Просмотр полной версии : Фондовый рынок (без форекса)
День добрый! Кто связывался? Кто занимается этим? Какого брокера посоветуете?
Думаю попробовать себя в этом, стоит ли влезаь в это?
Valera48
10.01.2016, 08:52
Добрый. Занимался через БКС. Просто так заработать не получится. Есть форум mfd. Почитайте. Плечи-зло. Причем очень большое зло. 95 % обнуляют депозит в первый же год. У нас не фондовый рынок, а казино. Если брокер видит вашу заявку, он может легко забрать Ваши деньги. Пробовать можно, но без фанатизма.
Valera48, Спасибо. Почитал тот форум, в основном или опытные или флудеры. По брокерским конторам не смог найти чего то дельного...
Valera48
10.01.2016, 22:07
С мелкими конторами нет смысла, ибо могут пропасть. Сбер, втб, бкс, альфа. Разница в комиссии, размере плечей, работе квика. А лучше начать с демосчета.
Александр74
10.01.2016, 22:14
а если доверительное управление!?
Sergeyd09
10.01.2016, 22:16
Какого брокера посоветуете?
Финам
стоит ли влезаь в это?
нет.Если лезть,то не в наш рынок и прочитав кучу литературы.
Zelh, Выберите любого брокера, возьмите из топ 10 и попробуйте. Утверждения то, что ФР зло это все от лукавого и исходит от первоначального желания заработать здесь и сейчас и много. Поэтому и идут в ход плечи, а потом жалобы что фондовый рынок разводилово. Просто уж где где, а на этом поприще надо иметь холодный взгляд и стальные яйки. Если брокер видит вашу заявку, он может легко забрать Ваши деньги. - это как?
А так если всерьез решили попробовать свои силы - даже на тарифы вначале сильно не смотрите +- они у всех одинаковы, возьмите любого розничного, закиньте тыс 20-50 и попробуйте силы.
fars, а можно так делать: выросло, без разницы на сколько, продал, чуть упала, снова купил? Т.е. часто и по мелочи, с минимальным доходом и минимальным риском.
Dem, Это слишком тривиально, так б все делали если б было так просто. Как по мне - единой стратегии универсальной нет, каждый строит свою и правила у каждого свои, а вот насколько он их придерживается как раз и показывает "холодный расчет и стальные яйки". Одно могу сказать точно - тот кто только приходит на рынок и начинает делать много хаотичных сделок особенно внутри дня как правило загоняет себя в убыток достаточно быстро.
Valera48
11.01.2016, 12:05
fars, Наш рынок это казино. Я не слишком большой специалист (Мечел меня быстро вернул в реальность с приличным лосиком), но подозреваю, что брокер, видя выставленные стоп-заявки имеет возможность использовать информацию для "личного обогащения". Посмотрите на объемы торгов по голубым фишкам. Кроме сбера, газпрома и гамака мало кто до 1 млрд дотягивает. Я в некоторые дни имея на счете 200 тыс. делал оборотов на 5-6 млн. Это к тому, что имея некоторое количество средств, можно легко прогнуть любую бумагу в любую сторону. Поэтому очень часто (по крайней мере у меня) срабатывала стоп-заявка и все уходило в обратную сторону. А еще говорят есть "кукл", великий и ужасный. )))
Valera48, Мне жаль за ваш неудачный опыт. Что по Мечелу - вы зачем полезли в компанию которая много лет испытывает проблемы и постоянно падала и к тому же низколиквидна? Правильно, чтобы попытаться быстро заработать и много, не 3-5% а сразу % так 20%, так еще и на каком то умном форуму гуру тех анализа советовал наверняка. Вот про оборот в день - как и писал выше это главная ошибка всех новичков которые считают себя умнее рынка и знают куда он пойдет и делают много лишних движений чем и кормят брокера. Касаемо стопов - я вообще считаю это зло и не пользовался и не пользуюсь и не хочу. Поэтому в корне не согласен что казино, тут ваш убыток как минимум контролируемый и не равен 100%, подойдите не с точки зрения быстро и много, а с точки зрения инвестиций, а вот под какой временной горизонт смотрите сами.
Valera48
11.01.2016, 13:02
fars, С точки зрения инвестиций очень сомнительно. Кто-то втб по 10 копеек покупал и Газпром по 300, Сбер по 120. Вот и инвестиции. Или Юкос. Или тот же Мечел. Хотя, если есть 10 млн. свободных денег, можно и инвестировать. Но 10 % можно и на депозите заработать.
Про Мечел. Форумы в то время не читал. Думал сам умнее рынка. Когда он упал на 20 % купил. Когда на 30% залез с плечами. А потом дядя коля и привет. )
В большей степени здесь уже не желание заработать много, а вернуть хотя бы свои, но быстро. Сегодня ВТБ держится, а Гамак с валютной выручкой -5%. А Вы говорите, не казино. )
Valera48, Вот видите, в целом получилось так, что я заранее вам указал на ваши основные ошибки и следующим сообщением своим вы как раз и описывали их, подтверждая мои слова. Вы правы, многие покупали по таким ценам. Но ведь это не означает, что они в минусе и весь портфель по максимальным ценам или они не закрылись в небольшой убыток, а потом не заработали? Не бывает безубыточных сделок, ну не бывает и все тут, Газпром я покупал и по 320 и по 340, продавал по 310 и ничего. Что касается никеля, на ММВБ валится, на лондоне в нулях, а если взгляните в моменте цены на все металлы то увидите, что они снижаются в цене, никель валится в цене на 2% в валюте, чему удивляетесь что он снижается на ММВБ? Ах, да, добавьте снижение рубля сегодня и все логично. 10% на депозите... не подскажите где в банках топ 10 такое?
Мы с вами подходим к рынку по разному. Вам хочется много и быстро. Для меня же 30% годовых это замечательно.
Valera48
11.01.2016, 14:03
В сбере на 9 месяцев - от 150 000,00 9,00%
от 1 000 000,00 9,50%
от 10 000 000,00 10,00%
В мелких есть еще больше, риск больше, но если застраховано в пределах лимита, то все вернется.
Мы же говорим об инвесторах, а не о спекулянтах. Кто купил по 340 и сидит с ними сейчас по 130, разве это не убыток?
Цена никеля безусловно влияет. Но когда никель падал на 20 %, гамак наоборот рос иногда.
Это как с бензином получатся. Когда нефть 120 была - бензин рос. Упала до 30, снова растет бензин.
По поводу много и быстро не спорю, есть такое свойство организма. )
Добавлено через 3 минуты 23 секунды
про стопы - понятно, что это зло. Но многие не могут сидеть за компом целый день. Им без стопов неуютно, а со стопами гарантирован убыток.
dakeeper
11.01.2016, 14:23
Бонды, не?!?!
По РФ-17 сейчас почти 14%
Есть ещ структурированные продукты, например по фарме очень интересный. Там в $ 10% кажется. Защита капитала ещё.
Valera48, По депозитам, да... с лета ставки поменялись... :russian_ru:
Относительно инвесторов, ну честно зачем класть все яйца в одну корзину? Зачем покупать сразу и на все и только это? Ну и надо уметь фиксировать убытки - а это сделать порой очень тяжело морально вначале т.к. еще и поговорка есть инвестор это не удавшийся спекулянт. Поэтому, рынок акций это для свободных, длинных денег и всегда все предупреждают, что акции это высокорисковый инструмент. ГМК - рос, рос тогда смотрели на дивиденды которые он заплатит, и кстати заплатил, плюс сама компания имеет обыкновение выкупать собственные акции с рынка. Мы с вами можем долго рассуждать как аналитики, находить какие то объяснения тому или иному фактору, но это ни к чему нас с вами не приведет. Я вообще аналитикам после 2008 года не верю :bad: Но, с вами никак не соглашусь, что ФР это казино и зарабатывать на нем не реально. Главное умеренный аппетит и все будет хорошо.
А про наш с вами любимый бензин... мы ж его производим тут, это наше с вами, соответственно расходы то на его производство то не упали.
dakeeper, бонды это интересно, и даже весьма. Структурные есть продукты также интересные с бондами, только со структурными один недостаток - их почти не возможно продать раньше погашения бумаг, тк рынка по ним как такового нет, а есть маркетмейкер который всегда так широко стоит, что отпадает всякое желание ему продавать. Но тут опять законы - чем выше риск тем выше ожидаемая доходность.
подтвержу мнение. и добавлю слегка, правда на основании нюси-насдака.
фонда - не форекс.
все сделки проводятся через биржу. не принтованных не может быть.
даже договорные вне спреда, но принтуются.
поход за стопами? если хоть мало-мальски ликвидная бумага - никто на ними не пойдет. а уж брокер/маркетмейкер и подавно.
все неудачи - это неверное отношение к рискам.
заходить можно хоть по монетке.
плечи? хм... 1 к 4. мин счет для интрадея - 25к. не, ну можно, конечно изголиться.. на весь ВР на пинкшите залиться каким нибудь гуамном по 3 цента на все деньги...
но в целом - опять же - это не форекс - тут плечей 100 и 200 нету.
Valera48
11.01.2016, 16:11
al777ex, "поход за стопами? если хоть мало-мальски ликвидная бумага - никто на ними не пойдет. а уж брокер/маркетмейкер и подавно". На чем основана Ваше утверждение?
al777ex, "поход за стопами? если хоть мало-мальски ликвидная бумага - никто на ними не пойдет. а уж брокер/маркетмейкер и подавно". На чем основана Ваше утверждение?
1. практика. когда выносят стопы, потом на истории видно - и хорошо что вынесли. :rolleyes:
2. общение с участниками торгов.
3. простой здравый смысл. когда у брокера есть заказ 3млн шерей, то ему наши 100-500-1000 бумаг - это вообще против всей его стратегии. разумеется, если мы смотрим в ту же сторону. если конечно встал в позу против его заказа - то вынесут. но это не охота за стопами, это ошибка позиции.
ну, допустим, фундаментально, технически, тактически, и вообще всячески - бумага идет в рост. мы заняли правильную позицию. в зависимости от рисков выставили стоп ниже. для того, чтобы его забрать, надо налить предложения, продавить всех тех, кто также занял позицию в лонг, налить всем, кто хочет добавиться по ходу снижения цены. совершенно не факт, что на каком нибудь даркпуле не будет стоять заявка в которую наливать и наливать. и все это ради нескольких бумаг. да, когда набирается позиция, в болтанке могут высадить и не однократно. но совершенно не умышленно ради вот одной позиции конкретного трейдера.
Valera48
12.01.2016, 08:39
al777ex, Ваши рассуждения весьма логичны, но не могу с ними согласиться по 2 причинам. Мой личный опыт и объемы торгов. У меня обычно после сработки стоп-заявки цена разворачивалась.
Не говорю про всех брокеров. Но у кого-то ведь есть информация о всех заявках и состоянии счетов. С нашими объемами, имея доступ к определенной сумме (я думаю 100 млн. вполне достаточно), можно продавить до нужной цены любую бумагу (кроме сбера, газа, норникеля). При этом собрав стопы лосеводов и пригласив к некоторым дядю колю.
Мое мнение - наш ФР не предназначен для инвестиций, а создан для "спекуляций". В данной ситуации одни обогащаются за счет других. Вот и все.
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
И если даже получится "заработать", нужно осознавать, что ты просто отнял эту сумму у такого же как ты.
kotofeiy
12.01.2016, 10:11
Мое мнение - наш ФР не предназначен для инвестиций, а создан для "спекуляций". В данной ситуации одни обогащаются за счет других. Вот и все.
:good: Считаю, что в тот момент когда ФР (общемировой) оторвался от реальной стоимости актива стратегически (в долгосрочной перспективе) это спекулятивный рынок в любой стране, даже если тактически (в краткосрочной и среднесрочной перспективе) он может считаться инвестиционным. Просто у нас идут текущие спекуляции, а в США рано или поздно все обвалится в разы, когда будет списан госдолг, а заодно (под шумок) и корпоративный:wink:
al777ex, Ваши рассуждения весьма логичны, но не могу с ними согласиться по 2 причинам. Мой личный опыт и объемы торгов. У меня обычно после сработки стоп-заявки цена разворачивалась.
Не говорю про всех брокеров. Но у кого-то ведь есть информация о всех заявках и состоянии счетов. С нашими объемами, имея доступ к определенной сумме (я думаю 100 млн. вполне достаточно), можно продавить до нужной цены любую бумагу (кроме сбера, газа, норникеля). При этом собрав стопы лосеводов и пригласив к некоторым дядю колю.
Мое мнение - наш ФР не предназначен для инвестиций, а создан для "спекуляций". В данной ситуации одни обогащаются за счет других. Вот и все.
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
И если даже получится "заработать", нужно осознавать, что ты просто отнял эту сумму у такого же как ты.
я и уточнил сразу - что все что говорю - это с точки зрения NYSE и NASDAQ
на раше (по наблюдениям) - особенно на вечерке - можно обвалить что угодно.
только смысл? все равно вернут все на место с утра. и останешься сидеть против рынка.
все заявки и у вас есть - в стакане.
и более того, раша еще проще в плане того, что биржа транслирует открытый интерес.
т.е. вообще можно не то что предполагать, но четко понимать, в какую сторону направлены сделки.
стопы - дело такое. до движения цены, пока еще объем не сформировался - могут и забрать. но когда паровоз отправляется - никто за ними не пойдет. т.е. это скорее не злой умысел, а набор позы крупными игроками. и соответственно, ошибка времени, ошибка техническая того чьи стопы забрали.
а в плане инвестиций и долгосрока... може лучше бы на опционы поцелились? чем на прямой актив. и стопы не сорвут, и убыток фиксированный.
Ого сколько всего пишут :)
Понимаю что играть только на свои, торговать с плечом это залет.
Сейчас задам глупый вопрос, но всеже. Утром допустим я купилутром Транснефть и сейчас его продаю.Получаю 1,34%, отдам какие то налоги комиссии и остаюсь в плюсе. Правильно?
http://ru.investing.com/equities/transneft-p_rts
И соответственно допустим ставлю на понижении РТС также получается профит?
http://ru.investing.com/indices/rtsi
Надо демо счет потренироваться...:russian_ru:
Можно долго и упорно говорить обман, лотерея, казино, или наоборот. Главное как раз и понимать что рынок это не игра - эта работа. Хочешь зарабатывать - работай на нем, а не относись как к игре. Вы ведь на работе что делаете? Правильно! Работаете, трудитесь и зарабатываете, ФР тоже самое. А если относиться к этому как к игре, то и результат игровой - т.е. просто получение опыта и удовольствия и в редких случаях случайная большая в процентах прибыль от разовой сделки.
Zelh, На демо счете вы ничего не поймете. Работая с настоящими деньгами все иначе, ну совершенно иначе - там и рука дрожит и глаз дергается.
Утром допустим я купилутром Транснефть и сейчас его продаю.Получаю 1,34%, отдам какие то налоги комиссии и остаюсь в плюсе. Правильно?
