[Россия] Стоп-линия - новая кормушка?

[Thunderbaud]

У нас в городе полно стоп-линий, нарисованных метров за 20 до границ перекрестка


Если я стою в очереди для поворота налево после стоп-линии, но до этой зоны перекрестка, что я официально должен делать когда загорается красный? Ломиться дальше и готовить 1000р за проезд на красный или стоять и готовить 800р за остановку после стоп-линии?

[smgeeper]

Thunderbaud, у нас так же :) так что готовь 800. ну или если торопишься то 1000.
выхода легального точно нету.

[Thunderbaud]

Думаю, это не нормально. Возможно по гостам обязательно должна быть вторая стоп-линия непосредственно на границе перекрестка. Тогда какая-то логика проявится.

[BIMO]

или готовить, сколько там, за выезд на перекрёсток.

[Aleks1970]

   Цитата:

BIMO

или готовить, сколько там, за выезд на перекрёсток.

вроде как рубль

[Thunderbaud]

   Цитата:

BIMO

или готовить, сколько там, за выезд на перекрёсток.

не, на перекресток - это значит в границы перекрестка, см. схему.
Тогда имеешь право выехать на красный.

[smgeeper]

Thunderbaud, я вас умоляю. Логика:)) сам штраф оспорить никак не получится. Модно оспорить только размещение стоп-линии и подать иск к дорогоустроителям (не к гаи). Но и сделать это ДО штрафа.

[Дядь Федор]

   Цитата:

Thunderbaud

У нас в городе полно стоп-линий, нарисованных метров за 20 до границ перекрестка


Если я стою в очереди для поворота налево после стоп-линии, но до этой зоны перекрестка, что я официально должен делать когда загорается красный? Ломиться дальше и готовить 1000р за проезд на красный или стоять и готовить 800р за остановку после стоп-линии?

П.13.7 ПДД, все просто

[Dodger]

Вроде обязан завершить маневр. Т.е. выехав на зеленый, повернуть хоть на красный. А у нас в Туле стоп линий раз-две да и усе...

[Thunderbaud]

   Цитата:

Дядь Федор

П.13.7 ПДД, все просто

прочтите еще раз этот пункт. Он никак не отвечает на ситуацию, которая описана в моём вопросе из первого поста.

Можно пересечь стоп-линию на разрешающий, а до перекрестка (перекрестком называется то, что лежит в границах перекрестка) доехать уже на запрещающий.

[smgeeper]

Thunderbaud, кстати, как идея - упирать на то, что стоп-линия никакого отношения к перекретску не имеет? Но опять же это к устроителям, а не к ГАИ.

[Дядь Федор]

   Цитата:

Thunderbaud

прочтите еще раз этот пункт. Он никак не отвечает на ситуацию, которая описана в моём вопросе из первого поста.

Можно пересечь стоп-линию на разрешающий, а до перекрестка (перекрестком называется то, что лежит в границах перекрестка) доехать уже на запрещающий.

честно говоря я вас не понимаю, и не понимаю что вы хотите сказать.... проезд перекрестков, в том числе вашего, в частности регламентирован и п. 13.7, почему этот пункт не подходит к вашему вопросу? раскрой те вашу позицию

Добавлено через 5 минут 17 секунд
когда вы въезжаете на перекресток, вас касается только та стоп-линия, которая относится к светофору 6.16 "Стоп-линия". Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика). второго светофора на перекрестке нет, следовательно можно ехать, стоп-линия на регулируемом перекрестке без светофора существовать не может

1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

в вашем случае при выезде с перекрестка стоп-линий нет и светофора нет

[Thunderbaud]

   Цитата:

Дядь Федор

честно говоря я вас не понимаю, и не понимаю что вы хотите сказать.... проезд перекрестков, в том числе вашего, в частности регламентирован и п. 13.7, почему этот пункт не подходит к вашему вопросу?

потому что п.13.7 подразумевает, что стоп-линия находится либо там же где и граница перекрестка либо где-то дальше внутри границ сложного перекрестка.
Мой же вопрос касается таких стоп-линий, которые находятся на значительном расстоянии до границ перекрестка. Двигаясь недостаточно быстро, можно пересечь стоп-линию на зеленый, но не достигнуть перекрестка до того как загорится красный и зависнуть в промежутке с непонятным статусом. После стоп-линии, но до границ перекрестка.

   Цитата:

Дядь Федор

в вашем случае при выезде с перекрестка стоп-линий нет и светофора нет

"в моём случае" я до перекрестка еще не доехал, тут раз и уже красный; а чтобы совершать выезд с перекрестка по п.13.7 надо вообще-то сначала совершить въезд!

