Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2012, 15:53 (15:53)   #161
Arzy
Бывалый
 
Аватар для Arzy
 
Город: Арзамас
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 1,037
Поблагодарил(а): 3,215
Благодарностей: 370
Изображений в галерее: 1
Репутация: 521

Arzy Ученик средних классовArzy Ученик средних классовArzy Ученик средних классовArzy Ученик средних классовArzy Ученик средних классовArzy Ученик средних классов
По умолчанию

Гриф, у вас теория, у меня практика
Arzy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 16:55 (15:55)   #162
Гриф
Бывалый
 
Аватар для Гриф
 
Город: Минск
Touareg GP 5.0 R50
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,525
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 843
Репутация: 1370

Гриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курс
По умолчанию

У меня племянница 6 лет примерно так же объясняет явления.. "Марс красный по тому, что там растут помидоры."

Arzy, Чёго далеко ходить, просвети уже теоретиков и просто интересующихся.. в чём практическая связь у плохого топлива с осыпанием плазменного напыления.
Гриф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 18:59 (18:59)   #163
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Гриф, можно я ... кратенько. Одним из основных параметров диз. топлива является цетановое число. Цетановое число дизтоплива должно находиться в оптимальных пределах (45-55). Утвержденный техрегламент предусматривает его значение не менее 51 для умеренного климата. Увеличение ц.ч. топлива сверх оптимального способствует увеличению дымности работы двигателя и повышенного расхода топлива. Уменьшение ц.ч. топлива (ниже оптимального) способствует жесткой работе двигателя (преждевременный износ цилиндропоршневой группы) и увеличивает время холодного пуска двигателя. Жесткая работа двигателя, это все равно что на бензиновом детонация... К преждевременному износу ЦПГ, можно добавить и осыпание напыления в цилиндрах.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Arzy (18.01.2012), bublik99 (17.03.2012), Александр Луганск (18.10.2020)
Старый 18.01.2012, 20:16 (19:16)   #164
Гриф
Бывалый
 
Аватар для Гриф
 
Город: Минск
Touareg GP 5.0 R50
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,525
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 843
Репутация: 1370

Гриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Уменьшение ц.ч. топлива (ниже оптимального) способствует жесткой работе двигателя (преждевременный износ цилиндропоршневой группы)
В форкамерных дизелях так и есть..

Но у нас машина 21 века.. с непосредственным впрыском полностью контролируемым электроникой, без всяких если.
Насос-форсунки работают абсолютно при других давлениях, и время впрыска у них не 6-35 градусов оборота коленвала, а 2-13.

Внимание вопрос, какова вероятность появления раннего зажигания при угле опережения 0град ?
Гриф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 20:28 (20:28)   #165
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Гриф, двадцать первого ли?)))) как может электроника контролировать горение? только условно. Когда заложены ПАРАМЕТРЫ топлива и колличество воздуха... но если колличество воздуха оценить просто по ДМРВ, то качество топлива условно по тому для какого топлива двигатель и программа его работы создаётся...
При нуле градусов зажигания быть не может, потому что тогда цикл сжатия уже закончен и поршень начинает движение к НМТ. При таком раскладе теряется значительная мощность.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Arzy (18.01.2012)
Старый 19.01.2012, 11:47 (10:47)   #166
Гриф
Бывалый
 
Аватар для Гриф
 
Город: Минск
Touareg GP 5.0 R50
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,525
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 843
Репутация: 1370

Гриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курс
По умолчанию

ЭБУ ВОSСН ЕDС 16U1 16U31 Определяет воспламенение и качество сгорания топлива по ускорению коленвала фиксируемого датчиком G28

Оффтопик





Добавлено через 18 минут 54 секунды
Угол опережения 4 градуса под нагрузкой в данном случае, это настолько мало, что даже меньше чем допуск на рассинхронизацию (-6...+6 °CF)

chikanarik, При таком раскладе не возникает преждевременного зажигания, топливо впрыскивается в уже сжатый воздух.
Воспламенение именно в начале 3го такта, это эталонная работа Дизельного двигателя..
В BTCD в основном попадает предвпрыск.

Мягкое сгорание это ответ почему насос-форсунки и комонреил работают без стуков относительно старых форкамерных дизелей - вот там если не сожмёшь в конце 2го такта именно отпливно-воздушную смесь - она тупо не загорится.

Без обид, Arzy отмолчался, и это печалька.. мне очень любопытно - это как каждый моторист рад разобрать инетерсный случай, особенно в кругу и за кружечкой.

Последний раз редактировалось Гриф; 19.01.2012 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение
Гриф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (17.03.2012)
Старый 19.01.2012, 12:42 (12:42)   #167
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Гриф, все это конечно правильно...
   Цитата:
Определяет воспламенение и качество сгорания топлива по ускорению коленвала фиксируемого датчиком G28
только вот определяет же воспламенение не с точки зрения качества работы двигателя, а с точки зрения уменьшения токсичных и вредных выбросов. Процесс качества самого горения контролировать нет возможности, можно косвенно влиять уменьшив или увеличив кол-во топлива для сгорания... тогда получаем, что при скверном топливе электроника более менее добивается нормальной работы двигателя, но при этом характеристики мощностные и крутящего момента существенно падают... Но это все если топливо находится в каком то допуске (это я подвожу к цетановому числу ))))).... ) а вот если все же топливо откровенно левое, тут уж и электроника не вытянет.... и может быть все что угодно до гибели ЦПГ и осыпания напыления (хотя двигатель будет работать и машина будет ехать, потому что сразу это не случится).
Можно взять еще один аспект некачественного топлива это сера... Но тогда что бы ездить на таком топливе нужно менять масло на 7500, иначе кислотные составляющие от сгорания топлива, будут окислять масло и портить его смазывающие свойства.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (17.03.2012)
Старый 19.01.2012, 14:26 (13:26)   #168
Гриф
Бывалый
 
Аватар для Гриф
 
Город: Минск
Touareg GP 5.0 R50
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,525
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 843
Репутация: 1370

Гриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
только вот определяет же воспламенение не с точки зрения качества работы двигателя, а с точки зрения уменьшения токсичных и вредных выбросов.
Ты меня извини, но это бред )

Датчик G28 (оборотов и положения коленвала) не может определять токсичность это может делать лямбда зонд, которого в BAC нет..

Ускорение коленвала напрямую зависит от правильности сгорания топливно-воздушно смеси. И именно по этим данным работает коррекция цикловой подачи топлива на форсунки, выравнивая мощность по цилиндрам. (группа 13)

Тоесть мы таки разобрали что цетановое число ДТ ввиду особенности систем впрыска, не вызывает в нашем двигателе раннего воспламенения "детонации" и соответственно не влияет на состояние ЦПГ.
А при своевременной замене масла, влияние серы в топливе нивелируется высоким TBN (щелочным числом). Точно так же, как во всех дизельных двигателях последних 30 лет.. работающих на всём что похоже на солярку.


Если по цетановому числу и сере вопрос закрыт - то получается в нашем двигателе Качество топлива не влияет на состояние ЦПГ.

Гриф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (17.03.2012), Александр Луганск (18.10.2020)
Старый 19.01.2012, 14:41 (14:41)   #169
RAYDEN
Бывалый
 
Аватар для RAYDEN
 
Город: Москва Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 1,206
Поблагодарил(а): 494
Благодарностей: 1,175
Репутация: 1525

RAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курсRAYDEN Первый курс
По умолчанию


Для успешной борьбы с коррозией, смазочные масла должны иметь достаточно высокое содержание щелочных присадок, которые нейтрализуют коррозионно-активные сернистые соединения, образующиеся в процессе сгорания. Нейтрализующая способность масел характеризуются “Общим щелочным числом” (ОЩЧ), оцениваемое в мгКОН/г•масла или принятым в мировой практике термином “Total Base Number” – TBN. Чем выше ОЩЧ (TBN), тем выше его нейтрализующая способность. Негативные последствия, возникающие в процессе сжигания высокосернистых топлив, могут быть сведены к минимуму за счёт поддержания правильных тепловых режимов работы дизелей и применение смазочных масел с оптимальным содержанием в них щелочных присадок. Особое внимание следует уделять участкам газовыпускных систем, поддерживая в них температуры выше «точки росы».

В процессе сгорания, не менее важным, является соотношение количеств ванадия и серы содержащихся в топливе. Образующаяся в процессе сгорания топлива пятиокись ванадия (V2O5), действует как катализатор, способствуя формированию SO3 (с последующим переходом в H2SO4), в результате увеличивается температура точки росы. В результате образуется большее количество серной кислоты, которая истощает щелочные присадки в маслах и интенсифицируя низкотемпературные коррозионные процессы

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
При выборе масла и его дозировки необходимо исходить из значения его ОЩЧ (TBN) и содержания серы в топливе, основываясь на рекомендациях фирм – двигателестроителей. Избыток моющих присадок в масле, если они не расходуются при низком содержании серы в топливе, основу которых составляет кальций (Са), аккумулируются виде твёрдых отложений на головках поршней и канавках поршневых колец. Это приводит к соскабливанию масляной плёнки с рабочей поверхности втулки, вызывая непосредственный контакт металла колец с металлом втулки и её полировке (поверхность становится подобной зеркалу). Если поверхность слишком гладкая и отполирована, то это приводит к тому, что масло не может удерживаться на поверхности, что в свою очередь вызывает ускоренный износ поверхности. Указанные факторы увеличивают риски образования “залегания” поршневых колец в канавках и задиров поверхности втулки. В результате повышается вероятность возникновения интенсивных износов и повреждений ЦПГ дизелей.

Последний раз редактировалось RAYDEN; 19.01.2012 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
RAYDEN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (17.03.2012)
Старый 19.01.2012, 16:27 (16:27)   #170
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Гриф, я не про конкретный датчик, а про систему в целом ... не хотелось цитировать много, поэтому взял "кусочек" и его процитировал.
Извини дружище, ты меня не убедил... Посему остаюсь при своём мнении. А оно следующее: Электроника, способна корректировать работу двигателя в рамках стандартного отклонения в параметрах топлива, запланированного при конструировании данного двигателя.
   Цитата:
в нашем двигателе Качество топлива не влияет на состояние ЦПГ.
Вот с этим я категорически не согласен и по прежнему считаю, что использование низкокачественного топлива ведет к износу ЦПГ и осыпанию напыления в цилиндрах.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Arzy (19.01.2012)
Старый 19.01.2012, 18:05 (17:05)   #171
RaSeL1969
Бывалый
 
Аватар для RaSeL1969
 
Город: Югра
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 1,319
Поблагодарил(а): 1,754
Благодарностей: 1,390
Изображений в галерее: 13
Репутация: 2715

RaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курсRaSeL1969 Второй курс
По умолчанию

У кого осыпались ведь писали что заправлялись на проверенных- хороших заправках.И почему массовая доля осыпания пришла на 2006год.Как то не совсем вяжется.
RaSeL1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 18:35 (18:35)   #172
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

RaSeL1969, "сыпяться" разных годов.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 19:12 (18:12)   #173
Гриф
Бывалый
 
Аватар для Гриф
 
Город: Минск
Touareg GP 5.0 R50
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,525
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 843
Репутация: 1370

Гриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курс
По умолчанию

С учётом того, что я чутка попутал эффекты воспламеняемости при смещении процентного содержания цетана к альфа-метилнафталину, последнюю страницу спора можно умножить на ноль )
По тому что разговоры о детонации при низком цетановом числе несостоятельны.
   Цитата:
Чем выше цетановое число, тем меньше задержка и тем более спокойно и плавно горит топливная смесь.

При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя.
Выходит.. цетановое число ниже 40 при больших нагрузках приводит к перегреву камеры сгорания и выпускного коллектора, хотя ездят на керосине Т5-е бусы, и нечего их не берёт, а цетановое число керосина хоть и не стандартизировано, но в лучшем случае дотягивает до 30.


Но даже после этого, я склонен думать, что нет жёсткой связи между высыпанием напыления, и цетановым числом, по тому как осыпание напыления болезнь повсеместная, и при пробегах за 250 встречается и в европе.. а у них с цетановым числом всё ок.

Последний раз редактировалось Гриф; 19.01.2012 в 19:20.
Гриф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (17.03.2012)
Старый 19.01.2012, 19:40 (19:40)   #174
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Гриф, фома неверующая ... а я вот верю в то, что написал. " и по прежнему считаю, что использование низкокачественного топлива ведет к износу ЦПГ и осыпанию напыления в цилиндрах. "

Добавлено через 13 минут 11 секунд
Гриф, кстати из того что ты написал:
   Цитата:
Википедия
Чем выше цетановое число, тем меньше задержка и тем более спокойно и плавно горит топливная смесь.
При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя.
резко возрастает скорость нарастания давления в камере сгорания... это не горение, а ударная нагрузка (взрывная, детонационная). Чем не связь с осыпанием?

Последний раз редактировалось chikanarik; 19.01.2012 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 20:48 (20:48)   #175
GarpaTrans
Заблокирован


Причина: Пункт 4.4.15 (провокационное поведение)
 
Город: Мск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 860
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 115
Репутация: -235

GarpaTrans НеисправимыйGarpaTrans НеисправимыйGarpaTrans Неисправимый
По умолчанию

   Цитата:
У кого осыпались ведь писали что заправлялись на проверенных- хороших заправках
это были их собственные заправки?
в Европах нет проблем с напылением... Почему?
Топливо, и еще раз топливо
у нас нет ПРОВЕРЕННЫХ заправок.... и не будет никогда
GarpaTrans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 21:02 (20:02)   #176
Гриф
Бывалый
 
Аватар для Гриф
 
Город: Минск
Touareg GP 5.0 R50
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,525
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 843
Репутация: 1370

Гриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курс
По умолчанию

GarpaTrans, В европе есть проблемы с напылением.
Оттуда идут дешёвые машины, с якобы мёртвым двигателем, в литву, там побыстрому гильзуется толькто тот цилиндр, что был проблемным, и она отправляется к нам =)
И без снятия головы отличить гильзу от плазменного напыления вы не сможете даже если эндоскопом туда залезете.

И это не теория это факт.
Спросите Димана он такие гильзы уже вырезал, на повторной гильзовке.

Прям слоган.. "Вы купили машину из-за границы ? не факт что она уже не гильзована."
Печально что качество гильзовки отвратительное, и загильзован только один горшок, остальные тоже сыпятся.

Последний раз редактировалось Гриф; 19.01.2012 в 21:08.
Гриф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (17.03.2012)
Старый 19.01.2012, 21:52 (21:52)   #177
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Конечно остальные начинают сыпаться... одна вставленная гильза, деформирует оставшиеся цилиндры в блоке... они становятся "яйцом". В этом прав, к гадалке не ходить.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 01:04 (00:04)   #178
kupez
Гость
 
Город: Самара
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 5
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 2
Репутация: 2

kupez Младенец
По умолчанию

загильзовал блок у ПАН ДИМАНА. собирают сейчас двигатель, как соберут сразу отпишусь
kupez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 10:54 (09:54)   #179
Гриф
Бывалый
 
Аватар для Гриф
 
Город: Минск
Touareg GP 5.0 R50
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,525
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 843
Репутация: 1370

Гриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курсГриф Первый курс
По умолчанию

chikanarik, "яйцом" ? что все цилиндры от одной гильзы?

Высыпание первого цилиндра при загильзованном четвёртом, тоже под эту теорию попадают?


Оффтопик
Гриф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 12:40 (12:40)   #180
chikanarik
Ветеран
 
Аватар для chikanarik
 
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,706
Репутация: 10534

chikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистрchikanarik Магистр
По умолчанию

Гриф, конечно не все, а соседний либо соседние. Что смысла не меняет... двигатель прослужит не долго. Делай все же поправку на общение в рамках форума, когда пишешь кратко, а вообще я рад что мои слова тебя веселят, только при таком сарказме скоро вряд ли кто то захочет с тобой пообщаться... Чур без обид, просто привык высказывать все не оставляя недосказанностей )))
Ты мне напоминаешь ситуацию как в анекдоте: Жена мужу. Кутузов Москву спалил, так он герой! А я вот котлеты сожгла, так я дура безрукая!
И скажем так, далеко не все сажают на "клей", кто то более технологично ремонтирует. Не нужно судить на примере одного двигателя о всех.
chikanarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
RAYDEN (20.01.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk