоника-это гидропоника,понимаешь :smile: . Конечно :spliff:е рентабельно,но только для своих :biggrin: .
С ув..
да ну вас )))
Не, ну для своих чего только не сделаешь :rolleyes:
P.S. Сейчас начнётся:rolleyes:
под это сдам полверанды в аренду, типа, знать не знаю, чего там арендаторы делают)))
RыжаЯ, так пипец 5,4 кВт :wacko:
Добавлено через 32 секунды
рентабельно,но только для своих:mlol:
под это сдам полверанды в аренду, типа, знать не знаю, чего там арендаторы делают)))
Ну, теперь понятно для чего весь топик затевался :biggrin:
Предлагаю вместо гидропоники - скромную кальянную:crazy:
предлагаю устроить подпольное казино на веранде
рентабельность высокая, теплица с огурцами и рядом не стояла
п.с. если без шуток, то для того, чтобы было выгодно, нужны либо огромные теплицы с самым простым и дешевым способом поддержания микроклимата
для себя же в небольшом помещении со сложной системой - будет вкусно, трудозатратно, и ни разу не выгодно в деньгах (именно поэтому гидропоника - это прежде всего тема для отборной конопли и прочей высокорентабельной и столь же криминальной деятельности)
turovod, в подпольных казино оч часто перестрелки и поножовщины, не говоря уже об облавах и уголовной ответственности - опасно, итить! теплица с огурцами и рядом не стояла по степени опасности! :rolleyes:
а если серьезно, 1 6-ярусный стеллаж стоимостью 800 тыс.руб.занимает 10 м пола, ко мне таких стеллажей встанет штук 5-6, один дает чистой прибыли 96 тыс.только с зелени, это они клубнику и овощи не считали. Вопрос сбыта такого количества..
думаю, возьму самый маленький стеллажик за 36 тыс, попробую, что вообще получится, с моей-то "любовью" к растениеводству.. хотя б для себя выращивать
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
а еще у мня есть 150м2 неосвоенного подкрышного пространства.. правда, оно не отапливается, и крыша скошенная, получается, нормальной высоты только метров 70, опять же.. :russian_ru:
RыжаЯ, а трудозатраты представляла?
с тяпкой не разгибая спины
я все это садоводство, например, с детстсва ненавижу. считаю трудотерапией.
придется все дела бросить и заниматься огородом
если реально тянет к сельскохозяйственной деятельности,
то лучше сразу представлять и будущее... в виде промышленного производства и прибыльного бизнеса
в подпольных казино оч часто перестрелки и поножовщины, не говоря уже об облавах и уголовной ответственности - опасно, итить! так и тот бизнес не спокойный :rolleyes: www.youtube.com/watch?v=xJ3XiED6Hm4:biggrin:
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
я все это садоводство, например, с детстсва ненавижу. считаю трудотерапиейединственно не люблю перекапывать :biggrin: а ,вот сажать и сеить могу и рассаду могу :crazy:
там не красный, а розовый спектр, у меня такая висит над цветами
дык не в цвете дело...
лампы нужны uv.
дабы фотосинтез и все дела.
а то так можно и лаком для ногтей белую лампу помазать. :rolleyes:
на ebay есть такие.
http://www.ebay.com/itm/3w-5w-10w-20w-30w-50w-100w-UV-Ultra-Violet-High-power-LED-Chip-395nm-F-Aquarium-/321776680835?var=&hash=item4aeb627f83:m:mB1MoKVGhd6kzeIFKN76yJQ
к примеру.
а вообще - тема годная. :good:
я тож просчитывал, правда не на гидропонике, а по старинке - в земельке.
с выращиванием саженцев, оборотом кустов, отоплением, освещением.
но никак не отважусь махнуть нафик на все рукой и свалить в деревню.
:crazy:
а там хорошо -
то рожь взойдет, то свекла заколосится...
:rolleyes:
также следует учитывать падающую покупательскую способность - может статься, что людям не до клубники станет, на хлеб бы хватило.
а также появление крупных конкурентов (громкие дела помнишь летом были, когда на московский рынок клубничника какого то не пускали? гоняли там с собаками и с милицией ларьки клубничные?)
ну и к тому же, тема выходит на уровень "жить только с парника" действительно только на крупном хозяйстве. 70м не отделаешься. реально - метров 700-1000. тогда можно только этим и заниматься.
а в качестве "для поддержки штанов" - вполне достойный вариант.
:yes:
RыжаЯ, а трудозатраты представляла?
с тяпкой не разгибая спины
ты вот, Лёша, других упрекаешь вечно, что они комментируют, ничего перед этим не читая, а сам.. ты б хоть про гидропонику почитал сначала, прежде чем про тяпку-то писать и спину.. Что там полоть? по воде тяпкой плескать? а спину над чем нагибать, если это стеллаж? скорей уж наоборот - "рук не покладать".. Там только раствор изредка подливать да за температурой/влажностью/светом следить, чтоб автоматика сбой не дала..
Добавлено через 4 минуты 4 секунды
дык не в цвете дело...
лампы нужны uv.
дабы фотосинтез и все дела.
а то так можно и лаком для ногтей белую лампу помазать. :rolleyes:
на ebay есть такие.
http://www.ebay.com/itm/3w-5w-10w-20w-30w-50w-100w-UV-Ultra-Violet-High-power-LED-Chip-395nm-F-Aquarium-/321776680835?var=&hash=item4aeb627f83:m:mB1MoKVGhd6kzeIFKN76yJQ
к примеру.
ох, люблю, когда тёток за кур и дур считают, прям только лаком для ногтей мы умеем пользоваться, и только о нем думаем..
я написала про спектр, а не про цвет лампы. нужный растениям спектр имеет розоватый оттенок, и дают его разные лампы, не только юх и не только с ебэй.
также следует учитывать падающую покупательскую способность - может статься, что людям не до клубники станет, на хлеб бы хватило.
а также появление крупных конкурентов (громкие дела помнишь летом были, когда на московский рынок клубничника какого то не пускали? гоняли там с собаками и с милицией ларьки клубничные?)
ну и к тому же, тема выходит на уровень "жить только с парника" действительно только на крупном хозяйстве. 70м не отделаешься. реально - метров 700-1000. тогда можно только этим и заниматься.
а в качестве "для поддержки штанов" - вполне достойный вариант.
:yes:
и ещё написала, что это будет небольшой доп. доход, чтоб можно было заниматься параллельно основной работой. дада, прям так сразу и написала, а не про "жить только с парника".
Добавлено через 1 минуту 31 секунду
а не будет денег - знач, будем продавать клубнику по цене хлеба.
Добавлено через 6 минут 11 секунд
а уж если выходить на какой-то оборот и договариваться с мелкорозничными сетями, то, как опять же писала, раза 3 уже,на мои 70 м2 встаёт 5-6 стеллажей по 60 м, это уже 300-350, с каждого доход только с зелени по 90 тыр.
Valera48
14.12.2015, 11:05
Я бы все же вживую сначала посмотрел, что это такое. Наверняка же в Подмосковье есть где-нибудь. Хранить тоже нужно ведь. А с доставкой цена вырастет раза в 2-3. У меня веранды нет, но есть земли немного. Буду на ней виноград и клубнику выращивать. ))
Valera48, обещали дать контакты людей, кто этим уже занимается, если будет возможно - канеш, съезжу, посмотрю. :)
Да... Слово гидропоника ассоциируется с удовольствием, деньгами и криминалом.... Но никак не с помидорками:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Думаю такой бизнес интересен в больших масштабах, а так баловство будет, хобби... Может зимний сад на этой площади организовать, для медитаций? А для улучшения самого процесса медитации можно и маленькую гидропонную установочку. Ну ты поняла для чего:wink:
нашла гражданина, который этим занимается 10 лет, консультирует, книги пишет, зашла на его форум, а там Вчера получил письмо от одного из своих клиентов (его зовут Андрей ... он покупал книгу "Высокопроизводительная" в конце 2008-го года) - с просьбой сделать небольшое уточнение по варианту эксплуатации установки.
Вопрос вобщем-то обычный, ничего особенного ...
Т.е., просто общение с клиентом (которых у меня на сегодняшний момент довольно большое количество), который "пытается что-либо вырастить".
К сожалению - моих клиентов, которые пытаются вообще хоть что-то делать, можно чуть ли не "пересчитать на пальцах".
А уж тех, кому действительно удалось добиться хороших результатов - вообще единицы.
Вобщем, я просто чисто ради приличия задал ему традиционный вопрос - "Как дела, что выращиваешь?"
Разумеется, в ответ я был готов услышать тяжёлые вздохи типа "С раствором не получается, со светом не получается, конструкцию установки хотелось бы попроще и понадёжнее сделать, да и вообще времени нет на постройку" ...
Т.е., ожидал обычного сетования на проблемы - и разумеется, на невозможность решения их своими мозгами и руками. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
что-то мня терзают смутные сомненья.. ))) буду общаться с дядькой, однако..
RыжаЯ, Натали. Ты подумай на кого ты будешь оставлять эту плантацию в случае твоего отъезда? Я вон умудряюсь у мамы за десять дней отсутствия родителей пол зимнего сада в разряд гербария перевести)
Mr. Che, у мня есть, на кого :smile: птиц регулярно оставляю, если что, и собак можно оставить, не только гербарий
Ну смотри, я отговаривал как мог:biggrin:
Valera48
14.12.2015, 12:11
А не проще ли грибы выращивать (трюфели и все такое. или вешенки)? Только веранда не подойдет наверное для этого. А на заработанные деньги покупать зелень. )
ох, люблю, когда тёток за кур и дур считают, прям только лаком для ногтей мы умеем пользоваться, и только о нем думаем..
