Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2011, 11:09 (11:09)   #81
АндрейП
Пунктуальный
 
Аватар для АндрейП
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,792
Поблагодарил(а): 1,221
Благодарностей: 3,009
Изображений в галерее: 8
Репутация: 3684

АндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
попробуй пообщаться здесь то ли эта http://www.techno-style.ru/heater.html то ли эта http://www.autoklimat.ru/ak/contacts.html сам уже запутался суть в том, что на NF ставят не webasto, а Eberspacher
спасибо! что стоит известно! вопрос как перенастроить и заставить греть не только салон, но и двигатель!
АндрейП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 11:29 (10:29)   #82
mishgan777
Стреляный
 
Аватар для mishgan777
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 872
Поблагодарил(а): 50
Благодарностей: 276
Репутация: 327

mishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
спасибо! что стоит известно! вопрос как перенастроить и заставить греть не только салон, но и двигатель!
так может спецы из фирмы подскажут
mishgan777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 11:36 (11:36)   #83
АндрейП
Пунктуальный
 
Аватар для АндрейП
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,792
Поблагодарил(а): 1,221
Благодарностей: 3,009
Изображений в галерее: 8
Репутация: 3684

АндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курс
По умолчанию

в том то и дело, у меня все штатное стоит, а у ОД никто нифига не знает, нет там спецов, которые знают, что продают, откуда им знать как это работает, я когда заказывал, тоже сказали что мотор греет, собственно и брал именно для этого, пока они этим займутся три зимы пройдет!
АндрейП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 11:36 (10:36)   #84
stas34
Почетный мембер
 
Аватар для stas34
 
Город: Тверь
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 2,440
Поблагодарил(а): 4,975
Благодарностей: 1,796
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2075

stas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курс
По умолчанию

Я извиняюсь но я так и не понял, в базе 3.0 и 4.2д будет стоять догреватель как у GP или только отдельной опцией?
stas34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 11:39 (11:39)   #85
АндрейП
Пунктуальный
 
Аватар для АндрейП
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,792
Поблагодарил(а): 1,221
Благодарностей: 3,009
Изображений в галерее: 8
Репутация: 3684

АндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Я извиняюсь но я так и не понял, в базе 3.0 и 4.2д будет стоять догреватель как у GP или только отдельной опцией?
этого теперь никто не знает, очевидно, что если за автономку доплатить, то и догреватель получите!
АндрейП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
stas34 (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:42 (10:42)   #86
IexaJazz
Стреляный
 
Аватар для IexaJazz
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 900
Поблагодарил(а): 107
Благодарностей: 384
Репутация: 936

IexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школы
По умолчанию

Андрей, адаптируй 4 канал в 18 блоке, вместо 0 постваь 1. Если все по аналогии с вебасто( а так и должно быть), то клапан откроет малый круг полностью.
IexaJazz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Михаил19951014 (26.09.2012)
Старый 15.02.2011, 11:47 (10:47)   #87
stas34
Почетный мембер
 
Аватар для stas34
 
Город: Тверь
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 2,440
Поблагодарил(а): 4,975
Благодарностей: 1,796
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2075

stas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курс
По умолчанию

То есть кто незакажет вентилятор/отопитель будут бегать в -15 с паяльной лампой вокруг дизельного NF-а,я правильно понял? что-то WAG совсем с дуба рухнул.

Последний раз редактировалось stas34; 15.02.2011 в 14:27.
stas34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 11:49 (11:49)   #88
XXXL
Местный
 
Аватар для XXXL
 
Город: Москва,Тамбов,Мучкап
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 389
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 25
Репутация: 75

XXXL Детский сад
По умолчанию

Не знаю как на NF ,но на GP греет и салон и двигатель по умолчанию ,вы когда нибудь смотрели сколько горит свеча накала когда грееш отопителем перед запуском двигателя и когда не грееш ,в первом случае от 0,5 до 1 секунды горит во втором от 3 до 6 секунд в зависимости от температуры на которую остыл двигатель ,жидкость гоняеться по малому кругу и двигатель прогреваеться вместе с салоном ,если кому надо прогреть только двигатель -выключите климат что бы воздух в салон не гнал и вы увидите что двигатель прогрееться минут за 40 до 60 градусов ,но повторяю двигатель после прогрева отопителем "салона" как многие тут говорят имеет положительную температуру .
XXXL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 13:32 (13:32)   #89
АндрейП
Пунктуальный
 
Аватар для АндрейП
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,792
Поблагодарил(а): 1,221
Благодарностей: 3,009
Изображений в галерее: 8
Репутация: 3684

АндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Андрей, адаптируй 4 канал в 18 блоке, вместо 0 постваь 1. Если все по аналогии с вебасто( а так и должно быть), то клапан откроет малый круг полностью.
а у меня 4 канал если открыть - то только ошибки выписывает, че то стремно... реальные настройки стоят только в 3 и 7 каналах!
блок 7D вообще не активируется пишет ошибку! значит нет его все таки! и догреватель в 18 стоит! а может быть, чтоб настройки клапана на прогрев двигла в 3 или 7 канале настраивались? посмотреть бы чьи нибудь настройки...ато чую набедокурю
АндрейП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 13:43 (15:43)   #90
Rinat83
Местный
 
Город: Нижневартовск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 381
Поблагодарил(а): 31
Благодарностей: 123
Изображений в галерее: 1
Репутация: 223

Rinat83 ПервоклашкаRinat83 ПервоклашкаRinat83 Первоклашка
По умолчанию

АндрейП, ОД воткнули эту фиговину CAN-CLIM2 и всё заработало только при пуске через РНС и родной пульт греет салон а через пульт сигналки ДВС
Rinat83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
paha1983 (12.02.2012)
Старый 15.02.2011, 13:59 (12:59)   #91
IexaJazz
Стреляный
 
Аватар для IexaJazz
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 900
Поблагодарил(а): 107
Благодарностей: 384
Репутация: 936

IexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
а у меня 4 канал если открыть - то только ошибки выписывает, че то стремно... реальные настройки стоят только в 3 и 7 каналах!
блок 7D вообще не активируется пишет ошибку! значит нет его все таки! и догреватель в 18 стоит! а может быть, чтоб настройки клапана на прогрев двигла в 3 или 7 канале настраивались? посмотреть бы чьи нибудь настройки...ато чую набедокурю
Я же говорил тебе в лс... В туре 7D не задействован, как правило его используют в бусах с двумя автономками(гидро и эйр). В туре только один - 18 канал. Он отвечает за сопряжение с догревателем/отопителем.
3 канал на вебасте раньше отвечал за блокировку отопителя(тобишь после сброса ошибок можно было в нем провести активацию). Сейчас я свой шпехер разлочиваю в 42-м канале.
4-й канал отвечает за работу клапана N279, который позволяет открыть полный малый круг для подогретой ОЖ.
НО! Так было на гп и всех остальных Вагах с вебасто. Сейчас стоит его брат-близнец эбер, так что понять работает или нет можно только экспериментальным путем.
Что, кстати в 4-м канале показывает ваг ком?

Добавлено через 2 минуты 12 секунд
   Цитата:
Опять запутался.

Так автономный отопитель может, но не догревает, и что то нужно менять в прошивке, чтобы стал догревать?!
Догревает только в движении при автоматическом включении. При пуске с пульта или таймера заранее до посадки в автомобиль и пуска двигателя греет исключительно салон.
В прошивке ничего менять не нужно, сейчас с АндреемП экспериментально подбираем адаптацию для "роспуска малого круга".

Последний раз редактировалось IexaJazz; 15.02.2011 в 14:00. Причина: Добавлено сообщение
IexaJazz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ОлегТ (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 14:27 (14:27)   #92
АндрейП
Пунктуальный
 
Аватар для АндрейП
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,792
Поблагодарил(а): 1,221
Благодарностей: 3,009
Изображений в галерее: 8
Репутация: 3684

АндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курс
По умолчанию

ща сфоткаю выложу что у меня в 4 канале
АндрейП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 15:16 (15:16)   #93
АндрейП
Пунктуальный
 
Аватар для АндрейП
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,792
Поблагодарил(а): 1,221
Благодарностей: 3,009
Изображений в галерее: 8
Репутация: 3684

АндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курсАндрейП Третий курс
По умолчанию

кроме этих фоток еще с десяток каналов в 18 блоке активированы
Изображения
Тип файла: jpg 15022011127.jpg (233.0 Кб, 86 просмотров)
Тип файла: jpg 15022011129.jpg (245.9 Кб, 67 просмотров)
Тип файла: jpg 15022011130.jpg (239.1 Кб, 63 просмотров)
АндрейП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 15:21 (14:21)   #94
mishgan777
Стреляный
 
Аватар для mishgan777
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 872
Поблагодарил(а): 50
Благодарностей: 276
Репутация: 327

mishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
ща сфоткаю выложу что у меня в 4 канале
сейчас еще раз позвонил, всех достал итог такой
для переделки надо:
1. Поставить FanControl-VAG2
Модуль спроектирован для автомобиля Volkswagen Touareg (2011--)


и что голову морочили друг другу?





Модуль FanControl-VAG2 п р е д н а з н а ч е н для работы в комплексе с автономным отопителем и позволяет реализовать следующие функции :


1. Включение климатической установки автомобиля.

2. Включение автономного отопителя, штатно установленного на автомобиле.
3. Включение автономного отопителя для прогрева двигателя и салона, со штатной кнопки автомобиля и/или со штатного брелока.




Модуль FanControl-VAG2 о б л а д а е т дополнительными функциональными возможностями :


- оперативно программируемый таймер продолжительности работы (от 10 до 120 мин.).

- выключение, при низком напряжении в бортовой сети автомобиля.
- индикация режимов работы и причин выключения автономного отопителя.
-дополнительные сигналы на цифровых выходах модуля, предназначенные для совместного использования с другими системами, установленными в автомобиль.
- выключение автономного отопителя при включении зажигания, и при извлечении ключа из замка зажигания.


Технические характеристики:
Напряжение питания: 9 ÷ 15 В
Ток потребления в дежурном режиме: не более 1,5 мА
Ток потребления в рабочем режиме: не более 200 мА
Рабочая температура: -40 ÷ +85 ºС
Относительная влажность, не более: 95%




Стандартный комплект поставки:
Центральный блок 1
Жгут проводов с разъемом 1
Кожух TEC-0500
1
Светодиодный индикатор
1
Техническое описание
1
Памятка пользователя
1
Упаковка
1

2. если хотите управлять через мобилу, т.е. по СМС тоставят GSM модуль

итого адаптер 7 тыс.р, GSM 8 тыс р. на фуле выходит 15 тыс.
ссылка про модуль http://www.tec-electronics.ru/page.html?p=3&id=454
там есть еще много интересного

Последний раз редактировалось mishgan777; 15.02.2011 в 15:24.
mishgan777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
nedni (15.02.2011), stas34 (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 15:35 (14:35)   #95
IexaJazz
Стреляный
 
Аватар для IexaJazz
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 900
Поблагодарил(а): 107
Благодарностей: 384
Репутация: 936

IexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школы
По умолчанию

mishgan777, А если читать внимательнее, в случае АндреяП эта приблуда ни к чему, у него полноценный предпусковик. Проблема только малый круг открыть для предпускового прогрева ДВС. Тем более, что контроллер не решает вопрос с предпусковым прогревом ДВС. (к переделке обогрева салона на мотор отношения не имеет) Это всего-лишь имитатор 18-го блока. И нужен он только тем у кого догрева в базе нет, а котел поставить хочется. Вот это и позволит машине видеть котел. Таким стафом пользуются установщики вебаст и шпехеров.
Еще при помощи этой хрени можно догреватель в предпусковик с ду переделать.


АндрейП, Мдя, ввели секьюрити эксесс... бум дальше думать.

Последний раз редактировалось IexaJazz; 15.02.2011 в 15:38.
IexaJazz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 15:35 (15:35)   #96
Nik
人の勝利
 
Аватар для Nik
 
Город: Нижний Новгород
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 8,242
Поблагодарил(а): 4,120
Благодарностей: 4,822
Изображений в галерее: 70
Репутация: 9148

Nik отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

   Цитата:
Мне очень не хотелось вступать в полемику, но, добавлю напоследок...
Это не ЭЛЕКТРОФЕН! Работает обогреватель на топливе, а не на электричистве. Нет, конечно питание требуется для запуска и поддержания работы, но потребление не велико.
На этом и закончу.
Хорошо , работает на топливе , а где выхлоп у него тогда где ?
Просто интересно мне очень стало
П.С. Не настаиваю на том что работает не на топливе
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 15:40 (14:40)   #97
IexaJazz
Стреляный
 
Аватар для IexaJazz
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 900
Поблагодарил(а): 107
Благодарностей: 384
Репутация: 936

IexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
Nik
Хорошо , работает на топливе , а где выхлоп у него тогда где ?
Просто интересно мне очень стало
П.С. Не настаиваю на том что работает не на топливе
Если речь по аиртроник...Где у него выхлоп я не знаю. Вживую на туре не видел!
http://www.eberspacher.etac.ru/ebers...tronic_d2.html
http://www.eberspacher.ru/heaters-types.shtml
Но выхлоп есть, от него никуда не деться.

Последний раз редактировалось IexaJazz; 15.02.2011 в 15:46.
IexaJazz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 15:48 (14:48)   #98
mishgan777
Стреляный
 
Аватар для mishgan777
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 872
Поблагодарил(а): 50
Благодарностей: 276
Репутация: 327

mishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классовmishgan777 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
mishgan777, А если читать внимательнее, в случае АндреяП эта приблуда ни к чему, у него полноценный предпусковик. Проблема только малый круг открыть для предпускового прогрева ДВС. Тем более, что контроллер не решает вопрос с предпусковым прогревом ДВС. (к переделке обогрева салона на мотор отношения не имеет) Это всего-лишь имитатор 18-го блока. И нужен он только тем у кого догрева в базе нет, а котел поставить хочется. Вот это и позволит машине видеть котел. Таким стафом пользуются установщики вебаст и шпехеров.
Еще при помощи этой хрени можно догреватель в предпусковик с ду переделать.


АндрейП, Мдя, ввели секьюрити эксесс... бум дальше думать.
мож я туплю, но написано:
Модуль FanControl-VAG2 п р е д н а з н а ч е н для работы в комплексе с автономным отопителем и позволяет реализовать следующие функции :


1. Включение климатической установки автомобиля.

2. Включение автономного отопителя, штатно установленного на автомобиле.
3. Включение автономного отопителя для прогрева двигателя и салона, со штатной кнопки автомобиля и/или со штатного брелока.

т.е. делается предпусковой подогреватель благодаря этому модулю и на фирме также сказали, что без предблуды этой штатный доогреватель не переделатьв предпусковой
mishgan777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 16:00 (15:00)   #99
stas34
Почетный мембер
 
Аватар для stas34
 
Город: Тверь
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 2,440
Поблагодарил(а): 4,975
Благодарностей: 1,796
Изображений в галерее: 5
Репутация: 2075

stas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курсstas34 Второй курс
По умолчанию

mishgan777, Включение автономного отопителя, штатно установленного на автомобиле.
Так все таки какой то отопитель штатно(в базе) установлен?
stas34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 16:24 (15:24)   #100
IexaJazz
Стреляный
 
Аватар для IexaJazz
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 900
Поблагодарил(а): 107
Благодарностей: 384
Репутация: 936

IexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
без предблуды этой штатный доогреватель не переделатьв предпусковой
Совершенно верно, это один из способов переделки догревателя.
   Цитата:
мож я туплю, но
У АндреяП(у меня,кстати тоже) с завода автономка с пультом и меню в РНС, ему фанконтроллер ни к чему.
Я говорю о том, что с помощью этой хрени родную автономку на двигатель не переделать, вот и все. В режиме предпуска греет салон, а как проверил АндрейП в 4-м канале 18-го блока Ваг ввел код доступа, так что будем дальше думать, чо делать.

ЗЫ Большая просьба к тем, у кого есть доступ к ЕТКЕ, дайте, пожалуйста, картинку с комплектацией догревателя/автономки. Спасибо.
В частности, интересует наличие в комплектации клапана N279 или аналога.

Последний раз редактировалось IexaJazz; 15.02.2011 в 16:36.
IexaJazz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk