Отчет - замена аккумулятора 3.0 V6TDi 240 лс - Страница 3

BVP · 20.11.2015, 08:23 (08:23)

525ia, на v6tdi с подкапотных клемм заряд идёт на основную батарею под сидением.
при выключенном зажигании вспомогательная батарея в багажнике и её потребители (вебасто, печка и т.д) отключены в самостоятельный контур через реле.

AGM можно ставить.
у меня стоит такая под сидением на 105ач.
кодировку менять или прописывать не нужно.

SABA77 · 20.11.2015, 11:25 (11:25)

BVP, Влад привет

, подскажи кодировку ВАСилием менять не надо или прописывать, если у меня с завода стоит АКБ на 85-95 а/ч, а ставлю АКБ на 110 а/ч (машина с Германии и заводских а/ч не хватает в морозы)

ZAlek · 20.11.2015, 11:27 (10:27)

Цитата:

SABA77

BVP, Влад привет

, подскажи кодировку ВАСилием менять не надо или прописывать, если у меня с завода стоит АКБ на 85-95 а/ч, а ставлю АКБ на 110 а/ч (машина с Германии и заводских а/ч не хватает в морозы)

У себя никаких настроек/кодировок по АКБ не нашел.

BVP · 20.11.2015, 11:28 (11:28)

Цитата:

SABA77

BVP, Влад привет

, подскажи кодировку ВАСилием менять не надо или прописывать, если у меня с завода стоит АКБ на 85-95 а/ч, а ставлю АКБ на 110 а/ч (машина с Германии и заводских а/ч не хватает в морозы)

Юра, привет.
на наших кодировку менять не надо. и прописывать тоже.
вроде это нужно делать на авто с 2011 г.в. и далее (т.е. на NF, FL ...)

525ia · 20.11.2015, 13:06 (12:06)

Цитата:

ZAlek

У себя никаких настроек/кодировок по АКБ не нашел.

аналогично - вчера долго ползал по 19 группе... 62 и 61 вообще нету... так и понял, что нет у нас такой функции. хотя, целая лаборатория с проводами под водителем

BVP Юрий, огромное вам спасибо за информацию - искал долго, ничего толком внятного не отыскал. а вы мне подсказали самую суть! благодарю от души!

Slonoff · 25.11.2015, 20:49 (20:49)

525ia, на моем Туре (тоже GP BKS с двумя аккумуляторами, только 2008 года) прежний хозяин вывел с плюса дополнительного аккумулятора (в багажнике) аккуратненький провод с клеммой, закрытой колпачком. Когда нужно зарядить основной аккум - цепляюсь к клеммам под капотом. Если же нужно "подбодрить" дополнительный - к этой клемме и корпусу. Ничего сложного, простые вещи обычно оказываются самыми эффективными...

Shadik · 07.12.2015, 10:08 (10:08)

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста размер болтов, что на 4-ой фоке у топикстартера, при попытке их снять сорвалась резьба, к аккумулятору не подступиться, буду их высверливать, но хотелось бы купить их сразу, чтобы потом не ехать на болтающимся сиденье. Буду очень благодарен за ответ.

ZAlek · 07.12.2015, 10:11 (09:11)

Цитата:

Shadik

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста размер болтов, что на 4-ой фоке у топикстартера, при попытке их снять сорвалась резьба, к аккумулятору не подступиться, буду их высверливать, но хотелось бы купить их сразу, чтобы потом не ехать на болтающимся сиденье. Буду очень благодарен за ответ.

N 910 192 02

Shadik · 07.12.2015, 10:17 (10:17)

О, ничего себе, так оперативно. Не ожидал. ZAlek, спасибо тебе огромнейшее.

ZAlek · 07.12.2015, 10:25 (09:25)

Цитата:

Shadik

О, ничего себе, так оперативно. Не ожидал. ZAlek, спасибо тебе огромнейшее.

Рад помочь!

Добавил в отчет номерок.

525ia · 10.01.2016, 19:55 (18:55)

комрады! попал снова в ситуацию незапуска... машина в морозы стояла, но ниже -28 не было, в основном, -24... пришёл после простоя в неделю примерно, ключ на старт - а она ни угу. стартёр вяло крутанул 2-3 оборота и сам остановился. ладно, бэха под боком всегда! подцепил через подкапотные клеммы провода, подождал минут 15....... кое-как запустил! после этого погнал в гараж заряжать аккум (на него грешил, больше не на что). и что вы думаете, заряд закончился через 3 часа!

зацепился к подкапотным автоматическим зарядником. в гараже куда теплее, однако, после зарядки стартёр крутил куда более вяло, чем с подцепленными прикуривательными проводами от бэхи! что и навело на мысль о том, что я через подкапотные клеммы заряжаю ЗАДНИЙ аккум... ему-то хоть бы хны, я вебасту не использую никогда... вот поэтому я и объясняю такой быстрый цикл подзаряда.
кинулся читать литературу и вычитал вот что:

ПРИ УСТАНОВЛЕННОМ РАЗМЫКАЮЩЕМ РЕЛЕ АКБ ПОДЗАРЯДКА АККУМУЛЯТОРА ЧЕРЕЗ ТОЧКИ ПУСКА ОТ ВНЕШНЕГО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ В МОТОРНОМ ОТСЕКЕ НЕВОЗМОЖНА, ТАК КАК РАЗМЫКАЮЩЕЕ РЕЛЕ АКБ ПРЕРЫВАЕТ ПРОЦЕСС ЗАРЯДКИ СПУСТЯ ПРИМЕРНО 10 МИН. СОБЛЮДАТЬ ОСОБЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ ПО ЗАРЯДКЕ АККУМУЛЯТОРА У АВТОМОБИЛЕЙ С УСТАНОВЛЕННЫМ РАЗМЫКАЮЩИМ РЕЛЕ АКБ.

источник: мурзилка по туарегу, глава 16.

по сему вопрос: выходит, под сиденьем аккум можно зарядить только откинув сидуху, отключив от него клеммы и подключив напрямую к заряднику?... уже не в первый раз попадаю на такой конфуз после зарядки через подкапотные клеммы...
и повторюсь - стартёр значительно веселее маслает или от прикурочных проводов от бэхи, ну или когда я махнул аккум заранее заряженный, из дому принесённый.

вот такая фигня.

AndrewSkull · 12.01.2016, 11:24 (11:24)

525ia, тут на праздниках тоже плясал над аккумом. замерз, зараза, хоть и был поменян прошлым владельцем в феврале. правда, тот скроил и поставил некий энерджайзер. у меня к нему и при околонулевых температурах вопросы были, а тут за полтора суток замерз так, что даже сигналка не работала. подцепил к клеммам под капотом тоже бмв :) и оставил на полчасика. оказалось, что нифига заряд не шел. в итоге, опытным путем сделал так - включил зажигание, вырубил свет и печку и в таком положении аккум подзаряжался. правда, мне это не помогло и после двух часов плясок с бубном пришлось пилить за новым. зато взял боша агм. так что, по ходу, действительно не заряжается аккум от клемм при выключенном зажигании.
кстати, ник - е28? :D

егорш · 12.01.2016, 11:44 (15:44)

AndrewSkull, все заряжается, для этого в том числе эти клемы и сделаны. Замерзший аккум не может заряжаться, химические процессы в нем останавливаются, анабиоз. Вероятнее всего утечкой высосало аккум (упала плотность) и электролит в нем замерз. Снимайте его, отогревайте часов 12 до +20 и пробуйте заряжать, есть шансы что пол ёмкости в нем осталось и будет вам резервный аккум для прикурки. Утечку проверьте а то и новый аккум заморозите.

AndrewSkull · 12.01.2016, 12:29 (12:29)

ну я несколько раз проверял. достаю ключ - аккум не заряжается. вставляю, включаю зажигание, через 5 минут уже стартер прокручивается. до холодов и за 3 дня стояния аккум не разряжался особо, а тут за сутки в ноль. но будет потеплее, проверю, как засыпает.

525ia · 15.01.2016, 20:18 (19:18)

ребята, смотрю, что у вас тоже BKS движки, 3 литра турбодизеля? я своё мучение при запуске стартёра закончил - виновником оказался провод плетёный на стартёре, который со втягивающего идёт в сам стартёр. он протёр краску на корпусе стартёра размером 2х5 мм и при прокрутке ток охрененно уходил на массу!!! на морозах эта беда сильно ухудшалась. проверяйте у себя! достаточно подъёмника, вот фото:

решение:

525ia · 10.04.2016, 23:18 (22:18)

товарищи!
дополняю грустный опыт эксплуатации аккумулятора!
и года не отходил DEKA AGM 95a/h...
вот он:

в магазе все продаваны активно рекламировали его - мол, на военную технику в штатах ТОЛЬКО DEKA идёт... а он что, этот аккум, поначалу крутил, а вот по истечении года начал чудить - если машина быстро в покой не ушла, то есть, на сигналку её не поставил сразу по приезду куда, а открыл дверь, закрыл, багажник, под капотом решил что подшаманить - вот в таком режиме аккум стал выпадать в 10 вольт!!! причём, через полчаса-час! музыкой и не пахло, ВСЕ лампы салона - диодные! вот такая хрень...
если будут склонять к покупке оного - отказывайтесь, ибо гарантия на него год, а чуть более года он и живёт, зараза...
советовали присмотреться в сторону TAB AGM. пока под боком есть varta silver dynamic 100, поставлю её... а этоn кирпич deka теперь хрен знает, куда.....

