Как сдают на водительские права в США.

[vital]

Наш соотечественник сравнивает личный опыт.
Просто и интересно о получении водительских прав, прохождении техосмотра и других ситуаций из жизни автолюбителя.

Информационный блок

Чтобы получить в США водительские права (drivers license), надо выучить и сдать правила дорожного движения (traffic regulations) в виде теста (written driving test), который в целом… легче, чем в России.

Действо происходит в Department of Motor Vehicles (DMV, что расшифровывается как «департамент транспортных средств») – подразделении полиции, имеющемся в каждом городе или даже городке.

После того, как вы успешно сдадите письменный тест, вам выдадут так называемый permit (разрешение), с которым вы имеете право водить автомобиль, но!.. Лишь в том случае, если рядом с вами сидит другой человек, имеющий «полноценные» права. Позанимавшись с таким инструктором, можно уже сдавать практический экзамен (driving test), но перед тем, как к нему допустить, вас обяжут прослушать лекцию по безопасности движения (lecture about safety traffic) и получить соответствующую бумажку.

Если водительский тест сдан, сразу же получаете временное разрешение, имеющее тот же статус, что и полноценные права, которые приходят по почте в течение последующего месяца.

На экзамене по практическому вождению вам нужно проехать по контрольному маршруту и выполнить несколько упражнений – примерно тех же, что и в России.

Принципиальное отличие: американская ГИБДД (тот самый DMV) может выдавать не только предварительные разрешения и собственно права, но и документ, который называется «неводительская лицензия» – то есть просто удостоверение личности, не дающее права управлять транспортом. Оно у американцев заменяет наш паспорт, которым янки пользуются только при поездках за границу.

Если получаешь только эту, не водительскую, лицензию, то, разумеется, ничего не сдаешь, а просто представляешь нужные документы, плюс тебя фотографируют прямо на месте.

А теперь мы с удовольствием передаём слово человеку, нашему соотечественнику, который перебрался на ПМЖ в США (в штат Колорадо) и прошёл там всю процедуру «правовой ассимиляции», включая, разумеется, сдачу необходимых экзаменов и получение «чистокровного» американского водительского удостоверения, хотя... В принципе, он мог бы спокойно ездить с нашими типовыми российскими правами, но задолбали длительные расспросы копов, которые очень долго соображали, что же это такое им предъявляют :)

Итак, знакомьтесь: Лев Соколов собственной персоной и его рассказ от первого лица:




ПРО ПРАВА. АМЕРИКАНСКИЕ :)

Предисловие

В нашей стране очень любят указывать на «прогрессивный Запад», как на образец для подражания. Но вот примеры для подражания выбирают обычно далеко не лучшие. Зато там, где реально есть, чему поучиться, наоборот, предпочитают идти своим «особым российским путем». И в первом, и во втором случае получается плохо.

Америка – страна, созданная автомобилем и для автомобиля. В большинстве районов США жизнь без автомобиля просто немыслима. Американец и автомобиль – понятия неразделимые.

Поэтому если уж и перенимать чей-то опыт в плане отношений человека и автомобиля, то именно американский.

Сегодня я расскажу вам, как я получал американские права.

Американское ГАИ – первое знакомство

Я в штате Колорадо. При мне – российские «международные» права. Ездить тут с ними можно. Но знающие люди рекомендуют мне получить права американские. Этому есть два резона:

1) Охота была каждому встречному американскому копу объяснять, что это у тебя за документ такой странный. А американские права – они и есть американские. Копам все понятно.

2) В Америке права – вообще самый главный и самый ходовой документ, удостоверяющий личность. Очень удобно. Хоть в баре показывай (если нужно доказать, что тебе уже есть 21 год, и ты имеешь право покупать спиртное), хоть билеты на самолет покупай, хоть в банке предъявляй, да хоть что делай. В 99.9% случаев прав достаточно.

И вот я отправляюсь в колорадское ГАИ, то бишь DMV - Division of Motor Vehicles.

Попутно вспоминаю нашу действительность. Брр! Все, как известно, познается в сравнении. Сейчас, стало быть, сравним.

