Поведение тура на скользкой дороге

[alexcsvx]

Зимой 2007 года ехал ночью в Ростов из Тулы между Тулой и М4, дороги в Тульской области хм..ну проехали. Еду себе, еду и недоумеваю, а чего все местные плетутся 50-60км/ч уже и населенный пункт закончился...а они ползут как саперы по минному полю...обогнал, еду сотню, все хорошо и контролиуемо вроде , снега правда столько что границ дороги порой не видно, колесо проваливается где то на сантиметров 5-10....правое переднее колесо попадает в ямку, машину бросает, следом после ямки с правой стороны под снегом лед....чувствую понесло, описываю полукруг, вижу всех кто едет сзади...понимаю, что если не отпустить тормоз боком вылечу с дороги кувырком..отпускаю тормоз....дальше свободное падение, машина летит задом пролетаем 15 метров плюхаюсь на снег, в 2 см от некислого дерева....пока очухиваюсь, завожу машину, пытаюсь тронутся...машина просто висит в снегу, от колеса 30 см до грунта...Спасибо неравнодушным людям в полночь, наблюдавшим полет ...вытащили. С машиной как новая, ни царапины...сам только эмоционально "обделался", ехал один. А ты приводы сравниваешь, на сколько км/ч на 3 или 5 "неторсен" в такой ситуации будет лучше?

[Aleks439]

Как то сцыкотно стало....поставлю в гараж до весны

[Garya]

   Цитата:

szao

это как топор с треснутым топорищем - не знаешь когда опять слетит и по ноге.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды


проблема в неуправляемости поведением торсена.
причем он еще и сопротивляется внешним воздействиям (eds/esp), гадина.

про постоянный полный привод и торсен в частности категорически не соглашусь, самый предсказуемый ПП все его действия прогнозируемые, но плата за это "удовольствие" более сложные навыки вождения.
и уж точно торсен никогда в жизни не полетит в занос если руль держать прямо и не снимать тягу с мотора.

все противозаносные системы способны предотвратить занос при маятниковых колебаниях не более 15 градусов, если колебания дошли до 40-45 градусов, тут уж ничего не спасет, разве только мастерство чемпиона по ралли и при выключенных "помощниках".

[alexcsvx]

szao, рад бы с тобой согласится, но, к сожалению, сравнение торсен и "неторсен" как и прочих приводов можно значимо проводить только в определенных условиях дорожного покрытия, скорости и т.п. в жизни без оценки дорожного покрытия, которая сейчас осуществляется водителем, и соответственно вносится "управление" в скоростной режим автомобиля, уповать на приводы в наших российских условиях опасно для жизни.

[Garya]

не важно какой привод какой авто и кто за рулем, важна скорость!!!
не уверен в дорожном покрытии, не видно, что за поворотом, нужно сбросить скорость до 60км/ч.
обгон зимой это отдельный неоправданный риск!!!.
Е=m*V*V/2 помните эту формулу!!!

[TRUCK177]

Спор о приводах нас несколько увел в сторону... Посмотрел за окно - в Мск реальная метель. Предлагаю высказаться комрадам с большим опытом вождения ТУРА зимой по реальной ситуации.
Зимняя двухполосная дорога (полоса в одну и полоса в другую). Впереди фура идет 50 кмч. Каким бы негонщиком вы не были - обгонять ее надо
От встречки отделяет снежная полоса 2м шириной. Как правильно выйти на встречку для обгона,чтобы не улететь: плавно перестроиться в кашу ,потом на встречку или постараться резче пересечь целину и достичь асфальта?

[daslim]

Из того, что было более 2х лет и комментарии:
Форд эксплорер 2шт (парттайм) использование в основном в грязи и на льду - распределение 50х50 центр жестко блокируется, в связи с чем авто заносит по любому скользкому покрытию.

Форд Куга, ВВ Тигуан (халдекс 4) опыт в песке и снегу: Подключение происходит прогрессивно при нажатии газа и со сносом задней оси до момента поворота руля в сторону заноса или нагрева муфты(что происходит очень быстро) после чего задний привод отключается полностью. На большой скорости муфта имеет очень низкую степень блокировки, что не приводит к заносам оси.
Авто для домохозяек ибо фана нет вообще да и застрять в любой луже можно.

Туарег ЖП (ПП) Тут все понятно, тем не менее блокировка центра приведет к постоянным заносам.

Ево Х (Активный центральный диф с возможностью изменения степени блокировки центра плюс Супер АЯК активный задний диф с возможностью изменения степени блокировки задних колес )
В зависимости от поворота руля и нажатия газа еще и притормаживаются: заднее внешнее и переднее внутреннее колесо, в результате чего авто едет боком всегда и везде.

Все свои авто я в обязательном порядке катаю на скользком покрытии, чтоб довести до автоматизма обратную связь! Для этого не нужно проходить курсы.. Просто нужно нарабатывать опыт, это спасет вам жизнь. Простой пример: тк активные дифы завязаны на угол поворота руля и степень нажатия газа, для выправления авто в случае заноса\сноса от водителя будет требоваться не тормозить или бросать газ, а газовать, что интуитивно не выполнимо на уровне инстинктов для неподготовленного водителя!

Думаю Америку не открыл, тем не менее, будьте готовыми к любым ситуациям.

ПС По каше на НФ обгонять только накатом..

[Garya]

я бы сделал так
1. дождался бы небольшой спуск с горы (помогает на обгоне), если точно уверен, что он есть в обозримом будущем.
2. отпустил бы фуру метра на 3-4 вперед
3. вцепился бы в руль
4. чуть нажал на газ, пошло ускорение, разница с фурой +15 км/ч, далее зафиксировал бы скорость
5. пошел бы на обгон с минимальным углом отклонения в сторону на сколько это возможно.
6. во время обгона крепко держу руль не обращая внимания на легкие покачивания хвостом во время преодоления снежного бруствера.
7. обогнав фуру так же с минимальным уголом вернулся бы на свою полосу.
8. выдохнул, вытер пот с лица, какахи из штанин (если вдруг испугался чего либо)
9. постарался бы неспеша уехать подальше от фуры )))

[Leхa]

   Цитата:

TRUCK177

Спор о приводах нас несколько увел в сторону... Посмотрел за окно - в Мск реальная метель. Предлагаю высказаться комрадам с большим опытом вождения ТУРА зимой по реальной ситуации.
Зимняя двухполосная дорога (полоса в одну и полоса в другую). Впереди фура идет 50 кмч. Каким бы негонщиком вы не были - обгонять ее надо
От встречки отделяет снежная полоса 2м шириной. Как правильно выйти на встречку для обгона,чтобы не улететь: плавно перестроиться в кашу ,потом на встречку или постараться резче пересечь целину и достичь асфальта?

Чем острее угол, тем более предсказуемое поведение машины. По
Поэтому плавная смена полосы движения, обгон и такое же плавное возвращение обратно (это еще более важно, т к время уйти в свою полосу, как правило, ограничено.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

daslim

...

ПС По каше на НФ обгонять только накатом..

Ага...
Может только чуть уточнить - пересекать кашу (между полосами) лучше накатом.

[maz29ru]

   Цитата:

TRUCK177

Как правильно выйти на встречку для обгона,чтобы не улететь: плавно перестроиться в кашу ,потом на встречку или постараться резче пересечь целину и достичь асфальта?

Перестроение без резких движений и ускорений, обгон, и такое же перестроение обратно на свою полосу. В связи с невозможностью быстро и безопасно убраться со встречки, следует с запасом рассчитывать расстояние до встречного транспорта.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Leхa

Чем острее угол, тем более предсказуемое поведение машины. По
Поэтому плавная смена полосы движения, обгон и такое же плавное возвращение обратно (это еще более важно, т к время уйти в свою полосу, как правило, ограничено.

И здесь соглашусь.

Но в итоге мы приходим ко "главному" - к NF все же стоит подходить исходя из его заднеприводных повадок.

Кстати, и Х6 это оЧЧЧень свойственно, а вот Х5 - нет.

Добавлено через 55 секунд

   Цитата:

Aleks439

Как то сцыкотно стало....поставлю в гараж до весны

Самое верное решение.

[Garya]

если фура мешает ехать, можно остановиться у обочины перекурить пометить ближайший куст и поехать дальше, за это время фура уже далеко вперед укатит ))) главное что бы за это время другая фура не нарисовалась.

[Seawolf]

   Цитата:

Garya

не важно какой привод какой авто и кто за рулем, важна скорость!!!
не уверен в дорожном покрытии, не видно, что за поворотом, нужно сбросить скорость до 60км/ч.
обгон зимой это отдельный неоправданный риск!!!.
Е=m*V*V/2 помните эту формулу!!!

Расшифруйте формулу пжлста.

[szao]

   Цитата:

svetlana

передний с подключаемым задним мостом (т.н. подключ. полный) - плохо

я этого не говорил.
тот же нормально настроенный халдекс - супер. и ведет себя классно и воздействие на него понятное и реакции прогнозируемые.

[Aleks439]

   Цитата:

Garya

если фура мешает ехать, можно остановиться у обочины перекурить пометить ближайший куст и поехать дальше, за это время фура уже далеко вперед укатит ))) главное что бы за это время другая фура не нарисовалась.

По М5 от Аши до Миасса устанешь метить,и передоз никотиновый получить можно

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

szao

... тот же нормально настроенный халдекс - супер. и ведет себя классно и воздействие на него понятное и реакции прогнозируемые.

И с этим согласен.

ХС90 всегда великолепно себя вела.

[svetlana]

   Цитата:

szao

я этого не говорил.
тот же нормально настроенный халдекс - супер. и ведет себя классно и воздействие на него ясное и удобное.

Я имела ввиду весь разговор в целом Вы не говорили
А интересно мне, потому что я как раз пересела с паркетника с подключаемым полным приводом - и пытаюсь понять будет ли разница в поведении машины на дороге.

[Garya]

   Цитата:

Seawolf

Расшифруйте формулу пжлста.

кинестетическая энергия предмета равна квадрату скорости умноженной на массу предмета разделенную пополам.

[Seawolf]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

И с этим согласен.

ХС90 всегда великолепно себя вела.

Подтверждаю, Фрил в "каше" никогда не подводил. Шел по рейсам. А как бил снежный фонтан из под задних колес, красота