Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2023, 20:55 (21:55)   #1201
DemmyPekpyT
Пользователь
 
Город: Владимир
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.09.2018
Сообщений: 125
Поблагодарил(а): 92
Благодарностей: 12
Репутация: 12

DemmyPekpyT Младенец
По умолчанию

   Цитата:
mvf
Я бы попробовал ваш дамп залить в свой блок, у меня аналогичный блок, но долго его переписывать....
Может у вас есть возможность его скинуть в оригинальном файле, в котором его сохраняет WTT.....???
ссылка на мои дампы

   Цитата:
mvf
Очень интересно, что даже ячеек дамп ваш имеет больше на две, это нулевая область (0000) памяти, и последняя ячейка - 01FF.
На других дампах включая и мой, последняя ячейка - 01FE
у меня в блоке память 512, и при сохранении я выставляю с нулевой по 512ую
хотя по дефолту WTT предлагает сохранять почему то с 1ой
уверен что у всех подобных котлов должно быть все 512 ячеек...

ПС: у меня кстати есть еще 1 такая же плата (думал проблема в ней, по этому купил другую), в теории я же на нее снятую могу подать +-12в и подкинуть на w-bus к-лайн провод от сканера и снять так же дамп с нее без подключенной кан-шины, насоса, вентилятора и свечи?
максимум в нее ошибки запишутся, которые потом можно будет Васей снять

ПСС: наткнулся тут на форум, там тоже человек пишет что WTT в калибровке предлагает поставить 0.500 Ома, вероятность что это значение "от балды" - все выше. себе поставил пока что 0.400 - будем посмотреть... (реальное при +20 около 0.3 Ома при проверке дорогим полупрофессиональным тестером)

про сопротивление штифта и логику с д2:

Оффтопик

Последний раз редактировалось DemmyPekpyT; 07.02.2023 в 21:28.
DemmyPekpyT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
mvf (12.10.2023)
Старый 07.02.2023, 22:11 (23:11)   #1202
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,370
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8574

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

Вот моя фотка по бакам
Изображения
Тип файла: jpg Изображение WhatsApp 2023-02-07 в 23.06.45.jpg (220.4 Кб, 33 просмотров)
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2023, 10:07 (10:07)   #1203
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,370
Поблагодарил(а): 1,390
Благодарностей: 1,439
Репутация: -5911

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
ПС: у меня кстати есть еще 1 такая же плата (думал проблема в ней, по этому купил другую), в теории я же на нее снятую могу подать +-12в и подкинуть на w-bus к-лайн провод от сканера и снять так же дамп с нее без подключенной кан-шины, насоса, вентилятора и свечи?
максимум в нее ошибки запишутся, которые потом можно будет Васей снять
Да конечно дамп прочитать и сохранить можно.
Если и останется ошибка в дампе, то только 49 как ошибка заказчика, так как отсутствует связь по кан-шине

Если вас интересует эта тема как и меня, то акцентируйте внимание на поиске информации по разъяснению кодов памяти программы, какой код за что в ответе, или что меняет в программе, или какие параметры или значения в нем заложены. Зная эти значения можно заниматься корректировкой работы котла, как например ограничить значение температуры до которой котел будет греть ОЖ, или отключить его полностью при достижении заданного значения температуры ОЖ и тогда он не будет находиться в паузе ожидания высаживая аккум, или полностью отключить от кан-шины и таким образом сделать из догревателя полноценный предпусковой подогреватель....вариантов много.... Предполагаю, часть доступной информации есть в васе-диагносте, в 18 блоке, где есть возможность менять кодировки с комментариями....
в WTT есть вкладка в которой можно задать параметр ячейки с выводом данных, которые отображают ключ кодировки, подобное описание есть в васи-дигносте....

Добавлено через 19 минут 58 секунд
   Цитата:
ПСС: наткнулся тут на форум, там тоже человек пишет что WTT в калибровке предлагает поставить 0.500 Ома, вероятность что это значение "от балды" - все выше. себе поставил пока что 0.400 - будем посмотреть... (реальное при +20 около 0.3 Ома при проверке дорогим полупрофессиональным тестером)
У меня по свече была ошибка, которая постоянно выскакивала, попробовал подключить другую к блоку не меняя старую, провел тесть, и "болячку" как рукой сняло! Видимо значение сопротивления фиксируется в дампе программы, и остается там заменяя собой предыдущее значение, таким образом за основное значение берется прописанное в дампе...
Есть параметры дампа, которые могут меняться в зависимости от значений которые выдают устройства, а есть значения которые не меняются сами по себе, только принудительно. Думаю, что те значения которые могут меняться, находятся за границей контрольной суммы, некоторые значения могут измениться перед КС, в этом случае блок блокируется. Есть адрес 019В в котором прописывается причина блокировки, замена значений данного блока на 00 снимает блокировку. (может быть не у всех)

