Опрос - травматическое оружие - Страница 31

Dru77 · 30.01.2012, 12:30 (12:30)

Somosa, Не знаю у меня два магазина по 17 штук влазит, а расчитаны на 15, так что продали, ваши проблемы, я думаю что всё таки Саня, это касается длинноствольного огнестрельного оружия

_Vlad · 30.01.2012, 12:44 (12:44)

Цитата:

Somosa

за снятый ограничитель и вздуют ))), т.к. это уже вмешательство в конструктив, что прямо запрещено законом

Кто знает, что он там был? магазин идет изначально под 14 маслинок.
А вот ограничение под 10, это как раз и есть конструктивное изменение.

К тому же, на сайте производителя, более чем исчерпывающая информация о емкости магазина.

turovod · 05.02.2012, 03:57 (02:57)

You Tube

_Vlad · 05.02.2012, 04:26 (04:26)

Цитата:

В мировой практике травматическое оружие применяется, как правило, при разгоне несанкционированных митингов и демонстраций. Использование его в деятельности патрульно-поставой службы, охранной деятельности трудно объяснимо.

Проблема заключается в том, что владение такими образцами кинетического нелетального оружия не дает человеку решительного перевеса в силе перед угрозой нападения и в то же время может быть чревато тяжелым ранением или даже смертью нападающего. При этом контролировать степень поражения в результате применения данного вида оружия очень трудно. По сути, именно последнее обстоятельство делает травматическое оружие краеугольным камнем в неутихающих спорах.

Вернемся все же к основной теме обсуждения.

Somosa · 05.02.2012, 23:29 (23:29)

turovod, отличное видео

JONNY · 06.02.2012, 00:09 (00:09)

Надо было бы туда еще ОСУ на сравнение с Т12.

Добавлено через 18 минут 14 секунд
Что скажете по этому поводу? Неужели резинострелы отстой? http://viphouse.ucoz.lv/load/2-1-0-29

_Vlad · 06.02.2012, 10:15 (10:15)

Цитата:

JONNY

Что скажете по этому поводу? Неужели резинострелы отстой?

Оффтопик

Продолжаем нарушать ст.20.13 КоАП РФ.
1.Березовая доска. (свежая, и очень крепкая) Отстрел с 5м, У+ 80 Дж. (с 10 не так эффектно, к тому же, 5м. это БД,
а 10м стрельба по убегающим шведам, что уже нарушение КоАП РФ.)
2.ДСП 16мм, ламинат. 5м. У+ 80 Дж. Не плохая кучность, с двух рук без опоры.
3.Вид отстрелянного образца №2 сзади.
4.ДСП 16мм, ламинат. 5м. АКБС Магнум (не менее 60 Дж.) Разброс, т.к. явно мощнее, сквозное пробитие. (фото нет)

Итог: отстреляно более 40 патронов из двух Г-021. Патроны У+ 80Дж, и АКБС Магнум не менее 60Дж.
Ни каких осечек и утыканий. У+ бывает рвет гильзу, выстрел субЪективно громче, кучность оч хорошая.
Магнум, объективно мощнее, качественный патрон, меньше копоти, 16мм пробивает легко.
(одна пуля застряла, но за ней сквозное пробитие. Фото нет.) Лучше для БД.

В принципе можно было не изобретать велосипед.
Все давно уже померяно.

Somosa · 07.02.2012, 18:22 (18:22)

кому интересно, на Ганзе про резинострелы, полная исчерпывающая инфа
http://talks.guns.ru/forummessage/46/591-0.html

Dru77 · 07.02.2012, 18:42 (18:42)

Цитата:

Somosa

кому интересно, на Ганзе про резинострелы, полная исчерпывающая инфа
http://talks.guns.ru/forummessage/46/591-0.html

Саня привет, ещё раз перечитал закон "Об оружии", не пойму откуда эти умники с ГАНРУ взяли что ООП в магазине должно иметь не более 10 патронов? Если у кого то есть нормативно-правовой акт по этому вопросу дайте направление движения

я читал тут

Информационный блок

Статья 6.Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500
мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Somosa · 07.02.2012, 18:51 (18:51)

Dru77, пост 599

Dru77 · 07.02.2012, 19:41 (19:41)

Цитата:

Somosa

Dru77, пост 599

нет такого в законе

Добавлено через 4 минуты 25 секунд

Цитата:

Somosa

Согласно действующему законодательству запрещен ввод в оборот (продажа) ОООП с магазином емкостью свыше 10 патронов.

