Доработка Вебасто на 3.0 ТДИ - Страница 29

Алексей 89 · 30.01.2012, 11:10 (10:10)

Vasko,
леонид, видать плохо искал. Будем дальше искать. Времени просто перечитывать громадные темы нет физически :-)

Леонид · 30.01.2012, 11:29 (11:29)

Цитата:

Vasko

Чего то новенькое в теплопередаче

....

Ничего новенького! Если нагрев в вакууме, без учёта теплопотерь, то прямая зависимость от теплоёмкости тела, если с учётом теплопотерь, то прямая зависимость от теплопотерь, которые растут при росте разницы температур.

Или я не прав?

Скажем так: Когда стакан с водой быстрее остынет на 10 градусов: с 30 до 20, или со 100 до 90?

Я, например, под капотом на зиму накрываю движёк "попонкой" вырезанной из теплозащиты армейского ЗИЛа.
Нагревается быстрее, стынет медленнее. Фотка подкапотного пространства есть в галерее.

Добавлено через 17 минут 23 секунды
Алексей 89, Тема кажись называлась "дооборудование вебасто...."

Vasko · 30.01.2012, 11:32 (10:32)

леонид, Система то закрытая. Это не нагрев воды в чайнике. Хотя и в чайнике зависимость Т от времени в реалии прямая получается а не экспонента.

BVP · 30.01.2012, 11:41 (11:41)

Цитата:

Алексей 89

... Времени просто перечитывать громадные темы нет физически :-)

здесь коротко словами
на этой странице чуть побольше слов и с фотографиями

где-то в той же ветке была выложена схема...
вариант схемы отключения печки через реле

Леонид · 30.01.2012, 12:03 (12:03)

Vasko,
Общая формула для расчёта тепло потерь "ограждением" выглядит так:
Qогр=(DT / Rогр)* Fогр * n *(1+∑b) (ограждение - это теплоизоляция)
Где:
Qогр- тепло потери через ограждающие конструкции, Вт
DT- Разница между наружной и внутренней температурой воздуха. C.
Rогр – сопротивление теплопередаче, м2°C/Вт; (Если несколько слоёв то ∑ Rогр слоёв)
Fогр – площадь ограждающей конструкции, м;
n – коэффициент соприкосновения ограждающей конструкции с наружным воздухом по СНиП 11-3-79**.
(1+Sb) – добавочные потери теплоты в долях от основных потерь.

Разница между наружной и внутренней температурой воздуха - основной, переменный показатель тепловых потерь. Растёт разница - растут потери. Остальные множители примерно постоянны.
Следовательно, чем больше температура, тем больше тепла улетает в атмосферу.

Yuri69 · 30.01.2012, 12:04 (12:04)

Ребята..здравствуйте, кто нибудь, помогите! пролистал не нашел

Как настроить Webasto, открыть клапан, что бы грела и двигатель и салон, процедуру(протокол), что куда идти, где "0" поставить или "1" ..наш дилер к сожалению не знает..распечатаю и поеду..по шпаргалке пусть настроят.
Заранее спасибо!

Леонид · 30.01.2012, 12:22 (12:22)

Yuri69, Это относиться только к вебасто установленному штатно на заводе как пусковой подогреватель.

Vasko · 30.01.2012, 12:35 (11:35)

Цитата:

леонид

Vasko,
Общая формула для расчёта тепло потерь "ограждением" выглядит так:
Qогр=(DT / Rогр)* Fогр * n *(1+∑b) (ограждение - это теплоизоляция)
.........
Разница между наружной и внутренней температурой воздуха - основной, переменный показатель тепловых потерь. Растёт разница - растут потери. Остальные множители примерно постоянны.
Следовательно, чем больше температура, тем больше тепла улетает в атмосферу.

лучше подцепи VAG COM и построй график нагрева Теплоносителя (ОЖ) от времени.

Леонид · 30.01.2012, 12:47 (12:47)

Vasko, В школе надо было бы лучше учиться!

Физика рулит!

Yuri69 · 30.01.2012, 12:56 (12:56)

Цитата:

леонид

Yuri69, Это относиться только к вебасто установленному штатно на заводе как пусковой подогреватель.

да..да..штатный...он родимый...он! с компасом. с белком,

Леонид · 30.01.2012, 12:58 (12:58)

Тоже было! Поройся там много чего рассказано и про клапан тоже.

Vasko · 30.01.2012, 13:05 (12:05)

Цитата:

леонид

Vasko, В школе надо было бы лучше учиться!

Физика рулит!

Канена. Куда уж нам. Считать разгон системы с принудительной циркуляцией глядя только в теплопотери да еще из СНиПа.

Алексей 89 · 30.01.2012, 13:10 (12:10)

BVP, Спасибо

Леонид · 30.01.2012, 13:15 (13:15)

Какая разница СнИП или ЕТКА с Эльзой. Теплопроводность, теплоотдача и теплоёмкость одного поля ягода.
Я утверждаю, что при нагреве растут теплопотери и нагреть проще с -10 до 20, чем греть дальше с 20 до 50. Больше тепла уйдёт в атмосферу. Если до 20гр будешь греть 10 минут, то до 50гр ещё 20минут.
Ты с этим не согласен?

Или я не прав?

Yuri69 · 30.01.2012, 13:28 (13:28)

Цитата:

леонид

Тоже было! Поройся там много чего рассказано и про клапан тоже.

вспотел пока нашел..

.вдруг кому еще надо
http://www.touareg-club.net/forum/sh...Webasto&page=7

Vasko · 30.01.2012, 13:51 (12:51)

Цитата:

леонид

Какая разница СнИП или ЕТКА с Эльзой. Теплопроводность, теплоотдача и теплоёмкость одного поля ягода.
Я утверждаю, что при нагреве растут теплопотери и нагреть проще с -10 до 20, чем греть дальше с 20 до 50. Больше тепла уйдёт в атмосферу. Если до 20гр будешь греть 10 минут, то до 50гр ещё 20минут.
Ты с этим не согласен?

Или я не прав?

Конечно неправ. Не хочешь делать прямые измерения задай себе вопрос почему не доведя ОЖ до рабочей тепературы причем прилично вебаста переходит в режим половинной мощности. Исходя из твоей теории она должна рубить на полную катушку. Это тоже легко VAG COM проверяется.

Леонид · 30.01.2012, 14:03 (14:03)

Потому что, перейдя в режим половинной мощности она либо начинает только поддерживать достигнутую температуру, компенсируя тепловые потери, либо температура будет расти гораздо медленнее, в зависимости от температуры окружающей среды.
Достижение рабочей температуры не ставиться в задачу работы вебасты при прогреве.
А если надо достичь рабочей, то тогда надо продолжать молотить по полной.
Правда тут надо учесть ещё нагревшийся воздух в подкапотном пространстве, который тоже препятствует остыванию. Ну это уже сторонние факторы.
При заведённом двигателе вебаста тоже всего лишь догревает до расчётной рабочей температуры. Но это уже другой процесс.

Vasko · 30.01.2012, 14:16 (13:16)

Цитата:

леонид

Потому что, перейдя в режим половинной мощности она либо начинает только поддерживать достигнутую температуру, компенсируя тепловые потери, либо температура будет расти гораздо медленнее, в зависимости от температуры окружающей среды.
Достижение рабочей температуры не ставиться в задачу работы вебасты при прогреве.
А если надо достичь рабочей, то тогда надо продолжать молотить по полной.
Правда тут надо учесть ещё нагревшийся воздух в подкапотном пространстве, который тоже препятствует остыванию. Ну это уже сторонние факторы.
При заведённом двигателе вебаста тоже всего лишь догревает до расчётной рабочей температуры. Но это уже другой процесс.

Мдяяяяя.....

Улыбнуло.

Леонид · 30.01.2012, 14:21 (14:21)

Поясни!

Emerik · 04.02.2012, 10:55 (10:55)

Подскажите , у меня стоит Штатная ,доработанная, по словам прошлого хозяина, вебаста, машина укомплектована 2м аккумулятором, Вебаста вроде бы запускается Дымит из под днища , насос судя по звукам в салоне качает топливо итд, но есть одно НО ,во первых не ясно что она греет,ни температура масла , ни ОЖ не увеличивается(а при запуске двигателя если это случается на экране появляется сообщение о том что температура ОЖ низкая или что то в этом духе),работает на не все время а циклами , например если поставить таймер на 60 минут , она то работает то нет(тоесть выхлоп из под днища то идет то нет, ну и насос (судя по щелчкам в салоне) то работает то нет, за 60т минут движок можно разогреть до неплохой температуры , а тут ... в общем прошу совета что и как может я что то не так делаю, вот фото как ставлю таймер например:

Еще есть вопрос по поваду Пульта идущего к вебасте , просто черный пультик с 2мя кнопками on/off так вот авто , не реагирует на него вообще

Результаты опроса: Довольны ли вы результатом дооборудования Вебасто?
Да, доволен полностью. Работает именно так как я и представлял.	30	38.96%
В принципе доволен, но думал будет лучше.	22	28.57%
Не доволен, греет очень слабо, но все равно поставил бы, пусть будет.	7	9.09%
Нет не доволен, греет слабо, если бы дали сначала попробовать, не ставил бы.	2	2.60%
Свовсем не доволен. Жалею, что поставил. Колхоз он и есть колхоз.	0	0%
Что такое Вебасто?	16	20.78%
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе

30.01.2012, 11:29 (11:29)	#562
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Цитата: Vasko Чего то новенькое в теплопередаче .... Ничего новенького! Если нагрев в вакууме, без учёта теплопотерь, то прямая зависимость от теплоёмкости тела, если с учётом теплопотерь, то прямая зависимость от теплопотерь, которые растут при росте разницы температур. Или я не прав? Скажем так: Когда стакан с водой быстрее остынет на 10 градусов: с 30 до 20, или со 100 до 90? Я, например, под капотом на зиму накрываю движёк "попонкой" вырезанной из теплозащиты армейского ЗИЛа. Нагревается быстрее, стынет медленнее. Фотка подкапотного пространства есть в галерее. Добавлено через 17 минут 23 секунды Алексей 89, Тема кажись называлась "дооборудование вебасто...."
	Последний раз редактировалось Леонид; 30.01.2012 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение

30.01.2012, 11:41 (11:41)	#564
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,658 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: Алексей 89 ... Времени просто перечитывать громадные темы нет физически :-) здесь коротко словами на этой странице чуть побольше слов и с фотографиями где-то в той же ветке была выложена схема... вариант схемы отключения печки через реле
	Последний раз редактировалось BVP; 30.01.2012 в 12:03.

30.01.2012, 12:03 (12:03)	#565
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Vasko, Общая формула для расчёта тепло потерь "ограждением" выглядит так: Qогр=(DT / Rогр)* Fогр * n (1+∑b) (ограждение - это теплоизоляция) Где: Qогр- тепло потери через ограждающие конструкции, Вт DT- Разница между наружной и внутренней температурой воздуха. C.* Rогр – сопротивление теплопередаче, м2°C/Вт; (Если несколько слоёв то ∑ Rогр слоёв) Fогр – площадь ограждающей конструкции, м; n – коэффициент соприкосновения ограждающей конструкции с наружным воздухом по СНиП 11-3-79**. (1+Sb) – добавочные потери теплоты в долях от основных потерь. Разница между наружной и внутренней температурой воздуха - основной, переменный показатель тепловых потерь. Растёт разница - растут потери. Остальные множители примерно постоянны. Следовательно, чем больше температура, тем больше тепла улетает в атмосферу.
	Последний раз редактировалось Леонид; 30.01.2012 в 12:06.

30.01.2012, 14:03 (14:03)	#577
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Потому что, перейдя в режим половинной мощности она либо начинает только поддерживать достигнутую температуру, компенсируя тепловые потери, либо температура будет расти гораздо медленнее, в зависимости от температуры окружающей среды. Достижение рабочей температуры не ставиться в задачу работы вебасты при прогреве. А если надо достичь рабочей, то тогда надо продолжать молотить по полной. Правда тут надо учесть ещё нагревшийся воздух в подкапотном пространстве, который тоже препятствует остыванию. Ну это уже сторонние факторы. При заведённом двигателе вебаста тоже всего лишь догревает до расчётной рабочей температуры. Но это уже другой процесс.
	Последний раз редактировалось Леонид; 30.01.2012 в 14:09.

30.01.2012, 11:10 (10:10)	#561
Алексей 89 Местный Город: Новый Уренгой Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 276 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 44 Репутация: 19	Vasko, леонид, видать плохо искал. Будем дальше искать. Времени просто перечитывать громадные темы нет физически :-)

30.01.2012, 11:32 (10:32)	#563
Vasko Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,782 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 326 Изображений в галерее: 3 Репутация: 803	леонид, Система то закрытая. Это не нагрев воды в чайнике. Хотя и в чайнике зависимость Т от времени в реалии прямая получается а не экспонента.

30.01.2012, 12:04 (12:04)	#566
Yuri69 Новенький Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 27.06.2011 Сообщений: 31 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Ребята..здравствуйте, кто нибудь, помогите! пролистал не нашел Как настроить Webasto, открыть клапан, что бы грела и двигатель и салон, процедуру(протокол), что куда идти, где "0" поставить или "1" ..наш дилер к сожалению не знает..распечатаю и поеду..по шпаргалке пусть настроят. Заранее спасибо!

30.01.2012, 12:22 (12:22)	#567
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Yuri69, Это относиться только к вебасто установленному штатно на заводе как пусковой подогреватель.

30.01.2012, 12:35 (11:35)	#568
Vasko Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,782 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 326 Изображений в галерее: 3 Репутация: 803	Цитата: леонид Vasko, Общая формула для расчёта тепло потерь "ограждением" выглядит так: Qогр=(DT / Rогр)* Fогр * n *(1+∑b) (ограждение - это теплоизоляция) ......... Разница между наружной и внутренней температурой воздуха - основной, переменный показатель тепловых потерь. Растёт разница - растут потери. Остальные множители примерно постоянны. Следовательно, чем больше температура, тем больше тепла улетает в атмосферу. лучше подцепи VAG COM и построй график нагрева Теплоносителя (ОЖ) от времени.

30.01.2012, 12:47 (12:47)	#569
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Vasko, В школе надо было бы лучше учиться! Физика рулит!

30.01.2012, 12:56 (12:56)	#570
Yuri69 Новенький Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 27.06.2011 Сообщений: 31 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: леонид Yuri69, Это относиться только к вебасто установленному штатно на заводе как пусковой подогреватель. да..да..штатный...он родимый...он! с компасом. с белком,

30.01.2012, 12:58 (12:58)	#571
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Тоже было! Поройся там много чего рассказано и про клапан тоже.

30.01.2012, 13:05 (12:05)	#572
Vasko Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,782 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 326 Изображений в галерее: 3 Репутация: 803	Цитата: леонид Vasko, В школе надо было бы лучше учиться! Физика рулит! Канена. Куда уж нам. Считать разгон системы с принудительной циркуляцией глядя только в теплопотери да еще из СНиПа.

30.01.2012, 13:10 (12:10)	#573
Алексей 89 Местный Город: Новый Уренгой Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 276 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 44 Репутация: 19	BVP, Спасибо

30.01.2012, 13:15 (13:15)	#574
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Какая разница СнИП или ЕТКА с Эльзой. Теплопроводность, теплоотдача и теплоёмкость одного поля ягода. Я утверждаю, что при нагреве растут теплопотери и нагреть проще с -10 до 20, чем греть дальше с 20 до 50. Больше тепла уйдёт в атмосферу. Если до 20гр будешь греть 10 минут, то до 50гр ещё 20минут. Ты с этим не согласен? Или я не прав?

30.01.2012, 13:28 (13:28)	#575
Yuri69 Новенький Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 27.06.2011 Сообщений: 31 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: леонид Тоже было! Поройся там много чего рассказано и про клапан тоже. вспотел пока нашел.. .вдруг кому еще надо http://www.touareg-club.net/forum/sh...Webasto&page=7

30.01.2012, 13:51 (12:51)	#576
Vasko Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,782 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 326 Изображений в галерее: 3 Репутация: 803	Цитата: леонид Какая разница СнИП или ЕТКА с Эльзой. Теплопроводность, теплоотдача и теплоёмкость одного поля ягода. Я утверждаю, что при нагреве растут теплопотери и нагреть проще с -10 до 20, чем греть дальше с 20 до 50. Больше тепла уйдёт в атмосферу. Если до 20гр будешь греть 10 минут, то до 50гр ещё 20минут. Ты с этим не согласен? Или я не прав? Конечно неправ. Не хочешь делать прямые измерения задай себе вопрос почему не доведя ОЖ до рабочей тепературы причем прилично вебаста переходит в режим половинной мощности. Исходя из твоей теории она должна рубить на полную катушку. Это тоже легко VAG COM проверяется.

30.01.2012, 14:16 (13:16)	#578
Vasko Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,782 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 326 Изображений в галерее: 3 Репутация: 803	Цитата: леонид Потому что, перейдя в режим половинной мощности она либо начинает только поддерживать достигнутую температуру, компенсируя тепловые потери, либо температура будет расти гораздо медленнее, в зависимости от температуры окружающей среды. Достижение рабочей температуры не ставиться в задачу работы вебасты при прогреве. А если надо достичь рабочей, то тогда надо продолжать молотить по полной. Правда тут надо учесть ещё нагревшийся воздух в подкапотном пространстве, который тоже препятствует остыванию. Ну это уже сторонние факторы. При заведённом двигателе вебаста тоже всего лишь догревает до расчётной рабочей температуры. Но это уже другой процесс. Мдяяяяя..... Улыбнуло.

30.01.2012, 14:21 (14:21)	#579
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Поясни!

04.02.2012, 10:55 (10:55)	#580
Emerik Новенький Город: Ухта Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.01.2012 Сообщений: 19 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Подскажите , у меня стоит Штатная ,доработанная, по словам прошлого хозяина, вебаста, машина укомплектована 2м аккумулятором, Вебаста вроде бы запускается Дымит из под днища , насос судя по звукам в салоне качает топливо итд, но есть одно НО ,во первых не ясно что она греет,ни температура масла , ни ОЖ не увеличивается(а при запуске двигателя если это случается на экране появляется сообщение о том что температура ОЖ низкая или что то в этом духе),работает на не все время а циклами , например если поставить таймер на 60 минут , она то работает то нет(тоесть выхлоп из под днища то идет то нет, ну и насос (судя по щелчкам в салоне) то работает то нет, за 60т минут движок можно разогреть до неплохой температуры , а тут ... в общем прошу совета что и как может я что то не так делаю, вот фото как ставлю таймер например: Еще есть вопрос по поваду Пульта идущего к вебасте , просто черный пультик с 2мя кнопками on/off так вот авто , не реагирует на него вообще