зарядить и как пусковой оставить...

nostrum · 11.04.2016, 00:23 (00:23)

Цитата:

525ia

зарядить и как пусковой оставить...

Не получиться, при таком саморазряде и проседании до 10В за час толку от него 0. Разве, что в цветмет или на обмен в зачёт нового.

525ia · 11.04.2016, 14:41 (13:41)

Справедливости ради я б обратно продал его тем, кто за него поручился, тыщ всего за 20-25

BVP · 11.04.2016, 15:26 (15:26)

Цитата:

525ia

Справедливости ради я б обратно продал его тем, кто за него поручился, тыщ всего за 20-25

готов забрать за 5 руб.
кстати 57 на весах это что за цифра?

Отто Юльевич · 11.04.2016, 15:27 (15:27)

Цитата:

525ia

Справедливости ради я б обратно продал его тем, кто за него поручился, тыщ всего за 20-25

А сколько за новый отдавал?Гарантии нет?

07.12.2015, 10:25 (09:25)	#50
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,988 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9513	Цитата: Shadik О, ничего себе, так оперативно. Не ожидал. ZAlek, спасибо тебе огромнейшее. Рад помочь! Добавил в отчет номерок.
	Последний раз редактировалось ZAlek; 07.12.2015 в 10:27.

20.11.2015, 08:23 (08:23)	#41
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,658 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	525ia, на v6tdi с подкапотных клемм заряд идёт на основную батарею под сидением. при выключенном зажигании вспомогательная батарея в багажнике и её потребители (вебасто, печка и т.д) отключены в самостоятельный контур через реле. AGM можно ставить. у меня стоит такая под сидением на 105ач. кодировку менять или прописывать не нужно.

20.11.2015, 11:25 (11:25)	#42
SABA77 Крести козыри Город: Инта Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 4,014 Поблагодарил(а): 9,310 Благодарностей: 4,364 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5864	BVP, Влад привет , подскажи кодировку ВАСилием менять не надо или прописывать, если у меня с завода стоит АКБ на 85-95 а/ч, а ставлю АКБ на 110 а/ч (машина с Германии и заводских а/ч не хватает в морозы)

20.11.2015, 11:27 (10:27)	#43
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,988 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9513	Цитата: SABA77 BVP, Влад привет , подскажи кодировку ВАСилием менять не надо или прописывать, если у меня с завода стоит АКБ на 85-95 а/ч, а ставлю АКБ на 110 а/ч (машина с Германии и заводских а/ч не хватает в морозы) У себя никаких настроек/кодировок по АКБ не нашел.

20.11.2015, 11:28 (11:28)	#44
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,658 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: SABA77 BVP, Влад привет , подскажи кодировку ВАСилием менять не надо или прописывать, если у меня с завода стоит АКБ на 85-95 а/ч, а ставлю АКБ на 110 а/ч (машина с Германии и заводских а/ч не хватает в морозы) Юра, привет. на наших кодировку менять не надо. и прописывать тоже. вроде это нужно делать на авто с 2011 г.в. и далее (т.е. на NF, FL ...)

20.11.2015, 13:06 (12:06)	#45
525ia Пользователь Город: Екб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.04.2015 Сообщений: 162 Поблагодарил(а): 249 Благодарностей: 155 Репутация: 255	Цитата: ZAlek У себя никаких настроек/кодировок по АКБ не нашел. аналогично - вчера долго ползал по 19 группе... 62 и 61 вообще нету... так и понял, что нет у нас такой функции. хотя, целая лаборатория с проводами под водителем BVP Юрий, огромное вам спасибо за информацию - искал долго, ничего толком внятного не отыскал. а вы мне подсказали самую суть! благодарю от души!

25.11.2015, 20:49 (20:49)	#46
Slonoff Местный Город: Нальчик Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.05.2013 Сообщений: 575 Поблагодарил(а): 266 Благодарностей: 357 Репутация: 532	525ia, на моем Туре (тоже GP BKS с двумя аккумуляторами, только 2008 года) прежний хозяин вывел с плюса дополнительного аккумулятора (в багажнике) аккуратненький провод с клеммой, закрытой колпачком. Когда нужно зарядить основной аккум - цепляюсь к клеммам под капотом. Если же нужно "подбодрить" дополнительный - к этой клемме и корпусу. Ничего сложного, простые вещи обычно оказываются самыми эффективными...

07.12.2015, 10:08 (10:08)	#47
Shadik Новенький Город: Моква Touareg 3.2 V6 Expedition Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 13 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста размер болтов, что на 4-ой фоке у топикстартера, при попытке их снять сорвалась резьба, к аккумулятору не подступиться, буду их высверливать, но хотелось бы купить их сразу, чтобы потом не ехать на болтающимся сиденье. Буду очень благодарен за ответ.

07.12.2015, 10:11 (09:11)	#48
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,988 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9513	Цитата: Shadik Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста размер болтов, что на 4-ой фоке у топикстартера, при попытке их снять сорвалась резьба, к аккумулятору не подступиться, буду их высверливать, но хотелось бы купить их сразу, чтобы потом не ехать на болтающимся сиденье. Буду очень благодарен за ответ. N 910 192 02

07.12.2015, 10:17 (10:17)	#49
Shadik Новенький Город: Моква Touareg 3.2 V6 Expedition Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 13 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	О, ничего себе, так оперативно. Не ожидал. ZAlek, спасибо тебе огромнейшее.

10.01.2016, 19:55 (18:55)	#51
525ia Пользователь Город: Екб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.04.2015 Сообщений: 162 Поблагодарил(а): 249 Благодарностей: 155 Репутация: 255	комрады! попал снова в ситуацию незапуска... машина в морозы стояла, но ниже -28 не было, в основном, -24... пришёл после простоя в неделю примерно, ключ на старт - а она ни угу. стартёр вяло крутанул 2-3 оборота и сам остановился. ладно, бэха под боком всегда! подцепил через подкапотные клеммы провода, подождал минут 15....... кое-как запустил! после этого погнал в гараж заряжать аккум (на него грешил, больше не на что). и что вы думаете, заряд закончился через 3 часа! зацепился к подкапотным автоматическим зарядником. в гараже куда теплее, однако, после зарядки стартёр крутил куда более вяло, чем с подцепленными прикуривательными проводами от бэхи! что и навело на мысль о том, что я через подкапотные клеммы заряжаю ЗАДНИЙ аккум... ему-то хоть бы хны, я вебасту не использую никогда... вот поэтому я и объясняю такой быстрый цикл подзаряда. кинулся читать литературу и вычитал вот что: ПРИ УСТАНОВЛЕННОМ РАЗМЫКАЮЩЕМ РЕЛЕ АКБ ПОДЗАРЯДКА АККУМУЛЯТОРА ЧЕРЕЗ ТОЧКИ ПУСКА ОТ ВНЕШНЕГО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ В МОТОРНОМ ОТСЕКЕ НЕВОЗМОЖНА, ТАК КАК РАЗМЫКАЮЩЕЕ РЕЛЕ АКБ ПРЕРЫВАЕТ ПРОЦЕСС ЗАРЯДКИ СПУСТЯ ПРИМЕРНО 10 МИН. СОБЛЮДАТЬ ОСОБЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ ПО ЗАРЯДКЕ АККУМУЛЯТОРА У АВТОМОБИЛЕЙ С УСТАНОВЛЕННЫМ РАЗМЫКАЮЩИМ РЕЛЕ АКБ. источник: мурзилка по туарегу, глава 16. по сему вопрос: выходит, под сиденьем аккум можно зарядить только откинув сидуху, отключив от него клеммы и подключив напрямую к заряднику?... уже не в первый раз попадаю на такой конфуз после зарядки через подкапотные клеммы... и повторюсь - стартёр значительно веселее маслает или от прикурочных проводов от бэхи, ну или когда я махнул аккум заранее заряженный, из дому принесённый. вот такая фигня.

12.01.2016, 11:24 (11:24)	#52
AndrewSkull Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 06.11.2015 Сообщений: 296 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 36 Репутация: 36	525ia, тут на праздниках тоже плясал над аккумом. замерз, зараза, хоть и был поменян прошлым владельцем в феврале. правда, тот скроил и поставил некий энерджайзер. у меня к нему и при околонулевых температурах вопросы были, а тут за полтора суток замерз так, что даже сигналка не работала. подцепил к клеммам под капотом тоже бмв :) и оставил на полчасика. оказалось, что нифига заряд не шел. в итоге, опытным путем сделал так - включил зажигание, вырубил свет и печку и в таком положении аккум подзаряжался. правда, мне это не помогло и после двух часов плясок с бубном пришлось пилить за новым. зато взял боша агм. так что, по ходу, действительно не заряжается аккум от клемм при выключенном зажигании. кстати, ник - е28? :D

12.01.2016, 11:44 (15:44)	#53
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 873 Изображений в галерее: 1 Репутация: 273	AndrewSkull, все заряжается, для этого в том числе эти клемы и сделаны. Замерзший аккум не может заряжаться, химические процессы в нем останавливаются, анабиоз. Вероятнее всего утечкой высосало аккум (упала плотность) и электролит в нем замерз. Снимайте его, отогревайте часов 12 до +20 и пробуйте заряжать, есть шансы что пол ёмкости в нем осталось и будет вам резервный аккум для прикурки. Утечку проверьте а то и новый аккум заморозите.

12.01.2016, 12:29 (12:29)	#54
AndrewSkull Местный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 06.11.2015 Сообщений: 296 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 36 Репутация: 36	ну я несколько раз проверял. достаю ключ - аккум не заряжается. вставляю, включаю зажигание, через 5 минут уже стартер прокручивается. до холодов и за 3 дня стояния аккум не разряжался особо, а тут за сутки в ноль. но будет потеплее, проверю, как засыпает.

15.01.2016, 20:18 (19:18)	#55
525ia Пользователь Город: Екб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.04.2015 Сообщений: 162 Поблагодарил(а): 249 Благодарностей: 155 Репутация: 255	ребята, смотрю, что у вас тоже BKS движки, 3 литра турбодизеля? я своё мучение при запуске стартёра закончил - виновником оказался провод плетёный на стартёре, который со втягивающего идёт в сам стартёр. он протёр краску на корпусе стартёра размером 2х5 мм и при прокрутке ток охрененно уходил на массу!!! на морозах эта беда сильно ухудшалась. проверяйте у себя! достаточно подъёмника, вот фото: решение:

10.04.2016, 23:18 (22:18)	#56
525ia Пользователь Город: Екб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.04.2015 Сообщений: 162 Поблагодарил(а): 249 Благодарностей: 155 Репутация: 255	товарищи! дополняю грустный опыт эксплуатации аккумулятора! и года не отходил DEKA AGM 95a/h... вот он: в магазе все продаваны активно рекламировали его - мол, на военную технику в штатах ТОЛЬКО DEKA идёт... а он что, этот аккум, поначалу крутил, а вот по истечении года начал чудить - если машина быстро в покой не ушла, то есть, на сигналку её не поставил сразу по приезду куда, а открыл дверь, закрыл, багажник, под капотом решил что подшаманить - вот в таком режиме аккум стал выпадать в 10 вольт!!! причём, через полчаса-час! музыкой и не пахло, ВСЕ лампы салона - диодные! вот такая хрень... если будут склонять к покупке оного - отказывайтесь, ибо гарантия на него год, а чуть более года он и живёт, зараза... советовали присмотреться в сторону TAB AGM. пока под боком есть varta silver dynamic 100, поставлю её... а этоn кирпич deka теперь хрен знает, куда..... зарядить и как пусковой оставить...

11.04.2016, 00:23 (00:23)	#57
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,640 Поблагодарил(а): 2,184 Благодарностей: 4,719 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5894	Цитата: 525ia зарядить и как пусковой оставить... Не получиться, при таком саморазряде и проседании до 10В за час толку от него 0. Разве, что в цветмет или на обмен в зачёт нового.

11.04.2016, 14:41 (13:41)	#58
525ia Пользователь Город: Екб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.04.2015 Сообщений: 162 Поблагодарил(а): 249 Благодарностей: 155 Репутация: 255	Справедливости ради я б обратно продал его тем, кто за него поручился, тыщ всего за 20-25

11.04.2016, 15:26 (15:26)	#59
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,658 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: 525ia Справедливости ради я б обратно продал его тем, кто за него поручился, тыщ всего за 20-25 готов забрать за 5 руб. кстати 57 на весах это что за цифра?

11.04.2016, 15:27 (15:27)	#60
Отто Юльевич Местный Город: Саратов Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.02.2015 Сообщений: 202 Поблагодарил(а): 38 Благодарностей: 607 Репутация: 757	Цитата: 525ia Справедливости ради я б обратно продал его тем, кто за него поручился, тыщ всего за 20-25 А сколько за новый отдавал?Гарантии нет?