АДРЕС ЯЧЕЙКИ 019В ПРОПИСАН В ДАМПЕ КАК - 001В

Последний раз редактировалось mvf; 11.11.2023 в 20:38. Причина: Добавлено сообщение
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2023, 20:08 (20:08)   #1204
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,370
Поблагодарил(а): 1,390
Благодарностей: 1,439
Репутация: -5911

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

Попробую вашу прошивку залить в свой блок и посмотрю как на это отреагирует блок управления. В принципе заработать должен так как ID блоков совпадает.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
DemmyPekpyT (09.02.2023)
Старый 09.02.2023, 21:43 (22:43)   #1205
DemmyPekpyT
Пользователь
 
Город: Владимир
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.09.2018
Сообщений: 125
Поблагодарил(а): 92
Благодарностей: 12
Репутация: 12

DemmyPekpyT Младенец
По умолчанию

   Цитата:
mvf
Попробую вашу прошивку залить в свой блок и посмотрю как на это отреагирует блок управления. В принципе заработать должен так как ID блоков совпадает.
Я тем временем поигрался со второй платой. Попробовал слить дамп, поизменять и залить обратно без КС. Все успешно выходит. Значение сопротивления в wtt поставил 0.300 - с ним котёл запустился и проработал 30 минут без ошибок. Не показатель конечно, но хоть так. Буду наблюдать.
Как мне определить в чем проблема в моей Вебасте пока так и не понял..По графикам видно что котёл работает работает а потом бац и свеча уходит в обрыв. С одной стороны врятли свеча может так глючить, она либо работала бы либо нет, а тут сопротивление в норме, и логичнее предположить что какой то элемент в мозгах глючит, но осциллографа и необходимых знаний для проверки у меня нет, + 2 платы ведут себя абсолютно одинаково (тем более одна после вроде как профессионального ремонта) - врятли они обе бы так глючили... остаётся теперь поменять свечу и сетку в горелке и смотреть. Если ошибка будет вылетать и на другой свече, то счёт в игре будет ничейным(2 свечи против 2 мозгов) и видимо проще будет либо забить либо менять котёл на б/у в фиг знает каком состоянии с новыми проблемами))) зато запчастей будет больше - играй не хочу
DemmyPekpyT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2023, 11:23 (12:23)   #1206
влад374
Бывалый
 
Аватар для влад374
 
Город: С-Пб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,021
Поблагодарил(а): 324
Благодарностей: 195
Репутация: 220

влад374 Первоклашкавлад374 Первоклашкавлад374 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Вот моя фотка по бакам
друже,опиши подробнее-сколько топлива в баке по факту?как делал диагностику (заведённый мотор,или просто с зажиганием включенным ?) пока что по этой (фотке)-видно ,что датчик уровня топлива работают

Добавлено через 5 минут 42 секунды
   Цитата:
Я тем временем поигрался со второй платой. Попробовал слить дамп, поизменять и залить обратно без КС. Все успешно выходит. Значение сопротивления в wtt поставил 0.300 - с ним котёл запустился и проработал 30 минут без ошибок. Не показатель конечно, но хоть так. Буду наблюдать.
Как мне определить в чем проблема в моей Вебасте пока так и не понял..По графикам видно что котёл работает работает а потом бац и свеча уходит в обрыв. С одной стороны врятли свеча может так глючить, она либо работала бы либо нет, а тут сопротивление в норме, и логичнее предположить что какой то элемент в мозгах глючит, но осциллографа и необходимых знаний для проверки у меня нет, + 2 платы ведут себя абсолютно одинаково (тем более одна после вроде как профессионального ремонта) - врятли они обе бы так глючили... остаётся теперь поменять свечу и сетку в горелке и смотреть. Если ошибка будет вылетать и на другой свече, то счёт в игре будет ничейным(2 свечи против 2 мозгов) и видимо проще будет либо забить либо менять котёл на б/у в фиг знает каком состоянии с новыми проблемами))) зато запчастей будет больше - играй не хочу
зачем менять котёл?может достаточно будет поменять горелку(забитая или лопнутая)-или достаточно будет почистить её

Последний раз редактировалось влад374; 10.02.2023 в 11:23. Причина: Добавлено сообщение
влад374 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2023, 12:31 (13:31)   #1207
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,370
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8574

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
друже,опиши подробнее-сколько топлива в баке по факту?как делал диагностику (заведённый мотор,или просто с зажиганием включенным ?) пока что по этой (фотке)-видно ,что датчик уровня топлива работают
Датчики работают, но Вебасто "чудит" если в баке топлива менее 1\2...
Может действительно трубка в баке
Фотку делал при включеном зажигании. ДВС заглушен.
В баке так и было - примерно 30 литров. Точнее сказать не могу.
Сегодня могу ещё раз посмотреть с работающим ДВС.
Но... сегодня записался на сервис.
Буду менять ЭБУ на свои родные и наблюдать.
Сейчас на машине стоят временно предоставленные в пользование форумчанином JekaKey
Евгений, ещё раз спасибо
Покатаюсь с своим родным ЭБУ и тогда буду делать выводы.

Добавлено через 2 минуты 51 секунду
К бакам доступ под задним сидением?
Разбирать много или просто под обшивкой находятся?

Последний раз редактировалось Игоряныч; 11.02.2023 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2023, 12:43 (13:43)   #1208
влад374
Бывалый
 
Аватар для влад374
 
Город: С-Пб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,021
Поблагодарил(а): 324
Благодарностей: 195
Репутация: 220

влад374 Первоклашкавлад374 Первоклашкавлад374 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
К бакам доступ под задним сидением?
Разбирать много или просто под обшивкой находятся?
вот примерно так,под задним диваном они находятся,удели пристальное внимание всем!эл.контактам и ещё будь аккуратнее со съёмом топливных трубок
влад374 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Игоряныч (11.02.2023)
Старый 11.02.2023, 15:00 (16:00)   #1209
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,550
Поблагодарил(а): 6,441
Благодарностей: 6,370
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8574

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

Подумал... переписался на сервис на след.неделю.
Планирую на этой неделе покататься так, чтобы всегда было более 1/2 топлива в баке.
Понаблюдаю за поведением Вебасто и почитаю ошибки (если будут)
И только после этого поменяю ЭБУ на котле.

Последний раз редактировалось Игоряныч; 11.02.2023 в 20:11.
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2023, 13:13 (14:13)   #1210
Alex Napoli
Асфальтотрамбовщик
 
Аватар для Alex Napoli
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 2,885
Поблагодарил(а): 493
Благодарностей: 3,229
Репутация: 3554

Alex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курсAlex Napoli Третий курс
По умолчанию

После замены платы пульт в потолке так и не работает.
Как сделать что-бы пульт в потолке заработал и пультик? Старая плата умерла совсем
Alex Napoli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2023, 15:03 (15:03)   #1211
dustun
Гость
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 1
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 0
Репутация: 0

dustun Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Долго не мог победить мозги! Webasto 2008 ! Ни кто не брался! ОД на замену!!!! Нашел мастера восстановил не дорого в Питере! Кому надо могу помочь!
Доброго дня! Не поможете с контактом мастера?
dustun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2023, 19:31 (19:31)   #1212
KOKA
Герой Т-Клуба
 
Город: Регион 64
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.02.2019
Сообщений: 5,022
Поблагодарил(а): 1,767
Благодарностей: 3,913
Репутация: 4488

KOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курсKOKA Четвертый курс
По умолчанию

   Цитата:
Доброго дня! Не поможете с контактом мастера?
Не поможет.
Последняя активность: 02.03.2016

facepalm.gif
KOKA на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2023, 21:55 (21:55)   #1213
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,370
Поблагодарил(а): 1,390
Благодарностей: 1,439
Репутация: -5911

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Доброго дня! Не поможете с контактом мастера?
На ютубе ролик есть от этого мастера что в питере занимается ремонтом плат.
Поищите, и найдете, он там свои реквизиты и телефоны давал.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2023, 05:42 (09:42)   #1214
denis.sss
Новенький
 
Аватар для denis.sss
 
Город: Экибастуз
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 38
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 4
Репутация: 4

denis.sss Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Все они одинаковые. Если что то не работает, значит есть проблема в плате. Были первые котлы с номером на конце 071, 071А, 071В. Вот они отличаются от остальных.
Добрый день. Выгорела плата вхлам, восстановлению точно не подлежит. Знаю что котел стоит 7L6819008H машина 2007 год 3,0. Есть в наличии у меня плата от бензинового. Вопрос подойдет ли она ко мне если найти мастера кто перезальет прошивку? И вообще такое возможно?
Стоит полноценный ПП с потолочной панелью
Изображения
Тип файла: jpg P31005-082845.jpg (315.0 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg P31005-082833.jpg (340.5 Кб, 20 просмотров)

Последний раз редактировалось denis.sss; 05.10.2023 в 05:46.
denis.sss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2023, 18:34 (19:34)   #1215
Freeze16
Бывалый
 
Аватар для Freeze16
 
Город: казань
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 1,301
Поблагодарил(а): 68
Благодарностей: 229
Репутация: 304

Freeze16 Ученик младших классовFreeze16 Ученик младших классовFreeze16 Ученик младших классовFreeze16 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
И вообще такое возможно?
Возможно
Freeze16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2023, 23:31 (00:31)   #1216
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,589
Поблагодарил(а): 14,385
Благодарностей: 22,154
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29091

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

А что выгорело? Можно не прошивку перезаливать, а процессор переставить со старой платы на новую. Горят в основном силовые части.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2023, 10:02 (14:02)   #1217
denis.sss
Новенький
 
Аватар для denis.sss
 
Город: Экибастуз
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 38
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 4
Репутация: 4

denis.sss Младенец
По умолчанию

   Цитата:
А что выгорело? Можно не прошивку перезаливать, а процессор переставить со старой платы на новую. Горят в основном силовые части.
Не думаю что это тот случай))))
Изображения
Тип файла: jpg IMG-20230916-WA0016.jpg (195.2 Кб, 39 просмотров)
denis.sss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2023, 20:53 (20:53)   #1218
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,370
Поблагодарил(а): 1,390
Благодарностей: 1,439
Репутация: -5911

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
ссылка на мои дампы


у меня в блоке память 512, и при сохранении я выставляю с нулевой по 512ую
хотя по дефолту WTT предлагает сохранять почему то с 1ой
уверен что у всех подобных котлов должно быть все 512 ячеек...

ПС: у меня кстати есть еще 1 такая же плата (думал проблема в ней, по этому купил другую), в теории я же на нее снятую могу подать +-12в и подкинуть на w-bus к-лайн провод от сканера и снять так же дамп с нее без подключенной кан-шины, насоса, вентилятора и свечи?
максимум в нее ошибки запишутся, которые потом можно будет Васей снять

ПСС: наткнулся тут на форум, там тоже человек пишет что WTT в калибровке предлагает поставить 0.500 Ома, вероятность что это значение "от балды" - все выше. себе поставил пока что 0.400 - будем посмотреть... (реальное при +20 около 0.3 Ома при проверке дорогим полупрофессиональным тестером)

про сопротивление штифта и логику с д2:

Оффтопик
Что это у вас так много сохраненных дампов на яндекс диске?
Вы делали изменения в значениях сопротивления свечи накала и сохраняли дампы после этого? Вижу что есть различия в ячейках дампа в сравнении с оригиналом.....
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2023, 01:07 (02:07)   #1219
DemmyPekpyT
Пользователь
 
Город: Владимир
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.09.2018
Сообщений: 125
Поблагодарил(а): 92
Благодарностей: 12
Репутация: 12

DemmyPekpyT Младенец
По умолчанию

   Цитата:
mvf
Что это у вас так много сохраненных дампов на яндекс диске?
Вы делали изменения в значениях сопротивления свечи накала и сохраняли дампы после этого? Вижу что есть различия в ячейках дампа в сравнении с оригиналом.....
Да
DemmyPekpyT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2023, 07:55 (11:55)   #1220
denis.sss
Новенький
 
Аватар для denis.sss
 
Город: Экибастуз
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 38
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 4
Репутация: 4

denis.sss Младенец
По умолчанию

Добрый день. Отписываюсь. Плату прошил дампом найденную на просторах интернета (VW_Touareg_hex_512_10_09_21.prn). И мозги стали 071 букву не помню. На столе мозги выходят на связь, проходят все тесты, но при установке на машину через васю не видит 18й блок. Так как у меня была 008 вебаста. Есть кто поможет дампом?
denis.sss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk