Опрос - травматическое оружие - Страница 8

Aleks1970 · 07.02.2009, 09:51 (12:51)

Цитата:

Danil

Я себе ТТ взял http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...2_%D0%A2%D0%A2 сегодня попробую по мешеням стрелять

Мишени нервно закурили.......

vital · 07.02.2009, 09:55 (09:55)

Цитата:

Aleks1970

Но наше государство никогда не пойдет на легализацию оружия для населения. Боиться оно своего народа.

+1 Травматическое оружие это игрушка, серьезную ситуацию она не разрулит, а вот бездомных собак разогнать на ура

AMV · 08.09.2009, 16:59 (15:59)

Сегодня произошел случай, который заставил меня задуматься об оружии

Ехал в по узкой односторонней улице и вдруг из дворика прямо передо мной выскочил старый финик без номеров. Я резко нажал педаль тормоза в пол и звуковой сигнал. В принципе обычная ситуация для Москвы, но финик проехал еще метров 10 и остановился.

Вылезли 2 молодых человека (славяне), которые подбежали (странной походкой - наркотики?) к моему авто и стали дергать за ручки передних дверей и стучаться в окна. За мной образовался небольшой хвост и стали сигналить, а в это время многие прохожие остановились и стали наблюдать за этой сценой.

Я немного растерялся - желание выйти из машины и каких-то очкариков бить отсутствовало и я ехал один на обед; но было опасение, что начнут бить мои стекла. Ехать особо некуда было - я сидел и смотрел на них, а потом чуть вытянулся и стал открывать бардачок перед пассажирским креслом и они сразу слиняли.

И все это днем в центре Москвы с кучей свидетелей

Advocat · 08.09.2009, 17:24 (17:24)

AMV, самое поразительное то, что в такой ситуации никто не дернется тебе помочь или хотя бы милицию вызвать.
Будут глазеть до последнего чем дело закончится..., а потом на ютьебе ролики выкладывать с дурацкими комментариями....

Бурый · 08.09.2009, 17:24 (17:24)

Вот именно на такой случай и нужно иметь травму,а также биту,и пару ножей(а-ля рэмбо).
Когда двое и больше,объяснить ничего получится,честной драки тоже они неполучится(один на один).Нет пока травмы,купи пару ножей хороших,в такой ситуации-
аккуратно достаешь нож(чтобы не видели),приоткрываешь окно,чтобы рука пролазила,естественно в двоем они смелы и каждый через открытую щель пытается тебя ударить.Ловишь руку одного из них и прорезаешь ее!И вот один отпал -бегает и визжит как свинья с перепугу от количества крови,а со вторым ты остаешься один на один(тут все зависит от твоего умения ,в рукопашной),и честно сказать в этот момент психологическое преимущество на твоей стороне!!!

Гур · 08.09.2009, 17:39 (17:39)

Цитата:

Бурый

Вот именно на такой случай и нужно иметь травму,а также биту,и пару ножей(а-ля рэмбо).
Когда двое и больше,объяснить ничего получится,честной драки тоже они неполучится(один на один).Нет пока травмы,купи пару ножей хороших,в такой ситуации-
аккуратно достаешь нож(чтобы не видели),приоткрываешь окно,чтобы рука пролазила,естественно в двоем они смелы и каждый через открытую щель пытается тебя ударить.Ловишь руку одного из них и прорезаешь ее!И вот один отпал -бегает и визжит как свинья с перепугу от количества крови,а со вторым ты остаешься один на один(тут все зависит от твоего умения ,в рукопашной),и честно сказать в этот момент психологическое преимущество на твоей стороне!!!

Сам резал?

Valdemar · 08.09.2009, 17:50 (17:50)

У меня МР-79-9ТМ (10-ти зарядный ПМ), патроны Техкрим. Мощность: вроде бы 70 Дж (на предыдущих моделях было 50 Дж за счет больших "зубов" в стволе). Слава Богу, применять не доводилось. Но постоянно вожу с собой, на всякий случай.
Сейчас думаю взять еще что-то, поновее и с более мощными патронами. Макарычем можно припугнуть, если не подействует применять более мощное оружие. Но не дай Бог.

По огнестрелу мое мнение такое: я одновременно и за и против (за - это для себя, против - для других), но как обычно есть куча НО.
1. Лицензию на "огнестрел" выдавать не ранее чем через три года после владения "травматикой".
2. Перед выдачей лимцензии на огнестре ОБЯЗАТЕЛЬНО проводить грамотное и жесткое обследование претендента на предмет морально-физических отклонений. Врачам выдавшим справку "годен" под роспись вручить бумагу с ответственностью за последствия в случае если владелец не законно применит это оружие и т.д.
3. У нас резко возрастет кол-во смертей. Посмотрите статистику по применению травматики. На Московских дорогах чуть ли не ежедневно шмаляют друг в друга из-за того, что не поделили дорогу. Огнестрел в руках дурака - страшная штука.
4. Несчастные случаи.
4.1. Как бы несчастные случаи
5. У нас ни когда небудет легально доступного "огнестрела" потому, что полно отморозков и все и вся продается и покупается.

Вот несколько роликов:

Выстрел в человека из травматики патронами разных производителей (слабонервным не смотреть) http://www.wazoo.ru/video_1943_Travm...ledstviya.html
Подборка видео о применении (испытании на себе) http://feliks.ucoz.ru/blog/2009-03-23-377
Для тех, кому мало от 4 до 10 патронов http://viphouse.ucoz.lv/load/2-1-0-1
Всякая всячина http://sava011.narod.ru/a9.html
Правила применения травматики http://www.lovi.tv/video/play.php?Code=zsvauymkju

John · 08.09.2009, 22:08 (22:08)

Лучше короткая Сайга-20К, т.к. в результате Суду и Прокуратуре будет до лампочки из чего ты завалиш клиента, главное обстоятельства и побудительный мотив с умыслом

Dru77 · 08.09.2009, 23:17 (23:17)

Valdemar, у мя ХОРХЕ 9 мм, патроны АКБС 80 Дж в мск купил, ламинированную мебельную доску прошибают!

Бурый · 08.09.2009, 23:54 (23:54)

Цитата:

Гур

Сам резал?

no comments

ATN · 09.09.2009, 01:18 (01:18)

Из опыта (на примере собственных друзей):

1. Травматика моего приятеля - против 2-х ВДВ-шников (день ВДВ)

Итог: После расстрела всей обоймы по оппонентам - получение тАКих люлей ... мама не узнает ...

2. Живот моего приятеля - против 2-х пуль осы (одна немного правда задела) в пробке конфликт

Итог: Обезумевший от боли переломал (в ковычках конешшно) все ноги стрелявшему ... на долго запомнит стрелок ..

Эпилог (имха): Многие сильно переоценивают пуколки (особенно достают и машут, не собираясь стрелять). Да и стрелять то толком не зачем - все равно кабана не завалишь, а по наркотам палить - и смысла нет

Добавлено через 7 минут 21 секунду

Цитата:

Valdemar

5. У нас ни когда небудет легально доступного "огнестрела" потому, что полно отморозков и все и вся продается и покупается.

Кстати травматика - это и есть отчасти легальный огнестрел ... если с полуметра в голову - то каюк ...

У знакомого следака в СКП таких стрелков пруд пруди, а все жертвы с летальным ... вот так ...

И родственники среди жертв близкие есть - по неосторожности в основном ... а потом 5-ру мотать ... в легкую ...

John · 09.09.2009, 08:35 (08:35)

Топор и молоток - оружие пролет ариата

Valdemar · 09.09.2009, 11:59 (11:59)

Dru77, Пощупаю этот вариант. А 80 Дж - это со стандартным патроном (Техкрим вроде)? Если АКБ воткнуть у него убойная сила выше.
Оффтопик

Kostia Loud · 09.09.2009, 14:55 (13:55)

На днях получаю разрешение на травматик. Посмотрел инфу на Толк ганс.ру . Но что лучше, так и не понял. Оса отпала, визуально не нравиться.
Стою перед выбором резинострела : ТТ-81МР , Макарыч , Хорхе. Что лучше взять из этих 3-х моделей??? Может кто посоветует….