Вот и офис «ДиЭмВи». Стоечка открытая. Как в баре почти. За стоечкой – офицеры тамошние.

Очередь из посетителей. Человек 15, наверное. Но идет быстро. Шустро работают «диэмвишники», не в пример гаишникам. Вот и моя очередь подошла.

- Hello! – говорю. - Так и так, сэр, я приехал из России, хочу получить права.

- Ок, - говорят, - вот Вам книжица (бесплатно) – Правила Дорожного Движения называется. Учите. Будете готовы – приходите сдавать теорию.

- Э, - говорю, вспоминая наш российский опыт, - а что, и все?

- Ну да, говорят, пока все. Потом, как сдадите теорию, выдадим Вам временные права. Так сказать, ученические. С ними можно ездить два месяца. (Тут могу чуть наврать насчет сроков, забыл уже). А как будете готовы – хоть на следующий день – приходите сдавать вождение. Сдадите – дадим Вам права полноценные.

- Ну что ж, - говорю, - Ок. Тогда до встречи.

И пошел я учить американские правила.

Правила

И вот читаю я колорадские ПДД. Сравниваю с нашими. Заодно и две системы сравниваю. И выводы совершенно не в пользу российской получаются.

Правила их в целом такие же, как у нас. Но проще и доступнее.

У нас одних знаков хренова туча. И еще новые выдумывают. У них знаков совсем мало. Надо что-то донести до водителя – просто надписи пишут. Например, «с этого момента штрафы за превышение скорости удваиваются». Все сразу понятно. Но здесь, правда, нужно и то обстоятельство учесть, что по-английски эта фраза намного короче пишется: «Fines double for speeding».

Самое главное, что мне понравилось – это то, что на красный свет можно направо поворачивать, если это специально не запрещено. Ну и, конечно, если ты не создаешь помех тем, кто движется на зеленый. Это здорово разгружает многие перекрестки.

Ну, а в остальном все, в принципе, как у нас. О нюансах говорить здесь не буду.

Главное в другом. В России власти и ГИБДД относятся к водителю если не как к врагу, то, по крайней мере, как к Иванушке-дурачку из сказки. Пойди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что. На пути к своей цели ты должен пройти массу всяких испытаний и преодолеть кучу трудностей.

Американцы наоборот, стараются всячески жизнь водителя упростить. А заодно и свою. Ведь чем меньше всяких правил, требований и бюрократии, и чем это все проще, тем проще правила соблюдать. Тем меньше, стало быть, нарушений. А коррупции так вообще практически неоткуда взяться. Но все по порядку.

Медицинская справка

В России каждые три года ты должен проходить медосмотр. Чтобы его пройти, нужно съездить в три места: в больницу, в наркодиспансер и в психоневрологический диспансер. Только на езду уйдет не меньше получаса. Я уже не говорю собственно об осмотре. Кому и зачем это надо? Спросите что-нибудь полегче.

Мои рассказы про справки с фотографией, регулярные медосмотры, поездки во всякие диспансеры и про то, что медицинская справка владельца нужна еще и при техническом осмотре машины, американцы слушали, раскрыв рот. Выражения их лиц показывали, что после такого они не сильно удивятся, если я скажу, что по нашим улицам ходят медведи, а гаишники ездят в лаптях на патрульных телегах.

2В СЩА у тебя проверяют только одну вещь – зрение. Прямо в тамошнем ГАИ. Стоит специальный аппарат. Труба такая. Глядишь в нее и говоришь, что видишь. Если все, что нужно видишь – Ок. Прямо на месте «гаишник» ставит галочку.

Оценили?

И уж само собой, никому в США не придет в голову требовать медицинскую справку владельца при техническом осмотре автомобиля.

Не знаю, требуют ли в Америке справку из психдиспансера у кандидатов на работу в тамошнее ГАИ, но идиотов, плодящих идиотские инструкции, у них работает явно меньше.

Страховка

В США, как и у нас (точнее, это у нас теперь, как у них) на машине нельзя ездить без страховки. И бумажку соответствующую нужно всегда иметь в машине. Только в отличие от нашей бумажки, что размером с простыню, их бумажка – размером с визитку. Это, мягко говоря, значительно удобнее.

Само собой, никого вписывать туда не нужно. Хочешь дать машину кому-то попользоваться, отдаешь ключи, «страховку» - и все. Никаких доверенностей, никаких вписываний кого-либо куда-либо. Бери и езди.

Интересно, сколько времени понадобится российским бюрократам и законотворцам, чтобы и у нас стало также?

Теоретический экзамен

Изучив колорадские правила, отправляюсь на теоретический экзамен.

- Hello, sir.

- Hi. Я вот насчет экзамена пришел.

- Ок. Тяните билетик.

«ДиЭмВишник» протягивает мне пачку бумажек. Я вытаскиваю одну.

- Вот Вам карандаш, проходите вон туда, к стойке, отвечайте на вопросы. Как будете готовы – подойдете ко мне.

Обычная бумажка А4. На ней порядка 20 вопросов с вариантами ответов. Все как у нас. Только никаких компьютерных систем и прочих дорогостоящих игрушек. Карандашиком отмечаешь ответы, которые считаешь правильными.

Норма для сдачи, кстати, мягче. Допускается 25% ошибок, а не 10%, как у нас. Ставлю галочки. Отношу офицеру. Он быстро проверяет.

- Поздравляю, сэр, экзамен по Правилам Вы сдали. Теперь прошу сюда – сейчас мы сделаем Вам «ученические» права.

Ученические права

Прямо здесь же, что называется, не отходя от кассы, плачу порядка 20 баксов, отвечаю на пару «анкетных» вопросов. Тут же меня фотографируют. И вот уже через 10 минут мне вручают «ученическое» водительское удостоверение.

С ним я могу ездить, кажется, 2 месяца (точно уже не помню). В течение этого времени я должен сдать практический экзамен по вождению. Если сдам, то мне вместо «ученических» выдадут полноценные водительские права.

Обучение езде. Автошколы

В очередной раз завидую простоте, разумности и эффективности американской системы.

Как известно, лучший способ научиться водить машину – это водить машину как можно больше. Правильно? Неправильно, рассудил кто-то мудрый в России и запретил обучение вождению частным образом.

Нет, я, конечно, помню, как это сформулировано в наших ПДД. Обучать можно. Сколько угодно. Только для этого нужен сущий пустяк – оборудовать в машине дополнительные органы управления для обучающего и зарегистрировать ее как учебную. Присобачить пару дополнительных педалей, само собой, может каждый. Но каждый ли захочет? Таким образом, в России всех «добровольно-принудительно» загнали в автошколы.

Наверняка, кто-то на этом очень неплохо заработал.

А вот качество подготовки начинающих водителей упало. По старым, еще советским, правилам, можно было учиться самому. Достаточно было просто, чтобы рядом сидел в качестве инструктора человек с водительским стажем более трех лет. Теперь же начинающий водитель ограничен лишь теми «часами» вождения, что дают в автошколе. А уж сколько их там дают, как и на чем, и сколько это стоит – это отдельная история.

В Америке даже инструктора рядом не нужно. Если у тебя есть «учебные» права, ты уже имеешь право ездить самостоятельно. И, представьте себе, ничего ужасного не происходит. Наоборот, уровень подготовки их водителей в среднем куда выше нашего.

Автошколы в США тоже есть. Но обучение в них не является ни обязательным, ни «добровольно-обязательным». Правда, в отдельных штатах тебя могут направить на обучение в автошколу в качестве расплаты за нарушение Правил. Но это, на мой взгляд, как раз очень резонно. Что до обучения, то политика тут простая: езди, дорогой, езди как можно больше. Никто тебя ни в чем не ограничивает. Ученические права при тебе – вперед. Дальше практика, практика и еще раз практика.

Тем более, что практический экзамен по вождению очень суров.

Практический экзамен

И вот, покатавшись пару недель с ученическими правами, я записываюсь на практический экзамен по вождению. К слову, на данный момент только мой официальный водительский стаж составлял уже лет пятнадцать.

Но такого испытания я не ожидал. Экзамен по вождению в Америке воистину драконовский. Несмотря даже на то, что нет такой штуки как «площадка».

Все по городу. И не пару кругов вокруг квартала. Мы с полчаса полноценно колесим по улицам, а инструктор дает задания и отслеживает каждую мелочь. Приходится буквально «попотеть». Кстати, одна из вещей, за которыми очень жестко следят инструкторы – это то, проверяешь ли ты «мертвые зоны» перед совершением маневра. Просто глянуть в зеркала недостаточно. Ты должен повернуть голову и посмотреть. Оценивается и то, как ты ведешь себя за рулем, насколько уверенно держишься. Лишняя осторожность тоже идет в минус, на дороге ты должен вести себя полностью органично. В машине только ты и экзаменатор. Все это время – только тебе. Далеко не все сдают с первого раза.

Вот это да! Опять полная противоположность российской системе. У нас тебя гоняют по всяким инстанциям, полгода «мурыжат» в автошколе с мизерным количеством часов вождения, фактически запрещая при этом учиться частным образом. Зато сам экзамен превращен в чистую профанацию.

У американцев наоборот: рубль за вход, два – за выход. Начать ездить на машине просто, и вся система нацелена на то, чтобы не было никакой лишней бюрократии и вытягивания денег. Но когда речь заходит о получении полноценных прав – будь добр, покажи все, на что ты способен. И если ездишь пока не очень – вперед, учись дальше. От этого зависит безопасность и твоя, и окружающих.

На «большой дороге»

Права я получил. На все про все у меня ушло меньше месяца и примерно 50 долларов. Времени на все бюрократические процедуры я затратил на порядок меньше, чем России.

Я очень хорошо почувствовал, что на американских патрульных машинах совсем не зря пишут «To care and to protect» - «Заботиться и защищать». Мое уважение к американским «диэмвишникам» неизмеримо выше, чем к моим соотечественникам «гибедедешникам».

За все время жизни в Америке, а это, в общей сложности, несколько лет, я ни разу не видел их притаившимися в кустах возле одинокого знака 20 mph. где-нибудь на пустой трассе. Я также ни разу не видел их тормозящими всех подряд на тему «а Ваши документики». Я не видел их на улицах городов, проверяющими тонировку стекол или еще что-нибудь в этом роде. Честно говоря, я их вообще почти не видел.

И это показатель классности их работы. Когда все нормально, их не видно. Даже если поток по шоссе идет 80 миль в час вместо положенных 75. Быстрее пробка на выезде из города рассосется. Американский полицейский – думающий полицейский. Его задачи, прежде всего: профилактическая работа и обеспечение комфортного движения на дороге.

При этом, замечу, нарушителей ловят. И штрафуют. И хотя самих «американских гаишников» не видно, порядок на дорогах не чета нашему. И можете быть уверены, когда будет действительно нужно – они появятся.

Интересная деталь. На критически важных для обеспечения движения участках трасс висят знаки «Ограничение минимальной скорости». (Вы у нас где-нибудь видели такие, кроме как на картинке?)

А еще «move accidents from traffic», в переводе на русский «если вдруг случилась авария, убирайте немедленно свои драндулеты с трассы, не мешайте движению». Ситуация, когда пара машин столкнулась, за ними стоит огромная пробка, потому что те перегородили дорогу и ждут гаишников, а сами гаишники при этом стоят в этой же пробке, там исключается.

Техосмотр. И еще про законы и их соблюдение

Техосмотр. Редкий российский автолюбитель не помянет крепким матерным словом данную процедуру. Чего стоит одно только заполнение бланков на оплату в сберкассе, напоминающих шифровки Штирлица в Центр – столько в них длинных строчек, состоящих целиком из цифр. Чего стоит одно только стояние в многочасовых очередях. Последний раз я управился «всего лишь» за 4 часа.

А вот вам ситуация – вы ездите по доверенности, а владелец попал в больницу. Американцу, само собой, не понять, в чем тут проблема. Причем, для него это загадка «многоярусная».

Мало того, что он вообще не знает, что такое доверенность, если речь идет о езде на машине. Американца в полный ступор вгонит придуманная кем-то мудрым норма, согласно которой ездить на машине Вы можете, а вот представить ее на ТО – нет. Вы должны «предъявить» на станции ТО собственника машины.

Для него это очередной рассказ из серии «медведи на улицах столицы». Увы, эти дремучие «медведи», похоже, прочно окопались в наших «органах» и во власти.

Да, еще ремарка. В Америке полно автомобилей с красными «поворотниками». Помните, у нас их запретить хотели. Так вот, представьте себе, там ездят с красными. И ничего.

Так вот, техосмотр по-американски – это простейшая процедура. Никаких очередей. Никакой нервотрепки.

Да оно и понятно. Ибо в США технический осмотр транспортного средства – это технический осмотр транспортного средства. А не проверка Вашей медицинской справки или того, состоит ли Ваш мотоцикл на учете в военкомате. Американцы в очередной раз помирали со смеху, слушая мой рассказ о том, как я ставил на учет в военкомате мотоцикл «Урал-Волк». Кто не знает, это этакий «русский Харлей».

Лейтенант в ГАИ мне тогда так и сказал: да, я понимаю, что требование идиотское, что оно осталось еще с тех древних времен, когда вся автотехника, включая тяжелые мотоциклы, подлежала мобилизации на случай войны. (Тогда у нас вообще все было на случай войны). Но сделать ничего не могу.

Если ты, дорогой читатель, думаешь, что в Америке нет идиотских или устаревших законов, то ты заблуждаешься. Их там более, чем достаточно. Наберите в любом поисковике. Например, в Техасе запрещено ходить босиком без специального разрешения, которое стоит $5. А еще там запрещено стоя делать более трех глотков пива.

Эти законы тоже из серии «мотоциклы надо регистрировать в военкомате» и «для проверки технического состояния машины нужна медсправка владельца». Проблема в том, что там (замечу, в законопослушнейшей по сравнению с нами стране) у людей достаточно ума посмеяться над такими законами и не требовать их исполнения. Или отменить. А у нас «дорожные дураки» не только требуют соблюдения дурацких законов, но и плодят новые.

Ах, ну да, про техосмотр. Ты просто звонишь в сервис-центр. Тебе назначают время. Ты приезжаешь. У тебя забирают машину. Ты полчасика гуляешь. Я в магазинчики пошел близлежащие, но и внутри есть место, чтобы кофе попить. Потом тебе отдают машину обратно, ты платишь в кассу некоторую сумму. И все. Машина не только прошла техосмотр, но и, если в ней были неисправности, они уже устранены. На стекле красуется наклеечка.

Ничего страшного

Вообще, поездив по США, оценивая их опыт, легко увидеть, что очень многие вещи в Российских законах и правилах давно себя изжили. Их спокойно можно отменить. И ничего страшного не будет. Можно отменить и многие нововведения. Тоже ничего страшного не будет. А многие вещи не нужно и вводить. И ничего страшного не случится. Просто будет меньше бюрократии. Меньше нервотрепки. Меньше поводов для взяток.

Пора, наконец, ликвидировать все эти доверенности, вписывания и записывания кого-то куда-то, если речь идет просто о пользовании машиной. В Америке ничего этого нет. И ничего страшного.

Отмените, наконец, медицинскую справку для водителей. Ездят без них в Америке. И подростки, и 90-летние бабушки, которые и ходят-то с трудом. И ничего страшного.

Верните обратно советскую норму в ПДД, когда вождению можно было учиться ездить на обыкновенной машине под присмотром опытного водителя. В Америке новички ездят даже без присмотра. И ничего страшного.

Забудьте про красные поворотники. С ними ездит пол-Америки. И ничего страшного.

Отмените, наконец, требование регистрировать тяжелые мотоциклы в военкомате. Ничего страшного не будет. Даже если завтра война. На чопперах и спортбайках воюют только в кино. В комедиях.

Отдайте техосмотр туда, где не только осмотрят, но и тут же обязаны будут исправить, если что-то не так. Ничего страшного не будет. Будет только лучше. Безопасность только повысится, а взятки давать будет просто не за что.

Сделайте это. Возьмите у Америки то лучшее, чему у нее действительно стоит учиться. Миллионы людей скажут вам спасибо.

На этом я свою историю закончу.

Очень надеюсь, что ее прочтут не только мои собратья автомотолюбители, но и кто-нибудь, кто в нашей стране отвечает за законы в области дорожного движения. И сделает их, наконец-то хоть чуточку разумнее, удобнее и лучше.

Мечтать, как говориццо, не вредно :)

Лев Соколов
http://www.amitex.ru/?id=74

[FINANSIST]

ну где-то в таком духе я и ожидал прочитать

[RubleS.Ru]

интересная статься но есть вопросы ?!
как они могут спокойно выпустить людей с учебными правами и дают возможность кататься ?! а если что случится дтп там какнибуть ?!

у нас с такими правами будет пол мск сразу же гонять не сдав практики ?! и платить по 100 руб за просроченные учебные права ?! возможно...

не тот у нас минталитет не тот
у нас пипл из под палки привык жить

[Саша Volk]

У нас такое случиться, если Штаты нас завоюют.
Вроде я и патриот своей Родины, но так иногда хочется войны типа с Америкой или с Лихтиштейном, чтоб сдаться нафиг в плен и дожить остаток лет спокойно и достойно.
Блин, серьёзно мне кажется, что если начнётся война, и те солдаты и население которое действительно хочет процветания своей страны, будут массово сдаваться в плен.
Кстати к слову. Когда была война, моей матери было 12-13 лет. Так она расказывала. Когда немцы заняли Луганск, невероятно но факт, преступность изчезла, были пункты раздачи пищи.
Солдаты детям давали шоколад. Ну может это исключение? Но вот когда их освободили от немцев, тут и пришел и голод и грабежи.
Я не защищаю немцев, у самого дед в Севатополе погиб. Но вывод на лицо.

Давайте, ругайте меня,

[vital]

   Цитата:

Саша Volk

У нас такое случиться, если Штаты нас завоюют.
Вроде я и патриот своей Родины, но так иногда хочется войны типа с Америкой или с Лихтиштейном, чтоб сдаться нафиг в плен и дожить остаток лет спокойно и достойно.
Блин, серьёзно мне кажется, что если начнётся война, и те солдаты и население которое действительно хочет процветания своей страны, будут массово сдаваться в плен.
Кстати к слову. Когда была война, моей матери было 12-13 лет. Так она расказывала. Когда немцы заняли Луганск, невероятно но факт, преступность изчезла, были пункты раздачи пищи.
Солдаты детям давали шоколад. Ну может это исключение? Но вот когда их освободили от немцев, тут и пришел и голод и грабежи.
Я не защищаю немцев, у самого дед в Севатополе погиб. Но вывод на лицо.

Давайте, ругайте меня,

Держись, не сдавайся и не сомневайся !!! Мы нах ни кому не нужны, даже иногда и себе.....

[Aleks1970]

Ага, давайте сдадимся за гребанный гамбургер из Мака...
Немцы шоколадки раздавали?.... В концентрационных лагерях?....
Я лучше буду сухарики грызть, но свои... а фашистов давить....их же шоколадом....

[KBM]

По моему дело не в менталитете, а в громадном количестве чиновников, депутатов и т.д., которые живут " решая" несуществующие по сути вопрсы за мзду. Кто же добровольно откажется о кормушки?

[FINANSIST]

   Цитата:

Aleks1970

Ага, давайте сдадимся за гребанный гамбургер из Мака...
Немцы шоколадки раздавали?.... В концентрационных лагерях?....
Я лучше буду сухарики грызть, но свои... а фашистов давить....их же шоколадом....

А на машинке то какой ездишь?


Оффтопик

Тем более давайте не путать, то что делала система с шизофрениками во главе и поступками обычных людей, мою бабушку в далеком детстве от голода тоже СС спас - вот эго я уважаю за помощь ребенку, а Освненцум презираю....

[Aleks1970]

фашизм не имеет национальности... А езжу на немецкой машине... а не на фашисткой
Вы что серьезно про гуманизм фашистких солдат...
Мой дед с начало войны, по ее окончание, был в трудовом немецком лагере, где то в Европе... Ничего про доброту и шоколад я от него не слышал...
Так же ничего хорошего о послевоенном лагере в СССР....

[FINANSIST]

Aleks1970, Саш
Оффтопик

ну про именно фашистов ты первый написал... но смотри нация как была педантичной так ней и осталась... Гуманизм, знаешь, в любой стае есть свои белые овци, но реально из истории моей семьи - так это правда жизнь моей бабушки спас ССесовец...но я ни в коем случае не говорю, что они там все были невинные овци - я думаю ты согласишься, что большинство из них было просто солдаты, которые выполняли свою клятву, а было и неймоверное количество фанатиков, для которых локти крови были нормальным явлением и сам нацизм я буду призерать до своего последнего вздоха, в принципе как и многое из нашей общей истории
Меня просто поражает, как страна дважды проигрывала мировые войны - а по факту восстанавливалась и живет как победитель...вот как так люди могут, а нам блин все время что-то мешает

[Aleks1970]

Все правильно. Солдат это винтик в машине войны. Дал шоколадку от своего сердца. Но получив приказ, он выстрелит в того же ребенка. Слава Богу, что он такой приказ не получил стоя рядом с твоей бабушкой. На этом бы доброе воспоминание о немецком солдате, закончилось бы...

[RыжаЯ]

Оффтопик

а у нас всех лучших людей (больше мужчин, но и женщин) поубивали, а оставшихся споили, откуда взяться здоровым детям и здоровой, умственно и физически, нации?

[FINANSIST]

Оффтопик

ты говоришь, о давно ушедшем режиме, а я тебе о ментальности людей...правда многие из которых были волками.....но сейчас ты посмотри как они живут, есть чему позавидовать

[Саша Volk]

   Цитата:

Aleks1970

Ага, давайте сдадимся за гребанный гамбургер из Мака...
Немцы шоколадки раздавали?.... В концентрационных лагерях?....
Я лучше буду сухарики грызть, но свои... а фашистов давить....их же шоколадом....

Сань, не нужно утрировать.
Гамбургер, и т.д.
Лучше бы ты написал вот так.
А давай тека ребята, возьмём и передавим всю эту чиновничью (написал и заметил окончание -ничью) мразь. И зделаем жизнь такою, чтоб пиндосы нам завидовали, а не мы им.
Ценности у молодёжи меняются, и часто не в лучшую сторону. И это всё благодаря нашим правителям и слугам народа и так же телевидению. Где постоянно показывают как чиновники жируют и какой умопомрачительный имеют доход со своих мест. Воспитание проходит в одном ключе. Урви, укради, убей ближнего ради наживы.
Родина, это где ты родился, запах земли, поля, родной старенький дом, а не то ублудочное государство, которое старается из тебя на протяжении всей жизни высосать все соки вместе с здоровьем и на старости выкинуть как паршивую больную сабаку, чтоб ты за ту пенсию, которую тебе кинули как подачку, мог хоть что то на помойке купить.

И по поводу лагерей и фашистов.
А как ты объяснишь или назовёшь, уничтожение лучших умов и людей России и в бывших республиках СССР в 30-40 годы? И по рассказам людей прошедших немецкие и сталинские лагеря, в советских надзиратели издевались больше чем в немецких и жизнь сама было на много ужасней.

Можно много рассуждать о.......................!

[ArtemAS]

   Цитата:

Саша Volk

У нас такое случиться, если Штаты нас завоюют.
Вроде я и патриот своей Родины, но так иногда хочется войны типа с Америкой или с Лихтиштейном, чтоб сдаться нафиг в плен и дожить остаток лет спокойно и достойно.
Блин, серьёзно мне кажется, что если начнётся война, и те солдаты и население которое действительно хочет процветания своей страны, будут массово сдаваться в плен.
Кстати к слову. Когда была война, моей матери было 12-13 лет. Так она расказывала. Когда немцы заняли Луганск, невероятно но факт, преступность изчезла, были пункты раздачи пищи.
Солдаты детям давали шоколад. Ну может это исключение? Но вот когда их освободили от немцев, тут и пришел и голод и грабежи.
Я не защищаю немцев, у самого дед в Севатополе погиб. Но вывод на лицо.

Давайте, ругайте меня,

Безусловно, каждый имеет право на свое мнение, но подобные высказывания не оставляют меня равнодушным...
Может быть прозвучит довольно грубо, но по другому я не могу относится к подобному, если хочется жить в Америке или Лихтинштейне никто ведь тут не держит и сдаваться никому не надо...
Относительно "гуманности" немцев во время войны, у меня есть другие истории. как например рассказывала моя бабушка, ей было лет 13 жида в деревне под Тулой, как фашисты загнали их в сарай и хотели всех сжечь, чудом удалось спастись, или как фашисты справляли свою нужду в брошенном жилом доме прям под православными иконами!!!
Можно сколько угодно хаять нашу страну, но она такая какая есть и это моя Родина и я в ней живу. И буду прилагать все свои усилия, которые от меня зависят, что бы жить здесь было лучше чем у пендосов! Я был в Америке, не спорю есть свои плюсы в социальной сфере, но у них нет того что пока еще сохраняется в русском народе, а именно Духовность или Душа! Съездить посмотреть интересно, а жить я бы там не смог, так как мы совсем разные. а те кто уезжают, становится такими же пиндосом как и сами американцы. а те кто не становиться те возвращаются обратно.
ИМХО

[partyman]

спасибо полезно почитать. как говориццо бенчмаркинг бенчмаркинг и еще раз бенчмаркинг !!!

[Саша Volk]

   Цитата:

ArtemAS

Безусловно, каждый имеет право на свое мнение, но подобные высказывания не оставляют меня равнодушным...
Может быть прозвучит довольно грубо, но по другому я не могу относится к подобному, если хочется жить в Америке или Лихтинштейне никто ведь тут не держит и сдаваться никому не надо...
Относительно "гуманности" немцев во время войны, у меня есть другие истории. как например рассказывала моя бабушка, ей было лет 13 жида в деревне под Тулой, как фашисты загнали их в сарай и хотели всех сжечь, чудом удалось спастись, или как фашисты справляли свою нужду в брошенном жилом доме прям под православными иконами!!!
Можно сколько угодно хаять нашу страну, но она такая какая есть и это моя Родина и я в ней живу. И буду прилагать все свои усилия, которые от меня зависят, что бы жить здесь было лучше чем у пендосов! Я был в Америке, не спорю есть свои плюсы в социальной сфере, но у них нет того что пока еще сохраняется в русском народе, а именно Духовность или Душа! Съездить посмотреть интересно, а жить я бы там не смог, так как мы совсем разные. а те кто уезжают, становится такими же пиндосом как и сами американцы. а те кто не становиться те возвращаются обратно.
ИМХО

У всех своя правда.
Ну раз твоя бабушка ровестница моей матери, то похоже ты молодой, не в обиду. Моему сыну 30 лет.
Ты просто не сталкивался с жизненной действительностью нашей власти. И я тебе гарантирую, что если столконёшься, получишь и почувствуешь все прелести любви твоего государства к себе. И пять же повторюсь , не РОДИНЫ, а Государства. Я сталкивался. И я его не навижу.
И вот такой вопросик.
А почему же ты, такой патриот своей Родины или скорее Государства, не пытаешься предпринимать усилия для того, что б мы садясь за стол пели гимн своей Родины с гордостью за неё. Ладно, я уже старый и потерял всё надежды, но ты то?
Или это просто красивые слова, чтоб выглядеть в глазах одноклубников патриотом.
Правда хрен знает чего.
Прости, может резко ответил! Извеняюсь.

- За что ты так не любишь американцев?
- Да как представлю, что им раскладку не надо переключать...


Вот такой мой ответ.

Добавлено через 18 минут 24 секунды
И вот хотелось бы добавить.
Вот ты возмущён, что мочились на иконы.
А я возмущён и даже противно, видеть нашу церьковь которая занимается у всех на виду комерцией. Вы посмотрите на попов, хари не хуже наших депутатов. Ему смотришь в глаза, а у него в глазах $$$$$$$$$$$$$$.
Вспоминаю 70-80 годы. Тогда шли работать в церковь по призванию души. Священослужители были образаванные и очень. А счас? Да любой более менее образованный человек и читавший библию в споре попа за пояс заткнёт.