намана... я ей про UV тут, "панимаеш"... про высокии материи,
а она нашла на что обидеться.
:crazy:
ну и скажи что не тетка... :rolleyes:
сначала хотел гуашью предложить. но подумалось что гуашью по лампочке не лучший вариант.
а вот лак, как раз таки, очень даже подходит. :yes: без всяких намеков. :yes:
и ещё написала, что это будет небольшой доп. доход
я и говорю:
а в качестве "для поддержки штанов" - вполне достойный вариант
ладно. извиняй.
хотел поделиться некоторыми моментами.
не нужно так не нужно. так и скажи.
удалю.
А не проще ли грибы выращивать (трюфели и все такое. или вешенки)? Только веранда не подойдет наверное для этого. А на заработанные деньги покупать зелень. )
трюфели самое сложное, они капризные и долгий оч процесс, но это подогревает мой исследовательский интерес)))
пообщаюсь ещё с людьми, одно понятно: главное - чтоб мне эту установку грамотно запустили, и растворы правильно подобрать.. но на одном стеллажике и зелень, и овощи, и клубнику одновременно выращивать не получицо, у всех условия разные ((
Valera48
14.12.2015, 12:46
Т. е. вопрос с целесообразностью уже решен? ) Правильно, самое главное ввязаться в драку, а там как получится. ))) Посчитайте все же сначала с помощью калькулятора. )
Valera48, решен вопрос, что пока для себя, побаловаться, возьму 1 стеллажик, посмотрю, что вообще получится, при худшем раскладе продам на авито, при среднем - буду сама обеспечена свежими овощами и зеленью круглогодично и всесезонно, при лучшем - поставлю ещё много стеллажиков и выйду на пром.масштабы :biggrin:
Valera48
14.12.2015, 14:57
Тогда откроем в Липецке филиал. )
docknovichok
14.12.2015, 15:06
Valera48, решен вопрос, что пока для себя, побаловаться, возьму 1 стеллажик, посмотрю, что вообще получится, при худшем раскладе продам на авито, при среднем - буду сама обеспечена свежими овощами и зеленью круглогодично и всесезонно, при лучшем - поставлю ещё много стеллажиков и выйду на пром.масштабы :biggrin:
ну, с Богом! :drinks:
коль по лучшему раскладу пойдёт - за кулубникой первым буду: шибко моя любимая её уважает :redface:
Евгений Д.
14.12.2015, 15:16
Я так понял вопрос с овощами и ягодами на следующую клубную встречу решен!:crazy:
трюфели самое сложное, они капризные и долгий оч процесс, но это подогревает мой исследовательский интерес)))
пообщаюсь ещё с людьми, одно понятно: главное - чтоб мне эту установку грамотно запустили, и растворы правильно подобрать.. но на одном стеллажике и зелень, и овощи, и клубнику одновременно выращивать не получицо, у всех условия разные ((
исходя из сложности запуска делаем вывод и в сложности эксплуатации
а если авария, что-то сломалось, пошло не так?
надо самому хорошо разбираться в системе, уметь починить
или иметь человека, который может, а это уже доп расходы и зависимости...
оптимально делато то, с чем самостоятельно можно справиться на первых порах
а сложный запуск начинает напоминать какой-то мини-завод с доменными печами... запуск сложен, процесс не имеет права остановиться, иначе все на выброс
вот и сбыт нашли :biggrin:
turovod, плюсом ещё узнать капризность к качеству воды, перепадам напряжения и всего прочего, от чего гарантия слетает
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
docknovichok, в южноуральск, да, дёшево будет отправить и нехлопотно, Наталья каждое утро будет вас баловать свежими ягодками :biggrin:
turovod, плюсом ещё узнать капризность к качеству воды, перепадам напряжения и всего прочего, от чего гарантия слетает
вот поэтому гидропоника создает ассоциации только с коноплей (ибо там высокая рентабельность покрывает расходы)
а обычные овощи дают толк в случае посадки в мешок с удобрениями в обычной теплице
создает ассоциации только с коноплей
ТСССС:secret: Не упоминай ключевые слова по которым сайт вычислят и закроют за пропаганду сам знаешь чего:tongue:
RыжаЯ, вот так вот я баловался летом. Коротким северным летом.
262963 262964 262965
Причем ни грамма пестицидов. Исключительно простая вода из крана, ну и, само собой, белые ночи Крайнего севера.:drinks:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot