NF дизель vs бензин - Страница 49

Touareg2015 · 17.01.2017, 20:23 (20:23)

Barthuk, ой да ладно :-) Тут постоянно обсуждают толчки при переключении 2-3. Если без пробок едешь, то коробка работает неплохо. А как только нужны частые переключения, так чувствуется, что ей это не нравится. После шестиступки бмв прям сильно разница ощущается. В том числе и по времени переключения. Но я уже привык.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Цитата:

Эвриканец

японцы сами никогда ничего не делали. Они, как сейчас китайцы, в своё время просто начали копировать немцев. Чем по сей день и занимаются. Все технологические наработки немецкие. Потому и турбо у них начали делать чуть с опозданием.

Расскажите это японцам, что тут в песочнице то проповедовать

Вы просто скажите, что они разработали и всё.

Добавлено через 50 секунд
Эвриканец, при чем тут русские?

ApxapaGrey · 17.01.2017, 20:24 (19:24)

Цитата:

ALEX 400

5 лет гарантии на мотор и коробку. На ходовку 60 т.км. Просто рекламный ход, если разобратся то такая гарантия просто шляпа.

70 т.км на подвеску без ограничения по времени в пределах 5 лет. Если пробеги не большие, очень актуально

Салон, кожа, руль, электрика и т.д. тоже 5 лет.

Barthuk · 17.01.2017, 20:27 (20:27)

Цитата:

Touareg2015

Barthuk, ой да ладно :-) Тут постоянно обсуждают толчки при переключении 2-3. Если без пробок едешь, то коробка работает неплохо. А как только нужны частые переключения, так чувствуется, что ей это не нравится. После шестиступки бмв прям сильно разница ощущается. В том числе и по времени переключения. Но я уже привык.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Вы просто скажите, что они разработали и всё.

Добавлено через 50 секунд
Эвриканец, при чем тут русские?

Странно, у меня толчков нет ни в каких диапазонах. Ездить не в спорте - медленно думает переключаться, в спорте адекватно. Собственно до туарега была субару, там тоже в интелижент ездить невозможно, в спорте адекватно.

Touareg2015 · 17.01.2017, 20:29 (20:29)

Barthuk, я в спорте не пробовал. Какой спорт в пробках.

Эвриканец · 17.01.2017, 20:35 (19:35)

Вы просто скажите, что они разработали и всё.
Тойота тратит на разработки 10 миллиардов долларов ежегодно. Погуглите концепты Тойоты и других японцев,это долго.
Фольцваген с дизельгейтом сейчас потерял 38 лярдов что ли. Значит уже не сможет столько вкладывать в будущее. Сейчас выбросит на рынок модели, зачатые в разработку до дизельгейта и далее станет отставать.
И понимайте, что на наш рынок идут примитивные модели с учетом нашего топлива, и возможности дилеров обслуживать модели. Для японского рынка ассортимент совсем другой. Правда в Японии и Лендкруизеры никто не покупает, он там не нужен.)

Цитата:

Touareg2015

Эвриканец, при чем тут русские?

русских с японцами конечно нельзя равнять, ибо мы просто бензоколонка.

Touareg2015 · 17.01.2017, 20:48 (20:48)

Эвриканец, не, так не пойдёт. Давайте обсудим исключительно мои слова про то, что японцы в авто все использовали чужое. Я даже перечислил кое-что. Зачем мне какая-то теория про отставание дизельгейта и примитивные модели. А заодно и про лэндкрузеры, которые в Японии никто не покупает. Если их там нет, то откуда их полно праворульных по Сибири ездит? Но это не важно. Что разработали японцы? Вроде простой вопрос.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
И да, у меня было с десяток машин для японского рынка. В них все было разработано на немецких технологиях.

Эвриканец · 17.01.2017, 20:58 (19:58)

Цитата:

Touareg2015

Эвриканец, не, так не пойдёт. Давайте обсудим исключительно мои слова про то, что японцы в авто все использовали чужое. Я даже перечислил кое-что. Зачем мне какая-то теория про отставание дизельгейта и примитивные модели. А заодно и про лэндкрузеры, которые в Японии никто не покупает. Если их там нет, то откуда их полно праворульных по Сибири ездит? Но это не важно. Что разработали японцы? Вроде простой вопрос.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
И да, у меня было с десяток машин для японского рынка. В них все было разработано на немецких технологиях.

Оффтопик

ТО, как вы отозвались о японцах, это отнесено к середине прошлого века. А сейчас все по другому. Старая, тупая Европа, и умные и трудолюбивые японцы:

Автомобильная промышленность Японии

Автомобильная промышленность Японии является одним их самых инновационных и наукоемких секторов промышленности. Автопром превратился в интегрированную цепочку поставок множества разнонаправленных компаний. Каждая единица транспортного средства, сходящего со сборочной линии, состоит из деталей и элементов, выполненных сотнями разных компаний-поставщиков.

В автомобилестроении, как известно, Япония добилась больших успехов и является одним из мировых лидеров. Японский автопром представлен прежде всего такими брендами, как Toyota, Lexus, Honda, Acura, Nissan, Infiniti, Mitsubishi, Subaru, Daihatsu, Mazda, Suzuki, Isuzu и другими.

По данным за 2015 г., в отрасли заняты 5,5 млн человек, или 8,7% всей рабочей силы Японии - включая смежные отрасли. На сегодняшний день в 22 префектурах Японии насчитывается 78 автомобилестроительных заводов .

С целью обеспечения конкурентоспособности японские автомобильные компании ежегодно инвестируют в научно-исследовательские разработки свыше 19 млрд долл., или около 21% от общей суммы затрат на ИР во всех секторах промышленности Японии. Так, только концерн Toyota в 2015 г. вложил в ИР 14 млрд долл. Среди основных направлений научно-исследовательских разработок можно назвать технологии беспилотного управления автомобилем, цифровую сетевизацию, создание электромобилей, автомобилей на топливных элементах, повышение безопасности транспортных средств и др.
И еще один момент : В то время как азиатские конкуренты производили много автомобилей хорошего качества и с недорогими запчастями, подробнее по ссылке: japan-cars.com.ua/pages/catalog, немецкие производители избрали иной путь, решив, что главным конкурентным преимуществом в борьбе с вышедшими на внешний рынок соперниками станут передовые технологии и первоклассное электронное оснащение автомобилей. Хорошо всем известные механизмы круиз-контроля, системы предупреждения об усталости водителя, которыми по некоторым данным сегодня оснащен почти каждый немецкий автомобиль, системы распознавания дорожных знаков, автоматические системы торможения, системы помощи движению по полосе, интеллектуальное управление фарами и прочее.

Но многие потребители, несмотря на такое передовое оснащение автомобилей, стали жаловаться на то, что некогда такие надежные автомобили, стали чаще нуждаться в ремонте и эксплуатационные затраты на них стали больше. Видимо, прикладывая большие усилия к разработке инноваций, и не только усилия, а еще и финансовые затраты, немецкие производители вынуждены экономить на других важных составляющих автомобиля.

И с другой стороны - японцы и корейцы, которые выпускают весьма качественную продукцию, пользующуюся спросом по всему миру. Ведь самому обычному потребителю в первую очередь необходим крепкий автомобиль, который прослужит ему в течение нескольких лет.

Но несмотря на все вышеприведенные факторы, у немецких машин остаются их верные поклонники, которые никогда не позволят этим автомобилям уйти с рынка. И, являясь одной из ключевых отраслей экономики Германии, автомобильная промышленность, вошла в 2015 год на мощном подъеме.

Touareg2015 · 17.01.2017, 21:02 (21:02)

Эвриканец, я так и не понял, что разработали японцы. Акпп? Абс? Антизанос? А может вариатор? Или полный привод? Ну хоть что-нибудь напишите :-) не про инновации и лесус, а конкретный узел авто.

Barthuk · 17.01.2017, 21:11 (21:11)

Цитата:

Touareg2015

Barthuk, я в спорте не пробовал. Какой спорт в пробках.

Ну я сегодня жил в пробках - не толкает.

Эвриканец · 17.01.2017, 21:15 (20:15)

Цитата:

Touareg2015

Эвриканец, я так и не понял, что разработали японцы. Акпп? Абс? Античности? А может вариатор? Или полный привод? Ну хоть что-нибудь напишите :-) не про инновации и лесус, а конкретный узел авто.

А вы простите кто по образованию и чем занимаетесь, вот я меня много было машин, например вот Ниссан 100NX GTI. 1991 г.в. Там выпускные клапана заполнены были чем то, натрием что ли. Написано в мусор не выкидывать. А когда крышу тарга снимаешь, вдвигались такие ножнички чуть чуть, чтобы завихрения воздуха не свистели на скорости 210 км в час. Я потом наткнулся на статью, что есть специальный институт научный ниссан по аэродинамике крыш спорткаров.
А вариатор немцы изобрели что ли ? У меня он впервые на Мурано, Кашкае и Субару Аутбек появился, а немцы вроде бы с говнодСГ мучаются, когда как японцы на вариаторах.
А на вольво ХС70 у меня задние торм барабаны оказались от форда что ли штатные. Чуть не промахнулся при покупке. Только успевал радиаторы менять на вольве, три поменял за 2 года.
Устал. Меня поразило то, что краснодарский парень японцев назвал обезъянами, копирующими немцев. Я выкинул челюсть на пол, а не изъявил готовность полчаса стучать по клаве тут.

Еще тупые немцы с Мерседела на полноприводном Вито делают необслуживаемую цепь на раздатке, которая после 100 ткм вытягивается, но цепь отдельно не производят ни оригинал , ни замену. Покупайте раздатку в сборе, хотя там фигня вопрос, на Украине кулибины берут говорят цепь от МЛ500, выбивают 2 звена и встает на раздатку Вито. До кризиса стоило 70 тыр купить отремонтированную раздатку , отдав взамен старую, но при курсе доллара 60 кулибины остановили процессы и полмосквы полноприводных виан и вит ездят по заявлениям даже официальных сервисов на моноприводе, потому что чиниться небюджетно. Но нафига так делать то ? Немецкий автопром -дебилен. Тока копни поглубже.))

p.s. Кстати, а на каких авто системы активного шумоподавления стоят, глушат шум улицы ? На новой Ниссан Максима стоит штатно.
Роскошный интерьер Maxima включает систему активного шумоподавления, которая работает так же, как наушники с подавлением шума, помогая уменьшить неприятные звуки низких частот. Помимо подавления звука, разработчики акцентировали свое внимание на усиление звука 3.5-литрового двигателя V6 в салоне (совместно с аудиосистемой Bose).

foma38 · 17.01.2017, 21:22 (02:22)

Цитата:

Эвриканец

А вы простите кто по образованию и чем занимаетесь, вот я меня много было машин, например вот Ниссан 100NX GTI. 1991 г.в. Там выпускные клапана заполнены были чем то, натрием что ли. Написано в мусор не выкидывать. А когда крышу тарга снимаешь, вдвигались такие ножнички чуть чуть, чтобы завихрения воздуха не свистели на скорости 210 км в час. Я потом наткнулся на статью, что есть специальный институт научный ниссан по аэродинамике крыш спорткаров.
А вариатор немцы изобрели что ли ? У меня он впервые на Мурано, Кашкае и Субару Аутбек появился, а немцы вроде бы с говнодСГ мучаются, когда как японцы на вариаторах.
А на вольво ХС70 у меня задние торм барабаны оказались от форда что ли штатные. Чуть не промахнулся при покупке. Только успевал радиаторы менять на вольве, три поменял за 2 года.
Устал. Меня поразило то, что краснодарский парень японцев назвал обезъянами, копирующими немцев. А выкинул челюсть на пол, а не изъявил готовность полчаса стучать по клаве тут.

Клапана с натрием еще на русских грузовиках были годов с 50-60-х

Эвриканец · 17.01.2017, 21:38 (20:38)

Цитата:

foma38

Клапана с натрием еще на русских грузовиках были годов с 50-60-х

Оффтопик

так первый радиотелефон появился тоже у нас. Однако мало кто знает, что ещё задолго до опытного образца Моторолы мобильный телефон появился у нас в Советском Союзе. Его создателем стал советский радиоинженер и популяризатор радиотехники Леонид Иванович Куприянович. Созданный им опытный образец носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1 был испытан 9 апреля 1957 года. Мобильный телефон имел радиус действия 20—30 км, но весил около трех килограммов. Такие весовые характеристики не позволяли использовать его в качестве носимого ника, и тогда в 1958 году Куприянович создаёт усовершенствованные модели аппарата который был размером с коробку от папирос «Казбек» и вместе с источником питания весил полкилограмма. Карманный телефон позволяд не только звонить любому абоненту, но и принимать звонки как с домашних телефонов. так и из уличных автоматов. Первой же общенациональной системой национальной телефонной связи стала советская система «Алтай», введённая в опытную эксплуатацию в 1963 году. Система «Алтай» первоначально работала на частоте 150 МГц, но к 1970 году система «Алтай» работала в 114 городах СССР и для неё был выделен диапазон 330 МГц. В Воронеже эта система действовала до конца 2011 года и была закрыта по экономическим соображениям. до настоящего времени система «Алтай» функционирует в Новосибирске.

Источник: http://politikus.ru/articles/73912-9...-mobilnik.html
Politikus.ru

Barthuk · 17.01.2017, 21:42 (21:42)

Да, у нас алтаем пользовалась администрация города и области в 90-ые)))

szao · 17.01.2017, 22:04 (22:04)

Вариатор придумал вроде датчанин или голландец - Ван Доорн.

ВАГ использовал вариатор LuK под маркой Мультитроник. Умер в прошлом году.

Uragan787 · 17.01.2017, 22:16 (22:16)

Цитата:

Barthuk

Да, у нас алтаем пользовалась администрация города и области в 90-ые)))

Алтаем еще в середине 80-ых вовсю использовали на спецмашинах

Эвриканец · 17.01.2017, 22:18 (21:18)

Цитата:

szao

Вариатор придумал вроде датчанин или голландец - Ван Доорн.

ВАГ использовал вариатор LuK под маркой Мультитроник. Умер в прошлом году.

Историки утверждают, что самый первый вариатор придумал в 1490 году ни кто иной, как Леонардо да Винчи

raspadski · 18.01.2017, 06:03 (09:03)

Цитата:

szao

Второй год продается.
В инкарнации нового 3.0T на Audi Q7.

Маловато будет для серьезного попадания.

Touareg2015 · 18.01.2017, 08:57 (08:57)

Эвриканец, у меня прям дежавю. Когда-то я принимал участие в точно таком споре, но находясь на вашем месте. То есть, защищал изо всех сил японцев. Но после спора пошёл читать всякие статьи. :-) И убедился, что все наработки немецкие. А японцы их умело используют. Что тоже, кстати, нужно уметь. У меня первая машина была японская и потом ещё штук 10-15 самых разных японцев (включая тех, которые на другие рынки не поставляются вообще, типа мицубиси эмирауд). Я хорошо отношусь к японским машинам и непонятно, почему вы так агрессивно восприняли мои слова. Объективно посмотрите просто и всё. Кстати, хотел вас поддержать, что не всё японцы взял у немцев. Вспомнил японские праворульные мицубиси галанты с двигателями GDI (с непосредственным впрыском). Думал, что это их разработка. Но полез погуглить и увидел, что это опять немцы. :-)

Цитата:

Эвриканец

А вы простите кто по образованию и чем занимаетесь

Это как-то повлияет на использование японцами чужих технологий? Или просто любопытство? Если реально интересно, то могу ответить.

Цитата:

Эвриканец

Там выпускные клапана заполнены были чем то, натрием что ли. Написано в мусор не выкидывать. А когда крышу тарга снимаешь, вдвигались такие ножнички чуть чуть, чтобы завихрения воздуха не свистели на скорости 210 км в час. Я потом наткнулся на статью, что есть специальный институт научный ниссан по аэродинамике крыш спорткаров.

Это не вновь разработанный узел автомобиля. К сожалению, в ближайшее время вряд ли будет что-то новое. Ведь все узлы авто уже давно придуманы.

Цитата:

Эвриканец

А вариатор немцы изобрели что ли ?

Изобрели не немцы. Вроде Леонардо да Винчи. :-) Но разработали реальное устройство немцы.

Цитата:

Эвриканец

Меня поразило то, что краснодарский парень японцев назвал обезъянами, копирующими немцев

Краснодарские парни какие-то особенные и отличаются от московских парней? Прожив в Краснодаре 6 лет скажу, что особых отличий нет. Ни от московских, ни от питерских, ни от сибирских и даже от казахских. :-) А я могу сравнить, учитывая жизненный опыт.
Ну и я не называл японцев обезьянами. И не сказал, что они что-то копируют. Я сказал, что используют технологии. И в этом нет ничего зазорного. Вы не поверите, но во всём мире все используют чужие технологии. Невозможно самостоятельно делать всё.

Цитата:

Эвриканец

Еще тупые немцы с Мерседела на полноприводном Вито делают необслуживаемую цепь на раздатке, которая после 100 ткм вытягивается, но цепь отдельно не производят ни оригинал , ни замену. Покупайте раздатку в сборе, хотя там фигня вопрос, на Украине кулибины берут говорят цепь от МЛ500, выбивают 2 звена и встает на раздатку Вито. До кризиса стоило 70 тыр купить отремонтированную раздатку , отдав взамен старую, но при курсе доллара 60 кулибины остановили процессы и полмосквы полноприводных виан и вит ездят по заявлениям даже официальных сервисов на моноприводе, потому что чиниться небюджетно. Но нафига так делать то ? Немецкий автопром -дебилен.

Это вообще никак не относится к разработкам новых технологиий узлов автомобилей.

Цитата:

Эвриканец

Кстати, а на каких авто системы активного шумоподавления стоят, глушат шум улицы ? На новой Ниссан Максима стоит штатно

Тут я точно не знаю. Но вроде технология американская ;-) Только не обижайтесь. Я же не виноват.

Эвриканец · 18.01.2017, 10:36 (09:36)

Цитата:

Touareg2015

Это вообще никак не относится к разработкам новых технологиий узлов автомобилей.

Сейчас технологии автомобилестроения ушли в модульность, в платформы.
Уже не резиночку в подвеске поменять надо, а рычаг или подрамник в сборе.
Не цепь в раздатке, а раздатку за 5 тысяч евро в сборе.
Вот если дизель брать, то может путаю, но на видео тестдрайва нового Тигуана прозвучало, что в новом дизельном моторе клапана не регулируются и клапанный узел не разбирается, а меняется в сборе.
Вот это верх немецкой инженерной мысли- модульность ремонта и неремонтопригодность для самостоятельного ремонта.
И желательно, чтобы на 100 тысячах км машина рассыпалась всеми узлами одновременно и водятел шел покупать новую. Или хотя бы узлы.
Не тем богам стали служить инженеры. Богам корпоративных интересов. А не потребителям.

Хотел на примере роботов поспорить, чьими роботами автогиганты собирают автомобили, оказалось, что немецкого гиганта Кука китайцы купили.Но суть моих умозаключений такова : была Европа лидером,да сплыла. Сейчас она на закате, и азиатский дракон ее обгоняет , обогнал и немецкий автопром держится на былой славе пока, но лет через 5 или 10 вы же, уважаемые, будете иметь совсем другое мнение о немецком автопроме. Сдуется он.
Оффтопик

В прошлом году заводы Кореи, Японии и Китая ввели в эксплуатацию больше автоматизированных механизмов, чем промышленные предприятия со всего мира вместе взятые. К 2020 году Китай собирается внедрить более полумиллиона роботизированных единиц. Весь мир переживает настоящий бум индустриальной робототехники — ожидается, что через 3 года в мире будет задействовано почти 3 млн роботов.

Китай ежегодно увеличивает количество робототехники на своих предприятиях на 20%. К 2020 году на континентальной территории Китая будет внедрено еще 650 000 единиц роботизированных механизмов, сообщает отчет Международной федерации робототехники (IFR). Автоматизация позволит стране увеличить производительность и выпускать более ценную продукцию, отмечает Quartz.

Несмотря на мощные темпы роста, Китай все еще серьезно отстает от других промышленных лидеров и занимает лишь 26 место в рейтинге самых автоматизированных стран. На 10 000 рабочих приходится всего 36 роботов.

Местные компании стали инвестировать в робототехнические стартапы. Если раньше на рынке доминировали иностранные производители — ABB, Kuka и Yaskawa, то с 2013 года местные предприятия увеличили свое присутствие с 25% до 31%. В августе китайский производитель бытовых приборов Midea купил немецкую компанию Kuka за 4,5 млрд евро. А китайский Weichai Power увеличил до 40% свою долю капитала в немецкой компании-производителе погрузчиков Kion, которая разрабатывает системы автоматизации складов.

Лидером японского рынка выступает производитель индустриальных роботов Fanuc. Компания поставляет промышленную робототехнику для Apple и Tesla, а в 2015 году она владела 17% мирового рынка индустриальной робототехники. В апреле Fanuc представила аналог мобильной операционной системы для кастомизации промышленных роботов через приложения.

Япония планирует автоматизировать не только промышленность, но и сельское хозяйство. В ближайший год страна вложит 4 млрд йен (около $37 млн) в автоматизацию фермерского хозяйства и разработку 20 различных типов роботов.

Barthuk · 18.01.2017, 10:54 (10:54)

Цитата:

Эвриканец

Сейчас технологии автомобилестроения ушли в модульность, в платформы.
Уже не резиночку в подвеске поменять надо, а рычаг или подрамник в сборе.
Не цепь в раздатке, а раздатку за 5 тысяч евро в сборе.
Вот если дизель брать, то может путаю, но на видео тестдрайва нового Тигуана прозвучало, что в новом дизельном моторе клапана не регулируются и клапанный узел не разбирается, а меняется в сборе.
Вот это верх немецкой инженерной мысли- модульность ремонта и неремонтопригодность для самостоятельного ремонта.
И желательно, чтобы на 100 тысячах км машина рассыпалась всеми узлами одновременно и водятел шел покупать новую. Или хотя бы узлы.
Не тем богам стали служить инженеры. Богам корпоративных интересов. А не потребителям.

К сожалению нельзя купить автомобиль и передать его по наследству)))

Результаты опроса: Какой двигатель выбираем на Туареге NF?
Дизель	198	68.99%
Бензин	89	31.01%
Голосовавшие: 287. Вы ещё не голосовали в этом опросе

17.01.2017, 20:23 (20:23)	#961
Touareg2015 Местный Город: Краснодар Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.12.2016 Сообщений: 367 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 133 Репутация: 133	Barthuk, ой да ладно :-) Тут постоянно обсуждают толчки при переключении 2-3. Если без пробок едешь, то коробка работает неплохо. А как только нужны частые переключения, так чувствуется, что ей это не нравится. После шестиступки бмв прям сильно разница ощущается. В том числе и по времени переключения. Но я уже привык. Добавлено через 2 минуты 0 секунд Цитата: Эвриканец японцы сами никогда ничего не делали. Они, как сейчас китайцы, в своё время просто начали копировать немцев. Чем по сей день и занимаются. Все технологические наработки немецкие. Потому и турбо у них начали делать чуть с опозданием. Расскажите это японцам, что тут в песочнице то проповедовать Вы просто скажите, что они разработали и всё. Добавлено через 50 секунд Эвриканец, при чем тут русские?
	Последний раз редактировалось Touareg2015; 17.01.2017 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение

17.01.2017, 20:35 (19:35)	#965
Эвриканец Заблокирован Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15 Город: Москва Регистрация: 27.08.2016 Сообщений: 2,193 Поблагодарил(а): 1,558 Благодарностей: 1,115 Репутация: 1015	Вы просто скажите, что они разработали и всё. Тойота тратит на разработки 10 миллиардов долларов ежегодно. Погуглите концепты Тойоты и других японцев,это долго. Фольцваген с дизельгейтом сейчас потерял 38 лярдов что ли. Значит уже не сможет столько вкладывать в будущее. Сейчас выбросит на рынок модели, зачатые в разработку до дизельгейта и далее станет отставать. И понимайте, что на наш рынок идут примитивные модели с учетом нашего топлива, и возможности дилеров обслуживать модели. Для японского рынка ассортимент совсем другой. Правда в Японии и Лендкруизеры никто не покупает, он там не нужен.) Цитата: Touareg2015 Эвриканец, при чем тут русские? русских с японцами конечно нельзя равнять, ибо мы просто бензоколонка.
	Последний раз редактировалось Эвриканец; 17.01.2017 в 20:46.

17.01.2017, 20:48 (20:48)	#966
Touareg2015 Местный Город: Краснодар Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.12.2016 Сообщений: 367 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 133 Репутация: 133	Эвриканец, не, так не пойдёт. Давайте обсудим исключительно мои слова про то, что японцы в авто все использовали чужое. Я даже перечислил кое-что. Зачем мне какая-то теория про отставание дизельгейта и примитивные модели. А заодно и про лэндкрузеры, которые в Японии никто не покупает. Если их там нет, то откуда их полно праворульных по Сибири ездит? Но это не важно. Что разработали японцы? Вроде простой вопрос. Добавлено через 1 минуту 54 секунды И да, у меня было с десяток машин для японского рынка. В них все было разработано на немецких технологиях.
	Последний раз редактировалось Touareg2015; 17.01.2017 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение

17.01.2017, 20:58 (19:58)	#967
Эвриканец Заблокирован Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15 Город: Москва Регистрация: 27.08.2016 Сообщений: 2,193 Поблагодарил(а): 1,558 Благодарностей: 1,115 Репутация: 1015	Цитата: Touareg2015 Эвриканец, не, так не пойдёт. Давайте обсудим исключительно мои слова про то, что японцы в авто все использовали чужое. Я даже перечислил кое-что. Зачем мне какая-то теория про отставание дизельгейта и примитивные модели. А заодно и про лэндкрузеры, которые в Японии никто не покупает. Если их там нет, то откуда их полно праворульных по Сибири ездит? Но это не важно. Что разработали японцы? Вроде простой вопрос. Добавлено через 1 минуту 54 секунды И да, у меня было с десяток машин для японского рынка. В них все было разработано на немецких технологиях. Оффтопик ТО, как вы отозвались о японцах, это отнесено к середине прошлого века. А сейчас все по другому. Старая, тупая Европа, и умные и трудолюбивые японцы: Автомобильная промышленность Японии Автомобильная промышленность Японии является одним их самых инновационных и наукоемких секторов промышленности. Автопром превратился в интегрированную цепочку поставок множества разнонаправленных компаний. Каждая единица транспортного средства, сходящего со сборочной линии, состоит из деталей и элементов, выполненных сотнями разных компаний-поставщиков. В автомобилестроении, как известно, Япония добилась больших успехов и является одним из мировых лидеров. Японский автопром представлен прежде всего такими брендами, как Toyota, Lexus, Honda, Acura, Nissan, Infiniti, Mitsubishi, Subaru, Daihatsu, Mazda, Suzuki, Isuzu и другими. По данным за 2015 г., в отрасли заняты 5,5 млн человек, или 8,7% всей рабочей силы Японии - включая смежные отрасли. На сегодняшний день в 22 префектурах Японии насчитывается 78 автомобилестроительных заводов . С целью обеспечения конкурентоспособности японские автомобильные компании ежегодно инвестируют в научно-исследовательские разработки свыше 19 млрд долл., или около 21% от общей суммы затрат на ИР во всех секторах промышленности Японии. Так, только концерн Toyota в 2015 г. вложил в ИР 14 млрд долл. Среди основных направлений научно-исследовательских разработок можно назвать технологии беспилотного управления автомобилем, цифровую сетевизацию, создание электромобилей, автомобилей на топливных элементах, повышение безопасности транспортных средств и др. И еще один момент : В то время как азиатские конкуренты производили много автомобилей хорошего качества и с недорогими запчастями, подробнее по ссылке: japan-cars.com.ua/pages/catalog, немецкие производители избрали иной путь, решив, что главным конкурентным преимуществом в борьбе с вышедшими на внешний рынок соперниками станут передовые технологии и первоклассное электронное оснащение автомобилей. Хорошо всем известные механизмы круиз-контроля, системы предупреждения об усталости водителя, которыми по некоторым данным сегодня оснащен почти каждый немецкий автомобиль, системы распознавания дорожных знаков, автоматические системы торможения, системы помощи движению по полосе, интеллектуальное управление фарами и прочее. Но многие потребители, несмотря на такое передовое оснащение автомобилей, стали жаловаться на то, что некогда такие надежные автомобили, стали чаще нуждаться в ремонте и эксплуатационные затраты на них стали больше. Видимо, прикладывая большие усилия к разработке инноваций, и не только усилия, а еще и финансовые затраты, немецкие производители вынуждены экономить на других важных составляющих автомобиля. И с другой стороны - японцы и корейцы, которые выпускают весьма качественную продукцию, пользующуюся спросом по всему миру. Ведь самому обычному потребителю в первую очередь необходим крепкий автомобиль, который прослужит ему в течение нескольких лет. Но несмотря на все вышеприведенные факторы, у немецких машин остаются их верные поклонники, которые никогда не позволят этим автомобилям уйти с рынка. И, являясь одной из ключевых отраслей экономики Германии, автомобильная промышленность, вошла в 2015 год на мощном подъеме.
	Последний раз редактировалось Эвриканец; 17.01.2017 в 21:03.

17.01.2017, 20:24 (19:24)	#962
ApxapaGrey Местный Город: Архангельск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.01.2016 Сообщений: 447 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 38 Изображений в галерее: 9 Репутация: 38	Цитата: ALEX 400 5 лет гарантии на мотор и коробку. На ходовку 60 т.км. Просто рекламный ход, если разобратся то такая гарантия просто шляпа. 70 т.км на подвеску без ограничения по времени в пределах 5 лет. Если пробеги не большие, очень актуально Салон, кожа, руль, электрика и т.д. тоже 5 лет.

17.01.2017, 20:27 (20:27)	#963
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Цитата: Touareg2015 Barthuk, ой да ладно :-) Тут постоянно обсуждают толчки при переключении 2-3. Если без пробок едешь, то коробка работает неплохо. А как только нужны частые переключения, так чувствуется, что ей это не нравится. После шестиступки бмв прям сильно разница ощущается. В том числе и по времени переключения. Но я уже привык. Добавлено через 2 минуты 0 секунд Вы просто скажите, что они разработали и всё. Добавлено через 50 секунд Эвриканец, при чем тут русские? Странно, у меня толчков нет ни в каких диапазонах. Ездить не в спорте - медленно думает переключаться, в спорте адекватно. Собственно до туарега была субару, там тоже в интелижент ездить невозможно, в спорте адекватно.

17.01.2017, 20:29 (20:29)	#964
Touareg2015 Местный Город: Краснодар Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.12.2016 Сообщений: 367 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 133 Репутация: 133	Barthuk, я в спорте не пробовал. Какой спорт в пробках.

17.01.2017, 21:02 (21:02)	#968
Touareg2015 Местный Город: Краснодар Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.12.2016 Сообщений: 367 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 133 Репутация: 133	Эвриканец, я так и не понял, что разработали японцы. Акпп? Абс? Антизанос? А может вариатор? Или полный привод? Ну хоть что-нибудь напишите :-) не про инновации и лесус, а конкретный узел авто.
	Последний раз редактировалось Touareg2015; 17.01.2017 в 21:08.

17.01.2017, 21:11 (21:11)	#969
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Цитата: Touareg2015 Barthuk, я в спорте не пробовал. Какой спорт в пробках. Ну я сегодня жил в пробках - не толкает.

17.01.2017, 21:15 (20:15)	#970
Эвриканец Заблокирован Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15 Город: Москва Регистрация: 27.08.2016 Сообщений: 2,193 Поблагодарил(а): 1,558 Благодарностей: 1,115 Репутация: 1015	Цитата: Touareg2015 Эвриканец, я так и не понял, что разработали японцы. Акпп? Абс? Античности? А может вариатор? Или полный привод? Ну хоть что-нибудь напишите :-) не про инновации и лесус, а конкретный узел авто. А вы простите кто по образованию и чем занимаетесь, вот я меня много было машин, например вот Ниссан 100NX GTI. 1991 г.в. Там выпускные клапана заполнены были чем то, натрием что ли. Написано в мусор не выкидывать. А когда крышу тарга снимаешь, вдвигались такие ножнички чуть чуть, чтобы завихрения воздуха не свистели на скорости 210 км в час. Я потом наткнулся на статью, что есть специальный институт научный ниссан по аэродинамике крыш спорткаров. А вариатор немцы изобрели что ли ? У меня он впервые на Мурано, Кашкае и Субару Аутбек появился, а немцы вроде бы с говнодСГ мучаются, когда как японцы на вариаторах. А на вольво ХС70 у меня задние торм барабаны оказались от форда что ли штатные. Чуть не промахнулся при покупке. Только успевал радиаторы менять на вольве, три поменял за 2 года. Устал. Меня поразило то, что краснодарский парень японцев назвал обезъянами, копирующими немцев. Я выкинул челюсть на пол, а не изъявил готовность полчаса стучать по клаве тут. Еще тупые немцы с Мерседела на полноприводном Вито делают необслуживаемую цепь на раздатке, которая после 100 ткм вытягивается, но цепь отдельно не производят ни оригинал , ни замену. Покупайте раздатку в сборе, хотя там фигня вопрос, на Украине кулибины берут говорят цепь от МЛ500, выбивают 2 звена и встает на раздатку Вито. До кризиса стоило 70 тыр купить отремонтированную раздатку , отдав взамен старую, но при курсе доллара 60 кулибины остановили процессы и полмосквы полноприводных виан и вит ездят по заявлениям даже официальных сервисов на моноприводе, потому что чиниться небюджетно. Но нафига так делать то ? Немецкий автопром -дебилен. Тока копни поглубже.)) p.s. Кстати, а на каких авто системы активного шумоподавления стоят, глушат шум улицы ? На новой Ниссан Максима стоит штатно. Роскошный интерьер Maxima включает систему активного шумоподавления, которая работает так же, как наушники с подавлением шума, помогая уменьшить неприятные звуки низких частот. Помимо подавления звука, разработчики акцентировали свое внимание на усиление звука 3.5-литрового двигателя V6 в салоне (совместно с аудиосистемой Bose).
	Последний раз редактировалось Эвриканец; 17.01.2017 в 21:32.

17.01.2017, 21:22 (02:22)	#971
foma38 Местный Город: Ангарск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.01.2016 Сообщений: 555 Поблагодарил(а): 109 Благодарностей: 77 Репутация: 77	Цитата: Эвриканец А вы простите кто по образованию и чем занимаетесь, вот я меня много было машин, например вот Ниссан 100NX GTI. 1991 г.в. Там выпускные клапана заполнены были чем то, натрием что ли. Написано в мусор не выкидывать. А когда крышу тарга снимаешь, вдвигались такие ножнички чуть чуть, чтобы завихрения воздуха не свистели на скорости 210 км в час. Я потом наткнулся на статью, что есть специальный институт научный ниссан по аэродинамике крыш спорткаров. А вариатор немцы изобрели что ли ? У меня он впервые на Мурано, Кашкае и Субару Аутбек появился, а немцы вроде бы с говнодСГ мучаются, когда как японцы на вариаторах. А на вольво ХС70 у меня задние торм барабаны оказались от форда что ли штатные. Чуть не промахнулся при покупке. Только успевал радиаторы менять на вольве, три поменял за 2 года. Устал. Меня поразило то, что краснодарский парень японцев назвал обезъянами, копирующими немцев. А выкинул челюсть на пол, а не изъявил готовность полчаса стучать по клаве тут. Клапана с натрием еще на русских грузовиках были годов с 50-60-х

17.01.2017, 21:38 (20:38)	#972
Эвриканец Заблокирован Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15 Город: Москва Регистрация: 27.08.2016 Сообщений: 2,193 Поблагодарил(а): 1,558 Благодарностей: 1,115 Репутация: 1015	Цитата: foma38 Клапана с натрием еще на русских грузовиках были годов с 50-60-х Оффтопик так первый радиотелефон появился тоже у нас. Однако мало кто знает, что ещё задолго до опытного образца Моторолы мобильный телефон появился у нас в Советском Союзе. Его создателем стал советский радиоинженер и популяризатор радиотехники Леонид Иванович Куприянович. Созданный им опытный образец носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1 был испытан 9 апреля 1957 года. Мобильный телефон имел радиус действия 20—30 км, но весил около трех килограммов. Такие весовые характеристики не позволяли использовать его в качестве носимого ника, и тогда в 1958 году Куприянович создаёт усовершенствованные модели аппарата который был размером с коробку от папирос «Казбек» и вместе с источником питания весил полкилограмма. Карманный телефон позволяд не только звонить любому абоненту, но и принимать звонки как с домашних телефонов. так и из уличных автоматов. Первой же общенациональной системой национальной телефонной связи стала советская система «Алтай», введённая в опытную эксплуатацию в 1963 году. Система «Алтай» первоначально работала на частоте 150 МГц, но к 1970 году система «Алтай» работала в 114 городах СССР и для неё был выделен диапазон 330 МГц. В Воронеже эта система действовала до конца 2011 года и была закрыта по экономическим соображениям. до настоящего времени система «Алтай» функционирует в Новосибирске. Источник: http://politikus.ru/articles/73912-9...-mobilnik.html Politikus.ru

17.01.2017, 21:42 (21:42)	#973
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Да, у нас алтаем пользовалась администрация города и области в 90-ые)))

17.01.2017, 22:04 (22:04)	#974
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,140 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Вариатор придумал вроде датчанин или голландец - Ван Доорн. ВАГ использовал вариатор LuK под маркой Мультитроник. Умер в прошлом году.
	Последний раз редактировалось szao; 17.01.2017 в 22:07.

17.01.2017, 22:16 (22:16)	#975
Uragan787 Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.01.2014 Сообщений: 1,254 Поблагодарил(а): 879 Благодарностей: 706 Репутация: 831	Цитата: Barthuk Да, у нас алтаем пользовалась администрация города и области в 90-ые))) Алтаем еще в середине 80-ых вовсю использовали на спецмашинах

17.01.2017, 22:18 (21:18)	#976
Эвриканец Заблокирован Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15 Город: Москва Регистрация: 27.08.2016 Сообщений: 2,193 Поблагодарил(а): 1,558 Благодарностей: 1,115 Репутация: 1015	Цитата: szao Вариатор придумал вроде датчанин или голландец - Ван Доорн. ВАГ использовал вариатор LuK под маркой Мультитроник. Умер в прошлом году. Историки утверждают, что самый первый вариатор придумал в 1490 году ни кто иной, как Леонардо да Винчи

18.01.2017, 06:03 (09:03)	#977
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,245 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: szao Второй год продается. В инкарнации нового 3.0T на Audi Q7. Маловато будет для серьезного попадания.

18.01.2017, 08:57 (08:57)	#978
Touareg2015 Местный Город: Краснодар Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.12.2016 Сообщений: 367 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 133 Репутация: 133	Эвриканец, у меня прям дежавю. Когда-то я принимал участие в точно таком споре, но находясь на вашем месте. То есть, защищал изо всех сил японцев. Но после спора пошёл читать всякие статьи. :-) И убедился, что все наработки немецкие. А японцы их умело используют. Что тоже, кстати, нужно уметь. У меня первая машина была японская и потом ещё штук 10-15 самых разных японцев (включая тех, которые на другие рынки не поставляются вообще, типа мицубиси эмирауд). Я хорошо отношусь к японским машинам и непонятно, почему вы так агрессивно восприняли мои слова. Объективно посмотрите просто и всё. Кстати, хотел вас поддержать, что не всё японцы взял у немцев. Вспомнил японские праворульные мицубиси галанты с двигателями GDI (с непосредственным впрыском). Думал, что это их разработка. Но полез погуглить и увидел, что это опять немцы. :-) Цитата: Эвриканец А вы простите кто по образованию и чем занимаетесь Это как-то повлияет на использование японцами чужих технологий? Или просто любопытство? Если реально интересно, то могу ответить. Цитата: Эвриканец Там выпускные клапана заполнены были чем то, натрием что ли. Написано в мусор не выкидывать. А когда крышу тарга снимаешь, вдвигались такие ножнички чуть чуть, чтобы завихрения воздуха не свистели на скорости 210 км в час. Я потом наткнулся на статью, что есть специальный институт научный ниссан по аэродинамике крыш спорткаров. Это не вновь разработанный узел автомобиля. К сожалению, в ближайшее время вряд ли будет что-то новое. Ведь все узлы авто уже давно придуманы. Цитата: Эвриканец А вариатор немцы изобрели что ли ? Изобрели не немцы. Вроде Леонардо да Винчи. :-) Но разработали реальное устройство немцы. Цитата: Эвриканец Меня поразило то, что краснодарский парень японцев назвал обезъянами, копирующими немцев Краснодарские парни какие-то особенные и отличаются от московских парней? Прожив в Краснодаре 6 лет скажу, что особых отличий нет. Ни от московских, ни от питерских, ни от сибирских и даже от казахских. :-) А я могу сравнить, учитывая жизненный опыт. Ну и я не называл японцев обезьянами. И не сказал, что они что-то копируют. Я сказал, что используют технологии. И в этом нет ничего зазорного. Вы не поверите, но во всём мире все используют чужие технологии. Невозможно самостоятельно делать всё. Цитата: Эвриканец Еще тупые немцы с Мерседела на полноприводном Вито делают необслуживаемую цепь на раздатке, которая после 100 ткм вытягивается, но цепь отдельно не производят ни оригинал , ни замену. Покупайте раздатку в сборе, хотя там фигня вопрос, на Украине кулибины берут говорят цепь от МЛ500, выбивают 2 звена и встает на раздатку Вито. До кризиса стоило 70 тыр купить отремонтированную раздатку , отдав взамен старую, но при курсе доллара 60 кулибины остановили процессы и полмосквы полноприводных виан и вит ездят по заявлениям даже официальных сервисов на моноприводе, потому что чиниться небюджетно. Но нафига так делать то ? Немецкий автопром -дебилен. Это вообще никак не относится к разработкам новых технологиий узлов автомобилей. Цитата: Эвриканец Кстати, а на каких авто системы активного шумоподавления стоят, глушат шум улицы ? На новой Ниссан Максима стоит штатно Тут я точно не знаю. Но вроде технология американская ;-) Только не обижайтесь. Я же не виноват.

18.01.2017, 10:36 (09:36)	#979
Эвриканец Заблокирован Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15 Город: Москва Регистрация: 27.08.2016 Сообщений: 2,193 Поблагодарил(а): 1,558 Благодарностей: 1,115 Репутация: 1015	Цитата: Touareg2015 Это вообще никак не относится к разработкам новых технологиий узлов автомобилей. Сейчас технологии автомобилестроения ушли в модульность, в платформы. Уже не резиночку в подвеске поменять надо, а рычаг или подрамник в сборе. Не цепь в раздатке, а раздатку за 5 тысяч евро в сборе. Вот если дизель брать, то может путаю, но на видео тестдрайва нового Тигуана прозвучало, что в новом дизельном моторе клапана не регулируются и клапанный узел не разбирается, а меняется в сборе. Вот это верх немецкой инженерной мысли- модульность ремонта и неремонтопригодность для самостоятельного ремонта. И желательно, чтобы на 100 тысячах км машина рассыпалась всеми узлами одновременно и водятел шел покупать новую. Или хотя бы узлы. Не тем богам стали служить инженеры. Богам корпоративных интересов. А не потребителям. Хотел на примере роботов поспорить, чьими роботами автогиганты собирают автомобили, оказалось, что немецкого гиганта Кука китайцы купили.Но суть моих умозаключений такова : была Европа лидером,да сплыла. Сейчас она на закате, и азиатский дракон ее обгоняет , обогнал и немецкий автопром держится на былой славе пока, но лет через 5 или 10 вы же, уважаемые, будете иметь совсем другое мнение о немецком автопроме. Сдуется он. Оффтопик В прошлом году заводы Кореи, Японии и Китая ввели в эксплуатацию больше автоматизированных механизмов, чем промышленные предприятия со всего мира вместе взятые. К 2020 году Китай собирается внедрить более полумиллиона роботизированных единиц. Весь мир переживает настоящий бум индустриальной робототехники — ожидается, что через 3 года в мире будет задействовано почти 3 млн роботов. Китай ежегодно увеличивает количество робототехники на своих предприятиях на 20%. К 2020 году на континентальной территории Китая будет внедрено еще 650 000 единиц роботизированных механизмов, сообщает отчет Международной федерации робототехники (IFR). Автоматизация позволит стране увеличить производительность и выпускать более ценную продукцию, отмечает Quartz. Несмотря на мощные темпы роста, Китай все еще серьезно отстает от других промышленных лидеров и занимает лишь 26 место в рейтинге самых автоматизированных стран. На 10 000 рабочих приходится всего 36 роботов. Местные компании стали инвестировать в робототехнические стартапы. Если раньше на рынке доминировали иностранные производители — ABB, Kuka и Yaskawa, то с 2013 года местные предприятия увеличили свое присутствие с 25% до 31%. В августе китайский производитель бытовых приборов Midea купил немецкую компанию Kuka за 4,5 млрд евро. А китайский Weichai Power увеличил до 40% свою долю капитала в немецкой компании-производителе погрузчиков Kion, которая разрабатывает системы автоматизации складов. Лидером японского рынка выступает производитель индустриальных роботов Fanuc. Компания поставляет промышленную робототехнику для Apple и Tesla, а в 2015 году она владела 17% мирового рынка индустриальной робототехники. В апреле Fanuc представила аналог мобильной операционной системы для кастомизации промышленных роботов через приложения. Япония планирует автоматизировать не только промышленность, но и сельское хозяйство. В ближайший год страна вложит 4 млрд йен (около $37 млн) в автоматизацию фермерского хозяйства и разработку 20 различных типов роботов.
	Последний раз редактировалось Эвриканец; 18.01.2017 в 10:54.

18.01.2017, 10:54 (10:54)	#980
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Цитата: Эвриканец Сейчас технологии автомобилестроения ушли в модульность, в платформы. Уже не резиночку в подвеске поменять надо, а рычаг или подрамник в сборе. Не цепь в раздатке, а раздатку за 5 тысяч евро в сборе. Вот если дизель брать, то может путаю, но на видео тестдрайва нового Тигуана прозвучало, что в новом дизельном моторе клапана не регулируются и клапанный узел не разбирается, а меняется в сборе. Вот это верх немецкой инженерной мысли- модульность ремонта и неремонтопригодность для самостоятельного ремонта. И желательно, чтобы на 100 тысячах км машина рассыпалась всеми узлами одновременно и водятел шел покупать новую. Или хотя бы узлы. Не тем богам стали служить инженеры. Богам корпоративных интересов. А не потребителям. К сожалению нельзя купить автомобиль и передать его по наследству)))