С уважением ….

Valdemar · 09.09.2009, 16:15 (16:15)

Kostia Loud, Я бы Макарыча взял по причине того, что его можно немного доработать (поставить усиленную втулку) и использовать патроны 100 Дж не боясь того, что раздует ствол.

Стрелок · 24.09.2009, 15:58 (15:58)

Наконец то получил лицензию, вот думаю шо брать, осу не хочу из за громозкости, хочу что-нибудь пистолетного вида, вот присмотрел иж79-9Т модификации 2009 года http://world.guns.ru/less-lethal/makarych.htm, ваше мнение комрады, и вообще кто, что посоветует из личного опыта?

Pashka · 24.09.2009, 17:22 (17:22)

у меня Гроза-02, уже порядко 200 выстрелов по бутылкам

внешний вид оч. нравится, но точность вообще никакая....
сейчас думаю что-нибудь покомпактней купить

Aleks1970 · 24.09.2009, 17:28 (20:28)

Цитата:

стрелок

Наконец то получил лицензию, вот думаю шо брать, осу не хочу из за громозкости, хочу что-нибудь пистолетного вида, вот присмотрел иж79-9Т модификации 2009 года http://world.guns.ru/less-lethal/makarych.htm, ваше мнение комрады, и вообще кто, что посоветует из личного опыта?

Опыта нет...но буду брать либо этот, либо этот.
"Оса" мне чисто по эстетике не нравиться...

Lupercus · 24.09.2009, 17:41 (17:41)

Цитата:

Valdemar

Kostia Loud, Я бы Макарыча взял по причине того, что его можно немного доработать (поставить усиленную втулку) и использовать патроны 100 Дж не боясь того, что раздует ствол.

Вот с доработкой нужно быть поаккуратнее - за это можно крепко влипнуть.

А так, я в своё время остановился на Хорхе. Но дай Бог, чтобы никогда не возникла ситуация для его применения

FINANSIST · 24.09.2009, 17:56 (16:56)

Aleks1970, Tanfoglio INNA прикольный свиду, поигратся бы.....

Результаты опроса: Нужно ли травматическое оружие?
Да, поможет в трудную минуту.	338	71.61%
Нет, будет только хуже.	80	16.95%
Это вообще несерьезно.	54	11.44%
Голосовавшие: 472. Вы ещё не голосовали в этом опросе

07.02.2009, 09:55 (09:55)	#142
vital Стреляный Город: в клубе Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 843 Поблагодарил(а): 785 Благодарностей: 777 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1289	Цитата: Aleks1970 Но наше государство никогда не пойдет на легализацию оружия для населения. Боиться оно своего народа. +1 Травматическое оружие это игрушка, серьезную ситуацию она не разрулит, а вот бездомных собак разогнать на ура
	Последний раз редактировалось Aleks1970; 07.02.2009 в 09:58.

08.09.2009, 17:50 (17:50)	#147
Valdemar Инженер-Лесопатолог Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.08.2008 Сообщений: 1,263 Поблагодарил(а): 1,967 Благодарностей: 1,368 Репутация: 3079	У меня МР-79-9ТМ (10-ти зарядный ПМ), патроны Техкрим. Мощность: вроде бы 70 Дж (на предыдущих моделях было 50 Дж за счет больших "зубов" в стволе). Слава Богу, применять не доводилось. Но постоянно вожу с собой, на всякий случай. Сейчас думаю взять еще что-то, поновее и с более мощными патронами. Макарычем можно припугнуть, если не подействует применять более мощное оружие. Но не дай Бог. По огнестрелу мое мнение такое: я одновременно и за и против (за - это для себя, против - для других), но как обычно есть куча НО. 1. Лицензию на "огнестрел" выдавать не ранее чем через три года после владения "травматикой". 2. Перед выдачей лимцензии на огнестре ОБЯЗАТЕЛЬНО проводить грамотное и жесткое обследование претендента на предмет морально-физических отклонений. Врачам выдавшим справку "годен" под роспись вручить бумагу с ответственностью за последствия в случае если владелец не законно применит это оружие и т.д. 3. У нас резко возрастет кол-во смертей. Посмотрите статистику по применению травматики. На Московских дорогах чуть ли не ежедневно шмаляют друг в друга из-за того, что не поделили дорогу. Огнестрел в руках дурака - страшная штука. 4. Несчастные случаи. 4.1. Как бы несчастные случаи 5. У нас ни когда небудет легально доступного "огнестрела" потому, что полно отморозков и все и вся продается и покупается. Вот несколько роликов: Выстрел в человека из травматики патронами разных производителей (слабонервным не смотреть) http://www.wazoo.ru/video_1943_Travm...ledstviya.html Подборка видео о применении (испытании на себе) http://feliks.ucoz.ru/blog/2009-03-23-377 Для тех, кому мало от 4 до 10 патронов http://viphouse.ucoz.lv/load/2-1-0-1 Всякая всячина http://sava011.narod.ru/a9.html Правила применения травматики http://www.lovi.tv/video/play.php?Code=zsvauymkju
	Последний раз редактировалось Valdemar; 08.09.2009 в 18:52.

09.09.2009, 01:18 (01:18)	#151
ATN Пользователь Город: Питер я твой Touareg 3.2 V6 Регистрация: 13.08.2009 Сообщений: 181 Поблагодарил(а): 265 Благодарностей: 157 Репутация: 285	Из опыта (на примере собственных друзей): 1. Травматика моего приятеля - против 2-х ВДВ-шников (день ВДВ) Итог: После расстрела всей обоймы по оппонентам - получение тАКих люлей ... мама не узнает ... 2. Живот моего приятеля - против 2-х пуль осы (одна немного правда задела) в пробке конфликт Итог: Обезумевший от боли переломал (в ковычках конешшно) все ноги стрелявшему ... на долго запомнит стрелок .. Эпилог (имха): Многие сильно переоценивают пуколки (особенно достают и машут, не собираясь стрелять). Да и стрелять то толком не зачем - все равно кабана не завалишь, а по наркотам палить - и смысла нет Добавлено через 7 минут 21 секунду Цитата: Valdemar 5. У нас ни когда небудет легально доступного "огнестрела" потому, что полно отморозков и все и вся продается и покупается. Кстати травматика - это и есть отчасти легальный огнестрел ... если с полуметра в голову - то каюк ... У знакомого следака в СКП таких стрелков пруд пруди, а все жертвы с летальным ... вот так ... И родственники среди жертв близкие есть - по неосторожности в основном ... а потом 5-ру мотать ... в легкую ...
	Последний раз редактировалось ATN; 09.09.2009 в 01:18. Причина: Добавлено сообщение

09.09.2009, 11:59 (11:59)	#153
Valdemar Инженер-Лесопатолог Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.08.2008 Сообщений: 1,263 Поблагодарил(а): 1,967 Благодарностей: 1,368 Репутация: 3079	Dru77, Пощупаю этот вариант. А 80 Дж - это со стандартным патроном (Техкрим вроде)? Если АКБ воткнуть у него убойная сила выше. Оффтопик В ролике видел дебилы шмаляли друг в друга из одного ствола разными патронами? А вообще у меня сложилось впечатление, что у того в кого шмаляли притупленное чувство боли (или обдолбаный). Ты виделд как он легко ковырялся в дырке в своем живете?

07.02.2009, 09:51 (12:51)	#141
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Цитата: Danil Я себе ТТ взял http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...2_%D0%A2%D0%A2 сегодня попробую по мешеням стрелять Мишени нервно закурили.......

08.09.2009, 16:59 (15:59)	#143
AMV Модератор Город: Москва Touareg 2.5 R5TDI Kong Регистрация: 28.07.2007 Сообщений: 1,572 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 459 Репутация: 765	Сегодня произошел случай, который заставил меня задуматься об оружии Ехал в по узкой односторонней улице и вдруг из дворика прямо передо мной выскочил старый финик без номеров. Я резко нажал педаль тормоза в пол и звуковой сигнал. В принципе обычная ситуация для Москвы, но финик проехал еще метров 10 и остановился. Вылезли 2 молодых человека (славяне), которые подбежали (странной походкой - наркотики?) к моему авто и стали дергать за ручки передних дверей и стучаться в окна. За мной образовался небольшой хвост и стали сигналить, а в это время многие прохожие остановились и стали наблюдать за этой сценой. Я немного растерялся - желание выйти из машины и каких-то очкариков бить отсутствовало и я ехал один на обед; но было опасение, что начнут бить мои стекла. Ехать особо некуда было - я сидел и смотрел на них, а потом чуть вытянулся и стал открывать бардачок перед пассажирским креслом и они сразу слиняли. И все это днем в центре Москвы с кучей свидетелей

08.09.2009, 17:24 (17:24)	#144
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	AMV, самое поразительное то, что в такой ситуации никто не дернется тебе помочь или хотя бы милицию вызвать. Будут глазеть до последнего чем дело закончится..., а потом на ютьебе ролики выкладывать с дурацкими комментариями....

08.09.2009, 17:24 (17:24)	#145
Бурый Почетный мембер Город: Люберцы Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 2,765 Поблагодарил(а): 924 Благодарностей: 2,233 Репутация: 3820	Вот именно на такой случай и нужно иметь травму,а также биту,и пару ножей(а-ля рэмбо). Когда двое и больше,объяснить ничего получится,честной драки тоже они неполучится(один на один).Нет пока травмы,купи пару ножей хороших,в такой ситуации- аккуратно достаешь нож(чтобы не видели),приоткрываешь окно,чтобы рука пролазила,естественно в двоем они смелы и каждый через открытую щель пытается тебя ударить.Ловишь руку одного из них и прорезаешь ее!И вот один отпал -бегает и визжит как свинья с перепугу от количества крови,а со вторым ты остаешься один на один(тут все зависит от твоего умения ,в рукопашной),и честно сказать в этот момент психологическое преимущество на твоей стороне!!!

08.09.2009, 17:39 (17:39)	#146
Гур Местный Город: Москва Регистрация: 28.01.2008 Сообщений: 435 Поблагодарил(а): 300 Благодарностей: 210 Изображений в галерее: 7 Репутация: 365	Цитата: Бурый Вот именно на такой случай и нужно иметь травму,а также биту,и пару ножей(а-ля рэмбо). Когда двое и больше,объяснить ничего получится,честной драки тоже они неполучится(один на один).Нет пока травмы,купи пару ножей хороших,в такой ситуации- аккуратно достаешь нож(чтобы не видели),приоткрываешь окно,чтобы рука пролазила,естественно в двоем они смелы и каждый через открытую щель пытается тебя ударить.Ловишь руку одного из них и прорезаешь ее!И вот один отпал -бегает и визжит как свинья с перепугу от количества крови,а со вторым ты остаешься один на один(тут все зависит от твоего умения ,в рукопашной),и честно сказать в этот момент психологическое преимущество на твоей стороне!!! Сам резал?

08.09.2009, 22:08 (22:08)	#148
John In search of Neverland Город: MOSCOW Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.04.2007 Сообщений: 1,406 Поблагодарил(а): 505 Благодарностей: 202 Изображений в галерее: 1 Репутация: 505	Лучше короткая Сайга-20К, т.к. в результате Суду и Прокуратуре будет до лампочки из чего ты завалиш клиента, главное обстоятельства и побудительный мотив с умыслом

08.09.2009, 23:17 (23:17)	#149
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Valdemar, у мя ХОРХЕ 9 мм, патроны АКБС 80 Дж в мск купил, ламинированную мебельную доску прошибают!

08.09.2009, 23:54 (23:54)	#150
Бурый Почетный мембер Город: Люберцы Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 2,765 Поблагодарил(а): 924 Благодарностей: 2,233 Репутация: 3820	Цитата: Гур Сам резал? no comments

09.09.2009, 08:35 (08:35)	#152
John In search of Neverland Город: MOSCOW Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.04.2007 Сообщений: 1,406 Поблагодарил(а): 505 Благодарностей: 202 Изображений в галерее: 1 Репутация: 505	Топор и молоток - оружие пролет ариата

09.09.2009, 14:55 (13:55)	#154
Kostia Loud Пользователь Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.08.2008 Сообщений: 151 Поблагодарил(а): 45 Благодарностей: 68 Репутация: 93	На днях получаю разрешение на травматик. Посмотрел инфу на Толк ганс.ру . Но что лучше, так и не понял. Оса отпала, визуально не нравиться. Стою перед выбором резинострела : ТТ-81МР , Макарыч , Хорхе. Что лучше взять из этих 3-х моделей??? Может кто посоветует…. С уважением ….

09.09.2009, 16:15 (16:15)	#155
Valdemar Инженер-Лесопатолог Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.08.2008 Сообщений: 1,263 Поблагодарил(а): 1,967 Благодарностей: 1,368 Репутация: 3079	Kostia Loud, Я бы Макарыча взял по причине того, что его можно немного доработать (поставить усиленную втулку) и использовать патроны 100 Дж не боясь того, что раздует ствол.
	Последний раз редактировалось Valdemar; 09.09.2009 в 18:19.

24.09.2009, 15:58 (15:58)	#156
Стрелок Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.09.2008 Сообщений: 3,089 Поблагодарил(а): 5,158 Благодарностей: 3,897 Репутация: 5605	Наконец то получил лицензию, вот думаю шо брать, осу не хочу из за громозкости, хочу что-нибудь пистолетного вида, вот присмотрел иж79-9Т модификации 2009 года http://world.guns.ru/less-lethal/makarych.htm, ваше мнение комрады, и вообще кто, что посоветует из личного опыта?

24.09.2009, 17:22 (17:22)	#157
Pashka Пользователь Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Individual Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 189 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 49 Репутация: 75	у меня Гроза-02, уже порядко 200 выстрелов по бутылкам внешний вид оч. нравится, но точность вообще никакая.... сейчас думаю что-нибудь покомпактней купить

24.09.2009, 17:28 (20:28)	#158
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Цитата: стрелок Наконец то получил лицензию, вот думаю шо брать, осу не хочу из за громозкости, хочу что-нибудь пистолетного вида, вот присмотрел иж79-9Т модификации 2009 года http://world.guns.ru/less-lethal/makarych.htm, ваше мнение комрады, и вообще кто, что посоветует из личного опыта? Опыта нет...но буду брать либо этот, либо этот. "Оса" мне чисто по эстетике не нравиться...

24.09.2009, 17:41 (17:41)	#159
Lupercus Местный Город: Ресино-Новособянино (бывш. Старобатуринск) Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.07.2008 Сообщений: 368 Поблагодарил(а): 343 Благодарностей: 368 Репутация: 846	Цитата: Valdemar Kostia Loud, Я бы Макарыча взял по причине того, что его можно немного доработать (поставить усиленную втулку) и использовать патроны 100 Дж не боясь того, что раздует ствол. Вот с доработкой нужно быть поаккуратнее - за это можно крепко влипнуть. А так, я в своё время остановился на Хорхе. Но дай Бог, чтобы никогда не возникла ситуация для его применения

24.09.2009, 17:56 (16:56)	#160
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Aleks1970, Tanfoglio INNA прикольный свиду, поигратся бы.....