Чрезмерная жесткость пневмы.В чем искать причину?

Agregat · 02.03.2010, 19:34 (20:34)

Доброго дня, камрады..
Вот у меня к вам вопрос в последнее время назрел, помогите мудрым советом..
Дело в том, что в последнее время стал обращать внимание на чрезмерную жесткость пневмоподвеси, особенно если проезжаю поперечные стыки на мостах. При этом, регулятор уже давно стоит на "Комфорте", а машина все равно весьма жестко проходит кочки. На режиме "АВТО" вообще не комфортно ездить.. Аж салон начинает греметь..девяточный напоминает..))
При этом пневма субъективно в порядке.Не спускает, высоту кузова откалибровал шнурком ВагРус.
По тому же шнурку вроде как видно, что при переключениях режимов жесткости меняются токовые значения в регулируемых амортизаторах..
Так вот вопрос, каким образом можно проверить работоспособность пневмы? В частности, как я понимаю, дело может быть в амортизаторах, а может и элементарно в другом..
Может в самой подвеске накрываются какие сайлентблоки, рычаги и т.д. Куда обращать особо пристальное внимание..
Вообщем, очень хочется снова вернуть Туровскую мягкость и плавность хода. Ведь всего год назад радовался и гордился подвеской..А теперь еду, и на язык слово "Табуретка" наворачивается..
Менять по кругу пневму..хм..даже не рассматриваю такой вариант, так как стоимость выходит просто безумная..
А может кто сервис подскажет, где светлые головы работают, может там чего подскажут?
Не знаю, что дкмать, что делать..удовольствие от вождения Туром снова ниже плинуса..а жалко..

Kolya · 02.03.2010, 20:13 (23:13)

Раздатку не клинит (скрежет,хрусты снизу)? Проявляется примерно так же. Морозы сильные? Можно сайлентблоки и стабилизаторы силиконом пробрызгать.

riu · 02.03.2010, 20:34 (21:34)

Agregat, при переключении с комфорта на спорт разница ощущается? Проверять лучше на малой скорости.

Partnerv · 02.03.2010, 21:19 (22:19)

Субъективно и у меня тоже подвеска не фонтан... На спорт.режиме все как надо, а вот на комфорте ваще не комфортно. Стыки отдают жестким ударом. Желаемой мягкости хода нет. Но все вроде как в рабочем состоянии...
Может просто Тур так и должен работать? У товарища Лексус GX ощутимо комфортнее...

Kolya · 02.03.2010, 21:58 (00:58)

А,вот что интересно,в ETKA есть какая-то литиевая смазка для пневмоподвески, предположительно наносится на шток. Но пока никто ничего вразумительного по этому поводу не сказал.

Agregat · 02.03.2010, 22:17 (23:17)

Цитата:

riu

Agregat, при переключении с комфорта на спорт разница ощущается? Проверять лучше на малой скорости.

Да..на малой скорости переключаю режимы-то чувствуется, что с комфорта на авто машина дубовее сразу становится..все неровности дороги сразу неприятно ощущаться начинают..

riu · 02.03.2010, 22:37 (23:37)

С увеличением интенсивности движения амортизаторы поджимаются независимо от выбранного режима в угоду устойчивости и управляемости. Поэтому двигаясь быстро по ровной дороге на комфорте внезапный(для мозгов) стык будет гораздо ощутимей чем при относительно медленом пересечении.

Цитата:

При спортивном стиле вождения, например, при прохождении поворотов с высокой
скоростью, происходит автоматическое переключение подвески в позицию “Sport”
вне зависимости от выбранной вручную жесткости подвески. Дисковый регулятор при
этом не меняет своего положения. Если этот регулятор находится в позиции “Sport”
при установленном дорожном просвете Strassen-Level, то при скорости выше 125 км/ч
автомобиль опускается на уровень Hide Speed I.

