Поведение тура на скользкой дороге - Страница 16

Dem · 04.12.2013, 10:49 (12:49)

Цитата:

чем больше момента на хвосте тем больше потенциал управляемости заложен в автомобиль

смотря что понимать под управляемостью, если езда по сухой поверхности с малым радиусом поворота, то да. На затяжных дугах и прямолинейном движении -передний, вне зависимости от покрытия. Курсовая устойчивость выше у переднего привода-это аксиома.

alexcsvx · 04.12.2013, 10:52 (10:52)

Как то на youtube маловато филигранно выполненных маневров на зимней трассе, да и вообще выходов из заноса...все больше аварий на любых машинах, зато столько видео как все входят/выходят из заноса на развлекательных площадках. Где видео массовых выходов их заноса , где? )

Dem · 04.12.2013, 10:53 (12:53)

Цитата:

alexcsvx

ESP не только притормаживает колеса, но и гасит работу двигателя

как вся система правильнее называется не помню, но состоит она по-простому из противобукса и противозаноса. Одна ограничивает подачу топлива ASR, другая притормаживает нужные колеса, абс там же.

Garya · 04.12.2013, 11:00 (11:00)

Цитата:

alexcsvx

Еще момент: ESP не только притормаживает колеса, но и гасит работу двигателя - вот не дураки видимо придумали, если сцепление с дорогой падает от 2 до 4 раз, то во сколько раз нужно погасить скорость (и практика показывает, что при включенной esp работа двигателя гасится) ? все эти споры о прохождении поворотов...на руление, и прочее все это имеет значение только в очень узком диапазоне скоростей :)

выбор скорости прохождения поворотов в заносе определяется исключительно шириной дорожного покрытия.
когда то лет пять назад я треке (ледяное озеро) замерял зависимость траектории заноса от скорости и если мне не изменят память то после 50 км/ч на каждые 5 км/ч доболтается 5 метров к траектории заноса...
тоесть если на скорости в 50 км/ч достаточно 5 метров ширины дороги (при идеальной траектории) то при скорости 60 км/ч дорога должна быть уже 10 метров, но повторюсь покрытие - лед покрытый укатанным снегом.
на асфальте или в каше цифры будут другие, но зависимость та же.

да кстати по моему мнению туарегу не хватает остроты управления, была бы острота как на БМВ, думаю ТУР был бы совершенно другим авто, но это как говориться "..если бы да ко бы...

Добавлено через 5 минут 7 секунд

Цитата:

Dem

как вся система правильнее называется не помню, но состоит она по-простому из противобукса и противозаноса. Одна ограничивает подачу топлива ASR, другая притормаживает нужные колеса, абс там же.

маленькая поправка на бензиновом двигателе система не ограничивает подачу топлива, а задирает угол опережения зажигания тем самым очень быстро и точно гасит тягу. Топливо нельзя уменьшать из за это будет не правильное смесе образование, что может привести к тоталу мотора.
можно заслонку дроссельную закрыть, но после этого будет жуткая просадка тяги, что в общем то то трудно назвать положительным выходом.

szao · 04.12.2013, 11:02 (11:02)

Цитата:

Dem

как вся система правильнее называется не помню, но состоит она по-простому из противобукса и противозаноса. Одна ограничивает подачу топлива ASR, другая притормаживает нужные колеса, абс там же.

ABS = контроль за неблокировкой колес при торможении
ASR = контроль над вращением колес (spin regulation), в том числе управление мощностью движка
EDS = коррекция направления движения тормозами
ESP = общее название суммы этих систем.

alexcsvx · 04.12.2013, 11:05 (11:05)

Garya, не может траектория меняться линейно от скорости, там квадратом скорости пахнет, а в остальном так и есть. Только ньюанс, если бы машина была для "побить в хлам" и еще жизнь в запасе, могли еще измерить скорость, за которой уже маневр не совершить прочувствовать...я расчетов не делал...но так на пальцах прикинуть это на вполне трассовых скоростях и происходит. Поэтому я за оценку покрытия и снижение скорости, личный опыт полетов(хотя и косякнул с тормозом).

P.S. Еще момент, на скоростях 90-120км/ч погасить скорость на расстоянии 10-15м торможением (любым: в пол, двигателем, esp) получается о силы на 20-30км/ч... а это все равно пограничная скорость на скользкой дороге. Вот если бы как у самолетов реверс был или еще что :)

szao · 04.12.2013, 11:05 (11:05)

Цитата:

Garya

чем больше момента на хвосте тем больше потенциал управляемости заложен в автомобиль, но и цена ошибки соответственно выше

основная проблема в том, что ошибиться может и сама машина в виде ее механизма привода. а водитель просто получит "опаньки, чувак". и это самая частая причина тяжелых аварий.
торсен в этом смысле самое страшное из современного.

Garya · 04.12.2013, 11:46 (11:46)

Цитата:

alexcsvx

Garya, не может траектория меняться линейно от скорости, там квадратом скорости пахнет, а в остальном так и есть. Только ньюанс, если бы машина была для "побить в хлам" и еще жизнь в запасе, могли еще измерить скорость, за которой уже маневр не совершить прочувствовать...я расчетов не делал...но так на пальцах прикинуть это на вполне трассовых скоростях и происходит. Поэтому я за оценку покрытия и снижение скорости, личный опыт полетов(хотя и косякнул с тормозом).

про линейную зависимость я просто не так выразился, безусловно и в ранних сообщениях этой темы я писал что энергия (при прочих равных коэф.) равна половине квадрата скорости...

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Цитата:

szao

основная проблема в том, что ошибиться может и сама машина в виде ее механизма привода. а водитель просто получит "опаньки, чувак". и это самая частая причина тяжелых аварий.
торсен в этом смысле самое страшное из современного.

самая частая причина аварий - не до оценка дорожной обстановки или преувеличении собственных возможностей, будь то скоростной режим, дистанция, видимость, дорожное покрытие и т.д и т.п.
железо и электроника тут не причем и винить железо нельзя...

Добавлено через 10 минут 53 секунды

Цитата:

alexcsvx

P.S. Еще момент, на скоростях 90-120км/ч погасить скорость на расстоянии 10-15м торможением (любым: в пол, двигателем, esp) получается о силы на 20-30км/ч... а это все равно пограничная скорость на скользкой дороге. Вот если бы как у самолетов реверс был или еще что :)

остановить быстро авто на заснеженной или ледяной дороге можно только об сугроб на обочине или об впереди идущую машину.
мне кажется выбор очевиден )))
у туарега на льду со 100 км/ч тормозной туть будет метров 40-60, а может и все 80.
Кстати туареговская АБС, так называемая АБС плюс колеса передние тормозит в "0" на некоторое время, чуть больше чем обычная АБС, дабы создать некий бруствер перед колесом опять жы для сокращения тормозного пути, но при этом ухудшается управляемость по известным причинам

szao · 04.12.2013, 11:50 (11:50)

Цитата:

Garya

самая частая причина аварий - не до оценка дорожной обстановки или преувеличении собственных возможностей, будь то скоростной режим, дистанция, видимость, дорожное покрытие и т.д и т.п. железо и электроника тут не причем и винить железо нельзя...

простой пример:
вчера вечером. едем по слегка заснеженной дороге. я в среднем ряду, справа обходит ягги. чуть быстрее, но там просто свободнее (ряд под стрелку) и все ОК.
вдруг перед ним сугробик (коммунальщики слажали), который до этого был "под троллейбусом". он наезжает на него и его разворачивает градусов на 45. по щастью - вправо, в сугроб.
почему? потому что задний привод загнал задок, а т.к. передок с одной стороны уперся, то по законам физики - разворот.
насколько esp там помогла не знаю.
но был бы передний привод - как минимум вдвое проще все было бы. если бы вообще что-то было.

виноват ли водитель? нет, конечно. мог ли он это предвидить? сомнительно. сделать что-то толковое? тоже нет.

alexcsvx · 04.12.2013, 12:56 (12:56)

Простой пример : лосиный тест туарег проходит не выше 73 км/ч по сухому асфальту :)
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2158
здесь много профи, которые в легкую на заснеженной дороге хотя бы 70км/ч смогут поманеврировать?

Garya · 04.12.2013, 13:12 (13:12)

Цитата:

szao

простой пример:
вчера вечером. едем по слегка заснеженной дороге. я в среднем ряду, справа обходит ягги. чуть быстрее, но там просто свободнее (ряд под стрелку) и все ОК.
вдруг перед ним сугробик (коммунальщики слажали), который до этого был "под троллейбусом". он наезжает на него и его разворачивает градусов на 45. по щастью - вправо, в сугроб.
почему? потому что задний привод загнал задок, а т.к. передок с одной стороны уперся, то по законам физики - разворот.
насколько esp там помогла не знаю.
но был бы передний привод - как минимум вдвое проще все было бы. если бы вообще что-то было.

виноват ли водитель? нет, конечно. мог ли он это предвидить? сомнительно. сделать что-то толковое? тоже нет.

спорить не возьмусь но всей ситуации тебе не известно (может у него и полный привод в том числе) если водитель Яги просто отпустил бы газ, то его ускорение приобрело бы отрицательное значение, источником данного ускорения стали бы задние колеса (потянулули бы назад) кочку, сугроб и еще что то он бы проехал в легкую, полная аналогия ситуации, при которой летом влетаешь в большую лужу и если на заднем приводе не отпустить газ - разворот почти гарантирован, наоборот если на переднем приводе нажать тормоз, разворот так же почти неизбежен. Так что плохой пример, давай еще

Добавлено через 6 минут 29 секунд

Цитата:

alexcsvx

Простой пример : лосиный тест туарег проходит не выше 73 км/ч по сухому асфальту :)
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2158
здесь много профи, которые в легкую на заснеженной дороге хотя бы 70км/ч смогут поманеврировать?

я бы сказал что сама трактовка в корне не верная, я бы с казал так " каждый водитель обязан при первом появлении снега выехать на площадку отработать несколько не хитрых маневров и определить для себя максимальную скорость для той или иной ситуации".

я вот лично жду хорошего снегопада замерзшего водоема, что бы можно было полноценно реанимировать навыки реагирования на большинство дорожных ситуаций, а не так как, под покровом ночи искать пустые улицы еще и шарахаться от каждого проезжающего мимо такиста-Узбека на ДЭО, который и знать не знает, что резину нужно менять не тогда когда она от вылезшего корда лопнула, а чуть чуть пораньше.

alexcsvx · 04.12.2013, 13:21 (13:21)

Хорошо бы видео выложить и спидометр где нить "в картинке" :) хороший был бы мануал для "профи" :)

AlexSPb · 04.12.2013, 13:42 (13:42)

Цитата:

riu

AlexSPb, что в этом ролике значит "центральный диференциал"? В этом же ролика в русской версии в этом месте звучит "межосевой диференциал".

Еще раз пересмотрел.

Сначала говорится, что на Cayenne, M, S, Turbo = Муфта + ABD + ASR. Никакого дифференциала.
ABD = Auto Brake Differential - это имитация тормозами.

Дальше говорится про принудительную блокировку центрального дифференциала, при этом на картинке показывается та же самая муфта + опциональная блокировка заднего дифференциала.

Не знаю, можно ли формально назвать муфту дифференциалом, скорее с натяжкой, но ролик маркетинговый и так проще всего. Можно продолжать к этому цепляться и искать более техническое описание

В конце ролика для дизеля и гибрида говорится, что есть самоблокирующийся центральный дифференциал = (Torsen или как TT на NF).

http://press.porsche.com/vehicles/20...pecs_w_GTS.pdf

Вот тут явно про муфту и центральный дифф указано. Причем почему то утверждается, что муфта до 100% момента перекидывает между осями, а дифф всегда 40:60
self-locking center differentia = Torsen

Добавлено через 4 минуты 27 секунд

Цитата:

alexcsvx

здесь много профи, которые в легкую на заснеженной дороге хотя бы 70км/ч смогут поманеврировать?

Мне кажется вы упускаете важную деталь!

Маневрировать на заснеженной дороге легко, если покрытие равномерное.

Проблемы начинаются, когда есть колейность с разными покрытиями асфальт-лед-каша-снег.
У ТС была как раз такая ситуация.

Поэтому на площадках все крутые, а в жизни чаще заканчивается кюветом

alexcsvx · 04.12.2013, 13:44 (13:44)

Всю тему только и говорю "о деталях", вернее мягко стебусь над теми, кто питает надежды на рулезность в условиях РФ дорогах зимой :) правда безуспешно :)

AlexSPb · 04.12.2013, 13:54 (13:54)

alexcsvx, Вот у меня была переднеприводная пузотерка японская.

Честно скажу, я себя увереннее чувствовал на разнородной скользкой дороге. 120 шел по 2х полосной дороге с обгонами через колею.

Возможно, дело в резине. На Туре угораздило Ханкук купить, который вообще не держит. Но тур возит сильнее по дороге

szao · 04.12.2013, 14:59 (14:59)

Цитата:

Garya

может у него и полный привод в том числе

на дорестайле не было полного.

Garya · 04.12.2013, 15:13 (15:13)

Цитата:

AlexSPb

Поэтому на площадках все крутые, а в жизни чаще заканчивается кюветом

обсуждение бессмысленное, что бы стать специалистом в любой области связанной с экстимом сначала нужно понять теорию, потом отработать на тренажерах, затем на стендах или площадках, а уже потом в "боевых" условиях, если кому то подобный алгоритм не понятен, то в 100% казалось бы безобидных ситуациях дело заканчивается, в лучшем случае "канавой" и именно подобные случаи были представлены в этой теме на видео...
мне очень жаль....

человек, который с легкостью справляется с авто на площадке имеет шанс справиться с машиной и ситуацией на дороге, человек который не разу не выезжал на площадку для тренировок, к сожалению, шансов легко отделаться в экстремальной ситуации не имеет.
это бесспорный факт...

еще раз и последний повторюсь, только тренировка может помочь, никакая теория или обсуждение приводов, резины, достоинств и недостатков в реальной жизни не помогут!

AlexSPb · 04.12.2013, 15:41 (15:41)

Garya, Почти соглашусь, но площадка площадке рознь)

Наматывать пятаки на площадке ничего не даст, а отрабатывать на приличной скорости хотя бы от 60 кмч - это уже полигон надо, а не площадку.

Человек, который полностью справляется на площадке на скоростях до 40 кмч, скорее всего на 140 кмч на скользкой дороге будет в таком же состоянии как и тот, кто на площадке не был

raspadski · 04.12.2013, 17:28 (20:28)

Цитата:

Garya

...еще раз и последний повторюсь, только тренировка может помочь, никакая теория или обсуждение приводов, резины, достоинств и недостатков в реальной жизни не помогут!

Проще и полезнее скорость выбирать по погоде, чем шпарить по снежным колеям и переметам, набираясь впечатлений для эпических повествований.

szao · 04.12.2013, 18:49 (18:49)

Трасса != безопасная площадка.
Права на ошибку нет - кювет с "ушами" или лобовая - сильно усложняют ситуацию.

04.12.2013, 10:49 (12:49)	#301
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 814 Поблагодарил(а): 663 Благодарностей: 264 Репутация: 339	Цитата: Garya чем больше момента на хвосте тем больше потенциал управляемости заложен в автомобиль смотря что понимать под управляемостью, если езда по сухой поверхности с малым радиусом поворота, то да. На затяжных дугах и прямолинейном движении -передний, вне зависимости от покрытия. Курсовая устойчивость выше у переднего привода-это аксиома.

04.12.2013, 11:00 (11:00)	#304
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: alexcsvx Еще момент: ESP не только притормаживает колеса, но и гасит работу двигателя - вот не дураки видимо придумали, если сцепление с дорогой падает от 2 до 4 раз, то во сколько раз нужно погасить скорость (и практика показывает, что при включенной esp работа двигателя гасится) ? все эти споры о прохождении поворотов...на руление, и прочее все это имеет значение только в очень узком диапазоне скоростей :) выбор скорости прохождения поворотов в заносе определяется исключительно шириной дорожного покрытия. когда то лет пять назад я треке (ледяное озеро) замерял зависимость траектории заноса от скорости и если мне не изменят память то после 50 км/ч на каждые 5 км/ч доболтается 5 метров к траектории заноса... тоесть если на скорости в 50 км/ч достаточно 5 метров ширины дороги (при идеальной траектории) то при скорости 60 км/ч дорога должна быть уже 10 метров, но повторюсь покрытие - лед покрытый укатанным снегом. на асфальте или в каше цифры будут другие, но зависимость та же. да кстати по моему мнению туарегу не хватает остроты управления, была бы острота как на БМВ, думаю ТУР был бы совершенно другим авто, но это как говориться "..если бы да ко бы... Добавлено через 5 минут 7 секунд Цитата: Dem как вся система правильнее называется не помню, но состоит она по-простому из противобукса и противозаноса. Одна ограничивает подачу топлива ASR, другая притормаживает нужные колеса, абс там же. маленькая поправка на бензиновом двигателе система не ограничивает подачу топлива, а задирает угол опережения зажигания тем самым очень быстро и точно гасит тягу. Топливо нельзя уменьшать из за это будет не правильное смесе образование, что может привести к тоталу мотора. можно заслонку дроссельную закрыть, но после этого будет жуткая просадка тяги, что в общем то то трудно назвать положительным выходом.
	Последний раз редактировалось Garya; 04.12.2013 в 11:00. Причина: Добавлено сообщение

04.12.2013, 11:05 (11:05)	#306
alexcsvx Пользователь Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 44 Репутация: 69	Garya, не может траектория меняться линейно от скорости, там квадратом скорости пахнет, а в остальном так и есть. Только ньюанс, если бы машина была для "побить в хлам" и еще жизнь в запасе, могли еще измерить скорость, за которой уже маневр не совершить прочувствовать...я расчетов не делал...но так на пальцах прикинуть это на вполне трассовых скоростях и происходит. Поэтому я за оценку покрытия и снижение скорости, личный опыт полетов(хотя и косякнул с тормозом). P.S. Еще момент, на скоростях 90-120км/ч погасить скорость на расстоянии 10-15м торможением (любым: в пол, двигателем, esp) получается о силы на 20-30км/ч... а это все равно пограничная скорость на скользкой дороге. Вот если бы как у самолетов реверс был или еще что :)
	Последний раз редактировалось alexcsvx; 04.12.2013 в 11:26.

04.12.2013, 11:46 (11:46)	#308
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: alexcsvx Garya, не может траектория меняться линейно от скорости, там квадратом скорости пахнет, а в остальном так и есть. Только ньюанс, если бы машина была для "побить в хлам" и еще жизнь в запасе, могли еще измерить скорость, за которой уже маневр не совершить прочувствовать...я расчетов не делал...но так на пальцах прикинуть это на вполне трассовых скоростях и происходит. Поэтому я за оценку покрытия и снижение скорости, личный опыт полетов(хотя и косякнул с тормозом). про линейную зависимость я просто не так выразился, безусловно и в ранних сообщениях этой темы я писал что энергия (при прочих равных коэф.) равна половине квадрата скорости... Добавлено через 2 минуты 4 секунды Цитата: szao основная проблема в том, что ошибиться может и сама машина в виде ее механизма привода. а водитель просто получит "опаньки, чувак". и это самая частая причина тяжелых аварий. торсен в этом смысле самое страшное из современного. самая частая причина аварий - не до оценка дорожной обстановки или преувеличении собственных возможностей, будь то скоростной режим, дистанция, видимость, дорожное покрытие и т.д и т.п. железо и электроника тут не причем и винить железо нельзя... Добавлено через 10 минут 53 секунды Цитата: alexcsvx P.S. Еще момент, на скоростях 90-120км/ч погасить скорость на расстоянии 10-15м торможением (любым: в пол, двигателем, esp) получается о силы на 20-30км/ч... а это все равно пограничная скорость на скользкой дороге. Вот если бы как у самолетов реверс был или еще что :) остановить быстро авто на заснеженной или ледяной дороге можно только об сугроб на обочине или об впереди идущую машину. мне кажется выбор очевиден ))) у туарега на льду со 100 км/ч тормозной туть будет метров 40-60, а может и все 80. Кстати туареговская АБС, так называемая АБС плюс колеса передние тормозит в "0" на некоторое время, чуть больше чем обычная АБС, дабы создать некий бруствер перед колесом опять жы для сокращения тормозного пути, но при этом ухудшается управляемость по известным причинам
	Последний раз редактировалось Garya; 04.12.2013 в 11:46. Причина: Добавлено сообщение

04.12.2013, 11:50 (11:50)	#309
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Garya самая частая причина аварий - не до оценка дорожной обстановки или преувеличении собственных возможностей, будь то скоростной режим, дистанция, видимость, дорожное покрытие и т.д и т.п. железо и электроника тут не причем и винить железо нельзя... простой пример: вчера вечером. едем по слегка заснеженной дороге. я в среднем ряду, справа обходит ягги. чуть быстрее, но там просто свободнее (ряд под стрелку) и все ОК. вдруг перед ним сугробик (коммунальщики слажали), который до этого был "под троллейбусом". он наезжает на него и его разворачивает градусов на 45. по щастью - вправо, в сугроб. почему? потому что задний привод загнал задок, а т.к. передок с одной стороны уперся, то по законам физики - разворот. насколько esp там помогла не знаю. но был бы передний привод - как минимум вдвое проще все было бы. если бы вообще что-то было. виноват ли водитель? нет, конечно. мог ли он это предвидить? сомнительно. сделать что-то толковое? тоже нет.
	Последний раз редактировалось szao; 04.12.2013 в 11:53.

04.12.2013, 10:52 (10:52)	#302
alexcsvx Пользователь Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 44 Репутация: 69	Как то на youtube маловато филигранно выполненных маневров на зимней трассе, да и вообще выходов из заноса...все больше аварий на любых машинах, зато столько видео как все входят/выходят из заноса на развлекательных площадках. Где видео массовых выходов их заноса , где? )

04.12.2013, 10:53 (12:53)	#303
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 814 Поблагодарил(а): 663 Благодарностей: 264 Репутация: 339	Цитата: alexcsvx ESP не только притормаживает колеса, но и гасит работу двигателя как вся система правильнее называется не помню, но состоит она по-простому из противобукса и противозаноса. Одна ограничивает подачу топлива ASR, другая притормаживает нужные колеса, абс там же.

04.12.2013, 11:02 (11:02)	#305
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Dem как вся система правильнее называется не помню, но состоит она по-простому из противобукса и противозаноса. Одна ограничивает подачу топлива ASR, другая притормаживает нужные колеса, абс там же. ABS = контроль за неблокировкой колес при торможении ASR = контроль над вращением колес (spin regulation), в том числе управление мощностью движка EDS = коррекция направления движения тормозами ESP = общее название суммы этих систем.

04.12.2013, 11:05 (11:05)	#307
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Garya чем больше момента на хвосте тем больше потенциал управляемости заложен в автомобиль, но и цена ошибки соответственно выше основная проблема в том, что ошибиться может и сама машина в виде ее механизма привода. а водитель просто получит "опаньки, чувак". и это самая частая причина тяжелых аварий. торсен в этом смысле самое страшное из современного.

04.12.2013, 12:56 (12:56)	#310
alexcsvx Пользователь Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 44 Репутация: 69	Простой пример : лосиный тест туарег проходит не выше 73 км/ч по сухому асфальту :) http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2158 здесь много профи, которые в легкую на заснеженной дороге хотя бы 70км/ч смогут поманеврировать?

04.12.2013, 13:12 (13:12)	#311
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: szao простой пример: вчера вечером. едем по слегка заснеженной дороге. я в среднем ряду, справа обходит ягги. чуть быстрее, но там просто свободнее (ряд под стрелку) и все ОК. вдруг перед ним сугробик (коммунальщики слажали), который до этого был "под троллейбусом". он наезжает на него и его разворачивает градусов на 45. по щастью - вправо, в сугроб. почему? потому что задний привод загнал задок, а т.к. передок с одной стороны уперся, то по законам физики - разворот. насколько esp там помогла не знаю. но был бы передний привод - как минимум вдвое проще все было бы. если бы вообще что-то было. виноват ли водитель? нет, конечно. мог ли он это предвидить? сомнительно. сделать что-то толковое? тоже нет. спорить не возьмусь но всей ситуации тебе не известно (может у него и полный привод в том числе) если водитель Яги просто отпустил бы газ, то его ускорение приобрело бы отрицательное значение, источником данного ускорения стали бы задние колеса (потянулули бы назад) кочку, сугроб и еще что то он бы проехал в легкую, полная аналогия ситуации, при которой летом влетаешь в большую лужу и если на заднем приводе не отпустить газ - разворот почти гарантирован, наоборот если на переднем приводе нажать тормоз, разворот так же почти неизбежен. Так что плохой пример, давай еще Добавлено через 6 минут 29 секунд Цитата: alexcsvx Простой пример : лосиный тест туарег проходит не выше 73 км/ч по сухому асфальту :) http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2158 здесь много профи, которые в легкую на заснеженной дороге хотя бы 70км/ч смогут поманеврировать? я бы сказал что сама трактовка в корне не верная, я бы с казал так " каждый водитель обязан при первом появлении снега выехать на площадку отработать несколько не хитрых маневров и определить для себя максимальную скорость для той или иной ситуации". я вот лично жду хорошего снегопада замерзшего водоема, что бы можно было полноценно реанимировать навыки реагирования на большинство дорожных ситуаций, а не так как, под покровом ночи искать пустые улицы еще и шарахаться от каждого проезжающего мимо такиста-Узбека на ДЭО, который и знать не знает, что резину нужно менять не тогда когда она от вылезшего корда лопнула, а чуть чуть пораньше.
	Последний раз редактировалось Garya; 04.12.2013 в 13:12. Причина: Добавлено сообщение

04.12.2013, 13:21 (13:21)	#312
alexcsvx Пользователь Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 44 Репутация: 69	Хорошо бы видео выложить и спидометр где нить "в картинке" :) хороший был бы мануал для "профи" :)

04.12.2013, 13:42 (13:42)	#313
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Цитата: riu AlexSPb, что в этом ролике значит "центральный диференциал"? В этом же ролика в русской версии в этом месте звучит "межосевой диференциал". Еще раз пересмотрел. Сначала говорится, что на Cayenne, M, S, Turbo = Муфта + ABD + ASR. Никакого дифференциала. ABD = Auto Brake Differential - это имитация тормозами. Дальше говорится про принудительную блокировку центрального дифференциала, при этом на картинке показывается та же самая муфта + опциональная блокировка заднего дифференциала. Не знаю, можно ли формально назвать муфту дифференциалом, скорее с натяжкой, но ролик маркетинговый и так проще всего. Можно продолжать к этому цепляться и искать более техническое описание В конце ролика для дизеля и гибрида говорится, что есть самоблокирующийся центральный дифференциал = (Torsen или как TT на NF). http://press.porsche.com/vehicles/20...pecs_w_GTS.pdf Вот тут явно про муфту и центральный дифф указано. Причем почему то утверждается, что муфта до 100% момента перекидывает между осями, а дифф всегда 40:60 self-locking center differentia = Torsen Добавлено через 4 минуты 27 секунд Цитата: alexcsvx здесь много профи, которые в легкую на заснеженной дороге хотя бы 70км/ч смогут поманеврировать? Мне кажется вы упускаете важную деталь! Маневрировать на заснеженной дороге легко, если покрытие равномерное. Проблемы начинаются, когда есть колейность с разными покрытиями асфальт-лед-каша-снег. У ТС была как раз такая ситуация. Поэтому на площадках все крутые, а в жизни чаще заканчивается кюветом
	Последний раз редактировалось AlexSPb; 04.12.2013 в 14:03. Причина: Добавлено сообщение

04.12.2013, 13:44 (13:44)	#314
alexcsvx Пользователь Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 44 Репутация: 69	Всю тему только и говорю "о деталях", вернее мягко стебусь над теми, кто питает надежды на рулезность в условиях РФ дорогах зимой :) правда безуспешно :)

04.12.2013, 13:54 (13:54)	#315
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	alexcsvx, Вот у меня была переднеприводная пузотерка японская. Честно скажу, я себя увереннее чувствовал на разнородной скользкой дороге. 120 шел по 2х полосной дороге с обгонами через колею. Возможно, дело в резине. На Туре угораздило Ханкук купить, который вообще не держит. Но тур возит сильнее по дороге

04.12.2013, 14:59 (14:59)	#316
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Garya может у него и полный привод в том числе на дорестайле не было полного.

04.12.2013, 15:13 (15:13)	#317
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: AlexSPb Поэтому на площадках все крутые, а в жизни чаще заканчивается кюветом обсуждение бессмысленное, что бы стать специалистом в любой области связанной с экстимом сначала нужно понять теорию, потом отработать на тренажерах, затем на стендах или площадках, а уже потом в "боевых" условиях, если кому то подобный алгоритм не понятен, то в 100% казалось бы безобидных ситуациях дело заканчивается, в лучшем случае "канавой" и именно подобные случаи были представлены в этой теме на видео... мне очень жаль.... человек, который с легкостью справляется с авто на площадке имеет шанс справиться с машиной и ситуацией на дороге, человек который не разу не выезжал на площадку для тренировок, к сожалению, шансов легко отделаться в экстремальной ситуации не имеет. это бесспорный факт... еще раз и последний повторюсь, только тренировка может помочь, никакая теория или обсуждение приводов, резины, достоинств и недостатков в реальной жизни не помогут!

04.12.2013, 15:41 (15:41)	#318
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Garya, Почти соглашусь, но площадка площадке рознь) Наматывать пятаки на площадке ничего не даст, а отрабатывать на приличной скорости хотя бы от 60 кмч - это уже полигон надо, а не площадку. Человек, который полностью справляется на площадке на скоростях до 40 кмч, скорее всего на 140 кмч на скользкой дороге будет в таком же состоянии как и тот, кто на площадке не был

04.12.2013, 17:28 (20:28)	#319
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 800 Репутация: 925	Цитата: Garya ...еще раз и последний повторюсь, только тренировка может помочь, никакая теория или обсуждение приводов, резины, достоинств и недостатков в реальной жизни не помогут! Проще и полезнее скорость выбирать по погоде, чем шпарить по снежным колеям и переметам, набираясь впечатлений для эпических повествований.

04.12.2013, 18:49 (18:49)	#320
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Трасса != безопасная площадка. Права на ошибку нет - кювет с "ушами" или лобовая - сильно усложняют ситуацию.