Начинаю ремонт R5 - Страница 5

Vlad385 · 19.03.2011, 00:22 (23:22)

chikanarik, Отписал в л.с.

pr0ride · 19.03.2011, 00:48 (23:48)

А собирать гильзованый блок будет кто, ОД?

Гриф · 22.03.2011, 16:38 (15:38)

Чёт я послушал вас и померял компрессию у себя.
Симптом спорадический возникающие подёргивания, при старте в диапазоне 1000-1200об. (механика, сцепление отпущено и не буксует)
20-26-25-25-26

30-31-31-31-31 (это с маслом в цилиндры)
Вывод: провал по компрессии в первом цилиндре в сопряжении поршень-цилиндр.

255 тыс. В 13й группе переливает в первый цилиндр +0.9 -0.1 -0.17 -0.25 -0.05, чутка сопунит но крышку не бросает, распредвального стука как у _Vlad у меня нет, масло по допуску 506.01 няпрямую от импортёра, Перед зимой мерял было всё по 26-25.. солярка?

chikanarik расскажи в чём физика процесса..?чем может навредить солярка ЦПГ, притом раньше чем топливной.

chikanarik · 22.03.2011, 17:24 (17:24)

Гриф, легко... в солярке кроме всего прочего есть соединения серы. Они сгорая с топливом образуют оксиды серы, которые в свою очередь вступая во взаимодействие с парами воды (вода как ни крути бывает в топливе, какое бы оно чистое небыло, также влага попадает так же с воздухом который засасывается для создания горючей смеси), образует кислотные соединения серной кислоты. Ну а дальше кислота разрушает металлы, а если металлы химически энертны к серной кислоте, то кислотная среда, окисляеи масло и его щелочные присадки. Тоесть масло теряет смазывающие и моющие свойства. Всвязи с этим если в топливе большое колличество серы, то сервисный интервал замены масла сокращают до 7500. Серы в топливе мало, маслянный сервис увеличивается до 15000.
Как то так...)))
P.S. У своего двигателя компрессию мерить и не буду... как на...ца, так и займусь ремонтом))))

aara · 22.03.2011, 18:01 (21:01)

У меня при пробеге 75тыс. такой же звук, как у _Vlad. И парит так же.
Вот думаю, что делать...

Из-под тандемника немного масло еще сопливит.
Как побежит сильно - буду менять прокладку, заодно и распредвал с гидрокомпенсаторами глянем.
Я так понимаю, если распред снимать, то и гидрики сразу заменить все для профилактики стОит?

_Vlad · 22.03.2011, 18:21 (18:21)

chikanarik спасибо, не думал, что изучать химию меня заставит не школа, а авто.

))

При том всем, считаю, что если двигло прет, а он прет, то и не фиг туда лезть!))
А всякие хоум-видео по телефону, это для нефиг делать, не более))

chikanarik · 22.03.2011, 18:30 (18:30)

_Vlad, вот это я и написал в поскриптуме)))))

Гриф · 23.03.2011, 12:47 (11:47)

Цитата:

chikanarik

Гриф, легко... в солярке кроме всего прочего есть соединения серы. Они сгорая с топливом образуют оксиды серы, которые в свою очередь вступая во взаимодействие с парами воды (вода как ни крути бывает в топливе, какое бы оно чистое небыло, также влага попадает так же с воздухом который засасывается для создания горючей смеси), образует кислотные соединения серной кислоты. Ну а дальше кислота разрушает металлы, а если металлы химически энертны к серной кислоте, то кислотная среда, окисляеи масло и его щелочные присадки. Тоесть масло теряет смазывающие и моющие свойства. Всвязи с этим если в топливе большое колличество серы, то сервисный интервал замены масла сокращают до 7500. Серы в топливе мало, маслянный сервис увеличивается до 15000.
Как то так...)))

Отличная азбука, но она не объясняет почему осыпается химически энертное плазменное напыление, учитывая то что 506.01 масло содержит избыточнное количество щелочных компонентов, из расчёта на 50тыс км, а реально менялось на 7-8 тысячах.

Если следовать твоей логике о образовании кислоты в выхлопных газах, клапана, выпускной коллектор, турбину итд.. давно бы съело кислотой, однако этого не происходит, а также не фиксирутеся никаких кроме азотистых кислотных соединений, на выхлопе.
Сера окисляет масло попадая в него с частичками золы, а не в камере сгорания.

Старые форкамерные дизеля работали на солярке с диким по современным меркам содержанием серы, при этом имея чугунный (болие окисляемый) блок, так вот эти дизеля на ремонтных кольцах отхаживают миллион+

aara · 23.03.2011, 13:03 (16:03)

1. Различные коэффициенты термического расширения материала напыления и алюминия блока цилиндров.
2. Холодный пуск зимой, растрескивание напыления из-за больших механических нагрузок на него по причине п.1.
3. Увеличение нагрузок на напыление цилиндра из-за использования масла не по допуску.

Это исключительно мое мнение. На самом деле могут быть другие причины.

_Vlad · 23.03.2011, 13:37 (13:37)

Думаю п.1 и п.2 от части.. сам так же думал..
при чем п.1 90% "успеха" опять же из-за п.2..

кстати, у осыпавшихся, интересно бы..
регион эксплуатации. наличие предпускового вебасто?

Оффтопик

Гриф · 23.03.2011, 15:50 (14:50)

5 лет литва на ОД - последний год Беларусь, предпускового нет. в -15 заводился так-же как и летом.
На всякий гляну эндоскопом в цилиндр и буду искать где гильзовать в Минске.

Vladimir86 · 23.03.2011, 15:55 (15:55)

Цитата:

_Vlad

наличие предпускового вебасто?

а каким образом связана вебаста и работа ЦПГ?

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Цитата:

chikanarik

У своего двигателя компрессию мерить и не буду... как на...ца, так и займусь ремонтом))))

а как определишь что на..ся??

afinogenchik · 23.03.2011, 16:00 (15:00)

Выкладываю фото разобранного блока и поршней.

миша · 23.03.2011, 21:50 (21:50)

Держите нас в курсе событий. Это может с каждым случиться. Спасибо

maxxx333 · 23.03.2011, 21:57 (20:57)

Цитата:

миша

Держите нас в курсе событий. Это может с каждым случиться. Спасибо

250 тыщ - полет нормальный

лейте масло оригинальное - и будет все чики пуки

chikanarik · 23.03.2011, 22:04 (22:04)

Гриф, ох не хотел углубляться.. думал малой кровью, не хотелось еще и физику приплетать)))) вода при больших давлениях и температурах превращаясь в перегретый пар вызывает "ударные" нагрузки на молекулярные кристаллические решетки. Напыление, во первых не толстое... во вторых хоть прочное, но в отличии от металла относительно хрупкое... думаю остальное понятно и не стоит описывать... Единственное, если в металле появляется такая "микрораковина" она всего лишь задерживает масло (как хонинговка), то напыление в этих местах начинает разрушаться, засчет того что оно прочное но хрупкое.

cильвер 069 · 23.03.2011, 22:11 (21:11)

Цитата:

Гриф

Как-то больно отчётливо и громко.. поднимать клапанную 100%
помимо разрегулировки зазора пары толкатель-форсунка, вариант раскрутились болты (или оборвало шляпки) оси толкателей-коромысел НФ.

может быть привет гидрику.. возможно гидрик прихватил за собой распредвал.
Или вовсе вкладыши распредвала ек в результате масляного голодания.

и у меня такой стрекот,сегодня проверял.хватит мозги всем засерать

inisel · 23.03.2011, 22:19 (22:19)

Цитата:

afinogenchik

Выкладываю фото разобранного блока и поршней.

Интересно, с чего на юбках поршней задиры? Есть ощущение, что сначала поршень начал "гулять", а потом уже ободрал напыление.

chikanarik · 23.03.2011, 22:23 (22:23)

inisel, любая частичка отслоившегося покрытия, это материалл тверже металла... как образив... отсюда и задиры.

inisel · 23.03.2011, 22:29 (22:29)

chikanarik, да, но там же зазор приличный между поршнем и цилиндром. И все абразивные цастицы вылетать должны со свистом. А тут впечатление, что терся и не один раз.

Результаты опроса: Кто сколько км проехал на гильзованном движке?
до 5 тыс. км.	6	19.35%
от 5 до 10 тыс. км	3	9.68%
от 10 до 15 тыс. км	2	6.45%
от 15 до 25 тыс. км	4	12.90%
более 25 тыс. км	16	51.61%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

19.03.2011, 00:22 (23:22)	#81
Vlad385 Заблокирован Причина: 4.4.19 - Продолжение обсуждения закрытых тем Город: Тверь Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 217 Благодарностей: 93 Изображений в галерее: 1 Репутация: 69	chikanarik, Отписал в л.с.
	Последний раз редактировалось Vlad385; 19.03.2011 в 00:26. Причина: Добавлено сообщение

22.03.2011, 16:38 (15:38)	#83
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	Чёт я послушал вас и померял компрессию у себя. Симптом спорадический возникающие подёргивания, при старте в диапазоне 1000-1200об. (механика, сцепление отпущено и не буксует) 20-26-25-25-26 30-31-31-31-31 (это с маслом в цилиндры) Вывод: провал по компрессии в первом цилиндре в сопряжении поршень-цилиндр. 255 тыс. В 13й группе переливает в первый цилиндр +0.9 -0.1 -0.17 -0.25 -0.05, чутка сопунит но крышку не бросает, распредвального стука как у _Vlad у меня нет, масло по допуску 506.01 няпрямую от импортёра, Перед зимой мерял было всё по 26-25.. солярка? chikanarik расскажи в чём физика процесса..?чем может навредить солярка ЦПГ, притом раньше чем топливной.
	Последний раз редактировалось Гриф; 22.03.2011 в 16:45.

22.03.2011, 18:21 (18:21)	#86
_Vlad Позывной 535 Город: Ростов-на-Дону Touareg NF Hybrid Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 1,075 Поблагодарил(а): 1,583 Благодарностей: 523 Изображений в галерее: 37 Репутация: 649	chikanarik спасибо, не думал, что изучать химию меня заставит не школа, а авто.)) При том всем, считаю, что если двигло прет, а он прет, то и не фиг туда лезть!)) А всякие хоум-видео по телефону, это для нефиг делать, не более))

23.03.2011, 13:37 (13:37)	#90
_Vlad Позывной 535 Город: Ростов-на-Дону Touareg NF Hybrid Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 1,075 Поблагодарил(а): 1,583 Благодарностей: 523 Изображений в галерее: 37 Репутация: 649	Думаю п.1 и п.2 от части.. сам так же думал.. при чем п.1 90% "успеха" опять же из-за п.2.. кстати, у осыпавшихся, интересно бы.. регион эксплуатации. наличие предпускового вебасто? Оффтопик сервисный интервал и осыпание напыления, имхо, бред.. на него ссылается ОД..

19.03.2011, 00:48 (23:48)	#82
pr0ride Новенький Город: Карташов Регистрация: 17.03.2011 Сообщений: 41 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 16 Репутация: 41	А собирать гильзованый блок будет кто, ОД?

22.03.2011, 17:24 (17:24)	#84
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, легко... в солярке кроме всего прочего есть соединения серы. Они сгорая с топливом образуют оксиды серы, которые в свою очередь вступая во взаимодействие с парами воды (вода как ни крути бывает в топливе, какое бы оно чистое небыло, также влага попадает так же с воздухом который засасывается для создания горючей смеси), образует кислотные соединения серной кислоты. Ну а дальше кислота разрушает металлы, а если металлы химически энертны к серной кислоте, то кислотная среда, окисляеи масло и его щелочные присадки. Тоесть масло теряет смазывающие и моющие свойства. Всвязи с этим если в топливе большое колличество серы, то сервисный интервал замены масла сокращают до 7500. Серы в топливе мало, маслянный сервис увеличивается до 15000. Как то так...))) P.S. У своего двигателя компрессию мерить и не буду... как на...ца, так и займусь ремонтом))))

22.03.2011, 18:01 (21:01)	#85
aara Бывалый Город: Новосибирск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.10.2009 Сообщений: 1,168 Поблагодарил(а): 357 Благодарностей: 540 Репутация: 991	У меня при пробеге 75тыс. такой же звук, как у _Vlad. И парит так же. Вот думаю, что делать... Из-под тандемника немного масло еще сопливит. Как побежит сильно - буду менять прокладку, заодно и распредвал с гидрокомпенсаторами глянем. Я так понимаю, если распред снимать, то и гидрики сразу заменить все для профилактики стОит?

22.03.2011, 18:30 (18:30)	#87
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	_Vlad, вот это я и написал в поскриптуме)))))

23.03.2011, 12:47 (11:47)	#88
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	Цитата: chikanarik Гриф, легко... в солярке кроме всего прочего есть соединения серы. Они сгорая с топливом образуют оксиды серы, которые в свою очередь вступая во взаимодействие с парами воды (вода как ни крути бывает в топливе, какое бы оно чистое небыло, также влага попадает так же с воздухом который засасывается для создания горючей смеси), образует кислотные соединения серной кислоты. Ну а дальше кислота разрушает металлы, а если металлы химически энертны к серной кислоте, то кислотная среда, окисляеи масло и его щелочные присадки. Тоесть масло теряет смазывающие и моющие свойства. Всвязи с этим если в топливе большое колличество серы, то сервисный интервал замены масла сокращают до 7500. Серы в топливе мало, маслянный сервис увеличивается до 15000. Как то так...))) Отличная азбука, но она не объясняет почему осыпается химически энертное плазменное напыление, учитывая то что 506.01 масло содержит избыточнное количество щелочных компонентов, из расчёта на 50тыс км, а реально менялось на 7-8 тысячах. Если следовать твоей логике о образовании кислоты в выхлопных газах, клапана, выпускной коллектор, турбину итд.. давно бы съело кислотой, однако этого не происходит, а также не фиксирутеся никаких кроме азотистых кислотных соединений, на выхлопе. Сера окисляет масло попадая в него с частичками золы, а не в камере сгорания. Старые форкамерные дизеля работали на солярке с диким по современным меркам содержанием серы, при этом имея чугунный (болие окисляемый) блок, так вот эти дизеля на ремонтных кольцах отхаживают миллион+

23.03.2011, 13:03 (16:03)	#89
aara Бывалый Город: Новосибирск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.10.2009 Сообщений: 1,168 Поблагодарил(а): 357 Благодарностей: 540 Репутация: 991	1. Различные коэффициенты термического расширения материала напыления и алюминия блока цилиндров. 2. Холодный пуск зимой, растрескивание напыления из-за больших механических нагрузок на него по причине п.1. 3. Увеличение нагрузок на напыление цилиндра из-за использования масла не по допуску. Это исключительно мое мнение. На самом деле могут быть другие причины.

23.03.2011, 15:50 (14:50)	#91
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	5 лет литва на ОД - последний год Беларусь, предпускового нет. в -15 заводился так-же как и летом. На всякий гляну эндоскопом в цилиндр и буду искать где гильзовать в Минске.

23.03.2011, 15:55 (15:55)	#92
Vladimir86 Местный Город: Москва Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 265 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 263 Изображений в галерее: 11 Репутация: 364	Цитата: _Vlad наличие предпускового вебасто? а каким образом связана вебаста и работа ЦПГ? Добавлено через 2 минуты 1 секунду Цитата: chikanarik У своего двигателя компрессию мерить и не буду... как на...ца, так и займусь ремонтом)))) а как определишь что на..ся??
	Последний раз редактировалось Vladimir86; 23.03.2011 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение

23.03.2011, 21:50 (21:50)	#94
миша Новенький Город: Ярославль Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 14.01.2009 Сообщений: 59 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 2 Репутация: 27	Держите нас в курсе событий. Это может с каждым случиться. Спасибо

23.03.2011, 21:57 (20:57)	#95
maxxx333 Заблокирован Причина: Коммерция на форуме только через Партнерскую программу (partners@touareg-club.net) Город: Кишинев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 04.10.2010 Сообщений: 998 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 105 Репутация: 231	Цитата: миша Держите нас в курсе событий. Это может с каждым случиться. Спасибо 250 тыщ - полет нормальный лейте масло оригинальное - и будет все чики пуки

23.03.2011, 22:04 (22:04)	#96
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, ох не хотел углубляться.. думал малой кровью, не хотелось еще и физику приплетать)))) вода при больших давлениях и температурах превращаясь в перегретый пар вызывает "ударные" нагрузки на молекулярные кристаллические решетки. Напыление, во первых не толстое... во вторых хоть прочное, но в отличии от металла относительно хрупкое... думаю остальное понятно и не стоит описывать... Единственное, если в металле появляется такая "микрораковина" она всего лишь задерживает масло (как хонинговка), то напыление в этих местах начинает разрушаться, засчет того что оно прочное но хрупкое.

23.03.2011, 22:11 (21:11)	#97
cильвер 069 Почетный мембер Город: тверь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 06.01.2011 Сообщений: 4,621 Поблагодарил(а): 16,329 Благодарностей: 6,232 Репутация: 8283	Цитата: Гриф Как-то больно отчётливо и громко.. поднимать клапанную 100% помимо разрегулировки зазора пары толкатель-форсунка, вариант раскрутились болты (или оборвало шляпки) оси толкателей-коромысел НФ. может быть привет гидрику.. возможно гидрик прихватил за собой распредвал. Или вовсе вкладыши распредвала ек в результате масляного голодания. и у меня такой стрекот,сегодня проверял.хватит мозги всем засерать

23.03.2011, 22:19 (22:19)	#98
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 831 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1081	Цитата: afinogenchik Выкладываю фото разобранного блока и поршней. Интересно, с чего на юбках поршней задиры? Есть ощущение, что сначала поршень начал "гулять", а потом уже ободрал напыление.

23.03.2011, 22:23 (22:23)	#99
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	inisel, любая частичка отслоившегося покрытия, это материалл тверже металла... как образив... отсюда и задиры.

23.03.2011, 22:29 (22:29)	#100
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 831 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1081	chikanarik, да, но там же зазор приличный между поршнем и цилиндром. И все абразивные цастицы вылетать должны со свистом. А тут впечатление, что терся и не один раз.