нет не нашёл в законе

Somosa · 07.02.2012, 22:58 (22:58)

Dru77, чиста па дружбе )))

Федеральный закон "об Оружии" в редакции от 06.12.2011г. N 409-ФЗ
3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии. (в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
- огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия; (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Dru77 · 07.02.2012, 23:01 (23:01)

Цитата:

Somosa

Dru77, чиста па дружбе )))
Федеральный закон "об Оружии" в редакции от 06.12.2011г. N 409-ФЗ
3. Гражданское оружие

Сейчас-сейчас, почитаю обратясь к первоисточнику

Somosa · 07.02.2012, 23:05 (23:05)

Dru77,
Оффтопик

Dru77 · 07.02.2012, 23:09 (23:09)

Somosa, Саня согласен, ст.3 противоречит ст.6 Закона "Об оружии", впрочем я не удивляюсь, так как поправка в декабре 2011 года принята, по пьяни верстали скорее всего и НГ уже праздновали

Добавлено через 2 минуты 6 секунд

Цитата:

Somosa

Dru77,
Оффтопик

Оффтопик

Somosa · 07.02.2012, 23:09 (23:09)

Dru77, У нас все законы такие... Главное уметь

их читать

и трактовать

Dru77 · 07.02.2012, 23:13 (23:13)

Цитата:

Somosa

Dru77, У нас все законы такие... Главное уметь

их читать

и трактовать

самое интересное Саня , что наш Steyr соответствовует криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии - и магазины по 15 штук по этой же трактовке разрешены

в паспорте даже написано

Информационный блок

Основная информация об изделии
Пистолет газовый STEYR M-A1 калибра 10х28 с
возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей
(далее «пистолет») является гражданским оружием,
средством эффективной актовной самообороны и
предназначен для временного выведения из строя
нападающего на Вас субъекта.
Для стрельбы из пистолета применяются патроны пр-ва
ООО ПКП АКБС (ТУ 7272 033-25544373-2010) калибра
10х28 с резиновой пулей, газовые и холостые.
Пистолет сертифицирован на соответствие
требованиям ГОСТ Р 50529-93, ГОСТ Р 50741-95,
Закону об Оружии РФ к данному типу оружия,
криминалистическим требованиям МВД РФ по
ограничениям, устанавливаемым на оборот
гражданского и служебного оружия.
Сертификат соответствия № POCC AT.SA02.A14939
выдан 29.04.2010 АНО «СТАНДАРТСЕРТИС».
Предприятие-изготовитель гарантирует соответствие
пистолета действующей технической документации
при соблюдением пользователем условий и правил
хранения, транспортирования и эксплуатации,
установленных настоящим руководством.
Гарантийный срок эксплуатации – один год. Срок
исчисляется с даты продажи.
Для проведения ремонта или технического
обслуживания необходимо обращаться только в
специализированную мастерскую по ремонту оружия.
Адрес мастерской: 603105, г. Нижний Новгород, ул.
Ошарская, 69, оф. 404, ООО ПКП «АКБС».

Инструкция по эксплуатации Steyr

Somosa · 07.02.2012, 23:35 (23:35)

Андрюха, наши "плётки" относятся к ОООП, которое, в свою очередь, относится к гражданскому оружию, соответственно ст. 3.

Приведенный тобой текст действительно соответствовал действующему законодательству на тот момент, т.е. до 01.07.2011

Поскольку Закон (по общему правилу) обратной силы не имеет, заставить нас переделать обоймы или сдать их, никто не может.
Однако, в настоящий момент действует норма закона, не допускающая нахождение в обойме более 10 патронов, поэтому нарушение этой нормы будет наказуемо, даже в случае, если кто-то и не знал, что так нельзя (и я больше не буду))), т.к. не знание закона, не освобождает от ответственности.

Dru77 · 07.02.2012, 23:52 (23:52)

Цитата:

Somosa

Андрюха, наши "плётки" относятся к ОООП, которое, в свою очередь, относится к гражданскому оружию, соответственно ст. 3.

я думаю должны поправить, немножко беременной не бывают

Neyton · 08.02.2012, 12:18 (12:18)

Цитата:

Dru77

я думаю должны поправить, немножко беременной не бывают

Там написано с видимыми признаками беременности. По крайней мере когда я учил в свое время.