[Дядь Федор]

Теперь понял
Но не понял одного- стоп линия наносится, должна наноситься, на одной линии со светофором, следовательно вы заезжаете на перекресток с момента пересечения стоп линии, ну и само собой вытекающее из этого:пересек линию-значит въехал на перекресток, не пересек значит нет

А про границы перекрестка- это ваша фантазия
В преамбуле ПДД такого понятия нет

резюме: пересек стоп-линию, значит въехал на перекресток и имеешь право завершить маневр даже на красный
не пересек стоп-линию , значит на перекресток не въехал и на красный стоим ждем. Намерение въехать на перекресток не считается фактом въезда.
Все разговоры о воображаемых границах перекрестка несостоятельны и юридического значения в рассмотрении данного вопроса не имеют, так как действующее законодательство не содержит какого либо толкования термина "границы перекрестка", следовательно, названный термин может толковаться свободно и не может служить нормой материального права

[Thunderbaud]

   Цитата:

Дядь Федор

стоп линия наносится, должна наноситься, на одной линии со светофором

На практике и светофор, и стоп-линия могут находиться чёрте-где (до перекрёстка), как вместе так и раздельно. Я уж молчу про кольца со светофорами и косыми стоп-линиями.

   Цитата:

Дядь Федор

А про границы перекрестка- это ваша фантазия В преамбуле ПДД такого понятия нет

Там есть определение понятия «Перекресток»:

   Цитата:

ПДД

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Отсюда совершенно однозначно вытекает, где он начинается и заканчивается, или, если сказать иначе, проходят его границы.

   Цитата:

действующее законодательство не содержит какого либо толкования термина "границы перекрестка", следовательно, названный термин может толковаться свободно и не может служить нормой материального права

Нас интересуют не границы, а сам перекрёсток, куда предстоит въезжать-выезжать по п.13.7. Картинка нарисована для наглядной демонстрации определения. Такие-же, кстати, рисуют гайцы на схемах ДТП, для прояснения вопроса где произошло ДТП, на перекрестке или вне его.

[Дядь Федор]

Если вы диссер пишете на эту тему- могу понять,но участвовать в полемике не хочу, на работе все это достает если вас интересует юридическая сторона, то- пересекли стоп-линию, значит въехали на перекресток, если въехали, значит обязаны завершить маневр даже на красный. Если не пересекли, значит не въехали на перекресток, следовательно стоим на красный. Так прописано в ПДД

[Ангара]

Thunderbaud, вполне допускаю, что такое большое расстояние от стоп-линии до самого перекрестка обусловлено широким пешеходным переходом. Видимо, очень оживленное место, во так и сделали.
если внимательно присмотреться, то глупых знаков и разметки становится все меньше и меньше с каждым месяцем.

лично мне уже давно хотелось, чтоб штрафы ужесточили, тем более за переезд стоп-линии, можно сказать подарок к НГ мне сделали.

[Aleks1970]

   Цитата:

Ангара

тем более за переезд стоп-линии, можно сказать подарок к НГ мне сделали.

а мне по душе ужесточение мер за выезд на перекресток в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться и мешая проезду перекрестка другим. Прут до талого, видя что машины стоят и перегораживают проезд.

[Ангара]

Aleks1970, да, а нас так в москве обули, и все только потому, что никто не соблюдает правило въезда на перекресток. Едем себе спокойно, толкучка, народ как в толпе локтями работает, машины что ли не жалко, прут все, на перекрестке у нас все нормально, а в поперечку пробка. Какая-то сволочь выперла перед нашим носом уже на свой красный и заткнула нам проезд, пришлось дать на полкорпуса влево на встречку. А позади оказался мент. Прижал нас, давай разводить. Я ярая противница взяток, а мой мужчина наоборот, проще ему откупиться, поэтому в зависимости кто за рулем, так ситуация и поворачивается. Гаец сразу попросил денег, сколько есть. А нисколько кэшем не было, так тот не погнушался проехать до ближайшего банкомата и взял таки свое. Я внутри семьи настаивала на трех тыщах (жадная _, товарищ дал скоко-то в районе пяти (мне не сказал точно). Я гайца пристыдила конеш, говорю. вы же видели почему так случилось, а он - да, поэтому и не лишаю за встречку, а просто хочу немного денег, хоть сто рублей.

[Thunderbaud]

   Цитата:

Дядь Федор

Если вы диссер пишете на эту тему- могу понять
...
пересекли стоп-линию, значит въехали на перекресток, если въехали, значит обязаны завершить маневр даже на красный. Если не пересекли, значит не въехали на перекресток, следовательно стоим на красный. Так прописано в ПДД

Диссер не пишу, но каждый день езжу здесь и по подобным:


Утром и вечером здесь плотненько.

Левый ряд потихоньку двигается налево. Загорается красный, между стопом и перекрестком остаются три "корпуса". В вашем понимании ПДД, они должны продолжить ломиться на перекрёсток?

   Цитата:

Ангара

допускаю, что такое большое расстояние от стоп-линии до самого перекрестка обусловлено широким пешеходным переходом. Видимо, очень оживленное место, во так и сделали.
если внимательно присмотреться, то глупых знаков и разметки становится все меньше и меньше с каждым месяцем

Не наблюдаю ни первого, ни второго. Я бы как минимум поставил вторую стоп-линию у границ перекрёстка.