Для достижения характеристик Лексус GX нужно покупать Лексус GX

Agregat · 03.03.2010, 10:37 (11:37)

[QUOTE=riu;437648]С увеличением интенсивности движения амортизаторы поджимаются независимо от выбранного режима в угоду устойчивости и управляемости. Поэтому двигаясь быстро по ровной дороге на комфорте внезапный(для мозгов) стык будет гораздо ощутимей чем при относительно медленом пересечении.

Да это все понятно, что амортизаторы поджимаются..Вопрос в другом, ведь раньше такого не было, а сейчас езда стала близко к "табуреточной". И езжу я по москве не 125 км/ч. И при любых скоростях стыки и кочки машина проходит болезненно.
Я вот тут размышлял на досуге-какие основные критерии плавности хода на пневме (добавьте или поправьте меня): 1) это шины (тип, давление в них), 2) это работоспособность амортизаторов, 3) это высота кузова (как откалиброваны датчики. если машина задрана больше нормы, то баллоны более плотные, дубовые)), это рычаги, сайлентблоки.. Вроде другого уже и не осталось.
А вот если все из выше перечисленного это вроде как рабочее, а машина едет не комфортно, вот в этом то и вопрос.
И как можно проверить амортизаторы-живы они или нет?

Lang · 03.03.2010, 11:49 (12:49)

Давление шин нужно проверить - потеплело, если в мороз докачивал до нормы, теперь нужно спускать до нормы.
Я заметил, что в режиме Офрод, когда машину приподнимаю на пару сантиметров(во дворе много снега и промоин), езда становится менее комфортной, как будто жёсткость амортизаторов увеличивается.

mikas_allroad · 03.03.2010, 12:03 (13:03)

Цитата:

Lang

Давление шин нужно проверить - потеплело, если в мороз докачивал до нормы, теперь нужно спускать до нормы.
Я заметил, что в режиме Офрод, когда машину приподнимаю на пару сантиметров(во дворе много снега и промоин), езда становится менее комфортной, как будто жёсткость амортизаторов увеличивается.

Просто ход подвески уменьшается, отсюда и жесткость, а в режиме Экстра вообще как на телеге.

Agregat, а может нужно проверить, как сделал адаптацию подвески. Обязательное условие нажно делать на абсолютно ровной площадке, а то я на предыдущем Оллроуде понаделал адаптацию и прибалдел, а потом разобрался. И для полной проверки нужно промерить растояние от центра диска до арки колеса и значения не должны выйте за пределы.

Вечно пьяный · 03.03.2010, 12:08 (12:08)

Думаю, что диагностика подвески, т.е. сайленов, втулок и тд, тебе поможет. У мну начиналось что-то подобное, а тут очередное ТО грянуло. В результате заменили втулки обоих стабилизаторов. Сейчас никаких грюков и расхлябоности.

Doktor-k · 03.03.2010, 12:36 (13:36)

Может банальное-диски и резина?

Как калибровал подвеску

mikas_allroad · 03.03.2010, 12:40 (13:40)

Цитата:

Doktor-k

Может банальное-диски и резина?

Как калибровал подвеску

По поводу калибровки/адаптации, все просто при выполнении всех входящих условий(ровная площадка и рабочая пневма))
http://www.ross-tech.com/vag-com/cars/levelcontrol.html

Sergeboss · 03.03.2010, 16:12 (17:12)

На самом деле Тур - жесткая машина... даже с пневмой.
На Auto тоже ездить не могу... практически как на спорт режиме.
Разницу можно значительно прочувствовать только на трассе.

riu · 03.03.2010, 16:49 (17:49)

Цитата:

Agregat

3) это высота кузова (как откалиброваны датчики. если машина задрана больше нормы, то баллоны более плотные, дубовые)),