Результаты опроса: Нужно ли травматическое оружие?
Да, поможет в трудную минуту.	338	71.61%
Нет, будет только хуже.	80	16.95%
Это вообще несерьезно.	54	11.44%
Голосовавшие: 472. Вы ещё не голосовали в этом опросе

30.01.2012, 12:44 (12:44)	#602
_Vlad Позывной 535 Город: Ростов-на-Дону Touareg NF Hybrid Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 1,075 Поблагодарил(а): 1,583 Благодарностей: 523 Изображений в галерее: 37 Репутация: 649	Цитата: Somosa за снятый ограничитель и вздуют ))), т.к. это уже вмешательство в конструктив, что прямо запрещено законом Кто знает, что он там был? магазин идет изначально под 14 маслинок. А вот ограничение под 10, это как раз и есть конструктивное изменение. К тому же, на сайте производителя, более чем исчерпывающая информация о емкости магазина.
	Последний раз редактировалось _Vlad; 02.02.2012 в 10:13.

06.02.2012, 00:09 (00:09)	#606
JONNY Местный Город: Ростов-на-Дону Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2010 Сообщений: 497 Поблагодарил(а): 639 Благодарностей: 200 Репутация: 300	Надо было бы туда еще ОСУ на сравнение с Т12. Добавлено через 18 минут 14 секунд Что скажете по этому поводу? Неужели резинострелы отстой? http://viphouse.ucoz.lv/load/2-1-0-29
	Последний раз редактировалось JONNY; 06.02.2012 в 00:09. Причина: Добавлено сообщение

07.02.2012, 18:42 (18:42)	#609
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Цитата: Somosa кому интересно, на Ганзе про резинострелы, полная исчерпывающая инфа http://talks.guns.ru/forummessage/46/591-0.html Саня привет, ещё раз перечитал закон "Об оружии", не пойму откуда эти умники с ГАНРУ взяли что ООП в магазине должно иметь не более 10 патронов? Если у кого то есть нормативно-правовой акт по этому вопросу дайте направление движения я читал тут Информационный блок Статья 6.Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
	Последний раз редактировалось Dru77; 07.02.2012 в 18:45.

07.02.2012, 19:41 (19:41)	#611
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Цитата: Somosa Dru77, пост 599 нет такого в законе Добавлено через 4 минуты 25 секунд Цитата: Somosa Согласно действующему законодательству запрещен ввод в оборот (продажа) ОООП с магазином емкостью свыше 10 патронов. нет не нашёл в законе
	Последний раз редактировалось Dru77; 07.02.2012 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение

30.01.2012, 12:30 (12:30)	#601
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Somosa, Не знаю у меня два магазина по 17 штук влазит, а расчитаны на 15, так что продали, ваши проблемы, я думаю что всё таки Саня, это касается длинноствольного огнестрельного оружия

05.02.2012, 04:26 (04:26)	#604
_Vlad Позывной 535 Город: Ростов-на-Дону Touareg NF Hybrid Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 1,075 Поблагодарил(а): 1,583 Благодарностей: 523 Изображений в галерее: 37 Репутация: 649	Цитата: В мировой практике травматическое оружие применяется, как правило, при разгоне несанкционированных митингов и демонстраций. Использование его в деятельности патрульно-поставой службы, охранной деятельности трудно объяснимо. Проблема заключается в том, что владение такими образцами кинетического нелетального оружия не дает человеку решительного перевеса в силе перед угрозой нападения и в то же время может быть чревато тяжелым ранением или даже смертью нападающего. При этом контролировать степень поражения в результате применения данного вида оружия очень трудно. По сути, именно последнее обстоятельство делает травматическое оружие краеугольным камнем в неутихающих спорах. Вернемся все же к основной теме обсуждения.

05.02.2012, 23:29 (23:29)	#605
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	turovod, отличное видео

07.02.2012, 18:22 (18:22)	#608
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	кому интересно, на Ганзе про резинострелы, полная исчерпывающая инфа http://talks.guns.ru/forummessage/46/591-0.html

07.02.2012, 18:51 (18:51)	#610
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Dru77, пост 599

07.02.2012, 22:58 (22:58)	#612
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Dru77, чиста па дружбе ))) Федеральный закон "об Оружии" в редакции от 06.12.2011г. N 409-ФЗ 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии. (в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия; - огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия; (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

07.02.2012, 23:01 (23:01)	#613
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Цитата: Somosa Dru77, чиста па дружбе ))) Федеральный закон "об Оружии" в редакции от 06.12.2011г. N 409-ФЗ 3. Гражданское оружие Сейчас-сейчас, почитаю обратясь к первоисточнику

07.02.2012, 23:05 (23:05)	#614
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Dru77, Оффтопик надо бы мне до Липецка как-нибудь добраться, чувствую, что по моей душе ты человек!

07.02.2012, 23:09 (23:09)	#615
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Somosa, Саня согласен, ст.3 противоречит ст.6 Закона "Об оружии", впрочем я не удивляюсь, так как поправка в декабре 2011 года принята, по пьяни верстали скорее всего и НГ уже праздновали Добавлено через 2 минуты 6 секунд Цитата: Somosa Dru77, Оффтопик надо бы мне до Липецка как-нибудь добраться, чувствую, что по моей душе ты человек! Оффтопик ждю будем жечь
	Последний раз редактировалось Dru77; 07.02.2012 в 23:09. Причина: Добавлено сообщение

07.02.2012, 23:09 (23:09)	#616
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Dru77, У нас все законы такие... Главное уметь их читать и трактовать

07.02.2012, 23:13 (23:13)	#617
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Цитата: Somosa Dru77, У нас все законы такие... Главное уметь их читать и трактовать самое интересное Саня , что наш Steyr соответствовует криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии - и магазины по 15 штук по этой же трактовке разрешены в паспорте даже написано Информационный блок Основная информация об изделии Пистолет газовый STEYR M-A1 калибра 10х28 с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей (далее «пистолет») является гражданским оружием, средством эффективной актовной самообороны и предназначен для временного выведения из строя нападающего на Вас субъекта. Для стрельбы из пистолета применяются патроны пр-ва ООО ПКП АКБС (ТУ 7272 033-25544373-2010) калибра 10х28 с резиновой пулей, газовые и холостые. Пистолет сертифицирован на соответствие требованиям ГОСТ Р 50529-93, ГОСТ Р 50741-95, Закону об Оружии РФ к данному типу оружия, криминалистическим требованиям МВД РФ по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия. Сертификат соответствия № POCC AT.SA02.A14939 выдан 29.04.2010 АНО «СТАНДАРТСЕРТИС». Предприятие-изготовитель гарантирует соответствие пистолета действующей технической документации при соблюдением пользователем условий и правил хранения, транспортирования и эксплуатации, установленных настоящим руководством. Гарантийный срок эксплуатации – один год. Срок исчисляется с даты продажи. Для проведения ремонта или технического обслуживания необходимо обращаться только в специализированную мастерскую по ремонту оружия. Адрес мастерской: 603105, г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, 69, оф. 404, ООО ПКП «АКБС». Инструкция по эксплуатации Steyr
	Последний раз редактировалось Dru77; 07.02.2012 в 23:21.

07.02.2012, 23:35 (23:35)	#618
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Андрюха, наши "плётки" относятся к ОООП, которое, в свою очередь, относится к гражданскому оружию, соответственно ст. 3. Приведенный тобой текст действительно соответствовал действующему законодательству на тот момент, т.е. до 01.07.2011 Поскольку Закон (по общему правилу) обратной силы не имеет, заставить нас переделать обоймы или сдать их, никто не может. Однако, в настоящий момент действует норма закона, не допускающая нахождение в обойме более 10 патронов, поэтому нарушение этой нормы будет наказуемо, даже в случае, если кто-то и не знал, что так нельзя (и я больше не буду))), т.к. не знание закона, не освобождает от ответственности.

07.02.2012, 23:52 (23:52)	#619
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Цитата: Somosa Андрюха, наши "плётки" относятся к ОООП, которое, в свою очередь, относится к гражданскому оружию, соответственно ст. 3. я думаю должны поправить, немножко беременной не бывают

08.02.2012, 12:18 (12:18)	#620
Neyton Почетный мембер Город: Москва Регистрация: 17.07.2010 Сообщений: 3,149 Поблагодарил(а): 7,771 Благодарностей: 3,100 Репутация: 5100	Цитата: Dru77 я думаю должны поправить, немножко беременной не бывают Там написано с видимыми признаками беременности. По крайней мере когда я учил в свое время.