В целом правильно - однако, налоги можно и не платить если работаете через кипрскую компанию :biggrin:
fars, Вот такой подход мне нравится :biggrin:
Но по началу пока не те объемы чтобы заниматся, а там как пойдет :biggrin:
Valera48
12.01.2016, 13:46
al777ex, Про насдак и найс не силен и в опционах тоже.
fars, Работа в идеале должна приносить прибавочную стоимость или иметь какой-то результат помимо финансового, а на бирже чистой воды спекуляции. Мое такое мнение. Обмани дальнего, а не то придет ближний и обманет тебя. )
Можно долго и упорно говорить обман, лотерея, казино, или наоборот. Главное как раз и понимать что рынок это не игра - эта работа. Хочешь зарабатывать - работай на нем, а не относись как к игре. Вы ведь на работе что делаете? Правильно! Работаете, трудитесь и зарабатываете, ФР тоже самое. А если относиться к этому как к игре, то и результат игровой - т.е. просто получение опыта и удовольствия и в редких случаях случайная большая в процентах прибыль от разовой сделки.
Zelh, На демо счете вы ничего не поймете. Работая с настоящими деньгами все иначе, ну совершенно иначе - там и рука дрожит и глаз дергается.
В целом правильно - однако, налоги можно и не платить если работаете через кипрскую компанию :biggrin:
+100 это работа !:good:
Для начала нужно найти стратегию торговли, я торгую по тех.анализу, кто-то интуитивно залезает в позу, да ещё в неликвид ( какой нах Транснефть, я Роснефть боюсь)и потом борется с жадностью закрыть или ещё пару процентов взять..., потом жалко лося уже крыть, типа буду терпеть , вечно он же не будет падать, а тренд есть тренд и нужно его понимать и следить за своими правилами, но нужно их для себя придумать, а так будет хаос .
Нужно понимать в какую сторону двигаются умные деньги, тогда будет профит, а так тетрис.
Если не жалко принеси на рынок кусок хлеба, отберут с удовольствием.
Я торгую более пяти лет сам, ранее торговали за меня, но лучше меня моими деньгами ни кто не будет торговать , проверено.
Прошёл школу у серьезного человека, который торгует вместе с нами и сейчас , по этому коллективный подход более спокойный, есть , кто даст правильный вектор и ТД.
Торгуем РТС , си, Сбер, есть кто торгует Америку и другие валюты.
Если, что пиши в личку больше расскажу, не хочу много пиарить эту тему, она не простая и очень похожа , как ранее писали про казино, но нужно правильно выбирать время для торговли , рынок разный! Если тренд есть и ты правильно выбрал направление ты в плюсе, если нет то, да и боковик тоже сложный, там скальпинг уже подходит, короче читай книги, я выбрал другой пут, который написал ранее)
А лучше не лезь, если конечно не последние несёшь на рынок))
http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Вхожу в эту тему.
Планирую торговать через иностранного брокера!
В данное время прохожу обучение.
Как я понял наши брокеры (Финам, Тинькоф) не подходят для спекуляции (торговля в Short) т.к. задержки и не все биржы представлены.
Кому интересно пишите в личку.:hi:
Сергей Казаков
21.11.2018, 07:51
:good: Считаю, что в тот момент когда ФР (общемировой) оторвался от реальной стоимости актива стратегически (в долгосрочной перспективе) это спекулятивный рынок в любой стране, даже если тактически (в краткосрочной и среднесрочной перспективе) он может считаться инвестиционным. Просто у нас идут текущие спекуляции, а в США рано или поздно все обвалится в разы, когда будет списан госдолг, а заодно (под шумок) и корпоративный:wink:
Не читайте советских газет, - от них живот болит. На ФР коррекции происходят время от времени, но это норм. Самое надежное вложение, - индекс S&P 500 и долгосрочно. Остальное очень рискованно, если ты не владеешь инсайдерской информацией, конечно.
Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Вхожу в эту тему.
Планирую торговать через иностранного брокера!
В данное время прохожу обучение.
Как я понял наши брокеры (Финам, Тинькоф) не подходят для спекуляции (торговля в Short) т.к. задержки и не все биржы представлены.
Кому интересно пишите в личку.:hi:
SaxoBank неплохой брокер, если сможете счёт там открыть. Удачи!
Valera48
21.11.2018, 16:32
[QUOTE=Сергей Казаков;2877593] Самое надежное вложение, - индекс S&P 500 и долгосрочно. Достаточно спорное утверждение. Особенно в последние дни. Может конечно подрасти, но может и упасть процентов на 30-40.
Добрый день.
Так есть кто реально торгует сейчас? Интересует американские биржи.
Сам в данное время прохожу обучение у израильского брокера и с января планирую начать торговать через IB (Interactive Brokers). :smile:
SaxoBank неплохой брокер, если сможете счёт там открыть. Удачи!
А закрыть счёт они там без меня не смогут?:rolleyes:
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
Вхожу в эту тему.
Планирую торговать через иностранного брокера!
В данное время прохожу обучение.
Как я понял наши брокеры (Финам, Тинькоф) не подходят для спекуляции (торговля в Short) т.к. задержки и не все биржы представлены.
Кому интересно пишите в личку.:hi:
Иностранные брокеры это мегаинтересно...:biggrin: Гарантии на сохранность средств кто даёт?
и где?:rolleyes:
Иностранные брокеры это мегаинтересно...:biggrin: Гарантии на сохранность средств кто даёт?
и где?:rolleyes:[/QUOTE]
А какие гарантии дают отечественные брокеры? Именно брокеры, не банки, которые как я понял всего лишь посредники между нами и биржей.
Пока я следую рекомендациям финансового эксперта. Что будет дальше покажет январь и т.д.
Сергей Казаков
22.12.2018, 21:26
[QUOTE=Сергей Казаков;2877593] Самое надежное вложение, - индекс S&P 500 и долгосрочно. Достаточно спорное утверждение. Особенно в последние дни. Может конечно подрасти, но может и упасть процентов на 30-40.
Я же написал, что вдолгую. Да, на интервале 3-5 лет бывают и коррекции. Но тренд все равно вверх. Достаточно посмотреть на рост этого индекса хоть за 40, хоть за 100 лет...А если упадёт процентов на 40, то самое время добавить средств...
Во время коррекций 4 из 5 акций следуют тренду, т.е. тоже корректирруются. Какие из них будут те 20%, которые не подвергнутся коррекции, предсказать практически невозможно. Главное, - против рынка не играть. Во время коррекции лучше сидеть в сторонке в наличных. В кранйнем случае играть на понижение, но без всякого плеча. Я все проверил на своём опыте и много бабла оставил на day-trading, да ещё с плечом 1:4. Хоть и знал о всех рисках, но играл и в рост и на понижение. Больше не хочу. Только в долгую...Свои ошибки, - самые ценные. Опыт не пропьёшь:))).
Добавлено через 17 минут 52 секунды
А закрыть счёт они там без меня не смогут?:rolleyes:
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
Иностранные брокеры это мегаинтересно...:biggrin: Гарантии на сохранность средств кто даёт?
и где?:rolleyes:
Я со всякими сомнительными брокерами, работающими через Кипр и офшоры никогда не связывался. А американские и европейские брокеры страхуют счета клиентов до пол ляма в долларах и США и остальное акциями, если мне память не изменяет. Это все оговаривается при открытии счета.
Давно этим не занимался, потому подзабыл. Первый счёт открывал в Penson Financial services при помощи ребят из Финам в 2006 году. Потом этого американского брокера купила компания Zecco trading с переходом всех средств клиентов к новому брокеру автоматически. Через пару лет King Trade поглотило Zecco, но деньги клиентов не пропали, разумеется. А затем King Trade обнаружили, что я являюсь гражданином России и попросили вывести средства со счетов под угрозой прекращения обслуживания (из-за санкций, хотя я и ни какого отношения не имел к аннексии Крыма и решению об этом). Уведомление до сих пор висит где-то в моем почтовом ящике. Деньги пришлось выводить. Если интересно, могу поискать уведомление на закрытие:wink: ...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot