Гильзовка 2,5 R5 TDI...и все,что с ней связано - Страница 9

Arzy · 18.01.2012, 15:53 (15:53)

Гриф, у вас теория, у меня практика

Гриф · 18.01.2012, 16:55 (15:55)

У меня племянница 6 лет примерно так же объясняет явления.. "Марс красный по тому, что там растут помидоры."

Arzy, Чёго далеко ходить, просвети уже теоретиков и просто интересующихся.. в чём практическая связь у плохого топлива с осыпанием плазменного напыления.

chikanarik · 18.01.2012, 18:59 (18:59)

Гриф, можно я ... кратенько. Одним из основных параметров диз. топлива является цетановое число. Цетановое число дизтоплива должно находиться в оптимальных пределах (45-55). Утвержденный техрегламент предусматривает его значение не менее 51 для умеренного климата. Увеличение ц.ч. топлива сверх оптимального способствует увеличению дымности работы двигателя и повышенного расхода топлива. Уменьшение ц.ч. топлива (ниже оптимального) способствует жесткой работе двигателя (преждевременный износ цилиндропоршневой группы) и увеличивает время холодного пуска двигателя. Жесткая работа двигателя, это все равно что на бензиновом детонация... К преждевременному износу ЦПГ, можно добавить и осыпание напыления в цилиндрах.

Гриф · 18.01.2012, 20:16 (19:16)

Цитата:

chikanarik

Уменьшение ц.ч. топлива (ниже оптимального) способствует жесткой работе двигателя (преждевременный износ цилиндропоршневой группы)

В форкамерных дизелях так и есть..

Но у нас машина 21 века.. с непосредственным впрыском полностью контролируемым электроникой, без всяких если.
Насос-форсунки работают абсолютно при других давлениях, и время впрыска у них не 6-35 градусов оборота коленвала, а 2-13.

Внимание вопрос, какова вероятность появления раннего зажигания при угле опережения 0град ?

chikanarik · 18.01.2012, 20:28 (20:28)

Гриф, двадцать первого ли?)))) как может электроника контролировать горение? только условно. Когда заложены ПАРАМЕТРЫ топлива и колличество воздуха... но если колличество воздуха оценить просто по ДМРВ, то качество топлива условно по тому для какого топлива двигатель и программа его работы создаётся...
При нуле градусов зажигания быть не может, потому что тогда цикл сжатия уже закончен и поршень начинает движение к НМТ. При таком раскладе теряется значительная мощность.

Гриф · 19.01.2012, 11:47 (10:47)

ЭБУ ВОSСН ЕDС 16U1 16U31 Определяет воспламенение и качество сгорания топлива по ускорению коленвала фиксируемого датчиком G28

Оффтопик

Добавлено через 18 минут 54 секунды
Угол опережения 4 градуса под нагрузкой в данном случае, это настолько мало, что даже меньше чем допуск на рассинхронизацию (-6...+6 °CF)

chikanarik, При таком раскладе не возникает преждевременного зажигания, топливо впрыскивается в уже сжатый воздух.
Воспламенение именно в начале 3го такта, это эталонная работа Дизельного двигателя..
В BTCD в основном попадает предвпрыск.

Мягкое сгорание это ответ почему насос-форсунки и комонреил работают без стуков относительно старых форкамерных дизелей - вот там если не сожмёшь в конце 2го такта именно отпливно-воздушную смесь - она тупо не загорится.

Без обид, Arzy отмолчался, и это печалька.. мне очень любопытно - это как каждый моторист рад разобрать инетерсный случай, особенно в кругу и за кружечкой.

chikanarik · 19.01.2012, 12:42 (12:42)

Гриф, все это конечно правильно...

Цитата:

Гриф

Определяет воспламенение и качество сгорания топлива по ускорению коленвала фиксируемого датчиком G28

только вот определяет же воспламенение не с точки зрения качества работы двигателя, а с точки зрения уменьшения токсичных и вредных выбросов. Процесс качества самого горения контролировать нет возможности, можно косвенно влиять уменьшив или увеличив кол-во топлива для сгорания... тогда получаем, что при скверном топливе электроника более менее добивается нормальной работы двигателя, но при этом характеристики мощностные и крутящего момента существенно падают... Но это все если топливо находится в каком то допуске (это я подвожу к цетановому числу ))))).... ) а вот если все же топливо откровенно левое, тут уж и электроника не вытянет.... и может быть все что угодно до гибели ЦПГ и осыпания напыления (хотя двигатель будет работать и машина будет ехать, потому что сразу это не случится).
Можно взять еще один аспект некачественного топлива это сера... Но тогда что бы ездить на таком топливе нужно менять масло на 7500, иначе кислотные составляющие от сгорания топлива, будут окислять масло и портить его смазывающие свойства.

Гриф · 19.01.2012, 14:26 (13:26)

Цитата:

chikanarik

только вот определяет же воспламенение не с точки зрения качества работы двигателя, а с точки зрения уменьшения токсичных и вредных выбросов.

Ты меня извини, но это бред )

Датчик G28 (оборотов и положения коленвала) не может определять токсичность

это может делать лямбда зонд, которого в BAC нет..

Ускорение коленвала напрямую зависит от правильности сгорания топливно-воздушно смеси. И именно по этим данным работает коррекция цикловой подачи топлива на форсунки, выравнивая мощность по цилиндрам. (группа 13)

Тоесть мы таки разобрали что цетановое число ДТ ввиду особенности систем впрыска, не вызывает в нашем двигателе раннего воспламенения "детонации" и соответственно не влияет на состояние ЦПГ.
А при своевременной замене масла, влияние серы в топливе нивелируется высоким TBN (щелочным числом). Точно так же, как во всех дизельных двигателях последних 30 лет.. работающих на всём что похоже на солярку.

Если по цетановому числу и сере вопрос закрыт - то получается в нашем двигателе Качество топлива не влияет на состояние ЦПГ.

RAYDEN · 19.01.2012, 14:41 (14:41)

Для успешной борьбы с коррозией, смазочные масла должны иметь достаточно высокое содержание щелочных присадок, которые нейтрализуют коррозионно-активные сернистые соединения, образующиеся в процессе сгорания. Нейтрализующая способность масел характеризуются “Общим щелочным числом” (ОЩЧ), оцениваемое в мгКОН/г•масла или принятым в мировой практике термином “Total Base Number” – TBN. Чем выше ОЩЧ (TBN), тем выше его нейтрализующая способность. Негативные последствия, возникающие в процессе сжигания высокосернистых топлив, могут быть сведены к минимуму за счёт поддержания правильных тепловых режимов работы дизелей и применение смазочных масел с оптимальным содержанием в них щелочных присадок. Особое внимание следует уделять участкам газовыпускных систем, поддерживая в них температуры выше «точки росы».

В процессе сгорания, не менее важным, является соотношение количеств ванадия и серы содержащихся в топливе. Образующаяся в процессе сгорания топлива пятиокись ванадия (V2O5), действует как катализатор, способствуя формированию SO3 (с последующим переходом в H2SO4), в результате увеличивается температура точки росы. В результате образуется большее количество серной кислоты, которая истощает щелочные присадки в маслах и интенсифицируя низкотемпературные коррозионные процессы

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
При выборе масла и его дозировки необходимо исходить из значения его ОЩЧ (TBN) и содержания серы в топливе, основываясь на рекомендациях фирм – двигателестроителей. Избыток моющих присадок в масле, если они не расходуются при низком содержании серы в топливе, основу которых составляет кальций (Са), аккумулируются виде твёрдых отложений на головках поршней и канавках поршневых колец. Это приводит к соскабливанию масляной плёнки с рабочей поверхности втулки, вызывая непосредственный контакт металла колец с металлом втулки и её полировке (поверхность становится подобной зеркалу). Если поверхность слишком гладкая и отполирована, то это приводит к тому, что масло не может удерживаться на поверхности, что в свою очередь вызывает ускоренный износ поверхности. Указанные факторы увеличивают риски образования “залегания” поршневых колец в канавках и задиров поверхности втулки. В результате повышается вероятность возникновения интенсивных износов и повреждений ЦПГ дизелей.

chikanarik · 19.01.2012, 16:27 (16:27)

Гриф, я не про конкретный датчик, а про систему в целом ... не хотелось цитировать много, поэтому взял "кусочек" и его процитировал.
Извини дружище, ты меня не убедил... Посему остаюсь при своём мнении. А оно следующее: Электроника, способна корректировать работу двигателя в рамках стандартного отклонения в параметрах топлива, запланированного при конструировании данного двигателя.

Цитата:

Гриф

в нашем двигателе Качество топлива не влияет на состояние ЦПГ.

Вот с этим я категорически не согласен и по прежнему считаю, что использование низкокачественного топлива ведет к износу ЦПГ и осыпанию напыления в цилиндрах.

RaSeL1969 · 19.01.2012, 18:05 (17:05)

У кого осыпались ведь писали что заправлялись на проверенных- хороших заправках.И почему массовая доля осыпания пришла на 2006год.Как то не совсем вяжется.

chikanarik · 19.01.2012, 18:35 (18:35)

RaSeL1969, "сыпяться" разных годов.

Гриф · 19.01.2012, 19:12 (18:12)

С учётом того, что я чутка попутал эффекты воспламеняемости при смещении процентного содержания цетана к альфа-метилнафталину, последнюю страницу спора можно умножить на ноль )
По тому что разговоры о детонации при низком цетановом числе несостоятельны.

Цитата:

Википедия

Чем выше цетановое число, тем меньше задержка и тем более спокойно и плавно горит топливная смесь.

При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя.

Выходит.. цетановое число ниже 40 при больших нагрузках приводит к перегреву камеры сгорания и выпускного коллектора, хотя ездят на керосине Т5-е бусы, и нечего их не берёт, а цетановое число керосина хоть и не стандартизировано, но в лучшем случае дотягивает до 30.

Но даже после этого, я склонен думать, что нет жёсткой связи между высыпанием напыления, и цетановым числом, по тому как осыпание напыления болезнь повсеместная, и при пробегах за 250 встречается и в европе.. а у них с цетановым числом всё ок.

chikanarik · 19.01.2012, 19:40 (19:40)

Гриф, фома неверующая

... а я вот верю в то, что написал. " и по прежнему считаю, что использование низкокачественного топлива ведет к износу ЦПГ и осыпанию напыления в цилиндрах. "

Добавлено через 13 минут 11 секунд
Гриф, кстати из того что ты написал:

Цитата:

Гриф

Википедия
Чем выше цетановое число, тем меньше задержка и тем более спокойно и плавно горит топливная смесь.
При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя.

резко возрастает скорость нарастания давления в камере сгорания... это не горение, а ударная нагрузка (взрывная, детонационная). Чем не связь с осыпанием?

GarpaTrans · 19.01.2012, 20:48 (20:48)

Цитата:

RaSeL1969

У кого осыпались ведь писали что заправлялись на проверенных- хороших заправках

это были их собственные заправки?
в Европах нет проблем с напылением... Почему?
Топливо, и еще раз топливо
у нас нет ПРОВЕРЕННЫХ заправок.... и не будет никогда

Гриф · 19.01.2012, 21:02 (20:02)

GarpaTrans, В европе есть проблемы с напылением.
Оттуда идут дешёвые машины, с якобы мёртвым двигателем, в литву, там побыстрому гильзуется толькто тот цилиндр, что был проблемным, и она отправляется к нам =)
И без снятия головы отличить гильзу от плазменного напыления вы не сможете даже если эндоскопом туда залезете.

И это не теория это факт.
Спросите Димана он такие гильзы уже вырезал, на повторной гильзовке.

Прям слоган.. "Вы купили машину из-за границы ? не факт что она уже не гильзована."
Печально что качество гильзовки отвратительное, и загильзован только один горшок, остальные тоже сыпятся.

chikanarik · 19.01.2012, 21:52 (21:52)

Конечно остальные начинают сыпаться... одна вставленная гильза, деформирует оставшиеся цилиндры в блоке... они становятся "яйцом". В этом прав, к гадалке не ходить.

kupez · 20.01.2012, 01:04 (00:04)

загильзовал блок у ПАН ДИМАНА. собирают сейчас двигатель, как соберут сразу отпишусь

Гриф · 20.01.2012, 10:54 (09:54)

chikanarik, "яйцом" ? что все цилиндры от одной гильзы?

Высыпание первого цилиндра при загильзованном четвёртом, тоже под эту теорию попадают?

Оффтопик

chikanarik · 20.01.2012, 12:40 (12:40)

Гриф, конечно не все, а соседний либо соседние. Что смысла не меняет... двигатель прослужит не долго. Делай все же поправку на общение в рамках форума, когда пишешь кратко, а вообще я рад что мои слова тебя веселят, только при таком сарказме скоро вряд ли кто то захочет с тобой пообщаться... Чур без обид, просто привык высказывать все не оставляя недосказанностей )))
Ты мне напоминаешь ситуацию как в анекдоте: Жена мужу. Кутузов Москву спалил, так он герой! А я вот котлеты сожгла, так я дура безрукая!
И скажем так, далеко не все сажают на "клей", кто то более технологично ремонтирует. Не нужно судить на примере одного двигателя о всех.

19.01.2012, 11:47 (10:47)	#166
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	ЭБУ ВОSСН ЕDС 16U1 16U31 Определяет воспламенение и качество сгорания топлива по ускорению коленвала фиксируемого датчиком G28 Оффтопик Сименс начал выпуск свечей накала с датчиком давления в камере сгорания.. вот с помощю этого можно будет полность контролировать процессы происходящие в цилиндре, правда ХЗ сколько это будет стоить и когда пойдёт в серию. Добавлено через 18 минут 54 секунды Угол опережения 4 градуса под нагрузкой в данном случае, это настолько мало, что даже меньше чем допуск на рассинхронизацию (-6...+6 °CF) chikanarik, При таком раскладе не возникает преждевременного зажигания, топливо впрыскивается в уже сжатый воздух. Воспламенение именно в начале 3го такта, это эталонная работа Дизельного двигателя.. В BTCD в основном попадает предвпрыск. Мягкое сгорание это ответ почему насос-форсунки и комонреил работают без стуков относительно старых форкамерных дизелей - вот там если не сожмёшь в конце 2го такта именно отпливно-воздушную смесь - она тупо не загорится. Без обид, Arzy отмолчался, и это печалька.. мне очень любопытно - это как каждый моторист рад разобрать инетерсный случай, особенно в кругу и за кружечкой.
	Последний раз редактировалось Гриф; 19.01.2012 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение

19.01.2012, 14:41 (14:41)	#169
RAYDEN Бывалый Город: Москва Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 1,206 Поблагодарил(а): 494 Благодарностей: 1,175 Репутация: 1525	Для успешной борьбы с коррозией, смазочные масла должны иметь достаточно высокое содержание щелочных присадок, которые нейтрализуют коррозионно-активные сернистые соединения, образующиеся в процессе сгорания. Нейтрализующая способность масел характеризуются “Общим щелочным числом” (ОЩЧ), оцениваемое в мгКОН/г•масла или принятым в мировой практике термином “Total Base Number” – TBN. Чем выше ОЩЧ (TBN), тем выше его нейтрализующая способность. Негативные последствия, возникающие в процессе сжигания высокосернистых топлив, могут быть сведены к минимуму за счёт поддержания правильных тепловых режимов работы дизелей и применение смазочных масел с оптимальным содержанием в них щелочных присадок. Особое внимание следует уделять участкам газовыпускных систем, поддерживая в них температуры выше «точки росы». В процессе сгорания, не менее важным, является соотношение количеств ванадия и серы содержащихся в топливе. Образующаяся в процессе сгорания топлива пятиокись ванадия (V2O5), действует как катализатор, способствуя формированию SO3 (с последующим переходом в H2SO4), в результате увеличивается температура точки росы. В результате образуется большее количество серной кислоты, которая истощает щелочные присадки в маслах и интенсифицируя низкотемпературные коррозионные процессы Добавлено через 1 минуту 37 секунд При выборе масла и его дозировки необходимо исходить из значения его ОЩЧ (TBN) и содержания серы в топливе, основываясь на рекомендациях фирм – двигателестроителей. Избыток моющих присадок в масле, если они не расходуются при низком содержании серы в топливе, основу которых составляет кальций (Са), аккумулируются виде твёрдых отложений на головках поршней и канавках поршневых колец. Это приводит к соскабливанию масляной плёнки с рабочей поверхности втулки, вызывая непосредственный контакт металла колец с металлом втулки и её полировке (поверхность становится подобной зеркалу). Если поверхность слишком гладкая и отполирована, то это приводит к тому, что масло не может удерживаться на поверхности, что в свою очередь вызывает ускоренный износ поверхности. Указанные факторы увеличивают риски образования “залегания” поршневых колец в канавках и задиров поверхности втулки. В результате повышается вероятность возникновения интенсивных износов и повреждений ЦПГ дизелей.
	Последний раз редактировалось RAYDEN; 19.01.2012 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение

19.01.2012, 19:12 (18:12)	#173
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	С учётом того, что я чутка попутал эффекты воспламеняемости при смещении процентного содержания цетана к альфа-метилнафталину, последнюю страницу спора можно умножить на ноль ) По тому что разговоры о детонации при низком цетановом числе несостоятельны. Цитата: Википедия Чем выше цетановое число, тем меньше задержка и тем более спокойно и плавно горит топливная смесь. При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя. Выходит.. цетановое число ниже 40 при больших нагрузках приводит к перегреву камеры сгорания и выпускного коллектора, хотя ездят на керосине Т5-е бусы, и нечего их не берёт, а цетановое число керосина хоть и не стандартизировано, но в лучшем случае дотягивает до 30. Но даже после этого, я склонен думать, что нет жёсткой связи между высыпанием напыления, и цетановым числом, по тому как осыпание напыления болезнь повсеместная, и при пробегах за 250 встречается и в европе.. а у них с цетановым числом всё ок.
	Последний раз редактировалось Гриф; 19.01.2012 в 19:20.

19.01.2012, 19:40 (19:40)	#174
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, фома неверующая ... а я вот верю в то, что написал. " и по прежнему считаю, что использование низкокачественного топлива ведет к износу ЦПГ и осыпанию напыления в цилиндрах. " Добавлено через 13 минут 11 секунд Гриф, кстати из того что ты написал: Цитата: Гриф Википедия Чем выше цетановое число, тем меньше задержка и тем более спокойно и плавно горит топливная смесь. При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя. резко возрастает скорость нарастания давления в камере сгорания... это не горение, а ударная нагрузка (взрывная, детонационная). Чем не связь с осыпанием?
	Последний раз редактировалось chikanarik; 19.01.2012 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение

19.01.2012, 21:02 (20:02)	#176
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	GarpaTrans, В европе есть проблемы с напылением. Оттуда идут дешёвые машины, с якобы мёртвым двигателем, в литву, там побыстрому гильзуется толькто тот цилиндр, что был проблемным, и она отправляется к нам =) И без снятия головы отличить гильзу от плазменного напыления вы не сможете даже если эндоскопом туда залезете. И это не теория это факт. Спросите Димана он такие гильзы уже вырезал, на повторной гильзовке. Прям слоган.. "Вы купили машину из-за границы ? не факт что она уже не гильзована." Печально что качество гильзовки отвратительное, и загильзован только один горшок, остальные тоже сыпятся.
	Последний раз редактировалось Гриф; 19.01.2012 в 21:08.

18.01.2012, 15:53 (15:53)	#161
Arzy Бывалый Город: Арзамас Регистрация: 04.10.2008 Сообщений: 1,037 Поблагодарил(а): 3,215 Благодарностей: 370 Изображений в галерее: 1 Репутация: 521	Гриф, у вас теория, у меня практика

18.01.2012, 16:55 (15:55)	#162
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	У меня племянница 6 лет примерно так же объясняет явления.. "Марс красный по тому, что там растут помидоры." Arzy, Чёго далеко ходить, просвети уже теоретиков и просто интересующихся.. в чём практическая связь у плохого топлива с осыпанием плазменного напыления.

18.01.2012, 18:59 (18:59)	#163
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, можно я ... кратенько. Одним из основных параметров диз. топлива является цетановое число. Цетановое число дизтоплива должно находиться в оптимальных пределах (45-55). Утвержденный техрегламент предусматривает его значение не менее 51 для умеренного климата. Увеличение ц.ч. топлива сверх оптимального способствует увеличению дымности работы двигателя и повышенного расхода топлива. Уменьшение ц.ч. топлива (ниже оптимального) способствует жесткой работе двигателя (преждевременный износ цилиндропоршневой группы) и увеличивает время холодного пуска двигателя. Жесткая работа двигателя, это все равно что на бензиновом детонация... К преждевременному износу ЦПГ, можно добавить и осыпание напыления в цилиндрах.

18.01.2012, 20:16 (19:16)	#164
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	Цитата: chikanarik Уменьшение ц.ч. топлива (ниже оптимального) способствует жесткой работе двигателя (преждевременный износ цилиндропоршневой группы) В форкамерных дизелях так и есть.. Но у нас машина 21 века.. с непосредственным впрыском полностью контролируемым электроникой, без всяких если. Насос-форсунки работают абсолютно при других давлениях, и время впрыска у них не 6-35 градусов оборота коленвала, а 2-13. Внимание вопрос, какова вероятность появления раннего зажигания при угле опережения 0град ?

18.01.2012, 20:28 (20:28)	#165
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, двадцать первого ли?)))) как может электроника контролировать горение? только условно. Когда заложены ПАРАМЕТРЫ топлива и колличество воздуха... но если колличество воздуха оценить просто по ДМРВ, то качество топлива условно по тому для какого топлива двигатель и программа его работы создаётся... При нуле градусов зажигания быть не может, потому что тогда цикл сжатия уже закончен и поршень начинает движение к НМТ. При таком раскладе теряется значительная мощность.

19.01.2012, 12:42 (12:42)	#167
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, все это конечно правильно... Цитата: Гриф Определяет воспламенение и качество сгорания топлива по ускорению коленвала фиксируемого датчиком G28 только вот определяет же воспламенение не с точки зрения качества работы двигателя, а с точки зрения уменьшения токсичных и вредных выбросов. Процесс качества самого горения контролировать нет возможности, можно косвенно влиять уменьшив или увеличив кол-во топлива для сгорания... тогда получаем, что при скверном топливе электроника более менее добивается нормальной работы двигателя, но при этом характеристики мощностные и крутящего момента существенно падают... Но это все если топливо находится в каком то допуске (это я подвожу к цетановому числу ))))).... ) а вот если все же топливо откровенно левое, тут уж и электроника не вытянет.... и может быть все что угодно до гибели ЦПГ и осыпания напыления (хотя двигатель будет работать и машина будет ехать, потому что сразу это не случится). Можно взять еще один аспект некачественного топлива это сера... Но тогда что бы ездить на таком топливе нужно менять масло на 7500, иначе кислотные составляющие от сгорания топлива, будут окислять масло и портить его смазывающие свойства.

19.01.2012, 14:26 (13:26)	#168
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	Цитата: chikanarik только вот определяет же воспламенение не с точки зрения качества работы двигателя, а с точки зрения уменьшения токсичных и вредных выбросов. Ты меня извини, но это бред ) Датчик G28 (оборотов и положения коленвала) не может определять токсичность это может делать лямбда зонд, которого в BAC нет.. Ускорение коленвала напрямую зависит от правильности сгорания топливно-воздушно смеси. И именно по этим данным работает коррекция цикловой подачи топлива на форсунки, выравнивая мощность по цилиндрам. (группа 13) Тоесть мы таки разобрали что цетановое число ДТ ввиду особенности систем впрыска, не вызывает в нашем двигателе раннего воспламенения "детонации" и соответственно не влияет на состояние ЦПГ. А при своевременной замене масла, влияние серы в топливе нивелируется высоким TBN (щелочным числом). Точно так же, как во всех дизельных двигателях последних 30 лет.. работающих на всём что похоже на солярку. Если по цетановому числу и сере вопрос закрыт - то получается в нашем двигателе Качество топлива не влияет на состояние ЦПГ.

19.01.2012, 16:27 (16:27)	#170
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, я не про конкретный датчик, а про систему в целом ... не хотелось цитировать много, поэтому взял "кусочек" и его процитировал. Извини дружище, ты меня не убедил... Посему остаюсь при своём мнении. А оно следующее: Электроника, способна корректировать работу двигателя в рамках стандартного отклонения в параметрах топлива, запланированного при конструировании данного двигателя. Цитата: Гриф в нашем двигателе Качество топлива не влияет на состояние ЦПГ. Вот с этим я категорически не согласен и по прежнему считаю, что использование низкокачественного топлива ведет к износу ЦПГ и осыпанию напыления в цилиндрах.

19.01.2012, 18:05 (17:05)	#171
RaSeL1969 Бывалый Город: Югра Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 1,319 Поблагодарил(а): 1,754 Благодарностей: 1,390 Изображений в галерее: 13 Репутация: 2715	У кого осыпались ведь писали что заправлялись на проверенных- хороших заправках.И почему массовая доля осыпания пришла на 2006год.Как то не совсем вяжется.

19.01.2012, 18:35 (18:35)	#172
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	RaSeL1969, "сыпяться" разных годов.

19.01.2012, 20:48 (20:48)	#175
GarpaTrans Заблокирован Причина: Пункт 4.4.15 (провокационное поведение) Город: Мск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 22.12.2011 Сообщений: 860 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 115 Репутация: -235	Цитата: RaSeL1969 У кого осыпались ведь писали что заправлялись на проверенных- хороших заправках это были их собственные заправки? в Европах нет проблем с напылением... Почему? Топливо, и еще раз топливо у нас нет ПРОВЕРЕННЫХ заправок.... и не будет никогда

19.01.2012, 21:52 (21:52)	#177
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Конечно остальные начинают сыпаться... одна вставленная гильза, деформирует оставшиеся цилиндры в блоке... они становятся "яйцом". В этом прав, к гадалке не ходить.

20.01.2012, 01:04 (00:04)	#178
kupez Гость Город: Самара Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 2 Репутация: 2	загильзовал блок у ПАН ДИМАНА. собирают сейчас двигатель, как соберут сразу отпишусь

20.01.2012, 10:54 (09:54)	#179
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	chikanarik, "яйцом" ? что все цилиндры от одной гильзы? Высыпание первого цилиндра при загильзованном четвёртом, тоже под эту теорию попадают? Оффтопик Эти ребята гильзу садят на клей, а не в натяг, машина после такого ремонта должна ещё хотябы границу пересеч.

20.01.2012, 12:40 (12:40)	#180
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Гриф, конечно не все, а соседний либо соседние. Что смысла не меняет... двигатель прослужит не долго. Делай все же поправку на общение в рамках форума, когда пишешь кратко, а вообще я рад что мои слова тебя веселят, только при таком сарказме скоро вряд ли кто то захочет с тобой пообщаться... Чур без обид, просто привык высказывать все не оставляя недосказанностей ))) Ты мне напоминаешь ситуацию как в анекдоте: Жена мужу. Кутузов Москву спалил, так он герой! А я вот котлеты сожгла, так я дура безрукая! И скажем так, далеко не все сажают на "клей", кто то более технологично ремонтирует. Не нужно судить на примере одного двигателя о всех.