|
|
|
21.08.2008, 13:45 (15:45) | #1 |
Местный
Город: Арктика
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 462
Поблагодарил(а): 28
Благодарностей: 65
Репутация:
115
|
Замена масла в АКПП
Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.
Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь |
Последний раз редактировалось ZAlek; 14.06.2013 в 14:38. |
|
Поблагодарили: | 923 (18.07.2013), Andre58 (28.12.2014), Andrey Prihlob (22.06.2018), DUX (24.09.2015), ikuha (12.05.2012), iotov (19.06.2015), Kiruxa (05.10.2013), maleksv58 (06.02.2015), SABA77 (14.06.2013), ZhuravlevSV (09.07.2019), Игоряныч (18.01.2015), Сергей (Изотоп) (13.03.2015) |
17.02.2020, 19:45 (18:45) | #4741 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация:
315
|
Цитата:
Я себе представляю так: в обычном режиме момент раздаётся на перед и зад, 50/50, через обычный диф. При блокировке этот диф тупо блокируется.
Я где-то ошибаюсь? В обычном режиме, по датчикам АБС, диски в раздатке постоянно работают так, чтобы скорость колес была одинаковая. Поэтому момент между осями постоянно изменяется. В этом и есть смысл полного привода. В каком диапазоне? Не знаю. Думаю, что где то в районе 30% это максимум. Когда включаем блокировку, то диски как бы должны намертво зажиматься, и тогда момент между осями типа честный 50/50. Но, блокировку можно включить только после включения понижающей и это тоже понятно. Чтобы с дуру не порвать пакет в раздатке. У машин с подключаемым передком, алгоритм тот же самый, только ход у моторчика в раздатке больше и диски могут полностью быть не обжатыми. Тогда едем только на заднем мосту. В принципе, выдергивая предохранитель, мы выключаем моторчик и получаем заднеприводный наш Тур. Вот только не знаю, если в раздатке есть преднатяг, то момент все равно будет передаваться (какое то значение) на перед. Я этот момент упустил, не задавался вопросом отследить при разборке. Просто не знаю. Если получаем только заднеприводный (слово то противное), то это дает экономию по топливу на сухом асфальте.. Интересно! |
17.02.2020, 20:02 (20:02) | #4742 |
Почетный мембер
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,728
Благодарностей: 1,529
Изображений в галерее: 1
Репутация:
2136
|
Цитата:
По мне так алгоритм следующий.
В обычном режиме, по датчикам АБС, диски в раздатке постоянно работают так, чтобы скорость колес была одинаковая. Поэтому момент между осями постоянно изменяется. В этом и есть смысл полного привода. В каком диапазоне? Не знаю. Думаю, что где то в районе 30% это максимум. Когда включаем блокировку, то диски как бы должны намертво зажиматься, и тогда момент между осями типа честный 50/50. Но, блокировку можно включить только после включения понижающей и это тоже понятно. Чтобы с дуру не порвать пакет в раздатке. У машин с подключаемым передком, алгоритм тот же самый, только ход у моторчика в раздатке больше и диски могут полностью быть не обжатыми. Тогда едем только на заднем мосту. В принципе, выдергивая предохранитель, мы выключаем моторчик и получаем заднеприводный наш Тур. Вот только не знаю, если в раздатке есть преднатяг, то момент все равно будет передаваться (какое то значение) на перед. Я этот момент упустил, не задавался вопросом отследить при разборке. Просто не знаю. Если получаем только заднеприводный (слово то противное), то это дает экономию по топливу на сухом асфальте.. Интересно! Если не знаете, но хочется узнать - создайте тему и спросите. Зачем в излагательной форме чушь писать, да ещё и в таких количествах? |
17.02.2020, 20:26 (19:26) | #4743 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация:
315
|
Цитата:
Вам жизненно необходимо хоть что писать? Ну ерунда ведь полная в каждой фразе.
Если не знаете, но хочется узнать - создайте тему и спросите. Зачем в излагательной форме чушь писать, да ещё и в таких количествах? Пардон всем! Но, не я начал! |
Последний раз редактировалось Skeptic; 17.02.2020 в 20:35. |
|
17.02.2020, 21:44 (20:44) | #4745 |
Пользователь
Город: Бар
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 120
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 18
Репутация:
18
|
В сети есть документ « 302. Touareg - Ходовая часть и полный привод.pdf» - там расписана работа раздатки, схематически и в разрезе. Помогает понять работу раздатки. Очень просто ищется.
|
17.02.2020, 21:49 (21:49) | #4746 |
Герой Т-Клуба
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,809
Поблагодарил(а): 6,128
Благодарностей: 2,680
Изображений в галерее: 15
Репутация:
3305
|
tek, нифига не понял из документа 302, как устроен дифференциал и как включается пониженная. Если разобрались расскажите пожалуйста
|
17.02.2020, 22:01 (21:01) | #4747 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация:
315
|
Спасибо за файл.
И чего была такая изжога? Что я не правильного написал? 1. Пониженная осуществляется через планетарный ряд. Да. 2. Блокировка осуществляется через фрикционные пары, зажимая намертво, не давая проскальзываться. Тоже самое, другими словами, описано и в файле. Продолжим. Если полностью отпустить фрикционные пакеты, то передачи момента на передний редукдор не будет! Получается заднеприводный агрегат. Именно это и реализовано в американских машинах (с подключаемым передним мостом). Аозможно ли на Туре такое? Не знаю. Но, народ же без предохранителя ездит. И даже без переднего карлана, как оказывается. Так что же Вы, молодой человек, прогнали свое недовольство! Ай, яй яй! Нельзя так |
17.02.2020, 22:09 (21:09) | #4748 |
Пользователь
Город: Бар
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 120
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 18
Репутация:
18
|
Skeptic, если отпустить полностью фрикционы - это будет диф бёз блокировки на обе оси, момент будет распределятся на обе оси, а именно блокировка фиксирует 50/50 по осям.
Ну и без переднего кардана и блокировки машина никуда не поедет, это я проверил :) |
Поблагодарили: | riu (17.02.2020) |
17.02.2020, 22:11 (22:11) | #4749 |
Почетный мембер
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,728
Благодарностей: 1,529
Изображений в галерее: 1
Репутация:
2136
|
Цитата:
Спасибо за файл.
И чего была такая изжога? Что я не правильного написал? 1. Пониженная осуществляется через планетарный ряд. Да. 2. Блокировка осуществляется через фрикционные пары, зажимая намертво, не давая проскальзываться. Тоже самое, другими словами, описано и в файле. Продолжим. Если полностью отпустить фрикционные пакеты, то передачи момента на передний редукдор не будет! Получается заднеприводный агрегат. Именно это и реализовано в американских машинах (с подключаемым передним мостом). Аозможно ли на Туре такое? Не знаю. Но, народ же без предохранителя ездит. И даже без переднего карлана, как оказывается. Так что же Вы, молодой человек, прогнали свое недовольство! Ай, яй яй! Нельзя так |
Последний раз редактировалось riu; 17.02.2020 в 22:24. |
|
17.02.2020, 22:13 (21:13) | #4750 |
Пользователь
Город: Бар
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 120
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 18
Репутация:
18
|
leshka, диференциал обычный, а муфтой переключается на планетарный ряд для пониженной передачи. фрикционами блокируется межосевой, что-б валы крутились с одной скоростью. И это все с помощью одного сервопривода :)
|
17.02.2020, 22:23 (22:23) | #4751 |
Почетный мембер
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,728
Благодарностей: 1,529
Изображений в галерее: 1
Репутация:
2136
|
Цитата:
Skeptic, если отпустить полностью фрикционы - это будет диф бёз блокировки на обе оси, момент будет распределятся на обе оси, а именно блокировка фиксирует 50/50 по осям.
Ну и без переднего кардана и блокировки машина никуда не поедет, это я проверил :) |
Последний раз редактировалось riu; 17.02.2020 в 23:09. |
|
18.02.2020, 00:03 (23:03) | #4752 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация:
315
|
Вау!
Планетарный ряд, как видно из документа- ОДИН! УЖЕ ХОРОШО. И ИМЕННО ЧЕРЕЗ НЕГО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПОНИЖЕННАЯ ПЕРЕДАЧА. <<Крутящий момент от двигателя при нормальном режиме работы (без пробуксовки) передается через межосевой дифференциал на переднюю и заднюю оси в отношении 50:50. Крутящий момент на переднюю ось передается через два зубчатых колеса и цепь.>> из документа 302. <<Блокировка межосевого дифференциала осуществляется посредством многодисковой фрикционной муфты с приводом от электродвигателя. Электродвигатель повертывает эксцентрик, который через рычаг поджимает нажимной диск. Этот диск, в свою очередь, сжимает пакет ламелей. Блокировка всегда подключена. К электродвигателю также подключена планетарная коробка с понижающей передачей. Поэтому всегда возможно по управляющему сигналу от блока управления быстрое и точное регулирование распределения крутящего момента.>> из документа 302. <<На пакет ламелей постоянно воздействует такое давление, которое необходимо, чтобы в каждый момент осуществлялась передача крутящего момента без пробуксовки. При движении по бездорожью рекомендуется посредством поворотного выключателя заблокировать межосевой дифференциал на 100%. Прежде чем полностью заблокировать межосевой дифференциал необходимо включить понижающую передачу. При этом регулирования не происходит.>> из документа 302. Вообще то больше ничего по описанию работы раздатки и нет. При незаблокированром диффе. Момент передается 50/50 без пробуксовке в диффе. При этом соблюдается как бы синхронизация осей по скорости вращения колес. При заблокированном диффе, из описания, момент колом делиться между осями? И не интересует как там колеса буксуют или нет? Или момент будет перераспределяться по разному, например больше на ту ось, которая подает сигнал меньшей скорости (потому что не проскальзывает). Какое понятие в блокировку заложено? Жесткая передача 50/50? Или передача преимущественного момента на ту ось, которая находиться в зацеплении, в таком случае вопрос- в каком соотношении может передаваться разница момент а по осям? Я ответа в документе не нашел. Остается вопрос открытым, как народ без предохранителя моторчика раздатки ездит? Я лично не ездил. Известны авто, где переброс момента до 100% возможен на одно колесо! По гомнам как известно ходят лучше те, у кого механические глухие блокировки и по осям и по колесам. |
18.02.2020, 00:19 (00:19) | #4753 |
Почетный мембер
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,728
Благодарностей: 1,529
Изображений в галерее: 1
Репутация:
2136
|
Цитата:
Вау!
Планетарный ряд, как видно из документа- ОДИН! УЖЕ ХОРОШО. Снимок экрана 2020-02-17 в 23.38.55.jpg |
Последний раз редактировалось riu; 18.02.2020 в 00:25. |
|
18.02.2020, 00:38 (23:38) | #4754 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация:
315
|
Цитата:
|
18.02.2020, 01:20 (01:20) | #4756 |
Бывалый
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,159
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация:
238
|
В общем инфу узнал: дифференциал работает все время, но в зависимости от дорожной ситуации муфта может регулировать степень блокировки дифференциала.
То есть дифференциал ТОРСЕН в раздатке есть, работает он в паре с муфтой! Исходя из полученной информации можно сделать вывод, что с разными редукторами передним и задним, износ раздатки очень сильно усиливается, ну в принципе это ожидаемо. Кстати очень похожа у нас система на TOD, той же BorgWarner, но у TOD нет дифференциала. Видео о TOD, чисто для ознакомления, т.к. похожи очень https://youtu.be/QWiFl9K3WqI |
18.02.2020, 01:22 (00:22) | #4757 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация:
315
|
Смотрю на планетарный редуктор, а он один, а выдаю о планетарном ряде. Ошибка по Фрейду. Бывает. Ну и тем не менее. Я ищу информацию о алгоритме блокировки для Тура GP. Если кто может ппояснить, плизз
|
18.02.2020, 08:15 (08:15) | #4758 |
Бывалый
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,159
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация:
238
|
Skeptic, да блин, торсен это и есть планетарный дифференциал! Он всегда им был! Только отдельное название выведено в соответствии с его свойствами.
Да почти любой дифференциал является планетарным. Покажите мне не планетарный диф в современных авто, если такой имеется |
18.02.2020, 09:46 (09:46) | #4759 |
Почетный мембер
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,728
Благодарностей: 1,529
Изображений в галерее: 1
Репутация:
2136
|
Цитата:
riu, держи инфу из википедии, раз ты так любишь ее:
Последний раз для одарённых - в туре1 ТОРСЕНА нет и никогда не было! |
18.02.2020, 09:57 (08:57) | #4760 |
Почетный мембер
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация:
315
|
Мне так кажется спор ни о чем.
В английском любое кручение, скручивание, вращение есть TORSION. Planetary torsion тоже TORSION. Поэтому у них и вводиться еще обозначение классификации type 1, type 2, type 3, type........ И т.д. При переводе учитывают только прямой смысл. А мы с нашим разнообразием образности добавляем зачастую те понятия, которых у них в английском банально отсутствуют. Поэтому просто определитесь в понимании дифиниций и всё. Не ругайтесь. Будте терпимеее в конце концов. |
|
|
|
|