Тырение бабок, ну сами знаете, кто тырит и откуда

[iRED]

   Цитата:

леонид

Молодцы! Завидую доброй завистью! Раскрутить колхозец - это высший пилотаж. Это не бабки из бюджета тырить....

Да уж, молодцы.. Хотя бабки из бюджета тырить гораздо прибыльнее

[RыжаЯ]

   Цитата:

iRED

Да уж, молодцы.. Хотя бабки из бюджета тырить гораздо прибыльнее

но уважения не вызывает, совсем

[Vovik]

   Цитата:

RыжаЯ

но уважения не вызывает, совсем

А поставь себя на их место

[RыжаЯ]

   Цитата:

Vovik

А поставь себя на их место

я была на подобном месте, не около бюджета, конечно (хотя недалеко), но возможность тырить была неплохая - не стала.. гадко это как-то..

[Vovik]

   Цитата:

RыжаЯ

я была на подобном месте, не около бюджета, конечно (хотя недалеко), но возможность тырить была неплохая - не стала.. гадко это как-то..

Ну ты блин даешь ! По мне так что не платить налоги государству красиво (платить, но минимизировав их по максимум), что находясь на гос.службе что-то себе отвернуть (тоже куча "легальных" способов) - это одно и то же. Государству по большому счету наплевать ведь на простых смертных, почему же простые смертные должны стараться больше заплатить государству ?

До этого на форуме знал только одного человека, который за то, чтобы платить налоги и не воровать - это дяд Вова Lang, вот теперь добавилась госпожа RыжаЯ в этот список, позиция похвальная. Снимаю шляпу

[RыжаЯ]

   Цитата:

Vovik

До этого на форуме знал только одного человека, который за то, чтобы платить налоги и не воровать - это дяд Вова Lang, вот теперь добавилась госпожа RыжаЯ в этот список, позиция похвальная. Снимаю шляпу

не буду врать - налогов со своей прибыли не плачу, но обманывать государство (которое только и знает, что брать, и нифига не дает взамен), и тырить у бюджетников - лично для меня ооочень разные вещи.. еще могу сказать, что я даже не знаю, одна из скольки, но реально честный риэлтор - принципиально не работаю со скрытыми дельтами, ибо это для меня - тоже воровство, и эта моя позиция - один из поводов для гордости за себя, любимую.. не считайте за саморекламу, это на самом деле так.. я лучше комиссию свою нормальную озвучу, за которую не обидно работать, но лишнего не возьму.. вот совсем недавно предложили сделать сделку, и скрыть 2 ляма рублей, пополам по ляму.. мол, человек как раз из бюджета натырил, ему не убудет - отказалась, ведь не моё же дело, как кому деньги пришли? моё дело - свои заработать, помочь квартиру купить.. причем если скрывают контрагенты - пожалуйста, я не сдам, но сама не буду, ибо это НЕ ЧЕСТНО

всё имхо!

[Vovik]

   Цитата:

RыжаЯ

не буду врать - налогов со своей прибыли не плачу, но обманывать государство (которое только и знает, что брать, и нифига не дает взамен), и тырить у бюджетников - лично для меня ооочень разные вещи.. еще могу сказать, что я даже не знаю, одна из скольки, но реально честный риэлтор - принципиально не работаю со скрытыми дельтами, ибо это для меня - тоже воровство, и эта моя позиция - один из поводов для гордости за себя, любимую.. не считайте за саморекламу, это на самом деле так.. я лучше комиссию свою нормальную озвучу, за которую не обидно работать, но лишнего не возьму.. вот совсем недавно предложили сделать сделку, и скрыть 2 ляма рублей, пополам по ляму.. мол, человек как раз из бюджета натырил, ему не убудет - отказалась, ведь не моё же дело, как кому деньги пришли? моё дело - свои заработать, помочь квартиру купить.. причем если скрывают контрагенты - пожалуйста, я не сдам, но сама не буду, ибо это НЕ ЧЕСТНО

всё имхо!

А, так мы просто говорим немного на разных языках. Брутально украсть - это скорее грубо, ну и плохо конечно. Но как тебе вариант, например, когда твой легальный вариант государству экономит много денег и тебе прибыль некислую приносит - это воровство или нет ? (да, государство могло бы еще больше заработать, если бы ты отказалась от своей прибыли...)
А теперь подумай где лежит граница между "брутально украсть" и "красиво украсть" ?

[RыжаЯ]

украсть - всегда украсть.. как - не важно, важно - у кого и с какой целью.. наверное.. но зарекаться, ессно, ни от чего не буду, не искушали меня пока красотой и легкостью огромных краденых денег, не знаю, честно скажу, что бы я сделала и где были бы мои принципы..

[Vovik]

   Цитата:

RыжаЯ

украсть - всегда украсть.. как - не важно, важно - у кого и с какой целью.. наверное.. но зарекаться, ессно, ни от чего не буду, не искушали меня пока красотой и легкостью огромных краденых денег, не знаю, честно скажу, что бы я сделала и где были бы мои принципы..

Можно и дальше мыслями по афальту растечься: вот каждый риэлтер имеет свой процент стандарнтный со сделки... и почему он именно такой а не в, скажем, 2 раза меньший ? Это ли не воровство ? Вот так все вокруг друг друга и "обворовывают"...

[RыжаЯ]

комиссия риэлтора не воровство, если она обсуждена с клиентом, и клиент согласен платить эту комиссию, в процентах или фиксированную сумму, воровство - если риэлтор скрывает что-то сверх оговоренного..

[Vovik]

   Цитата:

RыжаЯ

комиссия риэлтора не воровство, если она обсуждена с клиентом, и клиент согласен платить эту комиссию, в процентах или фиксированную сумму, воровство - если риэлтор скрывает что-то сверх оговоренного..

А с хлебом в булочной - воровство ? Ведь когда ты его покупаешь, ты не знаешь сколько прибыли это приносит цепочке от магазина до завода-производителя.

[RыжаЯ]

с хлебом - я добросовестный приобретатель :):) ничего не знаю, сколько продавец (конечное звено) сказал, столько и плачУ.. так же и с моей работой - мое дело помогать недвыижимостью оперировать, а кто как эту недв. или деньги на нее получил - вообще меня не касается..

воровство: кража - тайное хищение чужого имущества, грабеж - открытое хищение, разбой - с применением оружия, от этого и отталкивайтесь :)

[iRED]

   Цитата:

RыжаЯ

но уважения не вызывает, совсем

вы меня смешите!
скажу по секрету: деньги из бюджета тырят не ради уважения... тока об этом никому ни слова!...

Добавлено через 4 минуты 4 секунды

   Цитата:

Vovik

...По мне так что не платить налоги государству красиво (платить, но минимизировав их по максимум), что находясь на гос.службе что-то себе отвернуть (тоже куча "легальных" способов) - это одно и то же.

Вот это правильно сказано. Не важно, на каком этапе украдены деньги, когда уже были уплачены в виде налогов, либо до того как были уплачены в виде налогов. Все остальное это красивые слова ради оправдания своей позиции. В первую очередь перед самим собой. Пенсионеру не важно, не получил он пенсию от того, что деньги из бюджета ушли налево или от того, что их не донесли в этот бюджет...

[RыжаЯ]

   Цитата:

iRED

вы меня смешите!
скажу по секрету: деньги из бюджета тырят не ради уважения... тока об этом никому ни слова!...

а ради чего же в конечном итоге? для чего людям такие громадные деньги?

   Цитата:

iRED

Вот это правильно сказано. Не важно, на каком этапе украдены деньги, когда уже были уплачены в виде налогов, либо до того как были уплачены в виде налогов. Все остальное это красивые слова ради оправдания своей позиции. В первую очередь перед самим собой. Пенсионеру не важно, не получил он пенсию от того, что деньги из бюджета ушли налево или от того, что их не донесли в этот бюджет...

да, налогов со своих трех копеек не плачу, каюсь.. прям рука не поднимается, лучше так кому-нить нуждающемуся отдам (что и делаю регулярно), чем отправлю в неизвестном направлении, зная на 100%, что всё равно туда, куда действительно надо, точно не попадут.. ((( не пенсионеров ведь кормим своими налогами, а чиновников, разве нет?

[Роман@V6_TDI]

   Цитата:

RыжаЯ

а ради чего же в конечном итоге? для чего людям такие громадные деньги?

...не пенсионеров ведь кормим своими налогами, а чиновников, разве нет?

Доброго вечера!
Только включился в дискссию.
На первую реплику отвечу так: Чиновники воруют ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ потомучто могут и пока стоят там будут это делать, т.к. если не воруешь долго не просидишь (делиться надо, а чем если не берешь)...
На вторую реплику ответ частично дан в первом вопросе.
НИКТО из высших чиновников не живет на деньги налогоплатильщиков, т.к. хотя и у них приличные по меркам страны зарплаты, но их все равно не хватит на тот образ жизни и те траты, которые они себе позволяют. Т.о. большинство (думаюне менее 90%) высокопоставленных чиновников давно живут не по средствам. Другое дело что подчас они всеми правдами пытаются легализовать эти псевдо доходы. К примеру супруга одного члена Совета Федерации в должности главного специалиста в одной конторе со средсней заработной платой 3000 долл. США получает заработную плату в 60 тыс. долл. в месяц, при том что у генерального директора зарплата всего 32 тыс. долл. И она даже не ходит на работу (походила 2 месяца всего).
Или же пример другой. ТОР-менеджер одой крупной комапнии по состянию на декабрь 2008 года имел активов в одной их УК России в размере 200 млн.долл. При этом его годовой ФОТ + бонусы не привышал (он работает около 10 лет в этой конторе) 2.7 млн.долл. Вот и считайте как он мог столько заработать!? Ответ - не возможно - значит ворует, а кышуют его опять же чиновники (и как вы думаете сколько эти чиновники получили от него в виде "поддержки" - ну никак не меньше)...
Вот такое жизненное знание.

[RыжаЯ]

   Цитата:

Роман@V6_TDI

Доброго вечера!
Только включился в дискссию.
На первую реплику отвечу так: Чиновники воруют ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ потомучто могут и пока стоят там будут это делать, т.к. если не воруешь долго не просидишь (делиться надо, а чем если не берешь)...

вопрос не "почему", а "ради чего", путаете причину и цель

   Цитата:

Роман@V6_TDI

На вторую реплику ответ частично дан в первом вопросе.
НИКТО из высших чиновников не живет на деньги налогоплатильщиков, т.к. хотя и у них приличные по меркам страны зарплаты, но их все равно не хватит на тот образ жизни и те траты, которые они себе позволяют.

в совокупности деньги налогоплательщиков - это огромные, громаднейшие деньги, именно они и разворовываются, в бюджет идет, наверное, 10 часть этих денег, остальное - на счета и в недв. за рубежом, ибо наша недв.чиновникам достается по знакомству за 3 копейки.. + взятки = доход чиновников, многие еще и коммерцией занимаются нелегально, используя свои связи и служебные полномочия в личных целях..

[Роман@V6_TDI]

   Цитата:

RыжаЯ

вопрос не "почему", а "ради чего", путаете причину и цель

В том то и глобальные корни коррупции, что причина и цель, зачастую, размыты и от этого практически совпадают. Вы действительно думаете что чинуша, подписывающий документы на перевод заповедных лесов под ИЖС задумывается для чего он это делает, получая 20-50 тыс. долл в лапу. Нет, он думает как их потратит и как не попасться. Он не строит планов изменить весь мир и сделать людям благо - дав им место для жизни. Нет - он простой ВОР и мыслит соответственно. Но ВОРОМ его сделла в бОльшей степени сама система, и она же формирует его образ мышления.

[RыжаЯ]

   Цитата:

Роман@V6_TDI

...чинуша, подписывающий документы на перевод заповедных лесов под ИЖС задумывается для чего он это делает, получая 20-50 тыс. долл в лапу. Нет, он думает как их потратит...

это не одно и то же?

[Леонид]

Штаты на заре своего образования как страны поимели войны и др. мочиловки за узаконивание собственности и свободы личности, каждый гамнюк за проделки мог получить пулю в лоб, и потом 200лет строили страну на принципе все равны перед законом. А у нас эти 200лет тока учили воровать да народ нагибать...ну войны мировые две, революция привела алкашей к власти - подпортила генофонд страны! И щас этот генофонд у власти. Надо ждать когда он вымрет, а новый народиться - когда колотушкой по голове всем вобьют заповеди не ворой и не обидь ближнего....

[RыжаЯ]

колотушкой вбивать "не обидь ближнего" - это да, наш метод