Про особенности покупки и эксплуатации V10

[Амет]

Спасибо что отозвались. Просто в чем ситуация один тандемник на цил 1-5 я ставил новый. а на другой голове остался старый. но на первой голове показания в 23 группе тоже меняются больше чем на 25 единиц. честно сказать я уже думал может неправильно отреставрировали форсунки.хотя знаю много людей кому они делали, то у всех работает нормально. и периодически на горячую происходят как будто вздрагивания двига.

[krys]

   Цитата:

Амет

Спасибо что отозвались. Просто в чем ситуация один тандемник на цил 1-5 я ставил новый. а на другой голове остался старый. но на первой голове показания в 23 группе тоже меняются больше чем на 25 единиц

Новый насос - это новый или другой и Б\у? Вы уверены в его исправности?

Если да, т.е. уверены, то смотрите как изменяются показания. Как писал Бутуз, недостаток давления проявляется изменениями по всем цилиндрам. Если индивидуально на каком-то цилиндре, то это форсунка.

Я не силен в диагностике, но работу форсунок можно отследить в каких-то группах. Подождем ответ гуру.

[Амет]

новый) оригинальный. за наверное максимум тысяч 10 км ничего случиться не могло с ним. а вот по второму вопрос. да и вообще странные показания. на холодную показания 13-14 групп, и 23-24 групп очень хорошие.в допусках. как только прогревается начинается этот процесс разности показаний.
Мне интересно просто из-за того, что тандем не докачивает может быть такой расход на холостом?!

[БУТУЗ]

Амет, Может как у меня забились катализаторы с одной из сторон? У меня на горячую тоже не тянула. И показания в 23 группах расходились хоть и в допусках были.
Проверить легко. Завести и отщёлкнуть резиновые патрубки спереди. Турбы должны дуть одинаково.

[Амет]

Спасибо что откликнулись к моей проблеме. у меня их давно нет. вырезали и что-то мне в них вварили. типа гасителей.. тоже сначала думал что в них дело.кстати трубку егр с вып коллектора заглушил заглушкой и вообще вырезал. а вакуумную трубку заткнул болтом.

[БУТУЗ]

   Цитата:

Амет

ощущается потеря динамики до включения турбины

Если честно, я немного не понимаю проблему. Чтото никак не допру что.
Что такое потеря динамики до включения турбины? Они постоянно дуют. И на холостых они тоже шпарят.
23 группа оказывается имеет зависимость и от надува, как показала практика. Но там по другому начинает всё расходится.
Что у вас происходит в 23 группе когда обороты 1500? Какие показания? Они ползут?

Добавлено через 3 минуты 30 секунд

   Цитата:

Амет

начинается этот процесс разности показаний

   Цитата:

Амет

но на первой голове показания в 23 группе тоже меняются больше чем на 25 единиц

Это при увеличении оборотов или на холостых. Это происходит сразу по всем форсункам одной из голов? И какие примерно там показания? 20-50 или 70-110

[егорш]

Народ выше пишет не думая. Минуса в 23 группе это газы (скорее всего) или недостаток топлива (маловероятно). Плюсы это проблемы с Эл.клапаном форсы.
Отличить недостаток топлива от газов можно прозрачной трубкой в обратке. Та что идёт от обратки тандема на фильтр. Хз как там на в10 это устроено.

[БУТУЗ]

егорш, Мы знаем это. Но не всё так просто на V10.

   Цитата:

егорш

Плюсы это проблемы с Эл.клапаном форсы

У меня только что так было, и не обязательно проблема в форсунках.
у нас если одна половина двигателя шалит, то вторая будет тянуть первую, причём первая будет корректироваться по 23 группе. У меня сажевый забился в одной половине так вся сторона в + 30 вывалилась.
На R5 проще, а тут гораздо больше комбинаций могут быть.

Добавлено через 6 минут 2 секунды
Хочу спросить кто нибудь заливает или заливал 5W40 ?

[егорш]

Бип сигнал который показывает 23я группа очень слабо связан с процессами происходящими в цилиндре. За исключением тяжёлых случаев. Это обычный амперметр который замеряет ток на катушке электромагнита в форсунке. Нужно понимать очень простую вещь, Бип в плюс это тугая, долгая посадка клапана в седло, минус лёгкая, быстрая, преждевременная. Идеал считается -20-30мс. Все остальное по ряду причин отклонение. Плюс как правило говорит о износе эм клапана, очень редко о других проблемах, а вот глубокие минуса (видел и -250 в логах больных прорывом газов машин) это воздух в топливе. Логов с плохим тандемом или забитым фильтром не видел, ксожалению. Причём при прорыве газов проваливаются все цилиндры а не один, т.к. магистрали общие + обратка в фильтре пускается снова на впуск.
У меня у самого при повышении оборотов все форсы прыгают на -50 ниже чем показания на холостых. Симптомов нет никаких, но пора искать. Начну с прозрачного шланга.

[БУТУЗ]

У меня когда одна сторона при повышении оборотов уходила в -70-100 виною был тандемник. После замены стало -10-40 и на повышение оборотов никак не влияет.

[krys]

   Цитата:

егорш

Бип сигнал который показывает 23я группа очень слабо связан с процессами происходящими в цилиндре. За исключением тяжёлых случаев. Это обычный амперметр который замеряет ток на катушке электромагнита в форсунке. Нужно понимать очень простую вещь, Бип в плюс это тугая, долгая посадка клапана в седло, минус лёгкая, быстрая, преждевременная. Идеал считается -20-30мс. Все остальное по ряду причин отклонение. Плюс как правило говорит о износе эм клапана, очень редко о других проблемах, а вот глубокие минуса (видел и -250 в логах больных прорывом газов машин) это воздух в топливе. Логов с плохим тандемом или забитым фильтром не видел, ксожалению. Причём при прорыве газов проваливаются все цилиндры а не один, т.к. магистрали общие + обратка в фильтре пускается снова на впуск.
У меня у самого при повышении оборотов все форсы прыгают на -50 ниже чем показания на холостых. Симптомов нет никаких, но пора искать. Начну с прозрачного шланга.

Ок. Допустим в системе воздух. Как от него избавляться?

[Амет]

Ребята ставил прозрачный шланг на обратку. пузырей нет. а показания на первой голове растут при 1500 оборотах. раньше у меня когда зависала геометрия турбины одной, показания по коррекции были близки к катастрофе до того момента, пока мотор не вставал в аварийку, потом все было почти в идеале. я уже если честно так боюсь что-то менять и не получать от этого положительный результат. Проверить тандемник у нас дело не из легких. Если честно я склоняюсь к той мысли, что у меня шалят форсунки на 6-10 башке, так как именно на не иногда происходит вздрагивание мотора.

Я объясню что значит потеря динамики у меня. Стоишь на светофоре.. справа от тебя стоит бусик. трогаюсь я надавив на 1\3 педаль и он трогается.. только он меня обходит а у меня мотор рычит на оборотах и не сразу переключает передачу выше. а если кину резко педальку, то могу клюнуть носом.мотор работает в натяг, пока не включится турбина

[БУТУЗ]

   Цитата:

krys

Ок. Допустим в системе воздух. Как от него избавляться?

Ну это надо колечки на форсунке поменять. Изза нижнего кольца. компрессия с цилиндра пробивает в топливо.
Конечно если только трещины в головке нет

[егорш]

Амет, запиши лог 1, 13 и 23 групп в движении на проблемной половине, в том числе с клевками и старте на 1/3 педали. Также можешь повторить заезд и записать 1, 4 и 11 группы.

[егорш]

Встроил в обратку шланг, погазовал до 1500 на месте, пузырей не увидел. Попробую ещё поездить чтоб мотор нагрелся и газануть тысяч до 2500. Но похоже причина провала 23группы (при 1500 и выше об/мин) в -100 всетаки в тандеме. При отсутствии пузырей в обратке, само собой.

[БУТУЗ]

Вот так устроен тандемник. Для наглядности. Это именно тот что не докачивает топливо.
Возможно у когото сломаются пружинки что давят на пластинки, но как видно они у меня целые. Именно насосная часть топлива это фото №2

[zlatyev]

А посмотрите у меня группы - 23-24 - https://www.drive2.ru/l/9176877/

[егорш]

zlatyev, 23 группу надо в динамике смотреть, лучше записать лог 1 23 и 24 групп.

[БУТУЗ]

zlatyev, Группа 13- 14 ( показатели -2.9 +2.9) У тебя по нескольким форсункам они придельные. Тут чтото не так. Надеюсь машина прогретая.
Вот нашёл, а то всё время забываю:
Корекция (гр 13-14) - как правило отражает работу НФ (очень редко цилиндра), если корекция + 2.99, то это на 99% связано с попаданием газов в топливо, если -2.99, то лопнул носик распылителя или он заклинил, при этом наблюдается черный дым. Корекция в пределах регулировки (стабильная) отражает степень износа, закоксовки/загрязнения, загазовки топлива и т.д.

Самый обьективный метод оценки НФ - гр. 23, эта группа показывает как срабатывает электромагнитный клапан и запирающий золотник, который в отличие от распылителя, уплотнительных колец и регулировочных винтов заменить нельзя!!!!! Есть способы повлиять, подлечить, но это все ерунда. Если покупаете авто, то цифры в районе +100 должны убедительно говорить "не покупай, топливной пи....ец!!!" Ошибки о выходе за пределы регулирования говорят именно об этом. Однако если величины - 100 по всем цилиндрам, то проблемы с топливоподкачивающим насосом (тандемным), если минусы по одному цилиндру, то это газы в топливе (т.е. нижнее кольцо)

13 группа показывает баланс цилиндров, тоесть например 0 0 0 +1 -значит что четвертый цилинд слабее (форсунка, компрессия) и в него подается больше толива для равномерности хода

[kockareff]

у меня 23-24 группа -24 по всем нф от динамики не зависит. а от прогрева да ,на холодную -17 ,может нужно в движении мерить, а не газовать на месте?