В идеале, высота зависит не от давления , а от объема воздуха в балоне. Увеличение давления происходит только при увеличении веса машины, но на комфорт это никак не влияет,т.к. частота собственных колебаний остаётся прежней. Кроме того, от объема зависит прогрессивность характеристики пневмобалона - чем меньше воздуха(чем ниже машина) тем прогрессивней и соответственно жёстче, чем больше воздуха(выше машина) тем линейней характеристика и соответственно мягче. Поэтому даже несколько милимтров сбоя в калибровке на жёсткость никак не провлияют. Основным элементом влияющим на жёсткость остаются амортизаторы(их характеристики)

daneli · 03.03.2010, 23:48 (23:48)

Цитата:

riu

В идеале, высота зависит не от давления , а от объема воздуха в балоне. Увеличение давления происходит только при увеличении веса машины, но на комфорт это никак не влияет,т.к. частота собственных колебаний остаётся прежней. Кроме того, от объема зависит прогрессивность характеристики пневмобалона - чем меньше воздуха(чем ниже машина) тем прогрессивней и соответственно жёстче, чем больше воздуха(выше машина) тем линейней характеристика и соответственно мягче. Поэтому даже несколько милимтров сбоя в калибровке на жёсткость никак не провлияют. Основным элементом влияющим на жёсткость остаются амортизаторы(их характеристики)

+ 1000,

, а на практике давление в баллоне при наборе высоты увеличивается только из-за уменьшающегося диаметра поршня, что положительно сказывается на некоей "внедорожности" подвески. В режиме "офроуд" особо не расслабишься

, и это не только заслуга регулируемой жесткости аморов, ага.

Xplood · 05.05.2015, 00:05 (01:05)

Подниму тему,вопрос идентичный: как проверить?! Может есть какие то способы с наибольшей точностью определить?! Ну не должна же так подвеска работать,тем более пневма?! Стыки,это ужас,ямы с разностью высоты дорожного полотна 1,5-2 см для такой машины с такими калёсищами вообще наверно не должны чувствоваться,на велосипеде мягче

передняя подвеска вся меняная,вся рычаги втулки стойки стаба,и опоры которые верхние амортизатора... Ещё не отпускает та мысль что половину пробега из 160 т.км. машина проехала по Калининградским мостовым из булыжников,кто знает тот поймёт... И такое ощущение что в спорте подвеска как бы мягче,ну собранней чтоли... Вот думаю наверно сработались аммортики в одном положении как часто это бывает?! Какие мысли,комрады?! Имеют место быть мои домыслы?!

Fktrctq · 05.05.2015, 01:40 (01:40)

качаю шины 2.4 мишелен спорт. 2.6-табуретка в режиме комфорт.( проверяю по монометру который идет в комплекте с машиной )

Dima-tomsk · 05.05.2015, 08:12 (08:12)

Xplood, у тебя резина стандартного размера стоит 18-255-55?

hnol · 05.05.2015, 08:30 (09:30)

Амортизаторы сдыхают! Менять дорого, поэтому никто не меняет. Раскачки на пневме не бывает даже с дохлыми амортизаторами, поэтому 100% проверка только при замене.

02.03.2010, 19:34 (20:34)	#1
Agregat Новенький Город: Москва Регистрация: 22.06.2009 Сообщений: 69 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 27 Репутация: 27	Чрезмерная жесткость пневмы.В чем искать причину? Доброго дня, камрады.. Вот у меня к вам вопрос в последнее время назрел, помогите мудрым советом.. Дело в том, что в последнее время стал обращать внимание на чрезмерную жесткость пневмоподвеси, особенно если проезжаю поперечные стыки на мостах. При этом, регулятор уже давно стоит на "Комфорте", а машина все равно весьма жестко проходит кочки. На режиме "АВТО" вообще не комфортно ездить.. Аж салон начинает греметь..девяточный напоминает..)) При этом пневма субъективно в порядке.Не спускает, высоту кузова откалибровал шнурком ВагРус. По тому же шнурку вроде как видно, что при переключениях режимов жесткости меняются токовые значения в регулируемых амортизаторах.. Так вот вопрос, каким образом можно проверить работоспособность пневмы? В частности, как я понимаю, дело может быть в амортизаторах, а может и элементарно в другом.. Может в самой подвеске накрываются какие сайлентблоки, рычаги и т.д. Куда обращать особо пристальное внимание.. Вообщем, очень хочется снова вернуть Туровскую мягкость и плавность хода. Ведь всего год назад радовался и гордился подвеской..А теперь еду, и на язык слово "Табуретка" наворачивается.. Менять по кругу пневму..хм..даже не рассматриваю такой вариант, так как стоимость выходит просто безумная.. А может кто сервис подскажет, где светлые головы работают, может там чего подскажут? Не знаю, что дкмать, что делать..удовольствие от вождения Туром снова ниже плинуса..а жалко..

02.03.2010, 22:37 (23:37)	#7
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,003 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	С увеличением интенсивности движения амортизаторы поджимаются независимо от выбранного режима в угоду устойчивости и управляемости. Поэтому двигаясь быстро по ровной дороге на комфорте внезапный(для мозгов) стык будет гораздо ощутимей чем при относительно медленом пересечении. Цитата: При спортивном стиле вождения, например, при прохождении поворотов с высокой скоростью, происходит автоматическое переключение подвески в позицию “Sport” вне зависимости от выбранной вручную жесткости подвески. Дисковый регулятор при этом не меняет своего положения. Если этот регулятор находится в позиции “Sport” при установленном дорожном просвете Strassen-Level, то при скорости выше 125 км/ч автомобиль опускается на уровень Hide Speed I. Для достижения характеристик Лексус GX нужно покупать Лексус GX
	Последний раз редактировалось riu; 02.03.2010 в 22:44.

03.03.2010, 12:03 (13:03)	#10
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: Lang Давление шин нужно проверить - потеплело, если в мороз докачивал до нормы, теперь нужно спускать до нормы. Я заметил, что в режиме Офрод, когда машину приподнимаю на пару сантиметров(во дворе много снега и промоин), езда становится менее комфортной, как будто жёсткость амортизаторов увеличивается. Просто ход подвески уменьшается, отсюда и жесткость, а в режиме Экстра вообще как на телеге. Agregat, а может нужно проверить, как сделал адаптацию подвески. Обязательное условие нажно делать на абсолютно ровной площадке, а то я на предыдущем Оллроуде понаделал адаптацию и прибалдел, а потом разобрался. И для полной проверки нужно промерить растояние от центра диска до арки колеса и значения не должны выйте за пределы.
	Последний раз редактировалось mikas_allroad; 03.03.2010 в 12:06.

03.03.2010, 23:48 (23:48)	#16
daneli Новенький Город: 8(906)037-3750 Регистрация: 30.04.2009 Сообщений: 50 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 91 Репутация: 117	Цитата: riu В идеале, высота зависит не от давления , а от объема воздуха в балоне. Увеличение давления происходит только при увеличении веса машины, но на комфорт это никак не влияет,т.к. частота собственных колебаний остаётся прежней. Кроме того, от объема зависит прогрессивность характеристики пневмобалона - чем меньше воздуха(чем ниже машина) тем прогрессивней и соответственно жёстче, чем больше воздуха(выше машина) тем линейней характеристика и соответственно мягче. Поэтому даже несколько милимтров сбоя в калибровке на жёсткость никак не провлияют. Основным элементом влияющим на жёсткость остаются амортизаторы(их характеристики) + 1000,, а на практике давление в баллоне при наборе высоты увеличивается только из-за уменьшающегося диаметра поршня, что положительно сказывается на некоей "внедорожности" подвески. В режиме "офроуд" особо не расслабишься, и это не только заслуга регулируемой жесткости аморов, ага.

05.05.2015, 01:40 (01:40)	#18
Fktrctq Почетный мембер Город: Орел Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 09.12.2010 Сообщений: 2,047 Поблагодарил(а): 210 Благодарностей: 357 Изображений в галерее: 1 Репутация: 432	качаю шины 2.4 мишелен спорт. 2.6-табуретка в режиме комфорт.( проверяю по монометру который идет в комплекте с машиной )
	Последний раз редактировалось Fktrctq; 05.05.2015 в 01:43.

02.03.2010, 20:13 (23:13)	#2
Kolya Бывалый Город: без определенного Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 1,886 Поблагодарил(а): 3,105 Благодарностей: 2,666 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3552	Раздатку не клинит (скрежет,хрусты снизу)? Проявляется примерно так же. Морозы сильные? Можно сайлентблоки и стабилизаторы силиконом пробрызгать.

02.03.2010, 20:34 (21:34)	#3
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,003 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Agregat, при переключении с комфорта на спорт разница ощущается? Проверять лучше на малой скорости.

02.03.2010, 21:19 (22:19)	#4
Partnerv Двукратный патриот Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.10.2009 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 1,175 Благодарностей: 1,071 Репутация: 1626	Субъективно и у меня тоже подвеска не фонтан... На спорт.режиме все как надо, а вот на комфорте ваще не комфортно. Стыки отдают жестким ударом. Желаемой мягкости хода нет. Но все вроде как в рабочем состоянии... Может просто Тур так и должен работать? У товарища Лексус GX ощутимо комфортнее...

02.03.2010, 21:58 (00:58)	#5
Kolya Бывалый Город: без определенного Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 1,886 Поблагодарил(а): 3,105 Благодарностей: 2,666 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3552	А,вот что интересно,в ETKA есть какая-то литиевая смазка для пневмоподвески, предположительно наносится на шток. Но пока никто ничего вразумительного по этому поводу не сказал.

02.03.2010, 22:17 (23:17)	#6
Agregat Новенький Город: Москва Регистрация: 22.06.2009 Сообщений: 69 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 27 Репутация: 27	Цитата: riu Agregat, при переключении с комфорта на спорт разница ощущается? Проверять лучше на малой скорости. Да..на малой скорости переключаю режимы-то чувствуется, что с комфорта на авто машина дубовее сразу становится..все неровности дороги сразу неприятно ощущаться начинают..

03.03.2010, 10:37 (11:37)	#8
Agregat Новенький Город: Москва Регистрация: 22.06.2009 Сообщений: 69 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 27 Репутация: 27	[QUOTE=riu;437648]С увеличением интенсивности движения амортизаторы поджимаются независимо от выбранного режима в угоду устойчивости и управляемости. Поэтому двигаясь быстро по ровной дороге на комфорте внезапный(для мозгов) стык будет гораздо ощутимей чем при относительно медленом пересечении. Да это все понятно, что амортизаторы поджимаются..Вопрос в другом, ведь раньше такого не было, а сейчас езда стала близко к "табуреточной". И езжу я по москве не 125 км/ч. И при любых скоростях стыки и кочки машина проходит болезненно. Я вот тут размышлял на досуге-какие основные критерии плавности хода на пневме (добавьте или поправьте меня): 1) это шины (тип, давление в них), 2) это работоспособность амортизаторов, 3) это высота кузова (как откалиброваны датчики. если машина задрана больше нормы, то баллоны более плотные, дубовые)), это рычаги, сайлентблоки.. Вроде другого уже и не осталось. А вот если все из выше перечисленного это вроде как рабочее, а машина едет не комфортно, вот в этом то и вопрос. И как можно проверить амортизаторы-живы они или нет?

03.03.2010, 11:49 (12:49)	#9
Lang ГЛАВНЫЙВОЧЕРЕДИ Город: Тула Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 19.03.2007 Сообщений: 4,885 Поблагодарил(а): 4,808 Благодарностей: 2,655 Изображений в галерее: 22 Репутация: 5180	Давление шин нужно проверить - потеплело, если в мороз докачивал до нормы, теперь нужно спускать до нормы. Я заметил, что в режиме Офрод, когда машину приподнимаю на пару сантиметров(во дворе много снега и промоин), езда становится менее комфортной, как будто жёсткость амортизаторов увеличивается.

03.03.2010, 12:08 (12:08)	#11
Вечно пьяный Местный Город: Киев Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2009 Сообщений: 463 Поблагодарил(а): 18 Благодарностей: 76 Репутация: 101	Думаю, что диагностика подвески, т.е. сайленов, втулок и тд, тебе поможет. У мну начиналось что-то подобное, а тут очередное ТО грянуло. В результате заменили втулки обоих стабилизаторов. Сейчас никаких грюков и расхлябоности.

03.03.2010, 12:36 (13:36)	#12
Doktor-k Пользователь Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2008 Сообщений: 174 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 15 Репутация: 15	Может банальное-диски и резина? Как калибровал подвеску

03.03.2010, 12:40 (13:40)	#13
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: Doktor-k Может банальное-диски и резина? Как калибровал подвеску По поводу калибровки/адаптации, все просто при выполнении всех входящих условий(ровная площадка и рабочая пневма)) http://www.ross-tech.com/vag-com/cars/levelcontrol.html

03.03.2010, 16:12 (17:12)	#14
Sergeboss Пользователь Город: Астрахань Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 11.09.2007 Сообщений: 178 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 67 Репутация: 118	На самом деле Тур - жесткая машина... даже с пневмой. На Auto тоже ездить не могу... практически как на спорт режиме. Разницу можно значительно прочувствовать только на трассе.

03.03.2010, 16:49 (17:49)	#15
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,003 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Цитата: Agregat 3) это высота кузова (как откалиброваны датчики. если машина задрана больше нормы, то баллоны более плотные, дубовые)), В идеале, высота зависит не от давления , а от объема воздуха в балоне. Увеличение давления происходит только при увеличении веса машины, но на комфорт это никак не влияет,т.к. частота собственных колебаний остаётся прежней. Кроме того, от объема зависит прогрессивность характеристики пневмобалона - чем меньше воздуха(чем ниже машина) тем прогрессивней и соответственно жёстче, чем больше воздуха(выше машина) тем линейней характеристика и соответственно мягче. Поэтому даже несколько милимтров сбоя в калибровке на жёсткость никак не провлияют. Основным элементом влияющим на жёсткость остаются амортизаторы(их характеристики)

05.05.2015, 00:05 (01:05)	#17
Xplood Бывалый Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2011 Сообщений: 1,223 Поблагодарил(а): 54 Благодарностей: 101 Репутация: 101	Подниму тему,вопрос идентичный: как проверить?! Может есть какие то способы с наибольшей точностью определить?! Ну не должна же так подвеска работать,тем более пневма?! Стыки,это ужас,ямы с разностью высоты дорожного полотна 1,5-2 см для такой машины с такими калёсищами вообще наверно не должны чувствоваться,на велосипеде мягче передняя подвеска вся меняная,вся рычаги втулки стойки стаба,и опоры которые верхние амортизатора... Ещё не отпускает та мысль что половину пробега из 160 т.км. машина проехала по Калининградским мостовым из булыжников,кто знает тот поймёт... И такое ощущение что в спорте подвеска как бы мягче,ну собранней чтоли... Вот думаю наверно сработались аммортики в одном положении как часто это бывает?! Какие мысли,комрады?! Имеют место быть мои домыслы?!

05.05.2015, 08:12 (08:12)	#19
Dima-tomsk Почетный мембер Город: Томск Touareg 4.2 V8 Регистрация: 09.09.2009 Сообщений: 2,207 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 485 Изображений в галерее: 5 Репутация: 585	Xplood, у тебя резина стандартного размера стоит 18-255-55?

05.05.2015, 08:30 (09:30)	#20
hnol Местный Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 17.09.2012 Сообщений: 421 Поблагодарил(а): 77 Благодарностей: 137 Репутация: 162	Амортизаторы сдыхают! Менять дорого, поэтому никто не меняет. Раскачки на пневме не бывает даже с дохлыми амортизаторами, поэтому 100% проверка только при замене.