Неисправность ESP - Страница 77

riu · 08.03.2009, 20:58 (20:58)

Цитата:

Жук.off

Ясно, что новое ПО позволяет компьютеру фиксировать эти ошибки и нам их видеть...

Это позволяет и старое.

Rnj-nj · 08.03.2009, 21:06 (21:06)

Цитата:

Жук.off

При перезаливке стирают ошибки.
Повторное возникновение ошибок означает, что VW сознает, что новое ПО не устраняет проблему
Ясно, что новое ПО позволяет компьютеру фиксировать эти ошибки и нам их видеть...

ЗЫ. ОД повторно стер ошибку. Дальше будем посмотреть...

Неужели уже и VW осазнаёт?

Сорри это шутка (но со 100% долей истины).
На самом деле, не новое ПО позволяет компу фиксировать ошибки, он их и со старым ПО прекрасно фиксировал. Новое ПО, всего лишь устраняет влияние глюка датчика на блок управления двигателем и АКП, иначе говоря, просто игнорируется этот глюк, в результате ЕСП не отключается, АКП не переходит в аварийный режим. Но блок управления вентиляторами воспринимает глюк датчика, как высокое давление в системе кондея (которое может возникнуть и от того, что ХА находится в газообразном состоянии, не конденсируется, т.е. перегрет), поэтому его (ХА) и пытаются охладить вентиляторы. Заставить блок вентилятор проигнорировать ошибку с помощью ПО можно, но опасно, вдруг и в самом деле произойдет перегрев ХА, а вентиляторы "промолчат", тогда беда (не большая, но не приятная).
Дальше будет всё то же самое, при определенных условиях опять будут ошибки.

Жук.off · 08.03.2009, 21:22 (21:22)

Цитата:

Rnj-nj

Неужели уже и VW осазнаёт?

Сорри это шутка (но со 100% долей истины).
На самом деле, не новое ПО позволяет компу фиксировать ошибки, он их и со старым ПО прекрасно фиксировал. Новое ПО, всего лишь устраняет влияние глюка датчика на блок управления двигателем и АКП, иначе говоря, просто игнорируется этот глюк, в результате ЕСП не отключается, АКП не переходит в аварийный режим. Но блок управления вентиляторами воспринимает глюк датчика, как высокое давление в системе кондея (которое может возникнуть и от того, что ХА находится в газообразном состоянии, не конденсируется, т.е. перегрет), поэтому его (ХА) и пытаются охладить вентиляторы. Заставить блок вентилятор проигнорировать ошибку с помощью ПО можно, но опасно, вдруг и в самом деле произойдет перегрев ХА, а вентиляторы "промолчат", тогда беда (не большая, но не приятная).
Дальше будет всё то же самое, при определенных условиях опять будут ошибки.

После смены ПО вентилятор ведет себя нормально, но ошибки по-прежнему фиксируются.
Своим постом я хотел только сказать, что ФВ не прячет ошибки в песок, а позволяет нам и ОД их видеть

Rnj-nj · 08.03.2009, 22:07 (22:07)

Цитата:

Жук.off

После смены ПО вентилятор ведет себя нормально, но ошибки по-прежнему фиксируются.
Своим постом я хотел только сказать, что ФВ не прячет ошибки в песок, а позволяет нам и ОД их видеть

Ясно, но думаю им (ФВ) сложно это сделать.
Кстати, Вы уверены, что после смены ПО все 239 остались в табуне?

Жук.off · 08.03.2009, 22:32 (22:32)

Цитата:

Rnj-nj

Ясно, но думаю им (ФВ) сложно это сделать.
Кстати, Вы уверены, что после смены ПО все 239 остались в табуне?

Разве можно сейчас в чем-то быть уверенным?

Оффтопик

Ну а по-серьезному: субъективно не вижу разницы в тяговых возможностях Тура (с учетом осторожного руления на теперешних скользких дорогах) до и после перепрошивки ПО.

Карп · 09.03.2009, 13:20 (13:20)

Rnj-nj В этом как раз и соль :yes . Поэтому опять .......ждем решения соответствующего уровню ОД

Rnj-nj · 09.03.2009, 14:01 (14:01)

Цитата:

Карп

Rnj-nj В этом как раз и соль :yes . Поэтому опять .......ждем решения соответствующего уровню ОД

Решение известно, всё просто VW должен разработать новый датчик (или воспользоваться датчиком Ауди), а также новый насос (отвечающий условиям эксплуатации, т.е. с нормальной защитой по питанию и большей мощности). Ну и естественно новое адекватное ПО. А вот почему VW этого не делает....., дорого наверно. Так что ждать придется, скорее всего, долго. ИМХО

P.S.
Вот чтобы не ждать (можно и не дождаться), самое оптимальное поставить 4L0......, а после этого можно и ждать, спокойно не прислушиваясь к работе вентиляторов, не следя за расходом топлива и наслаждаясь прекрасной работой АКП. Вообщем получая удовольствия от вождения Тура.

morrison · 09.03.2009, 16:27 (15:27)

Цитата:

Rnj-nj

Вот чтобы не ждать (можно и не дождаться), самое оптимальное поставить 4L0......, а после этого можно и ждать, спокойно не прислушиваясь к работе вентиляторов,

Комрады , вы будете смеяться , но я сегодня словил доселе ниезвестный глюк .
На машине в свое время был заменен жгут , а несколько дней назад ПО и датчик от Й7.
Пришел в гараж , включил зажигание чтобы опозналась метка охранной системы , двигатель не стал включать , чтобы не дымить в закрытом гараже. Включил музыку погромче и пошел ворота открывать и тут ни с того ни сего врубаются пресловутые вентиляторы - на приборке горит пресловутая ЕСП и моргает иконка неисправности динамической подсветки в поворотах . О как ! . Выключил , включил - все прошло . Чтобы это значило ?

Больше повторить этот феномен не удалось . Так чта..

З.Ы.
С новым ПО ЕСП работает , специально сегодня проверял на льду.

Mobigg · 09.03.2009, 21:57 (21:57)

Да чувствуется продолжение следует....
Сегодня вот тоже заменил датчик от ку7. Пока все встало на свои места: и вентиляторы ведут себя нормально и коробка перестала дергаться(до этого особенно заметно было со 2 на 3 и с 5 на4). Расход топлива упал по компу с 18-16 в городе до 11,5 . Зиму можно сказать пережили...
Только вот тут правильно говорили как себя поведет этот датчик летом? Может пора уже на лето датчик от дизельного кайенна ставить? Кстати, номерочек датчика от кая никто не знает? На всякий случай

P.S. ЕСП тоже проверял- работает.

Barmaley · 10.03.2009, 15:14 (14:14)

Засада...
Если и ку7 датчик глючит вообще не понятно что делать( У меня он в бардачке пока лежит (вентиляторы иногда молотят после нового ПО и не однократной замены фв датчика)????

ОлегН · 10.03.2009, 16:09 (15:09)

Barmaley, Меняй на кукушкин смело.

Barmaley · 10.03.2009, 16:34 (15:34)

ОлегН,
А ты где менял?

Ridik · 10.03.2009, 17:03 (17:03)

Цитата:

ОлегН

Barmaley, Меняй на кукушкин смело.

На чем основан ваш оптимизм? Если только, что не глючит ЕСП и не шумят вентиляторы, то это слабый довод. У меня ОД тоже поменял датчик (менять прошивку, жгут проводов я не дал), о пять же ...126 А, через день вентиляторы зашумели, прошло 2 дня наступило потепление и вот уже почти месяц и 1500 км ничего не шумит, не рычит - хотя это не показатель, ведь проблема осталась, изменились факторы срабатывания неисправности.

ОлегН · 10.03.2009, 18:41 (17:41)

Цитата:

Ridik

На чем основан ваш оптимизм? Если только, что не глючит ЕСП и не шумят вентиляторы, то это слабый довод. У меня ОД тоже поменял датчик (менять прошивку, жгут проводов я не дал), о пять же ...126 А, через день вентиляторы зашумели, прошло 2 дня наступило потепление и вот уже почти месяц и 1500 км ничего не шумит, не рычит - хотя это не показатель, ведь проблема осталась, изменились факторы срабатывания неисправности.

На том что головняк сейчас ушёл. Будет новая зима, там посмотрим.

morrison · 10.03.2009, 20:49 (19:49)

Цитата:

Ridik

На чем основан ваш оптимизм?

Оптимизма чой-та совсем поубавилось. Более того , после моего странного глюка изменилось поведение машины - она как будто отупела. Сначала было думал что показалось, теперь уверен , что езжу как на дефорсированном двигателе или как на R5 ( у приятеля такой ) , и чем больше езжу тем больше во мне негодования . После смены ПО было все ОК , описывал выше . Теперь вот такая хренотень . Поеду в ОД мосх вынимать , ведь предупреждал же их и просил не менять ПО.

Andrei-V6 · 10.03.2009, 23:41 (22:41)

Мне вроде недели 2 назад перепрошили в кунцево, тьфу тьфу тьфу пропала надпись ЕСП

Нафаня · 11.03.2009, 07:37 (07:37)

Цитата:

ОлегН

Barmaley, Меняй на кукушкин смело.

согласен, больше делать ничего не надо. Почему проблемы вылетают у других комрадов я не знаю.

арни · 11.03.2009, 09:47 (09:47)

Цитата:

morrison

...изменилось поведение машины - она как будто отупела...

Цитата:

morrison

...езжу как на дефорсированном двигателе...

Та же ситуация. Но пока стараюсь гнать от себя плохие мысли, может это только кажется? Может действительно коробка адаптируется, только что-то как-то очень долго этот процесс протекает.

Rnj-nj · 11.03.2009, 09:56 (09:56)

Цитата:

арни

Та же ситуация. Но пока стараюсь гнать от себя плохие мысли, может это только кажется? Может действительно коробка адаптируется, только что-то как-то очень долго этот процесс протекает.

Странно у меня всё нормально, причем сразу было нормально, без адаптации.
Может ПО разное. Вы когда меняли, у меня самая первая версия.

P.S.
По Вашему описанию возникает ощущение, что ПО снизило мощность двигателя.

Ridik · 11.03.2009, 10:06 (10:06)

Цитата:

Andrei-V6

Мне вроде недели 2 назад перепрошили в кунцево, тьфу тьфу тьфу пропала надпись ЕСП

Просто условия (морозы закончились) изменились, а глюк остался! Я отказался менять у них ПО.

08.03.2009, 22:32 (22:32)	#1525
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,836 Поблагодарил(а): 1,286 Благодарностей: 1,592 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3543	Цитата: Rnj-nj Ясно, но думаю им (ФВ) сложно это сделать. Кстати, Вы уверены, что после смены ПО все 239 остались в табуне? Разве можно сейчас в чем-то быть уверенным? Оффтопик Застирывает мужик штаны и приговаривает: "Никому нельзя верить! Никому! Ни за что! Подумать только!... Никому верить нельзя! Даже себе!!! Ведь только пукнуть хотел!" Ну а по-серьезному: субъективно не вижу разницы в тяговых возможностях Тура (с учетом осторожного руления на теперешних скользких дорогах) до и после перепрошивки ПО.

09.03.2009, 16:27 (15:27)	#1528
morrison Местный Город: Мск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.06.2008 Сообщений: 616 Поблагодарил(а): 101 Благодарностей: 118 Репутация: 245	Цитата: Rnj-nj Вот чтобы не ждать (можно и не дождаться), самое оптимальное поставить 4L0......, а после этого можно и ждать, спокойно не прислушиваясь к работе вентиляторов, Комрады , вы будете смеяться , но я сегодня словил доселе ниезвестный глюк . На машине в свое время был заменен жгут , а несколько дней назад ПО и датчик от Й7. Пришел в гараж , включил зажигание чтобы опозналась метка охранной системы , двигатель не стал включать , чтобы не дымить в закрытом гараже. Включил музыку погромче и пошел ворота открывать и тут ни с того ни сего врубаются пресловутые вентиляторы - на приборке горит пресловутая ЕСП и моргает иконка неисправности динамической подсветки в поворотах . О как ! . Выключил , включил - все прошло . Чтобы это значило ? Больше повторить этот феномен не удалось . Так чта.. З.Ы. С новым ПО ЕСП работает , специально сегодня проверял на льду.
	Последний раз редактировалось morrison; 09.03.2009 в 22:21.

08.03.2009, 20:58 (20:58)	#1521
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: Жук.off Ясно, что новое ПО позволяет компьютеру фиксировать эти ошибки и нам их видеть... Это позволяет и старое.

08.03.2009, 21:06 (21:06)	#1522
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: Жук.off При перезаливке стирают ошибки. Повторное возникновение ошибок означает, что VW сознает, что новое ПО не устраняет проблему Ясно, что новое ПО позволяет компьютеру фиксировать эти ошибки и нам их видеть... ЗЫ. ОД повторно стер ошибку. Дальше будем посмотреть... Неужели уже и VW осазнаёт? Сорри это шутка (но со 100% долей истины). На самом деле, не новое ПО позволяет компу фиксировать ошибки, он их и со старым ПО прекрасно фиксировал. Новое ПО, всего лишь устраняет влияние глюка датчика на блок управления двигателем и АКП, иначе говоря, просто игнорируется этот глюк, в результате ЕСП не отключается, АКП не переходит в аварийный режим. Но блок управления вентиляторами воспринимает глюк датчика, как высокое давление в системе кондея (которое может возникнуть и от того, что ХА находится в газообразном состоянии, не конденсируется, т.е. перегрет), поэтому его (ХА) и пытаются охладить вентиляторы. Заставить блок вентилятор проигнорировать ошибку с помощью ПО можно, но опасно, вдруг и в самом деле произойдет перегрев ХА, а вентиляторы "промолчат", тогда беда (не большая, но не приятная). Дальше будет всё то же самое, при определенных условиях опять будут ошибки.

08.03.2009, 21:22 (21:22)	#1523
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,836 Поблагодарил(а): 1,286 Благодарностей: 1,592 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3543	Цитата: Rnj-nj Неужели уже и VW осазнаёт? Сорри это шутка (но со 100% долей истины). На самом деле, не новое ПО позволяет компу фиксировать ошибки, он их и со старым ПО прекрасно фиксировал. Новое ПО, всего лишь устраняет влияние глюка датчика на блок управления двигателем и АКП, иначе говоря, просто игнорируется этот глюк, в результате ЕСП не отключается, АКП не переходит в аварийный режим. Но блок управления вентиляторами воспринимает глюк датчика, как высокое давление в системе кондея (которое может возникнуть и от того, что ХА находится в газообразном состоянии, не конденсируется, т.е. перегрет), поэтому его (ХА) и пытаются охладить вентиляторы. Заставить блок вентилятор проигнорировать ошибку с помощью ПО можно, но опасно, вдруг и в самом деле произойдет перегрев ХА, а вентиляторы "промолчат", тогда беда (не большая, но не приятная). Дальше будет всё то же самое, при определенных условиях опять будут ошибки. После смены ПО вентилятор ведет себя нормально, но ошибки по-прежнему фиксируются. Своим постом я хотел только сказать, что ФВ не прячет ошибки в песок, а позволяет нам и ОД их видеть

08.03.2009, 22:07 (22:07)	#1524
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: Жук.off После смены ПО вентилятор ведет себя нормально, но ошибки по-прежнему фиксируются. Своим постом я хотел только сказать, что ФВ не прячет ошибки в песок, а позволяет нам и ОД их видеть Ясно, но думаю им (ФВ) сложно это сделать. Кстати, Вы уверены, что после смены ПО все 239 остались в табуне?

09.03.2009, 13:20 (13:20)	#1526
Карп Бывалый Город: Москва СВАО Регистрация: 14.05.2008 Сообщений: 1,971 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 512 Репутация: 1163	Rnj-nj В этом как раз и соль :yes . Поэтому опять .......ждем решения соответствующего уровню ОД

09.03.2009, 14:01 (14:01)	#1527
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: Карп Rnj-nj В этом как раз и соль :yes . Поэтому опять .......ждем решения соответствующего уровню ОД Решение известно, всё просто VW должен разработать новый датчик (или воспользоваться датчиком Ауди), а также новый насос (отвечающий условиям эксплуатации, т.е. с нормальной защитой по питанию и большей мощности). Ну и естественно новое адекватное ПО. А вот почему VW этого не делает....., дорого наверно. Так что ждать придется, скорее всего, долго. ИМХО P.S. Вот чтобы не ждать (можно и не дождаться), самое оптимальное поставить 4L0......, а после этого можно и ждать, спокойно не прислушиваясь к работе вентиляторов, не следя за расходом топлива и наслаждаясь прекрасной работой АКП. Вообщем получая удовольствия от вождения Тура.

09.03.2009, 21:57 (21:57)	#1529
Mobigg Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 06.11.2008 Сообщений: 53 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 16 Репутация: 16	Да чувствуется продолжение следует.... Сегодня вот тоже заменил датчик от ку7. Пока все встало на свои места: и вентиляторы ведут себя нормально и коробка перестала дергаться(до этого особенно заметно было со 2 на 3 и с 5 на4). Расход топлива упал по компу с 18-16 в городе до 11,5 . Зиму можно сказать пережили... Только вот тут правильно говорили как себя поведет этот датчик летом? Может пора уже на лето датчик от дизельного кайенна ставить? Кстати, номерочек датчика от кая никто не знает? На всякий случай P.S. ЕСП тоже проверял- работает.

10.03.2009, 15:14 (14:14)	#1530
Barmaley Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 31 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 2 Репутация: 28	Засада... Если и ку7 датчик глючит вообще не понятно что делать( У меня он в бардачке пока лежит (вентиляторы иногда молотят после нового ПО и не однократной замены фв датчика)????

10.03.2009, 16:09 (15:09)	#1531
ОлегН Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 148 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Barmaley, Меняй на кукушкин смело.

10.03.2009, 16:34 (15:34)	#1532
Barmaley Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 31 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 2 Репутация: 28	ОлегН, А ты где менял?

10.03.2009, 17:03 (17:03)	#1533
Ridik Гуру фотокружка Город: Тула Регистрация: 15.01.2008 Сообщений: 1,559 Поблагодарил(а): 3,443 Благодарностей: 1,902 Изображений в галерее: 185 Репутация: 3541	Цитата: ОлегН Barmaley, Меняй на кукушкин смело. На чем основан ваш оптимизм? Если только, что не глючит ЕСП и не шумят вентиляторы, то это слабый довод. У меня ОД тоже поменял датчик (менять прошивку, жгут проводов я не дал), о пять же ...126 А, через день вентиляторы зашумели, прошло 2 дня наступило потепление и вот уже почти месяц и 1500 км ничего не шумит, не рычит - хотя это не показатель, ведь проблема осталась, изменились факторы срабатывания неисправности.

10.03.2009, 18:41 (17:41)	#1534
ОлегН Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 148 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Цитата: Ridik На чем основан ваш оптимизм? Если только, что не глючит ЕСП и не шумят вентиляторы, то это слабый довод. У меня ОД тоже поменял датчик (менять прошивку, жгут проводов я не дал), о пять же ...126 А, через день вентиляторы зашумели, прошло 2 дня наступило потепление и вот уже почти месяц и 1500 км ничего не шумит, не рычит - хотя это не показатель, ведь проблема осталась, изменились факторы срабатывания неисправности. На том что головняк сейчас ушёл. Будет новая зима, там посмотрим.

10.03.2009, 20:49 (19:49)	#1535
morrison Местный Город: Мск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.06.2008 Сообщений: 616 Поблагодарил(а): 101 Благодарностей: 118 Репутация: 245	Цитата: Ridik На чем основан ваш оптимизм? Оптимизма чой-та совсем поубавилось. Более того , после моего странного глюка изменилось поведение машины - она как будто отупела. Сначала было думал что показалось, теперь уверен , что езжу как на дефорсированном двигателе или как на R5 ( у приятеля такой ) , и чем больше езжу тем больше во мне негодования . После смены ПО было все ОК , описывал выше . Теперь вот такая хренотень . Поеду в ОД мосх вынимать , ведь предупреждал же их и просил не менять ПО.

10.03.2009, 23:41 (22:41)	#1536
Andrei-V6 Местный Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 28.09.2008 Сообщений: 264 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 19 Репутация: -6	Мне вроде недели 2 назад перепрошили в кунцево, тьфу тьфу тьфу пропала надпись ЕСП

11.03.2009, 07:37 (07:37)	#1537
Нафаня Почетный мембер Город: СССР Регистрация: 24.07.2008 Сообщений: 2,733 Поблагодарил(а): 1,149 Благодарностей: 757 Репутация: 1341	Цитата: ОлегН Barmaley, Меняй на кукушкин смело. согласен, больше делать ничего не надо. Почему проблемы вылетают у других комрадов я не знаю.

11.03.2009, 09:47 (09:47)	#1538
арни Местный Город: Питерская москва Регистрация: 07.02.2008 Сообщений: 579 Поблагодарил(а): 331 Благодарностей: 295 Изображений в галерее: 10 Репутация: 776	Цитата: morrison ...изменилось поведение машины - она как будто отупела... Цитата: morrison ...езжу как на дефорсированном двигателе... Та же ситуация. Но пока стараюсь гнать от себя плохие мысли, может это только кажется? Может действительно коробка адаптируется, только что-то как-то очень долго этот процесс протекает.

11.03.2009, 09:56 (09:56)	#1539
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: арни Та же ситуация. Но пока стараюсь гнать от себя плохие мысли, может это только кажется? Может действительно коробка адаптируется, только что-то как-то очень долго этот процесс протекает. Странно у меня всё нормально, причем сразу было нормально, без адаптации. Может ПО разное. Вы когда меняли, у меня самая первая версия. P.S. По Вашему описанию возникает ощущение, что ПО снизило мощность двигателя.

11.03.2009, 10:06 (10:06)	#1540
Ridik Гуру фотокружка Город: Тула Регистрация: 15.01.2008 Сообщений: 1,559 Поблагодарил(а): 3,443 Благодарностей: 1,902 Изображений в галерее: 185 Репутация: 3541	Цитата: Andrei-V6 Мне вроде недели 2 назад перепрошили в кунцево, тьфу тьфу тьфу пропала надпись ЕСП Просто условия (морозы закончились) изменились, а глюк остался! Я отказался менять у них ПО.